Аутор Тема: Генетичко поријекло Срба  (Прочитано 824668 пута)

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 191
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1780 послато: Новембар 14, 2024, 03:28:01 поподне »
Имаш на страници бр.5

https://archive.org/details/bub_gb_YDsTAAAAQAAJ/page/n29/mode/2up

Херусци не постоје већ 400 година а и када су постојали били су на другој локацији, око данашњег Хановера.
Морам рећи да ово први пут ивим у оваквој форми написано.
Секвестер је живео у време пада Рима или касније, 5 или 6 век.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1104
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1781 послато: Новембар 14, 2024, 03:33:54 поподне »
Скити, Сармати и Алани су имали такве обичаје
Германска племена су спаљивала мртве.

The Gothic tribes converted to Christianity sometime between 376 and 390 AD, around the time of the fall of the Western Roman Empire. Gothic Christianity is the earliest instance of the Christianization of a Germanic people, completed more than a century before the baptism of Frankish king Clovis I.

Дакле, то је био почетни период покрштавања. То што летописац помиње није доказ о аланском пореклу Срба.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 191
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1782 послато: Новембар 14, 2024, 03:34:30 поподне »
О проблему ко су Цервиси, да ли су Херусци, је било доста у историји Пољака изучеавано.

Цитат
Tyszkiewicz, Lech A. (1990). Słowianie w historiografii antycznej do połowy VI wieku (in Polish). Wydawn. Uniwersytetu Wrocławskiego. p. 124. ISBN 978-83-229-0421-3. "...Germaniae Suevos a Cervetiis dividit mergitur in oceanum". Według Szafarzyka, który odrzucił emendację Oberlina Cervetiis na Cheruscis, zagadkowy lud Cervetti to nikt inny, jak tylko Serbowie połabscy."

Он обацује причу о Херусцима јер нема временског и географског поклапања, такође зашто би Секвестер раздвајао два гермснака народа. Он јасно означава свеве као германе, док то не каже за Цервисте.

И Пољаци се слажу да су Цервисти мистериозни народ на простору где су касније описани Срби.

Најранија археолошка откриће Словена са тог простора Лабе су тек око 590 године. Фредегар прича о Србима са почетка 7. века, дакле сбвега 10 година касније са све помињањем вође Дервана, што даје на значају Србима. Није то лако уклопити са словенским миграцијама а са друге стране имамо мистериозни народ Цервисте, који су пописани на том простору од времена пада Хуна и Рима.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1783 послато: Новембар 14, 2024, 03:35:09 поподне »
Херусци не постоје већ 400 година а и када су постојали били су на другој локацији, око данашњег Хановера.
Морам рећи да ово први пут ивим у оваквој форми написано.
Секвестер је живео у време пада Рима или касније, 5 или 6 век.

Тачно, извор и не каже са које су стране Херусци,а са које Свеви, већ само да их дијели ријека Лаба. Значи Херусци са лијеве обале ријеке Лабе гдје их биљеже и сви антички писци,а Свеви са десне (тамо гдје ти претпостављаш Србе) гдје их такође наводе сви антички писци.

Вибије Секвестер и ниje ходао по Германији и биљежио податке, већ је давао описе за народе и географске појмове коју су помињали рисмки пјесници неколико стотина година прије њега.

"Vibius Sequester is the author of the De fluminibus, fontibus, lacubus, nemoribus, paludibus, montibus, gentibus per litteras, a short repertoire of geographical names mentioned by Virgil, Silius, Lucan and Ovid. The text, written at the end of the 4th or in the 5th century ce for the author’s son, Vergilianus, was likely intended to be used at school as an instrument providing basic information about the collected toponyms and ethnonyms."
« Последња измена: Новембар 14, 2024, 03:37:07 поподне drajver »

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 191
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1784 послато: Новембар 14, 2024, 03:36:22 поподне »
Германска племена су спаљивала мртве.

The Gothic tribes converted to Christianity sometime between 376 and 390 AD, around the time of the fall of the Western Roman Empire. Gothic Christianity is the earliest instance of the Christianization of a Germanic people, completed more than a century before the baptism of Frankish king Clovis I.

Дакле, то је био почетни период покрштавања. То што летописац помиње није доказ о аланском пореклу Срба.

Спаљивање није проблем.
Већ везивање коња са сахрањивањем људи. Дакле постоји дивљење према коњима, што је степски обичај.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1104
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1785 послато: Новембар 14, 2024, 03:42:08 поподне »
Спаљивање није проблем.
Већ везивање коња са сахрањивањем људи. Дакле постоји дивљење према коњима, што је степски обичај.
Сахрањивали су људи свашта, коње, кочије...има смисла да коњаник буде спаљен са коњем, копљем, итд. Степа може бити и Белорусија, Украјина, Пољска...
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 191
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1786 послато: Новембар 14, 2024, 03:54:19 поподне »
Сахрањивали су људи свашта, коње, кочије...има смисла да коњаник буде спаљен са коњем, копљем, итд. Степа може бити и Белорусија, Украјина, Пољска...

Има смисла али су Словени пешадинци. Зато су их Авари покорили а Профирогенит пожеротивно писао о њиховој обући.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1104
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1787 послато: Новембар 14, 2024, 04:05:55 поподне »
Има смисла али су Словени пешадинци. Зато су их Авари покорили а Профирогенит пожеротивно писао о њиховој обући.
"In 537, Justinian shipped 1,600 cavalry, made up of mostly Sclaveni and Antes, to Italy to rescue Belisarius." Curta - The Making of the Slavs: History and Archaeology of the Lower Danube Region, c. 500–700
https://books.google.com/books?id=rcFGhCVs0sYC

Постојала је коњица, итекако.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 191
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1788 послато: Новембар 14, 2024, 04:12:27 поподне »
Тачно, извор и не каже са које су стране Херусци,а са које Свеви, већ само да их дијели ријека Лаба. Значи Херусци са лијеве обале ријеке Лабе гдје их биљеже и сви антички писци,а Свеви са десне (тамо гдје ти претпостављаш Србе) гдје их такође наводе сви антички писци.

Вибије Секвестер и ниje ходао по Германији и биљежио податке, већ је давао описе за народе и географске појмове коју су помињали рисмки пјесници неколико стотина година прије њега.

"Vibius Sequester is the author of the De fluminibus, fontibus, lacubus, nemoribus, paludibus, montibus, gentibus per litteras, a short repertoire of geographical names mentioned by Virgil, Silius, Lucan and Ovid. The text, written at the end of the 4th or in the 5th century ce for the author’s son, Vergilianus, was likely intended to be used at school as an instrument providing basic information about the collected toponyms and ethnonyms."

Много су растегао прептоставку како временски, тако и географски.

Али има нешто занимљиво око Свева и њихове историје

Цитат
By the late 4th century AD, the Middle Danubian frontier inhabited by the Quadi and Marcomanni received large numbers of Gothic and other eastern peoples escaping disturbances associated with the Huns. In 406 AD, Suebian tribes led by Hermeric, together with other Danubian groups including Alans and Vandals, crossed the Rhine and overran Gaul and Hispania.

Познато је у историји да су Алани дошли на те просторе крајем 4. и почетком 5. века. И да су се Свеви померили западно, чак и преко Рајне.

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 191
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1789 послато: Новембар 14, 2024, 04:18:52 поподне »
"In 537, Justinian shipped 1,600 cavalry, made up of mostly Sclaveni and Antes, to Italy to rescue Belisarius." Curta - The Making of the Slavs: History and Archaeology of the Lower Danube Region, c. 500–700
https://books.google.com/books?id=rcFGhCVs0sYC

Постојала је коњица, итекако.

Не баш, било је изузетака.
Могао бих да те питам на други начин: да ли су се Словени сахрањивали са коњима?

Тадеуш Сулимирски о  Сарматима у Пољској






Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 191
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1790 послато: Новембар 14, 2024, 04:22:33 поподне »
Даље Сулимирски баш о Србима,




Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1104
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1791 послато: Новембар 14, 2024, 04:25:04 поподне »
Не баш, било је изузетака.
Могао бих да те питам на други начин: да ли су се Словени сахрањивали са коњима?

Тадеуш Сулимирски о  Сарматима у Пољској




Очигледно да је коњица била малобројна, верујем код већине племена. Ето, имамо један извор који тврди да су се поглавице након смрти спаљивале заједно са њиховим коњима, али то не мора да значи да су аланског порекла. Вероватније ми је да су само поштовали коње, као изузетан фактор у рату. Коњ је вредан ресурс и зато се нису сви коњаници редом спаљивали са њима.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 191
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1792 послато: Новембар 14, 2024, 04:26:17 поподне »
Један од највечих ауторитета словенске археологије, Академик совјетске и руске Академије наука о пореклу Срба:

Цитат
    Сербы, заселившие Балканы, как и Сорбы на Эльбе, были частями праславянского племени, проживавшего в римское время где-то в антском регионе Северного Причерноморья. Иранское или индоарийское происхождение этнонима сербы представляется неоспоримым. Л. Нидерле в этой связи высказал догадку о том, что сербы — группа славян, расселившаяся в VI в. на среднем Дунае и получившая название от местных сарматов, которые были славянизированы. Более вероятной является мысль о появлении в славянском мире этнонима сербы в антском регионе Северного Причерноморья в условиях славяно-иранского симбиоза. Истоки этого этнонима восходят к античным сербам, упоминаемым в трудах Птолемея и Плиния и локализуемым на Северном Кавказе.[884] Очевидно, это было какое-то неславянское племя, ираноязычное или, как полагает О. Н. Трубачёв, индоарийское.

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 191
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1793 послато: Новембар 14, 2024, 04:30:45 поподне »
Очигледно да је коњица била малобројна, верујем код већине племена. Ето, имамо један извор који тврди да су се поглавице након смрти спаљивале заједно са њиховим коњима, али то не мора да значи да су аланског порекла. Вероватније ми је да су само поштовали коње, као изузетан фактор у рату. Коњ је вредан ресурс и зато се нису сви коњаници редом спаљивали са њима.

Не баш.
Код степских народа типа Алана, Скита или Хуна, "рађали" су се на коњу.
Словени и Германи су били пешадија која је учила од степских народа како јахати. Римљани су често узимали степске народе, баш Алане и Сармате, у своју службу управо што су били добри на коњу. Тако имамо пример неколико хиљада сарматских коњаника у римској Британији.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1104
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1794 послато: Новембар 14, 2024, 04:36:09 поподне »
Не баш.
Код степских народа типа Алана, Скита или Хуна, "рађали" су се на коњу.
Словени и Германи су били пешадија која је учила од степских народа како јахати. Римљани су често узимали степске народе, баш Алане и Сармате, у своју службу управо што су били добри на коњу. Тако имамо пример неколико хиљада сарматских коњаника у римској Британији.
Ништа спорно у усвајању коњаништва од степских племена, али тврдити да су Срби аланског порекла делује ми мало претерано. Као када би за српске пилоте који ће летети на Рафалима тврдили да су Французи.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 191
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1795 послато: Новембар 14, 2024, 04:52:22 поподне »
Ништа спорно у усвајању коњаништва од степских племена, али тврдити да су Срби аланског порекла делује ми мало претерано. Као када би за српске пилоте који ће летети на Рафалима тврдили да су Французи.

Није ништа лакше тврдити да су словенског, штавише. Ево и зашто:
Најстари археолошки остаци словенских предмета, не и насеобина, на простору Лужице, датирају око 590 године. Прва словенска насеља се везују за 8. век.
Фредегарова хроника је написана у првој половини 7. века, до 650 године.
Фредегар каже да су Срби на простору Лужице минимално од друге половине 6. века, дакле, могуће и раније. Ово се уклапа лод 590 године али без насеобина. Фрдегар такође каће да су у служби Франака контра Авара.
Отварају се многа питања. Могу бити Словени али нека војна групација која је била у служби Франака. Што није немогуће али постоје ти Сербои и Серби међу сарматско-аланским племенима и њихова неспорна кретања на запад, те баш око Лабе. Па писање Секвестара. Боље се уклапа прича о сарматско-аланском пореклу ако погледамо шта Фредегар пише. Временски и географски је логичније.
« Последња измена: Новембар 14, 2024, 04:55:44 поподне Sirius »

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1104
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1796 послато: Новембар 14, 2024, 04:56:43 поподне »
Није ништа лакше тврдити да су словенског, штавише. Ево и зашто:
Најстари археолошки остаци словенских предмета, не и насеобина, на простору Лужице, датирају око 590 године. Прва словенска насеља се везују за 8. век.
Фредегарова хроника је написана у првој половини 7. века, до 650 године.
Фредегар каже да су Срби на простору Лужице минимално од друге половине 6. века, дакле, могуће и раније. Ово се уклапа лод 590 године али без насеобина. Фрдегар такође каће да су у служби Франака контра Авара.
Отварају се многа питања. Могу бити Словени али нека војна групација која је била у служби Франака. Што није немогуће али постоје ти Сербои и Серби међу сарматко-аланским племенима и њихова неспорна кретања на запад, те баш око Лабе. Па писање Секвестара. Боље се уклапа прича о сарматко-аланском поркелу ако погледамо шта Фредегар пише. Временски и географски је логичније.
Онда, где су? Где је генетски траг тих сарматских племена међу Србима или Јужним Словенима?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 191
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1797 послато: Новембар 14, 2024, 05:13:47 поподне »
Онда, где су? Где је генетски траг тих сарматских племена међу Србима или Јужним Словенима?

Где је генетски траг угро-туријског народа код данашњих Мађара?
А они су вероватно дошли као бројнији народ у Панонију него ли Срби у Лужицу.
Ако су се Срби кретали са Хаунима или испред Хуна па основали област коју су конторлисали око Лабе, они су прво покорили локалне германе. Негде сам читао описе да српску елиту чине степки нард а војни германи.
Али мени је опис Ал Масуда занљимив:

Цитат
potom Sarbin (Srbi), kojih se ostali Sloveni veoma plaše, iz mnogo razloga za koje bi nam trebalo mnogo više vremena da objasnimo i čija dela bismo morali detaljnije izložiti. Oni nemaju posebnu versku pripadnost.

Одмах два питања:
-зашто се околни Словени плаше Срба? Шта је то тако посебно код Срба?
и важније питање
-зашто немају верску припадност?

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1104
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1798 послато: Новембар 14, 2024, 05:18:24 поподне »
Где је генетски траг угро-туријског народа код данашњих Мађара?
А они су вероватно дошли као бројнији народ у Панонију него ли Срби у Лужицу.
Ако су се Срби кретали са Хаунима или испред Хуна па основали област коју су конторлисали око Лабе, они су прво покорили локалне германе. Негде сам читао описе да српску елиту чине степки нард а војни германи.
Али мени је опис Ал Масуда занљимив:

Одмах два питања:
-зашто се околни Словени плаше Срба? Шта је то тако посебно код Срба?
и важније питање
-зашто немају верску припадност?

Плаше се јер су били ратничка група, вероватно на коњима. Можда пре ратничка група него посебно племе.

Можда је аутор хтео да каже да нису хришћанске или исламске вере.
Догодине у Холштајну!

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1671
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1799 послато: Новембар 14, 2024, 05:20:24 поподне »
Не замерите али нису ваљани аргументи. Коњ није био непознат Словенима, напротив. Међутим, за разлику од степских народа, код Словена је коњ био резервисан само за старешине и ратнике (дружину) око војводе, али и за свештенике, јер у храму на острву Рујан имамо сведочанство о коњу. Тамо нису стигли ни Алани ни Сармати, тако да је коњица лош аргумент. Дакле, ако одбацимо то као и немогући сценарио да су Срби били двојезични и као такви стигли на Балкан – посебно ако знамо, на основу археолошких налаза, да на Балкан долазе са оружјем типичним за Словене (штит у облику бадема, али и кружни), као и за Франке и Баварце (укључујући и немачки тип лука) – остаје само једна неоспорна чињеница: постоје налази који се могу повезати са Сарматима и Аланима, датирани у 4. 5. али и 6. век на ширем простору Шумаве. Само на основу тог једног аргумента и полемике око етнонима не може се градити теза да су Срби словенизовани Сармати који су дошли на Балкан. Реалније је да су делом били и словенизовани Бастарни, али и та теорија је спорна. Посебно ако узмемо у обзир да, за разлику од Словена, код Алана и Сармата имамо прилично јасну слику о хаплогрупама које су носили. Једна би се сигурно запатила у популацији ако је била толико доминантна да је успела да Словенима наметне чак и име. Сматрам да, на основу свих тренутно доступних доказа, Србе треба тражити међу Словенима, а у 6. и 7. веку искључиво међу Словенима.... Потребни су докази за све, одакле вам теорија да су били двојезични? То заиста први пут чујем. Није спорно да је било утицаја иранских народа на Словене, најбоље то видимо у пантеону, али изједначавати Србе на крајњем западу са Сарматима на основу неколико ископина, које су, узгред буди речено више везане за 4. и 5. век, је прилично натегнуто и танко. Где су све оне културне праксе које би ти Алани Сармати пренели Србима којима би се наметнули, нема их. Још једном не замерите, ту смо да разменимо мишљења.

пс. Срба се остали Словени плаше јер су неурачунљиви XD
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM