Аутор Тема: Генетско поријекло Срба  (Прочитано 182068 пута)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3152
  • I2-PH908>Y52621, род Никшића
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #880 послато: мај 12, 2019, 02:29:23 пре подне »
Велики соларнo келтски поздрав сунцу :)

није на одмет

L621 (CTS10228-) 
Праисторијски Потугал (3500–2000 BC)
https://genetiker.wordpress.com/y-snp-calls-for-ca117b/
Тај праисторијски узорак L621 (CTS10228-)  у Португалу има везе са Келтима исто колико и германске гране R1a у западној Европи и Скандинавији са Словенима...И једни и други су на тим подручјима пар хиљада година пре појаве тих група народа (који су настали на другим местима много касније). Важно је присуство на одређеном подручју у одређено време, да би се неко повезивао са неком културом или групом народа
« Последња измена: мај 12, 2019, 02:35:38 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3152
  • I2-PH908>Y52621, род Никшића
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #881 послато: мај 12, 2019, 03:29:21 пре подне »
Мислим да је келтска опција у случају  I2a-CTS10228 доживела дебакл (једина преостала опција је да је Аца "Селтик" из "Ортодокс Келтса" потомак ове гране, па да се његово културолошко везивање за Келте узима као доказ ;D )

У то име, једна "утешна" за поборнике келтске опције :) :
<a href="https://www.youtube.com/v/GSrA7S3p4Ds" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/GSrA7S3p4Ds</a>
« Последња измена: мај 12, 2019, 03:33:07 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Бадин

  • Гост
  • *
  • Поруке: 19
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #882 послато: мај 12, 2019, 03:46:15 пре подне »
Аца Селтик је изгледа R1a.  :)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3152
  • I2-PH908>Y52621, род Никшића
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #883 послато: мај 12, 2019, 03:48:48 пре подне »
Аца Селтик је изгледа R1a.  :)
Онда им и та опција отпада везано за I2a-CTS10228 "Келте" ;D
« Последња измена: мај 12, 2019, 03:52:34 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Бадин

  • Гост
  • *
  • Поруке: 19
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #884 послато: мај 12, 2019, 03:54:16 пре подне »
Онда им и та опција отпада  ;D

Можда због зулуфа и стајлинга генерално, али они мени стварно личи на Ирца/Келта.  ;D

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 457
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #885 послато: мај 12, 2019, 05:56:05 пре подне »
Мислим да је келтска опција у случају  I2a-CTS10228 доживела дебакл (једина преостала опција је да је Аца "Селтик" из "Ортодокс Келтса" потомак ове гране, па да се његово културолошко везивање за Келте узима као доказ ;D )

У то име, једна "утешна" за поборнике келтске опције :) :
<a href="https://www.youtube.com/v/GSrA7S3p4Ds" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/GSrA7S3p4Ds</a>

Не разумем зашто би ти или било тко с беседишта ово размењивање сазнања и замисли сматрао неким стратиштем. Ја и многи овде не водимо ову беседу у обседнутости једном или другом теоријом. Прави истраживач тражи трагове и иде туда куда га они веду.

Овде нитко није тврдио, да је прастари иберијски примерак келтски. То би било анахроно. Налази истраживања ДНК људи из доба до проширења Јамне културе, до 3000 пре Христа у целој средњој, западној Европи, као Британији и Скандији налази се обилна разноврстност предIE I2a.
У Иберији чак до каснога Бел Бикера до 2500 пне.

Оно на што ја указујем је, да је после преплављења Европе житељима из Јамне, највећа присутност I2a и G2a грана, одностно старинаца, осим у Сардинији, такођер присутна на протору Рајне с том разликом, да Сардинијске нису предачке Словенскима, а они с Рајне могу бити, то јест долазе у обзир. На то можеш затворити очи или објаснити ми, из кога разлога примерци с Рајне не би могли бити кандидат за предачку I2a у Прасловена.

Ово није израван доказ за то, да је прасловенски I2a заиста потекао с уточишта тих грана на Рајни, но је само један указатељ вазможности.

За било какву потврду треба
—проверити повестне изворе
—објаснити збивше се латенизовање Зарубиначке културе
—проверити предпоставке лингвиста, да су особено пастирске речи у словенском келтскога исхођења.

(гуњ, крава, брдо, крдо, крма и друге, јер би исте по руки правилу требале бити са сатемским одразом к* но нису. О том

1. Gvozdanović J., Blažek V. Celto-Slavic Lexical Parallels

2. Бернштейн С. Б. Сравнительная грамматика славянских языков. — Издательство Московского университета, Издательство "Наука". — 2005. — С. 94—95.

3. Мартынов В. В. Язык в пространстве и времени. К проблеме глоттогенеза славян. — УРСС. — 2004. — С. 35—46.
Сумњам, да ће много тко прочитат, јер сви као немају времена. Но што знам, волио бих, да ме нагрде сви они који су прочитали, да сам залуда сумњао. )

И не качити се тврдо за једну од теорија, но све посматрати с дозом скепсе. Може бити и да је L621 осим у Рајни преживела у изолацији на неком истоку.
Но најважније, и када се разлазе погледи, ваља остати поштивајућим сабеседником. Ово је беседиште, а не гладијаторска арена.

« Последња измена: мај 12, 2019, 06:04:26 пре подне сɣнце »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8802
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #886 послато: мај 12, 2019, 10:38:54 пре подне »
Да додам мало уље на ватру, на ову причу о Келтима. И на оном сајту аутосомалне ДНК (MyTrueAncestry), Србима су од узорака старе ДНК најближи Гали. :)

Испрва сам мислио да то заиста може бити због нешто дужег боравка наших I2a предака у западној и централној Европи и свих тих гена које носимо у себи. Поред тога, морамо додати све оне R1b, G2a-L497 и остале подгране, које се могу повезати с Келтима, а постоје међу Србима данас. Мада можда само лоше тумачим те рачуначе старе ДНК.


Уопштено о Србима (www.mytrueancestry.com):

How do populations relate to each other by Y-DNA (Serbs):

1. Croatian (9.937)
2. Romanian (12.22)
3. Macedonian (16.53)
4. Bulgarian (17.26)
5. Bosnian (17.39)
6. Moldavian (19.69)
7. Greek_Thessaly (21.71)
8. Sardinian (24.73)

How do populations relate to each other by mtDNA (Serbs):

1. Latvian (9.865)
2. Romanian (11.65)
3. Bulgarian (12.28)
4. Greek (12.87)
5. Slovakian (14.00)
6. Belorussian (14.17)
7. Ukrainian (14.18)

How do populations relate to each other by autosomal DNA (Serbs):

1. Romanian (5.670)
2. Bosnian (6.485)
3. Macedonian (7.254)
4. Moldavian (9.088)
5. Bulgarian (9.143)
6. Austrian (9.385)
7. Hungarian (9.584)
8. Croatian (10.31)

How do populations relate to each other - closest ancient groups to Serbs:

1. Gaul (10.98)
2. Scythian + Gaul (8.41)
3. Scythian + Frank (10.0)
4. Gaul (10.98)
5. Scythian (13.29)
6. Frank (14.56)
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=603.620

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 468
  • I2-Y56203
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #887 послато: мај 12, 2019, 11:14:28 пре подне »
Сунце, хвала на исцрпном одговору :) Заиста сликовито. Ја јесам један пост ниже, написао да су Готи могли на пример покренути неко друштвено раслојавање код Словена и на тај начин утицати на њих преко језичких позајмљеница, посебно ако знамо да су Словени као друштво у почетку били нека врста бескласног друштва. Дакле, није било потребно да се деси нека дуга владавина страног елемента па да дође до посуђивања многих речи. А ове књиге што си поставио, радо ћу погледати

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3152
  • I2-PH908>Y52621, род Никшића
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #888 послато: мај 12, 2019, 01:30:09 поподне »
Не разумем зашто би ти или било тко с беседишта ово размењивање сазнања и замисли сматрао неким стратиштем. Ја и многи овде не водимо ову беседу у обседнутости једном или другом теоријом. Прави истраживач тражи трагове и иде туда куда га они веду.

Овде нитко није тврдио, да је прастари иберијски примерак келтски. То би било анахроно. Налази истраживања ДНК људи из доба до проширења Јамне културе, до 3000 пре Христа у целој средњој, западној Европи, као Британији и Скандији налази се обилна разноврстност предIE I2a.
У Иберији чак до каснога Бел Бикера до 2500 пне.

Оно на што ја указујем је, да је после преплављења Европе житељима из Јамне, највећа присутност I2a и G2a грана, одностно старинаца, осим у Сардинији, такођер присутна на протору Рајне с том разликом, да Сардинијске нису предачке Словенскима, а они с Рајне могу бити, то јест долазе у обзир. На то можеш затворити очи или објаснити ми, из кога разлога примерци с Рајне не би могли бити кандидат за предачку I2a у Прасловена.

Ово није израван доказ за то, да је прасловенски I2a заиста потекао с уточишта тих грана на Рајни, но је само један указатељ вазможности.


И не качити се тврдо за једну од теорија, но све посматрати с дозом скепсе. Може бити и да је L621 осим у Рајни преживела у изолацији на неком истоку.
Но најважније, и када се разлазе погледи, ваља остати поштивајућим сабеседником. Ово је беседиште, а не гладијаторска арена.
А можда смо сви у праву...Да је предачка грана L621 боравила и на простору где су се касније развили Келти, али касније и на простору где су се касније развили Германи...За ту завршну фазу, пре него што су постали Словени, ми изгледа ова друга опција, а много пре тога можда Рајна...Овде би ваљало направити редослед настанака грана, место и време настанка грана, од L621 па напр. до Y3120 (али не као онај компјутерски програм :) ) и било би све јасније, у којој фази је могло бити овог или оног утицаја на наше претке I-CTS10228
« Последња измена: мај 12, 2019, 01:33:49 поподне ДушанВучко »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4456
  • I2-PH908>Y52621, род Никшића
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #889 послато: мај 12, 2019, 02:15:43 поподне »
Оно на што ја указујем је, да је после преплављења Европе житељима из Јамне, највећа присутност I2a и G2a грана, одностно старинаца, осим у Сардинији, такођер присутна на протору Рајне с том разликом, да Сардинијске нису предачке Словенскима, а они с Рајне могу бити, то јест долазе у обзир. На то можеш затворити очи или објаснити ми, из кога разлога примерци с Рајне не би могли бити кандидат за предачку I2a у Прасловена.

Ово није израван доказ за то, да је прасловенски I2a заиста потекао с уточишта тих грана на Рајни, но је само један указатељ вазможности.

За било какву потврду треба
—проверити повестне изворе
—објаснити збивше се латенизовање Зарубиначке културе
—проверити предпоставке лингвиста, да су особено пастирске речи у словенском келтскога исхођења.

(гуњ, крава, брдо, крдо, крма и друге, јер би исте по руки правилу требале бити са сатемским одразом к* но нису. О том

1. Gvozdanović J., Blažek V. Celto-Slavic Lexical Parallels

2. Бернштейн С. Б. Сравнительная грамматика славянских языков. — Издательство Московского университета, Издательство "Наука". — 2005. — С. 94—95.

3. Мартынов В. В. Язык в пространстве и времени. К проблеме глоттогенеза славян. — УРСС. — 2004. — С. 35—46.
Сумњам, да ће много тко прочитат, јер сви као немају времена. Но што знам, волио бих, да ме нагрде сви они који су прочитали, да сам залуда сумњао. )

И не качити се тврдо за једну од теорија, но све посматрати с дозом скепсе. Може бити и да је L621 осим у Рајни преживела у изолацији на неком истоку.
Но најважније, и када се разлазе погледи, ваља остати поштивајућим сабеседником. Ово је беседиште, а не гладијаторска арена.

Као што сам био написао, зарубињецку културу понајпре руски археолози сматрају археолошким трагом Бастарна, поред Појенешти-Лукашевке којој би припадали Пеукини (најјужнији огранак Бастарна). Јасторфска култура се на подручју Немачке и Пољске "латенизовала" под утицајем Келта присутних у данашњој Баварској, Баден-Виртембергу, Шлеској и Малопољској, тако да нису Келти морали да буду носиоци латенизације на истоку Европе. Што се тиче радова које си окачио, ако имаш линкове за њихово скидање, приложи их, радо би их прочитао. Скептичан сам према келтско-словенским језичким везама откад сам имао прилике да читам оно што је писала Ранка Куић - "Ранка Велшанка"; мало је рећи да је то потпуно неупотребљиво и тенденциозно написано ("што је баби мило, то јој се и снило"), у рангу са новијим измишљањима о пореклу имена Аде Циганлије и Авале (јер турцизми нису нимало "кул").

С друге стране, стоји да CTS10228, CTS10936 и CTS4002 нема у географским подручјима где би се очекивало да су били присутни током келтског ширења по Европи. Треба само упоредити њихово распростирање са оним од R1b-U152, G2a-L497, чак и I2a-L38 и увидети моју поенту. Ако се добро сећам, Пољак који је CTS4002>Y44771 је старином из Поморја (Помераније), одакле се претпоставља да су Бастарни кренули у своју сеобу ка истоку, такође се CTS10936>S19848* јавља у Шведској где Келти никада нису допрли. Укратко, све подгране испод CTS10936 су присутне у оним областима где су се Германи расељавали, а нема их у свим областима где су Келти доспели. Због тога дефинитивно и даље стоји чвршће претпоставка да је CTS10228 једна мања линија која је пратила германску експанзију током млађег гвозденог доба, доживевши на истоку изузетно умножавање и разгранавање услед founder effect-a. То је видљиво чак и када би потпуно пренебрегнули историјска и археолошка сведочанства о Бастарнима и фокусирали се само на резултате популационе генетике.
Чињеницама против самоувереног незнања.