Аутор Тема: Велики Бечкерек, Петроград, Зрењанин - ?  (Прочитано 2283 пута)

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Велики Бечкерек, Петроград, Зрењанин - ?
« Одговор #20 послато: март 23, 2018, 12:28:09 пре подне »
Тачно, али је добио тај назив док је припадао Угарској, а то је тако кад се мењају границе. И Братислава се звала Пожоњ и Пресбург. Да је Братислава променила назив после другог светског рата у Жданово или Жуков, ако би враћали стари назив, вратили би га у Братиславу а не у Пожоњ, јер је у Словачкој. Кад смо код Братиславе, нисам размишљао о томе, али мислим да је главни град са најмлађим именом...

Po ovoj logici, treba promijeniti ime i Novom Sadu pošto ga je dobio u Ugarskoj.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2468
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Велики Бечкерек, Петроград, Зрењанин - ?
« Одговор #21 послато: март 23, 2018, 12:33:17 пре подне »
Тачно, али је добио тај назив док је припадао Угарској, а то је тако кад се мењају границе. И Братислава се звала Пожоњ и Пресбург. Да је Братислава променила назив после другог светског рата у Жданово или Жуков, ако би враћали стари назив, вратили би га у Братиславу а не у Пожоњ, јер је у Словачкој. Кад смо код Братиславе, нисам размишљао о томе, али мислим да је главни град са најмлађим именом...

С тим да изгледа од 1918. до 1935. стари назив ником није сметао. Кикинда на пример носи своје име од 15. века па ником не смета. Не знам што би онда сметао Бечкерек. Та промена имена нема никакве везе са променом граница већ су ондашње власти изгледа биле решиле да неком граду дају име Краља Петра, па допаде Бечкереку. Исто што је касније Тито радио када је преименовао Подгорицу у Титоград.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3627
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Велики Бечкерек, Петроград, Зрењанин - ?
« Одговор #22 послато: март 23, 2018, 12:34:25 пре подне »
Po ovoj logici, treba promijeniti ime i Novom Sadu pošto ga je dobio u Ugarskoj.
Има градова који нису мењала назив, него су само прилагођени језику већине или преведени буквално. (мада мислим да је Нови Сад изворно српски назив, пошто су га Срби основали 1694 на левој обали Дунава, па су га мађари превели у Ујвидек). У Словачкој има Кошице, а био је угарски град Каса. Сентандреја-Szentende, а и у Војводини их је и данас приличан број.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3627
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Велики Бечкерек, Петроград, Зрењанин - ?
« Одговор #23 послато: март 23, 2018, 12:41:07 пре подне »
С тим да изгледа од 1918. до 1935. стари назив ником није сметао. Кикинда на пример носи своје име од 15. века па ником не смета. Не знам што би онда сметао Бечкерек. Та промена имена нема никакве везе са променом граница већ су ондашње власти изгледа биле решиле да неком граду дају име Краља Петра, па допаде Бечкереку. Исто што је касније Тито радио када је преименовао Подгорицу у Титоград.
У том случају, ако су власти краљевине решиле тек 1935те да дају име граду по Краљу Петру, онда значи да су власти биле јако толерантне према старим називима места и нису то радиле "преко колена" као ови после. Мада је послератна идеологија решила да крене историја из почетка, па је зато било толико промена, док само уређење монархије више води рачуна о традицији, па се зато мењало јако мало...Али пре бих и Бечкерек вратио него да остане Зрењанин, мада ипак ми је Петроврад фаворит :)
« Последња измена: март 23, 2018, 12:44:18 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Велики Бечкерек, Петроград, Зрењанин - ?
« Одговор #24 послато: март 23, 2018, 12:53:30 пре подне »
Mijenjanje imena gradova i sela je tipično za režime koji u stvari nemaju dovoljno povjerenja u sebe.  Tipičan strah od neprijatelja, više zamišljenih no stvarnih.

I Mađari su najnormalnije rabili srpska imena mjesta(prilagođena svom pravopisu) u Vojvodini do oko 1900.  Onda odjednom Rigyicza postoje Regőce, Sztanisics postaje Őrszállás, itd.  Doslovno je svako mjesto dobilo mađarsko ime, ako ga to tad nije imalo.  Svejedno što su Mađari u Stanišiću i dalje zvali selo onako kako su ga zvali.  200 godina su bila lokalna imena u redu, ali onda se zadnjih 20 godina, kad je carstvo bilo na umoru, ide u mađarizaciju.  I naravno, usput još da se malo oda počast mađarskim junacima, pa onda imamo to da Ómoravica postane Bácskossuthfalva. 

Pa onda 1918. dođe novi režim, pa onda opet idu promjene.  Dio Baranje koji je pripao KSHS je još gori primjer od Bačke.  Od samo nešto više od 30 naselja, bar deset ih je bez ikakve potrebe dobilo novo ime, iako narodna imena kojim su se služili lokalni Srbi i Hrvati postoje.  Pa Petarda postaje Baranjsko Petrovo Selo.  Brnjevar postaje Branjin Vrh.  Monoštor postaje Beli Manastir, iako onaj preko puta Dunava u Bačkoj ostaje Monoštor.  Kačvola je postala Jagodnjak, Suljoš Kneževi Vinogradi, Kišfaluba Branjina.  Na sjeveru je Ižip postao Topolje, Daljok Duboševica a Marok Gajić.  Ovo su sve mjesta u kojim je živjelo autohtono južnoslavensko stanovništvo, no ni mađarska ni njemačka mjesta nisu zaobiđena.  Velišmarta je danas Zmajevac, Šepša je Kotlina, Sentištvan je Petlovac. 

S druge strane, Bolman koji ima mađarsko ime a srpsko stanovništvo je ostao Bolman.  Tordinci i Darda imaju očito mađarski korijen(isti -- koplje) su ostali Tordinci i Darda.  Malo logike a još manje razloga za promjene. 

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7169
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Велики Бечкерек, Петроград, Зрењанин - ?
« Одговор #25 послато: март 23, 2018, 12:57:55 пре подне »
С тим да изгледа од 1918. до 1935. стари назив ником није сметао. Кикинда на пример носи своје име од 15. века па ником не смета. Не знам што би онда сметао Бечкерек. Та промена имена нема никакве везе са променом граница већ су ондашње власти изгледа биле решиле да неком граду дају име Краља Петра, па допаде Бечкереку. Исто што је касније Тито радио када је преименовао Подгорицу у Титоград.

Управо тако, с тим да за називе из Титовог времена, не знам колико су их "напамет" давали, можда у Хрватској или Словенији, али у Црној Гори и Србији, па и Босни, не би се рекло да је напамет давано? :)

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2468
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Велики Бечкерек, Петроград, Зрењанин - ?
« Одговор #26 послато: март 23, 2018, 01:03:41 пре подне »
У том случају, ако су власти краљевине решиле тек 1935те да дају име граду по Краљу Петру, онда значи да су власти биле јако толерантне према старим називима места и нису то радиле "преко колена" као ови после. Мада је послератна идеологија решила да крене историја из почетка, па је зато било толико промена, док само уређење монархије више води рачуна о традицији, па се зато мењало јако мало...Али пре бих и Бечкерек вратио него да остане Зрењанин, мада ипак ми је Петроврад фаворит :)

Каква ти је то логика :o? Онда би се могло рећи да су "ови после" били још толерантнији. Ево на пример Кикинди, Суботици, Сомбору не променише име до дана данашњег. Замисли тек ту толеранцију према старим називима.

Надам се да ће Зрењанинци сами одлучивати о називу свог места па нека бирају како хоће. Само, ако је једини смисао ове промене имена затирање прошлости од 1945. до данас, онда ће у Војводини бити доста посла.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3627
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Велики Бечкерек, Петроград, Зрењанин - ?
« Одговор #27 послато: март 23, 2018, 01:09:57 пре подне »
Каква ти је то логика :o? Онда би се могло рећи да су "ови после" били још толерантнији. Ево на пример Кикинди, Суботици, Сомбору не променише име до дана данашњег. Замисли тек ту толеранцију према старим називима.

Надам се да ће Зрењанинци сами одлучивати о називу свог места па нека бирају како хоће. Само, ако је једини смисао ове промене имена затирање прошлости од 1945. до данас, онда ће у Војводини бити доста посла.
Па не знам за број градова у међуратној Југославији којима је мењан назив по узору на чланове краљевске породице или на неки симбол који је монархистички, али је у односу на послератну Југославију безначајан...А поготово што се ради о Краљу Петру (који је умро 1921.), да је 1935те тек неки град по њему добио име, то је по мени јако толерантно...За разлику од послератног режима који је давао имена читавим градовима по човеку који је био жив у то време...А за Кикинду, Суботицу итд., можда нису имали довољно хероја да покрију све што су хтели  ;D Шалим се :)
« Последња измена: март 23, 2018, 01:14:06 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2468
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Велики Бечкерек, Петроград, Зрењанин - ?
« Одговор #28 послато: март 23, 2018, 01:15:59 пре подне »
Па не знам за број градова у међуратној Југославији којима је мењан назив по узору на чланове краљевске породице или на неки симбол који је монархистички, али је у односу на послератну Југославију безначајан...А поготово што се ради о Краљу Петру (који је умро 1921.), да је 1935те тек неки град по њему добио име, то је по мени јако толерантно...За разлику од послератног режима који је давао имена читавим градовима по човеку који је био жив у то време...А за Кикинду, Суботицу итд., можда нису имали довољно хероја да покрију све што су хтели  ;D Шалим се :)

Одосмо предалеко :). Све у свему мишљења сам да је промена назива насеља глупост, ко год да је чини. Наравно, у случају Зрењанина штета је већ учињена, по мом мишљењу чак два пута, и сад тешко да има решења којим ће сви бити задовољни. А да нико ништа раније није мењао, све би било у реду.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3627
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Велики Бечкерек, Петроград, Зрењанин - ?
« Одговор #29 послато: март 23, 2018, 01:28:54 пре подне »
Одосмо предалеко :). Све у свему мишљења сам да је промена назива насеља глупост, ко год да је чини. Наравно, у случају Зрењанина штета је већ учињена, по мом мишљењу чак два пута, и сад тешко да има решења којим ће сви бити задовољни. А да нико ништа раније није мењао, све би било у реду.
Да не би сад причали о овоме, као што не причамо ни о Кикинди , или Сомбору, Суботици...
« Последња измена: март 23, 2018, 01:30:48 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 214
Одг: Велики Бечкерек, Петроград, Зрењанин - ?
« Одговор #30 послато: март 23, 2018, 01:39:07 пре подне »
Обреновићи су били гори од комуниста по питању мењања имена. Руку на срце, тек у њихово време се враћамо у градове, а многе вароши и градићи се оснивају њиховим заслугама. Да пробам да наведем неколико примера:
Палеж - Обреновац
Пореч - Доњи Милановац (по Михаиловом брату Милану)
Горњи Милановац (по Милошевом полубрату Војводи Милану)
Карановац - Краљево
Гургусовац - Књажевац

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Велики Бечкерек, Петроград, Зрењанин - ?
« Одговор #31 послато: март 23, 2018, 01:44:32 пре подне »
Да не би сад причали о овоме, као што не причамо ни о Кикинди , или Сомбору, Суботици...
Има ту и економске конотације због вађења личне карте или како већ све то даље иде са папирима ал ако то занемаримо онда би стварно значило да је народ још увек у некој фази комунистичког расположења а у некој врсти аутошовинистичког става према свему што асоцира на монархију и што има српско национално обележје.Из прича мојих родитеља па и старијих људи схватам да је један део народа јако лепо живео у Титово време,путовало се пило и јело ал зато сви ми млађи па и ти старији сада плаћамо цех тога.Да се не упуштам у неку дубљу расправу око идеологија и политичких игара  које ни сам сасвим не разумем хоћу рећи ако није економски фактор у питању онда је нека врста ината..према коме и због чега не знам.Свакако да та комунистичка имена нису давана без разлога и мислим да би најлогичније било или да се град зове Бечкерек или Петровград.Па и у Немачкој постоји толико топонима словенског,да не кажем лужичкосрпског порекла ал су то прилагодили свом језику.У нашем окружењу да не причам,упркос покушајима прекрајања назива и историје.
Ипак мени можда интересантнија ствар су називи улица.Јел нормално да у Србији постоје улице са називима њених непријатеља да не кажем душмана..о чему се ту заправо ради?
« Последња измена: март 23, 2018, 01:52:15 пре подне Делија »
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3627
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Велики Бечкерек, Петроград, Зрењанин - ?
« Одговор #32 послато: март 23, 2018, 01:54:03 пре подне »
Има ту и економске конотације због вађења личне карте или како већ све то даље иде са папирима ал ако то занемаримо онда би стварно значило да је народ још увек у некој фази комунистичког расположења а у некој врсти аутошовинистичког става према свему што асоцира на монархију и што има српско национално обележје.Из прича мојих родитеља па и старијих људи схватам да је један део народа јако лепо живео у Титово време,путовало се пило и јело ал зато сви ми млађи па и ти старији сада плаћамо цех тога.Да се не упуштам у неку дубљу расправу око идеологија и политичких игара  које ни сам сасвим не разумем хоћу рећи ако није економски фактор у питању онда је нека врста ината..према коме и због чега не знам.Свакако да та комунистичка имена нису давана без разлога и мислим да би најлогичније било или да се зове Бечкерек или Петровград.Па и у Немачкој постоји толико топонима словенског,да не кажем лужичкосрпског порекла ал су то прилагодили свом језику.У нашем окружењу да не причам,упркос покушајима прекрајања назива и историје.
Ипак мени можда интересантнија ствар су називи улица.Јел нормално да у Србији постоје улице са називима њених непријатеља да не кажем душмана..о чему се ту заправо ради?
Mислим да је у питању незаинтересованост и незнање локалних власти за те ствари...Најбизарнији пример се десио у Крагујевцу, после распада државе, када је кренуло са мењањем назива улица , у тој махнитој акцији се десило да су променили улицу пилота Михаила Петровића , мислећи да је био партизански пилот, а ради се о првом српском пилоту из првог светског рата, Крагујевчанину... ако се тако нешто десило, онда не чуди ни што држе још увек називе који нису прикладни...То је све до градских власти...у исто време, улице Цара Лазара и Цара Душана су јако мале, споредне улице...тотално неплански је то рађено
« Последња измена: март 23, 2018, 02:01:23 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Велики Бечкерек, Петроград, Зрењанин - ?
« Одговор #33 послато: март 23, 2018, 02:08:54 пре подне »
Mислим да је у питању незаинтересованост и незнање локалних власти за те ствари...Најбизарнији пример се десио у Крагујевцу, после распада државе, када је кренуло са мењањем назива улица , у тој махнитој акцији се десило да су променили улицу пилота Михаила Петровића , мислећи да је био партизански пилот, а ради се о првом српском пилоту из првог светског рата, Крагујевчанину... ако се тако нешто десило, онда не чуди ни што држе још увек називе који нису прикладни...То је све до градских власти...у исто време, улице Цара Лазара и Цара Душана су јако мале, споредне улице...тотално неплански је то рађено

Онда то једино нека врста петиције може да погура..код нас постоји баш за штросмајерову улицу идеја да се тај назив уклони а богами ваљало би вратити и улицу Саве Текелије уместо Моше Пијаде и осталих "народних хероја".
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3627
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Велики Бечкерек, Петроград, Зрењанин - ?
« Одговор #34 послато: март 23, 2018, 02:10:37 пре подне »
Онда то једино нека врста петиције може да погура..код нас постоји баш за штросмајерову улицу идеја да се тај назив уклони а богами ваљало би вратити и улицу Саве Текелије уместо Моше Пијаде и осталих "народних хероја".
Да, петиција која би указала властима о чему се ради...јер да знају, сами би се сетили то да ураде
« Последња измена: март 23, 2018, 02:12:53 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2468
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Велики Бечкерек, Петроград, Зрењанин - ?
« Одговор #35 послато: март 23, 2018, 09:12:42 пре подне »
Да, петиција која би указала властима о чему се ради...јер да знају, сами би се сетили то да ураде

Баш ме занима колико би се потписа сакупило за такве петиције  ::).
Kамене рабъ и госодинъ