Аутор Тема: I1-M227  (Прочитано 7379 пута)

Ван мреже гаша

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 66
  • I1-M227
Одг: I1-M227
« Одговор #40 послато: август 25, 2018, 10:06:32 пре подне »
Хвала,Синиша. Позитиван сам и на PF3536 и P129 , вероватно су то СНП изнад M227.Послао сам ПП Кирилу, на ком форуму је он још активан?

симо

  • Гост
Одг: I1-M227
« Одговор #41 послато: август 25, 2018, 10:13:21 пре подне »
Хвала,Синиша. Позитиван сам и на PF3536 и P129 , вероватно су то СНП изнад M227.Послао сам ПП Кирилу, на ком форуму је он још активан?

Мислим да је најактивнији на овом форуму и теми:

http://forum.molgen.org/index.php/topic,1223.870.html

симо

  • Гост
Одг: I1-M227
« Одговор #42 послато: август 25, 2018, 10:28:28 пре подне »
Позитиван сам и на PF3536 и P129 , вероватно су то СНП изнад M227.

На YSeq обично истестирају и неке околне СНП-ове бесплатно, који немају филогенетски значај. Овај PF3536/P129 је на нивоу хаплогрупе ИЈ. И ја сам позитиван на њега.

Ван мреже kirroid

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 29
  • I1-M227 (A11380)
Одг: I1-M227
« Одговор #43 послато: септембар 03, 2018, 06:11:48 пре подне »
Я очень рад узнать, что моя теория о принадлежности сербских M227 к ветке A11380 подтвердилась. Привет, кузены :)

Я вижу, что предок BigY протестированого из Черногории, что поддерживает существующую теорию о том, что A11380 распространились по Балканам (как минимум по Сербии) из Черногорско-Сербского пограничья, из гор.

Ни со мной ни с австрийцем дополнительных общих мутаций не обнаружилось. Все трое сидим на одном уровне под A1138(0,1,2,3) :( Очевидно, что общий предок жил задолго не только до Великого Переселения, но и даже до первой волны Нашествия Варваров (начало второго века). Если общий предок жил в Скандинавии и его потомство было столько далеко по родству (т.е. жило там несколько столетий), то почему сейчас нет А11380 в Скандинавии? Все ушли в последующее время? Вымерли?

Говоря о гаплотипе IN23502 можно заметить отсутствие какого-либо сходства с моим или гаплотипом австрийца (кроме ключевых DYS389=13/29), а также определенное и ожидаемое сходство с хорватским 41100. Еще нужно сказать о необычном значении DYS385=12-15, ранее не наблюдаемом у M227, да и вообще у S4795.

Кстати, похоже, что DYS460=11 - это модальное значение для "балканских A11380". Таким образом становится абсолютно очевидно, что результат одного румынского индивида, почерпнутый из научной работы (есть и на YHRD), однозначно определяет его как A11380, т.к. у него DYS389=13/29 и DYS460=11. Стоит ли говорить, что нам уже известен M227 румынского происхождения из Добруджи (тестирован через 23andMe), который скорее всего тоже должен быть A11380.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Веома сам срећан што сам сазнао да је моја теорија о припадности српске М227 у грани А11380 потврђена. Здраво, рођаци :)

Видим да је предак БигИ тестиран из Црне Горе, који подржава постојећу теорију да се А11380 шири преко Балкана (макар у Србији) из црногорско-српске границе, из планина.

Ни са мном ни са аустријском, није било додатних заједничких мутација. Сва тројица седе на истом нивоу под А1138 (0,1,2,3): (Очигледно је да је заједнички предак живио много пре Великог пресељавања, али и пре првог таласа инвазије Варвара (почетак другог века). Ако је живио заједнички предак у Скандинавији и његови потомци били су тако далеко од сродства (то јест, живели су тамо неколико векова), зашто сада у Скандинавији нема А11380? Сви ​​су отишли ​​следећи пут?

Говорећи о хаплотипу IN23502, можете видети одсуство сличности са мојим или хаплотипом аустријског (осим кључа DYS389 = 13/29), као и извесне и очекиване сличности са хрватским 41100. Ипак, потребно је рећи о необичној вриједности DYS385 = 12-15, посматрано у M227, и заиста у S4795.

Инаце, изгледа да је DYS460 = 11 модална вредност за "Балкан А11380". Стога постаје апсолутно очигледно да је резултат једне румунске појединости, која је изведена из научног рада (постоји и на YHRD), јединствено дефинише као А11380, јер он има DYS389 = 13/29 и DYS460 = 11. Непотребно је рећи да већ знамо M227 румунског порекла из Добрује (тестиран преко 23андМе), који највероватније треба да буде и А11380.

Ван мреже kirroid

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 29
  • I1-M227 (A11380)
Одг: I1-M227
« Одговор #44 послато: септембар 03, 2018, 06:16:38 пре подне »
Итак, ситуация с M227 на Балканах следующая. На карте указаны все известные мне представители (итальянца из Бари можно игнорировать, он скорее всего будет Норман - Y7925).

Оранжевый цвет - предполагаемая принадлежность к A11380 по гаплотипу.
Красный цвет - M227+ без гаплотипа из научной работы или 23andMe.
Звезда - подтвержденный A11380.
Круг - предполагаемый A11380.
Квадрат - результат из научной работы и/или базы YHRD.

На карте виден предполагаемый путь распространения A11380 из Сербско-Черногорского пограничья. Второй, менее заметный, идет из Далмации. Необходимо также заметить, что австрийский A11380 при всей его близости к Балканам не является "балканским" A11380, т.к. общий предок его и балканцев жил 2800 лет назад, тогда как предок "балканцев" (включая румынских представителей) жил значительно позже.

Очень интересен M227 из греческой Македонии из научной работы аж 2001 года, но данных по нему никаких нет.

----------------------------------------------------------------------------------------------

Дакле, ситуација са М227 на Балкану је следећа. На мапи су приказани сви представници који су ми познати (италијански из Бари може се занемарити, највероватније ће бити Норман - Y7925).

Наранџаста боја је наводна припадност А11380 преко хаплотипа.
Црвена боја је М227+ без хаплотипа из научног рада или 23андМе.
Звезда - потврдио А11380.
Круг је наводни А11380.
Квадрат је резултат научног рада и / или основе YHRD.

На мапи је приказана предложена рута за ширење А11380 из србијанско-црногорске границе. Други, мање приметан, долази из Далмације. Такође треба напоменути да аустријски А11380, уз његову близину према Балкану, није "балкански" А11380, јер заједнички предак њега и Балкана живио је пре 2800 година, док је предак "Балкана" (укључујући и румунске представнике) живе много касније.

Веома занимљиво је М227 из Грчке Македоније са научног рада колико и 2001. године, али нема података о томе.


Ван мреже kirroid

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 29
  • I1-M227 (A11380)
Одг: I1-M227
« Одговор #45 послато: новембар 01, 2019, 10:17:06 пре подне »
На FTDNA появился новый A11380, босниец, фамилия Softic. К сожалению, в проект не вступил, так что подробности совпадения с сербским A11380 пока не известны. Будет ли заказывать интерпретацию в YFull тоже не понятно.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

На ФТДНА се појавио нови А11380, босански, презиме Softic. Нажалост, нисам ушао у пројекат, па још нису познати детаљи утакмице са српским А11380. Да ли ће наручити тумачење у YFull такође није јасно.

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: I1-M227
« Одговор #46 послато: новембар 01, 2019, 10:26:38 пре подне »
На FTDNA появился новый A11380, босниец, фамилия Softic. К сожалению, в проект не вступил, так что подробности совпадения с сербским A11380 пока не известны. Будет ли заказывать интерпретацию в YFull тоже не понятно.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

На ФТДНА се појавио нови А11380, босански, презиме Softic. Нажалост, нисам ушао у пројекат, па још нису познати детаљи утакмице са српским А11380. Да ли ће наручити тумачење у YFull такође није јасно.

Тестирани Софтић је муслиман из Зворника (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA). У Зворнику поред Софтића имамо и муслимане Ћумуровиће и Душкуновиће који припадају хаплогрупи I1-M227, тестирани преко 23andMe-a.

Ван мреже гаша

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 66
  • I1-M227
Одг: I1-M227
« Одговор #47 послато: новембар 27, 2019, 10:46:17 поподне »
Миленковић,Мирница,Куршумлија  I-M227,A11380  наручен Dante Labs

Ван мреже kirroid

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 29
  • I1-M227 (A11380)
Одг: I1-M227
« Одговор #48 послато: децембар 23, 2019, 12:29:11 пре подне »
Миленковић,Мирница,Куршумлија  I-M227,A11380  наручен Dante Labs

Наручићете тумачење у YFull?

------------------------------------

Будете заказывать интерепретацию в YFull?

Ван мреже kirroid

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 29
  • I1-M227 (A11380)
Одг: I1-M227
« Одговор #49 послато: децембар 23, 2019, 12:38:01 пре подне »
На FTDNA появился новый A11380, босниец, фамилия Softic. К сожалению, в проект не вступил, так что подробности совпадения с сербским A11380 пока не известны. Будет ли заказывать интерпретацию в YFull тоже не понятно.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

На ФТДНА се појавио нови А11380, босански, презиме Softic. Нажалост, нисам ушао у пројекат, па још нису познати детаљи утакмице са српским А11380. Да ли ће наручити тумачење у YFull такође није јасно.

К моему удивлению, оказалось, что сербский A11380 находится от него на том же уровне дерева, что и все остальные. Получается, что на Балканах осело, как минимум, две линии A11380, чей общий родственник жил около 2700 лет тому назад. Я ранее думал, что все балканские M227 - потомки одного человека, пришедшего туда во время германских миграций.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

На моје изненађење, испоставило се да је српски А11380 из њега на истом нивоу дрвета као и сви остали. Испада да су се на Балкану насељавале најмање две линије А11380, чији је заједнички рођак живео пре око 2700 година. Раније сам мислио да су сви балкански М227 потомци једне особе која је дошла тамо током немачких миграција.

Ван мреже гаша

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 66
  • I1-M227
Одг: I1-M227
« Одговор #50 послато: децембар 23, 2019, 06:03:55 поподне »
Конечно :)

Ван мреже гаша

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 66
  • I1-M227
Одг: I1-M227
« Одговор #51 послато: децембар 24, 2019, 09:31:19 поподне »
Узорак данас послат Dante Labs-у поштом,без икаквих проблема. Колико је потребно да узорак стигне до њих?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4354
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I1-M227
« Одговор #52 послато: децембар 25, 2019, 11:10:57 пре подне »
Узорак данас послат Dante Labs-у поштом,без икаквих проблема. Колико је потребно да узорак стигне до њих?

Требало би брзо да стигне.

Ван мреже kirroid

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 29
  • I1-M227 (A11380)
Одг: I1-M227
« Одговор #53 послато: јануар 27, 2020, 01:48:46 пре подне »
К моему удивлению, оказалось, что сербский A11380 находится от него на том же уровне дерева, что и все остальные. Получается, что на Балканах осело, как минимум, две линии A11380, чей общий родственник жил около 2700 лет тому назад. Я ранее думал, что все балканские M227 - потомки одного человека, пришедшего туда во время германских миграций.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

На моје изненађење, испоставило се да је српски А11380 из њега на истом нивоу дрвета као и сви остали. Испада да су се на Балкану насељавале најмање две линије А11380, чији је заједнички рођак живео пре око 2700 година. Раније сам мислио да су сви балкански М227 потомци једне особе која је дошла тамо током немачких миграција.

Прошло много месяцев и FTDNA все-таки обновили дерево. Сербский и боснийский A11380 сформировали свою "балканскую" подветку. Ориентируясь на количество приватных мутаций у серба (босниец так и не вступил в проект), их общий предок жил примерно 1000 лет тому назад.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Прошло је много месеци, а ФТДНА је још увек ажурирала дрво. Српски и босански А11380 формирали су своје "балканско" огранак. Фокусирајући се на број приватних мутација код Срба (босански никада нису ушли у пројекат), њихов заједнички предак живео је пре око 1000 година.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 947
Одг: I1-M227
« Одговор #54 послато: јануар 27, 2020, 06:43:28 пре подне »
Прошло много месяцев и FTDNA все-таки обновили дерево. Сербский и боснийский A11380 сформировали свою "балканскую" подветку. Ориентируясь на количество приватных мутаций у серба (босниец так и не вступил в проект), их общий предок жил примерно 1000 лет тому назад.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Прошло је много месеци, а ФТДНА је још увек ажурирала дрво. Српски и босански А11380 формирали су своје "балканско" огранак. Фокусирајући се на број приватних мутација код Срба (босански никада нису ушли у пројекат), њихов заједнички предак живео је пре око 1000 година.

Хвала на информацији, Кирил. Одавно нисам гледао стабло А11380, сад видим да је било промјена.

На ФТДНА су нову грану којој припадају Софтић и Ковачевић именовали као I1-M227>A11380>BY169301 На том нивоу има још неколико SNP-ова које дијеле.



Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 947
Одг: I1-M227
« Одговор #55 послато: фебруар 18, 2020, 09:17:48 пре подне »
Прегледао сам гашине (Миленковић) резултате са Данте Лабса и као што је и било очекивано припада истој , "балканској" грани I1-M227>A11380>BY169301. На нивоу BY169301 има још неких 10-так SNP-ова, које дијеле Ковачевић и Софтић, а и Миленковић је позитиван на њих. Испод овог нивоа, могао сам само да провјерим Миленковићев статус на Ковачевићеве новеле, којима имам приступ. И Миленковић је негативан на свих 8. Ово значи да Миленковић и ковачевић нису повезани у задњих 1000-1200 година на колико би се могла процијенити старост гране I1-M227>A11380>BY169301.

Што се поређења Софтићевих резултата тиче, немам им приступ, осим тога Софтић je радио BiGY тест веће покривености, па није искључено да он и Миленковић дијеле неки од новела, на које Ковачевић није ни тестиран.

Како год, сасвим је јасно да имамо прилично изоловану балканску грану хаплогрупе М227, која је прошла кроз одређено уско грло од бар 1000 година. Њени најближи генетски рођаци су у Аустрији и Белорусији, али старост те везе је још у Жељезном добу ( око 800 г пне).

Кирил је помињао да неких блиских хаплотипова балканским има на подручју Румуније. Можда се убудуће открије у оквиру овог уског грла нека нова подграна, која ће боље појаснити скорије поријекло наших М227.

Са гашиним резултатима добили смо профилацију и потврду најбројнијег М227 рода на нашим просторима.


Ван мреже dko

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 303
Одг: I1-M227
« Одговор #56 послато: фебруар 18, 2020, 09:39:33 пре подне »
Ова старост најближих грана, тј. изолованост... јел то мења претпоставку да су наши I1-M227 дошли овде у средњем веку као неки Немци?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 947
Одг: I1-M227
« Одговор #57 послато: фебруар 18, 2020, 09:51:03 пре подне »
Ова старост најближих грана, тј. изолованост... јел то мења претпоставку да су наши I1-M227 дошли овде у средњем веку као неки Немци?

Кад имамо овако изоловану грану која ван Балкана засад нема ближих веза, могуће су све опције. Једино што може мање више да се тврди на основу узводних далеких грана јесте да је ова грана настала у оквиру германског Жељезног доба на сјеверу Европе, али то је период од прије 2800 година. Шта се дешавало у међувремену можемо само да нагађамо. За неке одређеније закључке требају нам неки огранци у периоду од бар 1500 година.

Ван мреже kirroid

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 29
  • I1-M227 (A11380)
Одг: I1-M227
« Одговор #58 послато: фебруар 26, 2020, 02:03:26 пре подне »
Очень рад, что Гаша заказал интрепретацию на YFull. Гаша, вступите, пожалуйста, в группу, когда появится такая возможность - https://www.yfull.com/groups/I-Z2336-xL22/create-join-request/
Я связался с человеком из Украины, регион Полтавы, который, очень вероятно, принадлежит к A11380. Буду предлагаеть ему дальнейшее тестирование.
Также, у меня есть контакты грека, который протестирован, как M227. Учитывая его южно-европейское происхождение, предполагаю, что он тоже может быть A11380.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Веома ми је драго што је Гаша наредио тумачење на YFull. Гашо, придружите се групи када се појави прилика - https://www.yfull.com/groups/I-Z2336-xL22/create-join-request/
Контактирао сам особу из Украјине, региона Полтаве, која врло вероватно припада А11380. Понудићу му даље тестирање.
Такође, имам контакте Грка који је тестиран као М227. Имајући у виду његово јужноевропско порекло, претпостављам да би могао бити и А11380.

Ван мреже milpan

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 78
  • Панић, y: I1-M227, mt: H2a1c
Одг: I1-M227
« Одговор #59 послато: фебруар 26, 2020, 07:07:43 пре подне »
Чекајте људи, и мени сте рекли да сам I-A11380 :)
https://dnk.poreklo.rs/Lica/105952/Milan-Panic

Значи ли то да би требало да наручим неки тест, отворен сам за препоруке? :)