Аутор Тема: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати  (Прочитано 9190 пута)

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 872
  • I2-Z16982
Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« послато: јануар 19, 2018, 03:32:43 поподне »
Покрећем ову тему са жељом жељом да чланове „Форума“, али и  госте (посебно оне који су евентуално поријеклом са ових простора), упознам са тренутном генетском сликом (Y хромозом) Семберије и Мајевице. Свјестан сам да постојања најмање два ограничења. То су лоше стање по  питању етнолошке литературе и  броја тестираних појединаца. Али шта је ту је! Од нечега се мора почети, а знам да су барем двојица чланова „Форума“ поријеклом са ових простора.

Генетска структура становништва овог подручја се повремено помињала приликом размтрања ширег подручја Подриња, Посавине и уопште сјевероисточне Босне. Повремено сам се јављају у смислу кориговања одређених непрецизности, најчешће је то било убицирање одређених насеља и уопште регионализације. Нико овдје не зна све!

 Када би се дискусија „усијала“ и при томе користиле непримјерене ријечи НЕ, иако, да не наводим конкретан случај, један бивши члан је писао о одређеним родовима и географским одредницама а да овај простор заправо уопште не познаје. Не може се „лењиром“ подвући црта и одвојити Бијељина од Зворника ...... итд.

С тим у вези правићу „свјесну грешку“ и ограничити се на три општине овог дијела Републике Српске; Бијељину која је у буквално спона западног и источног дијела Републике Српске, те општине Угљевик и Лопаре. Бијељина јесте Семберија али Лопаре и Угљевик нису сва Мајевица. Но негдје се мора повући граница.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 872
  • I2-Z16982
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #1 послато: јануар 19, 2018, 03:38:57 поподне »
Слиједи наставак:

Мало статистике. Укупан број становника према пописима из 1991 и 2013 (оспорен) године је следећи:

                                                    1991.                                          2013.
1.   Бијељина                      92 808  ................................... 107 715
2.   Угљевик                        24 178 .......................................15 710
3.   Лопаре                          32 400 .......................................15 357
У К У П Н О                      149 386                                    138 782
 
Напомињем да су Лопаре, Угљевик (прије ТЕ) и пасивни дијелови Бијељинске општине од 70–тих година било јако емиграционо подручје; што према сусједним земљама, тако и према земљама Западне Европе. Ово нарочито важи за Лопаре. Стари Угљевик је скоро нестао у површинским коповима.С друге стране, након Дејтона, дијелови општина Лопаре (Челић, Хумци) и Угљевик (Теочак)  су ушле у састав Федерације, док је Бијељинска општина „неокрњена“.

Што се тиче етнолошке литературе стање је нешто боље када је ријеч о Мајевици (Јеремић, Филиповић) а Радмила Кајмаковић (Семберија) обрадила је на подручју Општине само она села која припадају Семберији у ужем значењу те ријечи. Мустафа Грапчановић се углавном бавио Бијељином у смислу ужег градског језгра (од српских породица писао о Јовичевићима, Чолаковићима итд), а има и података о становништву Јање (махом насељавани од досељенимка из Србије). Села која су смјештена на „остацима остатака“ Мајевице (између осталог „моји Загони“) нису обрађена. Па и ту има изостављања одређених породица; конкретно мајчиних Марковића из Патковаче и Ћипировина. Ипак, боље ишта него ништа. Има ту још (наручених) монографија (нпр. Тобут, Вукосавци, Забрђе, Бродац, Загони браће Матић) Писане су углавном поводом јубилеја школа или цркава, у којима су успут обрађене поједине породице, али сви ти подаци захтијевају подробнију провјеру. Све у свему генетика (Y хромозом) је најпоузданија и како се буде повећавао број тестираних нека предања ће се потврдити или ће бити одбачена.

Добро је је Р. Кајмаковић примијетила да када старе у Семберији питаш одакле су поријеклом сви у глас кажу Херцеговина или Црна Гора, често под првим подразмијевајући све јужно од Зворника. Није то тако једноставно. Има ту и других миграционих праваца. Ипак, овим крајевима говори типична-бритка источнохерцеговачка штокавица.

Да закључим, уз све разлике а има их (купусари vs брђе vs Мајевичани), у менталитету, ношњи, обичајима и сл, становништво Семберије и Мајевице сматрам за једно.



Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 872
  • I2-Z16982
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #2 послато: јануар 19, 2018, 03:40:35 поподне »
Коначно одлуку о покретању теме сам донио након резултата Стјепановића –Забрђе ( „одрадиоСрпска 14) и Николића – Г. Буковица (carissimo Амиго)  ;D

Мало о резултатима тестираних са овог подручја. Синоћшњом провјером података и порука закључио сам да је са подручја ове три општине (само они који су домицилни) тестирано укупно 19 појединаца. Ако се не варам, 16 се налази у табели, 2 су тестирана преко 23andme и један је анониман. Нисам могао дочекати 20-тог и уопште не би била грешка када би се ту уврстио Ивковић из Пожарнице (Шаренац), али то би са собом повлачило и тестирана из Пилице или Локања (Зворник), јер то су буквално гранична села са јужним дијелом Општине Бијељина, тј много су ближи Бањици (Тавна), Главичицама, Бобарима из Батра итд. Дакле, оријентисао сам се према тренутним општинским границама. У сваком случају да се кориговати; овдје има много умних људи и зато смо ЈАКИ.

Такође, а то ће најбоље знати Небојша, за Мићића (23andme) смо установили да је из Сух(в)ог Поља код Бијељине; Мићића има ти али није немогуће да је можда ти досељен након 1995. Уврстио сам и Остојића, исто 23andme, то презиме је овдје често, али као и код Мићића све је могуће.Можда се нешто нађе у студијама САНУ, али отпм-потом. Захваљујем Аксићу у вези са предикцијом Новаковића.

Прије конкретних резултата још једна, по мени кључна напомена. Постојећи проценти неће одражавати реално стање (1 Q носи скоро 6%) . Свјестан ризика, ипак сам се одлучио да дјелујем.

Детаљисање око подграна ћу препустити стручнијим, Уосталом, мислим да сам само ја радио дубље СНП анализе.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 872
  • I2-Z16982
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #3 послато: јануар 19, 2018, 03:43:17 поподне »

Најзад најзанимљивије; ТЕСТИРАНИ СА ПОДРУЧЈА СЕМБЕРИЈЕ И МАЈЕВИЦЕ

I2a
1.   Ивановић, Угљевик Село, Угљевик  (CTS 10228)
2.   Стјепановић, Забрђе, Угљевик (PH 908)
3.   Марић, Мирославци, Лопаре (PH 908)
4.   Мићић, Сух(в)о Поље, Бијељина (без маркера)
5.   Николић, Горња Буковица, Бијељина (PH 908)
6.   Стевановић, Загони, Бијељина (PH 908)
7.   Стефановић, Загони, Бијељина (PH 908 > Z16893 > A493)

R1a
1.   Стевановић, Угљевик (Шаренци YP4278)
2.   Марковић, Угљевик Село, Угљевик (Шаренци YP4278)
3.   Новаковић, Богутово Село, Угљевик (М-458)
4.   Гајић (Гужвићи), Главичорак, Бијељина (Аврамијевштак L1280)
5.   Митровић (Ђокини), Главичорак, Бијељина (Аврамијевштак L1280)

E V13
1.   Остојић. Бијељина ??? (без маркера)
2.   Лопандић, Дворови, Бијељина

N P189,2
1.   Ђилас, Балатун, Бијељина
2.   Анонимни, Бијељина

J2a
1.   Васић, Амајлије, Бијељина (Пјешивац)

J2b
1.   Благојевић, Велика Обарска, Бијељина (М241)

Q1a2
1.   Стевановић, Загони, Бијељина (L561)

У процентима то је:

I2a                        36,84
R1a                      26,32
E V13                   10,53
N P189,2              10,53
J2a                         5,26
J2b                         5,26
Q1a2                      5,26


Сума-сумарум 100%

Да се пуно не понављам, проценти засигурно не одржавају реално стање, али да „отшкринемо“ генетску слику овог дијела Републике Српске који је, у односу на друге регионе, прилично многољудан. Глад овдје није била присутна као у другим регијама.

Унапријед сам захвалан за све коментаре, додатне резултате и указане грешке!!!!







симо

  • Гост
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #4 послато: јануар 19, 2018, 05:42:02 поподне »
У процентима то је:

I2a                        36,84
R1a                      26,32
E V13                   10,53
N P189,2              10,53
J2a                         5,26
J2b                         5,26
Q1a2                      5,26


Сума-сумарум 100%

Да се пуно не понављам, проценти засигурно не одржавају реално стање, али да „отшкринемо“ генетску слику овог дијела Републике Српске који је, у односу на друге регионе, прилично многољудан. Глад овдје није била присутна као у другим регијама.

Унапријед сам захвалан за све коментаре, додатне резултате и указане грешке!!!!

Ацо, свака част на теми!

Имам осјећај да ће хаплогрупа Q1a2 у Семберији достићи високе проценте. ;)

Да ли би се на основу постојеће литературе на подручју Семберије могле издвојити неке племенске групе ( више презимена у више насеља које знају за заједничко поријекло)?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8979
  • I2a S17250 A1328
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #5 послато: јануар 20, 2018, 08:57:03 поподне »
E V13
Остојић. Бијељина ??? (без маркера)

Ацо, одакле је овај резултат?
"Наша мука ваља за причешћа"

Jelic

  • Гост
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #6 послато: јануар 20, 2018, 08:59:27 поподне »
Ацо, одакле је овај резултат?

Вероватно 23andme.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8979
  • I2a S17250 A1328
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #7 послато: јануар 20, 2018, 09:20:18 поподне »
Вероватно 23andme.

Је ли могуће некако добавити маркере?
"Наша мука ваља за причешћа"

Jelic

  • Гост
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #8 послато: јануар 20, 2018, 09:21:23 поподне »
Је ли могуће некако добавити маркере?

Не, 23andme даје само "основну" хаплогрупу, али не и СТР маркере.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8979
  • I2a S17250 A1328
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #9 послато: јануар 20, 2018, 09:23:00 поподне »
Добро. Штета. Може ли се преко 23andme наћи неки контакт с тестираним?
"Наша мука ваља за причешћа"

Jelic

  • Гост
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #10 послато: јануар 20, 2018, 09:23:47 поподне »
Добро. Штета. Може ли се преко 23andme наћи неки контакт с тестираним?

Ако је оставио основне податке, попут имејла, вероватно може.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8979
  • I2a S17250 A1328
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #11 послато: јануар 20, 2018, 09:30:28 поподне »
ОК, благодарим. Потражићемо га.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10265
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #12 послато: јануар 20, 2018, 10:23:27 поподне »
Ацо, одакле је овај резултат?

То је претпостављам Стојановић са 23andMe. Подаци: Стојановић (Бојан), Дворови, Бијељина, Република Српска.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8979
  • I2a S17250 A1328
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #13 послато: јануар 20, 2018, 10:34:59 поподне »
То је претпостављам Стојановић са 23andMe. Подаци: Стојановић (Бојан), Дворови, Бијељина, Република Српска.

А зашто податак - Остојић?
"Наша мука ваља за причешћа"

Jelic

  • Гост
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #14 послато: јануар 20, 2018, 10:43:26 поподне »
А зашто податак - Остојић?

Могуће старије презиме, или неко шире, родовско. Ваљало би да то Ацо разјасни.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10265
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #15 послато: јануар 21, 2018, 06:12:44 поподне »
Могуће старије презиме, или неко шире, родовско. Ваљало би да то Ацо разјасни.

Нема Остојића, верујем да је Ацо пермутовао. Једини без маркера из те области је овај Стојановић са 23andMe, колико ја знам?

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 872
  • I2-Z16982
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #16 послато: јануар 22, 2018, 08:27:39 пре подне »
Нема Остојића, верујем да је Ацо пермутовао. Једини без маркера из те области је овај Стојановић са 23andMe, колико ја знам?

Тако је! То је Стојановић. Не може баш увијек да се ослања на сјећање, ваља нешто и прибиљежити.
Захваљујем Небојши на корекцији!

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 872
  • I2-Z16982
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #17 послато: јануар 22, 2018, 08:41:32 пре подне »

Имам осјећај да ће хаплогрупа Q1a2 у Семберији достићи високе проценте. ;)


Када резултати Херцеговаца буду јавни, а с обзиром да је ријеч о хаплогрупи која је прилично ријетка на овим просторима, мислим да ће Стевановић Q1a2 у табели бити сврстан у групи са особом из околине Невесиња. Разлика је 2 маркера

Исто код N2-P189.2. Наведени анонимни има 100% поклапање са двије породице; једном из околине Билеће и другом Загора Требиње. Ово је открио Узи!!!

Већ је, у оквиру теме нови тестирани, разматрана евентуална веза Лопандића из Дворова са Дивчићима, чини ми се Сарајевско поље.


Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 872
  • I2-Z16982
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #18 послато: јануар 22, 2018, 01:13:39 поподне »
Да ли би се на основу постојеће литературе на подручју Семберије могле издвојити неке племенске групе ( више презимена у више насеља које знају за заједничко поријекло)?

Тешко питање!
Мислим да о племенској традицији нема ни говора. Можда, мада се ова села не налазе у Семберији, називи насеља Пипери (Лопаре) или Пиперци (Бијељина) "крију" податак о групном насељавању из одређене области, не нужно племенску традицију.

Генерално проблем у Семберији јесу млада презимена; у принципу убиљежена често по оцу након 1878. године. Подјела становништва на Шијаке (старинце) и Ере (Херцеговце) више нема. Израз Шијак више нико не употребљава. Неспорни су утицаји и миграције које су повезане са Мачвом (погледати шта је писано о Лопандићима), нарочито за села која су смјештена уз саму Дрину. Јака је била и "мајевичка струја" јер Шакотићи у Сухом Пољу јесу досељени из Тобута.

Лајаковићи, које Р. Кајмаковић помиње у монографији "Семберија" још у Броцу (Радићи) и Свињаревцу (сада Остојићево) су у ствари Стевановићи (тестирани) из Загони/Хасе, а ови "оригинални" су I2a PH908. У Хасама су бројнија породица Грујичићи (познајем их), за које се наводи да су поријеклом из Ступара код Кладања. Када смо говорили о поријеклу кошаркаша Драгића (Мајдан - Шековићи), два сусједна села на мапи су Бобари и Јелачићи. Јелачићи из Голог Брдо славе Климуњдан, веома ријетку славу на овим просторима. Презиме Бирчаковић у Батковићу јасно упућује одакле је породица дошла. Танацковићи (и њих познајем) из Велике Обарске су доведени као чифчије из Градачца.

Податак да су са херцеговачким беговима Сијерчићима и Ченгићима дошли њихови кметови се мора узети озбиљно. Зеленовићи из Ченгића имају предања да су од Гацка. Милановићи из Љесковца су се раније презивали Мастиловић. Миловићи (Јаков) из Модрана, такође, Гацко. Црногорчевићи из Амајлија (Јефтић, Дикић, Станојловић ........ укупно 8 презимена) имају предање да су из Црне Горе. Васић из Амајлија (Ј2а), који није Црногорчевић, већ контактира са Пајићем из Брчког.

Ови угрубо набачени подаци, по мени, указују да је садашње православно становништво (католика до 1878. није било) досељавана из више праваца. Опрезно би се опредијелио да је већина дошла са ширег подрчја Осата и Бирча (Зворник етапа) што, наравно, не потире динарску струју, али има ту старинаца, Мајевице, Посавине и Мачве.

Народ је овдје добар и гостопримљив, али је некако и ускогруд и незаинтерсован за поријекло (да не говорим о тестирању). Што би се рекло у жаргону "не гледа даље од своје авлије и пита се која корист од нечега што је трошак" Но, не треба бити малодушан, можда се то временом промијени.

Било како било Семберија је релативно многољудна, а поред стандардно добре демографије у 19. и почетком 20. вијека, доброј насељеност је свакако последице чињенице да се овдје није гладовало као у неким пасивнијим подручјима.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 872
  • I2-Z16982
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #19 послато: фебруар 14, 2018, 12:01:43 поподне »
I2a
1.   Ивановић, Угљевик Село, Угљевик  (CTS 10228)
2.   Стјепановић, Забрђе, Угљевик (PH 908)
3.   Марић, Мирославци, Лопаре (PH 908)
4.   Мићић, Сух(в)о Поље, Бијељина (без маркера)
5.   Николић, Горња Буковица, Бијељина (PH 908)
6.   Стевановић, Загони, Бијељина (PH 908)
7.   Стефановић, Загони, Бијељина (PH 908 > Z16893 > A493)

С обзиром на то да је г. Џувелековић дао пристанак а, чини ми се, показао интерес за ову тему, списак у цитату треба допунисти са Џувелековић, Угљевик (CTS 10228)

Да се не понављам, проценти вјероватно не одржавају реално стање, али са 20-тим тестираним, то изгледа овако:

I2a                        40 %
R1a                       25%
E V13                   10 %
N P189,2              10 %
J2a                         5 %
J2b                         5 %
Q1a2                      5 %

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #20 послато: фебруар 14, 2018, 01:56:37 поподне »
С обзиром на то да је г. Џувелековић дао пристанак а, чини ми се, показао интерес за ову тему, списак у цитату треба допунисти са Џувелековић, Угљевик (CTS 10228)

Да се не понављам, проценти вјероватно не одржавају реално стање, али са 20-тим тестираним, то изгледа овако:

I2a                        40 %
R1a                       25%
E V13                   10 %
N P189,2              10 %
J2a                         5 %
J2b                         5 %
Q1a2                      5 %
To ce i biti neki sablon.Kada se krene dalje,od Modrice,Doboj,Prnjavor i ta regija,oko 200 hiljada stanovnika,na oko 60 testiranih imamo oko 60 % dinarika i 20 % R1a.Na Ozrenu od petorice testiranih koji nisu ni u kakvom blizem srodstvu,cetvorica su Dinarik i jedan R1a.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 872
  • I2-Z16982
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #21 послато: фебруар 20, 2018, 02:21:21 поподне »
N P189,2
1.   Ђилас, Балатун, Бијељина
2.   Анонимни, Бијељина

Данас бацих поглед на табелу тестираних и уочих да је објављен овај резултат, односно презиме тестираног. Дакле по редним бројем 2. је Мидановић(Зоран), Доње Црњелово,Бијељина.

Иначе у нашој Дигиталниој библиотеци у дијелу ОСТАЛИ НАРОДИ И ЕТНИЧКЕ ЗАЈЕДНИЦЕ је његов рад "Нијемци у Семберији". Било му је драго када сам му то саопштио!

симо

  • Гост
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #22 послато: фебруар 20, 2018, 02:50:10 поподне »
Данас бацих поглед на табелу тестираних и уочих да је објављен овај резултат, односно презиме тестираног. Дакле по редним бројем 2. је Мидановић(Зоран), Доње Црњелово,Бијељина.

Иначе у нашој Дигиталниој библиотеци у дијелу ОСТАЛИ НАРОДИ И ЕТНИЧКЕ ЗАЈЕДНИЦЕ је његов рад "Нијемци у Семберији". Било му је драго када сам му то саопштио!

У предању Кецојевића у Пиви и Бањанима, помиње се Миндо, њихов најранији предак. Занимљиво је поклапање облика овог имена и презимена Мидановић, поготово ако се има у виду да су и Мидановићи и Кецојевићи, дио истог рода N2.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 872
  • I2-Z16982
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #23 послато: фебруар 20, 2018, 03:18:17 поподне »
У предању Кецојевића у Пиви и Бањанима, помиње се Миндо, њихов најранији предак. Занимљиво је поклапање облика овог имена и презимена Мидановић, поготово ако се има у виду да су и Мидановићи и Кецојевићи, дио истог рода N2.

Слава се слаже; Јовањдан. Јесте увијек ми је било помало загонетно презиме Мидановић. Миндо је вјероватно скраћено лично име; шта би то значило?

Немам доказа, али осјећам  да у Семберији има прилично N2.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5916
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #24 послато: фебруар 20, 2018, 04:53:58 поподне »
У предању Кецојевића у Пиви и Бањанима, помиње се Миндо, њихов најранији предак. Занимљиво је поклапање облика овог имена и презимена Мидановић, поготово ако се има у виду да су и Мидановићи и Кецојевићи, дио истог рода N2.

Слава се слаже; Јовањдан. Јесте увијек ми је било помало загонетно презиме Мидановић. Миндо је вјероватно скраћено лично име; шта би то значило?

Немам доказа, али осјећам  да у Семберији има прилично N2.

Да, занимљиво име, тј. надимак. Да ли би имало некакве везе са првобитним језиком оних који су "донели" N2 на простор Бањана, који год језик то био?  :)

Изгледа ипак не. У "Речнику личних имена код Срба" од Милице Грковић забележени су облици Мида и Мидо, а изводе се од имена Миладин, Милутин и сличних.
« Последња измена: фебруар 20, 2018, 05:03:33 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 588
  • Ја ратујем сам...
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #25 послато: март 04, 2018, 09:21:38 поподне »
Најзад најзанимљивије; ТЕСТИРАНИ СА ПОДРУЧЈА СЕМБЕРИЈЕ И МАЈЕВИЦЕ

I2a
1.   Ивановић, Угљевик Село, Угљевик  (CTS 10228)
2.   Стјепановић, Забрђе, Угљевик (PH 908)
3.   Марић, Мирославци, Лопаре (PH 908)
4.   Мићић, Сух(в)о Поље, Бијељина (без маркера)
5.   Николић, Горња Буковица, Бијељина (PH 908)
6.   Стевановић, Загони, Бијељина (PH 908)
7.   Стефановић, Загони, Бијељина (PH 908 > Z16893 > A493

R1a
1.   Стевановић, Угљевик (Шаренци YP4278)
2.   Марковић, Угљевик Село, Угљевик (Шаренци YP4278)
3.   Новаковић, Богутово Село, Угљевик (М-458)
4.   Гајић (Гужвићи), Главичорак, Бијељина (Аврамијевштак L1280)
5.   Митровић (Ђокини), Главичорак, Бијељина (Аврамијевштак L1280)

E V13
1.   Остојић. Бијељина ??? (без маркера)
2.   Лопандић, Дворови, Бијељина

N P189,2
1.   Ђилас, Балатун, Бијељина
2.   Анонимни, Бијељина

J2a
1.   Васић, Амајлије, Бијељина (Пјешивац)

J2b
1.   Благојевић, Велика Обарска, Бијељина (М241)

Q1a2
1.   Стевановић, Загони, Бијељина (L561)

У процентима то је:

I2a                        36,84
R1a                      26,32
E V13                   10,53
N P189,2              10,53
J2a                         5,26
J2b                         5,26
Q1a2                      5,26


Сума-сумарум 100%

Да се пуно не понављам, проценти засигурно не одржавају реално стање, али да „отшкринемо“ генетску слику овог дијела Републике Српске који је, у односу на друге регионе, прилично многољудан. Глад овдје није била присутна као у другим регијама.

Унапријед сам захвалан за све коментаре, додатне резултате и указане грешке!!!!

Slobodno u I2 DS PH908 uvrsti i Lakiće

Ван мреже Војчић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #26 послато: април 28, 2018, 11:06:24 поподне »
У предању Кецојевића у Пиви и Бањанима, помиње се Миндо, њихов најранији предак. Занимљиво је поклапање облика овог имена и презимена Мидановић, поготово ако се има у виду да су и Мидановићи и Кецојевићи, дио истог рода N2.

Кецојевићи у свом предању спомињу једног од браће који бјежи у Херцеговину, тачније у околину Невесиња, и ту му се губи сваки траг... Колико сам упознат и Мидановићи имају предање да су се у Црњелово доселили из околине Невесиња, е сад може ли се то некако повезати ко ће знати...

Иначе, ја сам један од тестираних који има потпуно поклапање на 24 маркера са Мидановићем и још једном породицом из Загоре код Требиња. Такође славим Јовањдан, али и прислужујем Госпојину исто као и Кецојевићи...

Ван мреже spahibija

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 153
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #27 послато: мај 17, 2018, 11:20:29 поподне »
Ђе су ти Р1б, ниђе ниједног? Лопандићи би требали бити исти као и херцеговачке Ђурице са Дабра.
« Последња измена: мај 17, 2018, 11:23:27 поподне spahibija »

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 872
  • I2-Z16982
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #28 послато: мај 29, 2018, 09:48:56 пре подне »
Након завршеног Српског ДНК дана 20418. године, у оквиру ког су тестирана три појединце поријеклом са овог простора (болдовани),  стање на подручју Семберије и Мајевице је следеће:

I2a
1.   Ивановић, Угљевик Село, Угљевик  (CTS 10228)
2.   Стјепановић, Забрђе, Угљевик (PH 908)
3.   Марић, Миросавци, Лопаре (PH 908)
4.   Мићић, Сух(в)о Поље, Бијељина (без маркера)
5.   Николић, Горња Буковица, Бијељина (PH 908)
6.   Стевановић, Загони, Бијељина (PH 908)
7.   Стефановић, Загони, Бијељина (PH 908 > Z16893 > A493)
8.   Џувелековић, Угљевик (CTS 10228)
9.   Секулић, Миросавци, Лопаре (CTS 10228)

R1a
1.   Стевановић, Угљевик (Шаренци YP4278)
2.   Марковић, Угљевик Село, Угљевик (Шаренци YP4278)
3.   Новаковић, Богутово Село, Угљевик (М-458)
4.   Гајић (Гужвићи), Главичорак, Бијељина (Аврамијевштак L1280)
5.   Митровић (Ђокини), Главичорак, Бијељина (Аврамијевштак L1280)

E V13
1.   Стојановић; Дворови Бијељина  (без маркера)
2.   Лопандић, Дворови, Бијељина

N P189,2
1.   Ђилас, Балатун, Бијељина
2.   Мидановић, Црњелово, Бијељина

J2a
1.   Васић, Амајлије, Бијељина (Пјешивац M92)

J2b
1.   Благојевић, Велика Обарска, Бијељина (М241)
2.   Михајловић , Велика Обарска, Бијељина (M205>Y22066  )

Q1a2
1.   Стевановић, Загони, Бијељина (L561)

G2a
1.   Марковић. Патковача, Бијељина (Корјенићи L497>L42>YSC33)


У процентима то је:

I2a                        39,13
R1a                      21,73
E V13                   8,70
N P189,2              8,70
J2a                       4,35
J2b                       8,69
Q1a2                    4,35
G2a                      4,35

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 872
  • I2-Z16982
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #29 послато: мај 29, 2018, 09:51:39 пре подне »

Ђе су ти Р1б, ниђе ниједног? Лопандићи би требали бити исти као и херцеговачке Ђурице са Дабра.

Полако има и тога, само је јако мали број тестираних!


симо

  • Гост
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #30 послато: мај 29, 2018, 11:43:34 пре подне »
Након завршеног Српског ДНК дана 20418. године, у оквиру ког су тестирана три појединце поријеклом са овог простора (болдовани),  стање на подручју Семберије и Мајевице је следеће:


Добро је, број се ипак повећава. Мислим да је 100 цифра до које треба доћи да би статистика имала смисла. Мада и на овом малом узорку, види се стандардни српски распоред хаплогрупа. Обарска је засад J2b, а Дворови E-V13.  ;)

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 872
  • I2-Z16982
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #31 послато: мај 29, 2018, 11:49:08 пре подне »
Добро је, број се ипак повећава. Мислим да је 100 цифра до које треба доћи да би статистика имала смисла.

Слажем се око 100, што би било око 0,07% становништва. То је отприлике као оних 404 за Црну Гору.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10265
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #32 послато: октобар 14, 2018, 06:58:20 поподне »
Тако је! То је Стојановић. Не може баш увијек да се ослања на сјећање, ваља нешто и прибиљежити.
Захваљујем Небојши на корекцији!

Ацо, ово јесте Стојановић, али из Љељенче (Бијељина), не из Дворова. Моја грешка. Мајчина страна су му Лопаднићи из Дворова (такође E-V13). У Љељенчи је било 34 Стојановића на попису из 1991. Не знам можемо ли наћи шта славе.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 872
  • I2-Z16982
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #33 послато: октобар 15, 2018, 08:28:48 пре подне »
Ацо, ово јесте Стојановић, али из Љељенче (Бијељина), не из Дворова. Моја грешка. Мајчина страна су му Лопаднићи из Дворова (такође E-V13). У Љељенчи је било 34 Стојановића на попису из 1991. Не знам можемо ли наћи шта славе.

Јовањан. Надимачко презиме им је Ћућуровићи.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 872
  • I2-Z16982
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #34 послато: октобар 15, 2018, 08:31:56 пре подне »
Сад добих информацију; помоћник министра у Влади РС.

http://www.vladars.net/sr-SP-Cyrl/Vlada/Ministarstva/mps/media/vijesti/Pages/Cedo-otvorio-Dasnicu.aspx

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10265
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #35 послато: октобар 15, 2018, 09:17:25 пре подне »
Јовањан. Надимачко презиме им је Ћућуровићи.

Сад добих информацију; помоћник министра у Влади РС.

http://www.vladars.net/sr-SP-Cyrl/Vlada/Ministarstva/mps/media/vijesti/Pages/Cedo-otvorio-Dasnicu.aspx

Свака част, Ацо! :)

Ван мреже stevanovicd

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 40
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #36 послато: октобар 25, 2018, 08:22:37 поподне »
Ацо поздрав,

Управо сам тестирао свог рођака из Угљевика Божу Радивојевића, тако да ћемо ускоро
придодати још један хаплотип овој теми.

Позз
Драган

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 872
  • I2-Z16982
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #37 послато: октобар 30, 2018, 08:54:13 пре подне »
С обзиром на то да су стигла три нова резулатата, број тестираних са овог подручја износи 26.

Нови тестирани су следећи:

1. Радивојевић, Ђурђевдан, Угљевик G2a-L497>L42>YSC33>Z39501>Y60799
2. Гавриловић,(вјероватно Амајлије 23andMe) Бијељина, J2b-M205
3. Ранковић, Никољдан, Балатун, Бијељина R1a-Z280

Са заокруживаем децимала, процентуална заступљеност хаплогрупа на подручју Семберије и Мајевице је тренутно следећа:

I2a               (9)       34,61
R1a              (6)       23,08   
E V13           (2)         7.69
N P189,2      (2)         7.69
J2a               (1)         3.85
J2b               (3)       11.54
Q1a2            (1)         3.85
G2a              (2)         7.69


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10265
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #38 послато: октобар 30, 2018, 09:29:49 пре подне »
Не знам где да сврстамо Ћетковића I1-P109 из Калесије и Нинковића J2a-M92 из Бановића (23andMe). Они су најближи Мајевици.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 872
  • I2-Z16982
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #39 послато: октобар 30, 2018, 09:39:24 пре подне »
Не знам где да сврстамо Ћетковића I1-P109 из Калесије и Нинковића J2a-M92 из Бановића (23andMe). Они су најближи Мајевици.

Географски то јесте сјевероисток Босне, али сам се ограничио на три општине; Бијељину, Угљевик и Лопаре.
Ивковић, Тракиловић и заборавио сам трећег (N P189,) из Пожарнице (Тузла) су још ближи.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 872
  • I2-Z16982
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #40 послато: јануар 13, 2020, 11:35:33 пре подне »
Да тема не би у потпуности замрла, у односу на последње писање нови тестирани са подручја Семберије и Мајевице су следећи:

I1

1.   Лукић, Ђурђевдан, Крива Бара, Бијељина I1-P109 (први Дробњак)

I2

1.    Видовић, Јовањдан, (вјероватно Пиперци или ДрагаљевацБијељина, I2-PH908 PH3310>A20333
2.    Николић, Аранђеловдан, Јабланица, Лопаре, I2-M423
3.    Пајкановић, Јовањдан, Милино Село, Лопаре I2-PH908
4.    Хуремовић, нема славу, Јања, Бијељина I2-PH908>FT25902

R1a

1   Грухоњић , нема славу, Јања, Бијељина

EV13

1.   Мићић, Јовањдан, Амајлије, Бијељина

J2b

1.   Петровић, Никољдан , Јања, БијељинаJ2b-M205 
2.   Стевановић, Стевањдан, (Ковачићи) Загони, Бијељина Ј2б>М241

G2a

1.   Ракић,  Мратињдан , Рухотина, Бијељина G2a-L497

Када се то све сабере, наравно уз број узорака који се нешто повећао али и даље нема репрезентативност, проценти се колико-толико доводе у ред.

Дакле на 36 тестираних проценти су следећи:

1.   I1         2,78%
2.   I2a         36,11 %
3.   R1a       19,44%
4.   E V13    8,33 %
5.   J2a       2,78%
6.   J2b      13,89 %
7.   Q1a2         2,78%


« Последња измена: јануар 13, 2020, 12:45:39 поподне Amicus »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10265
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #41 послато: јануар 13, 2020, 02:26:47 поподне »

1.   I1         2,78%
2.   I2a         36,11 %
3.   R1a       19,44%
4.   E V13    8,33 %
5.   J2a       2,78%
6.   J2b      13,89 %
7.   Q1a2         2,78%


Нема Мидановића и Ђиласа из Бијељине, обојица N-P189.2. Можда постоји неки разлог што су изостављени, али и они су Семберци. Са припадницима N2-P189.2 вероватно добијамо неку колико-толико просечну слику за динарске крајеве

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 872
  • I2-Z16982
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #42 послато: јануар 13, 2020, 02:37:00 поподне »
Нема Мидановића и Ђиласа из Бијељине, обојица N-P189.2. Можда постоји неки разлог што су изостављени, али и они су Семберци. Са припадницима N2-P189.2 вероватно добијамо неку колико-толико просечну слику за динарске крајеве

Браво, знао сам да ћу нешто забрљати. Нема ни G2а (3 od 36)

8. N2-P189.2 = 5,56 %
9. G2a = 8.33 %

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 879
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #43 послато: јануар 13, 2020, 03:36:07 поподне »
Штета је што нема тестираних из околине Угљевика од родова поријеклом из Херцеговине, како би добили потврду о миграцијама.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4680
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #44 послато: јануар 13, 2020, 03:47:31 поподне »
Браво, знао сам да ћу нешто забрљати. Нема ни G2а (3 od 36)

8. N2-P189.2 = 5,56 %
9. G2a = 8.33 %

Није од 36, јер ако додамо двојицу N2 и још двојицу G2a, онда је 40, па су вероватно и постоци за нијансу другачији.

Ван мреже Bojan

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 801
  • ПХ908>А20333>FT14649
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #45 послато: јануар 13, 2020, 05:57:02 поподне »
 Биќе овде ускоро један резултат који ќе бацити ново светло на грану којој припадају Видовиќ,Хуремовиќ и можда Пајкановиќ.Мислим да неќе бити готов пре краја фебруара.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #46 послато: јануар 13, 2020, 06:22:19 поподне »
Штета је што нема тестираних из околине Угљевика од родова поријеклом из Херцеговине, како би добили потврду о миграцијама.
Ima, Dzuvelekovic I2-Y3120*

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10265
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #47 послато: јануар 13, 2020, 07:30:08 поподне »
I2-M423/Y3120
Видовић, Јовањдан, Бијељина, I2-PH908
Анон., Ђурђевдан, Богутово Село, Угљевик, I2-PH908
Марић, Никољдан, Миросавци, Лопаре, I2-PH908
Николић, Никољдан, Буковица Горња, Бијељина, I2-PH908
Пајкановић, Јовањдан, Милино Село, Лопаре, I2-PH908
Анон., Никољдан, Бањица, Бијељина, I2-PH908
Стевановић, Ђурђевдан, Загони, Бијељина, I2-PH908
Стефановић, Никољдан, Загони, Бијељина, I2-PH908
Стјепановић, Никољдан, Забрђе, Угљевик, I2-PH908
Ивановић, Никољдан, Угљевик, I2-Y3120
Секулић, Мратиндан, Миросавци, Лопаре, I2-Y3120
Џивелековић, Лазаревдан, Угљевик, I2-Y3120
Мићић, Јовањдан, Суво Поље, Бијељина, I2-M423
Николић, Аранђеловдан, Јабланица, Лопаре, I2-M423

R1a
Гајић, Аврамијевдан, Главичорак, Бијељина, R1a-Z280
Митровић, Аврамијевдан, Главичорак, Бијељина, R1a-Z280
Марковић, Јовањдан, Угљевик, R1a-Z280
Стевановић, Лазаревдан, Угљевик, R1a-Z280
Ранковић, Никољдан, Балатун, Бијељина, R1a-Z280
Новаковић, Јовањдан, Богутово Село, Угљевик, R1a-M458
Анон., Илиндан, Горња Трнова, Угљевик, R1a-M458

E1b
Лопандић, Тривуњдан, Дворови, Бијељина, E-V13
Мићић, Јовањдан, Амајлије, Бијељина, E-V13
Стојановић, Јовањдан, Љељенча, Бијељина, E-V13
Анон., Ђурђевдан, Црњелово Доње, Бијељина, E-V13

J2b
Благојевић, Алимпијевдан, Велика Обарска, Бијељина, J2b-M241
Стевановић, Стевањдан, Загони, Бијељина, J2b-M241
Михајловић, Мратиндан, Велика Обарска, Бијељина, J2b-M205
Петровић, Никољдан, Јања, Бијељина, J2b-M205

G2a
Марковић, Аранђеловдан, Петловача, Бијељина, G2a-L497
Ракић.Ђурђевдан, Угљевик, G2a-L497
Радивојевић, Мратиндан, Рухотина, Бијељина, G2a-L497

N
Ђилас, Стевањдан, Балатун, Бијељина, N-P189.2
Мидановић, Јовањдан, Црњелово Доње, Бијељина, N-P189.2

I1
Лукић, Ђурђевдан, Крива Бара, Бијељина, I1-P109

J2a
Васић, Јовањдан, Амајлије, Бијељина, J2a-M92

R1b
Стевић., Тривуњдан, Вукосавци, Лопаре, R1b-U152

Q
Стевановић, Никољдан, Загони, Бијељина, Q1a-Y6794


I2-M423/Y3120 = 36.8% (PH908 23.7%)
R1a = 18.4% (M458 5.2%)
E1b = 10.5%
J2b = 10.5% (M205 5.2%)
G2a-L497 = 7.9%
N-P189.2 = 5.2%
I1-P109 = 2.6%
J2a-M92 = 2.6%
R1b = 2.6%
Q1a = 2.6%

Израчунао сам и колико процената одлази на подгране које са сигурношћу можемо повезати са простором Источне и Старе Херцеговине (YP4278, N-P189.2, J2b-M205, I1-P109, J2a-M92, G2a-L497 и Q1a), укупно 31.6%. Ово је веома близу оних 35.8% динарске струје, коју помиње Р. Кајмаковић у литератури о Семберији. Треба узети у обзир да ту нисам рачунао припаднике I2, E-V13 и остале R1a, међу којима свакако има и досељеника из Херцеговине.


Муслиманске породице
Хуремовић, Јања, Бијељина, I2-PH908
Шељпић, Јања, Бијељина, I2-Y3120
Грухоњић*, Јања, Бијељина, R1a-M417
Метиљевић*, Јања, Бијељина, N-P189.2

*Грухоњић и Метиљевић су са 23andMe. Нису оставили податке о месту порекла, али су ова презимена на попису БиХ из 1991. присутна само у Јањи (Бијељина). Метиљивећи се додуше у изворима помињу и на простору Херцеговине.




Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 879
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #48 послато: јануар 13, 2020, 08:58:05 поподне »
Па да, ко зна зна. 8)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10265
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #49 послато: јануар 13, 2020, 09:01:36 поподне »
Па да, ко зна зна. 8)

Ако неко зна о Семберији, онда је то Ацо. ;) Ја имам увид у све резултате, можда је то моја предност. :)

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 872
  • I2-Z16982
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #50 послато: јануар 15, 2020, 12:49:47 поподне »

Муслиманске породице
Хуремовић, Јања, Бијељина, I2-PH908
Шељпић, Јања, Бијељина, I2-Y3120
Грухоњић*, Јања, Бијељина, R1a-M417
Метиљевић*, Јања, Бијељина, N-P189.2

*Грухоњић и Метиљевић су са 23andMe. Нису оставили податке о месту порекла, али су ова презимена на попису БиХ из 1991. присутна само у Јањи (Бијељина). Метиљивећи се додуше у изворима помињу и на простору Херцеговине.

Поред Шељпића ту је и Ахметовић из Бијељине, те Кетановић из "Угљевика" (R1b-U106>S114779). Међутим, према тим пoдацима сам прилично скептичан (поставио г. Балдер). У том прилогу код Шабачкићи (католици) убиљежено је Бијељина. Сада има у Бијељини али до 1992. их није било. Кетановић (муслиман) сигурно није из Угљевика и вјероватно је из Кораја, дакле Лопаре. Метиљевић можда јесте живио у Јањи али ни њих тамо никад није било (моји извори о Јање су вишеструки и веома поуздани).

Зато сам се опредијелио само за Хуремовиће и Грухоњиће које лично познајем, и то више чланова породице.

Ово са анонимним ми је веома драгоцјено, јер за те податке нисам знао. Стевић је први са подручја Лопара који није I2.

То што су пермутовани Радивојевић и Ракић није толико важно, као и неке ситније словне грешке.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1525
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #51 послато: фебруар 12, 2020, 06:52:41 поподне »
Копирам за администратора Ацу са друге теме:

Јевремовић, Игњатијевдан, Горње Црњелово(Бурум), Бијељина

Тестирао 37 маркера, припада хаплогрупи I2-YP196, на 449=31. Има доста блиских хаплотипова, али је питање колико релевантних.

По саопштењу тестираног: предак Јеврем по ком је настало презиме прешао је из Посавине у Црњелово након поп Јовичине буне (1830-тих).

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 872
  • I2-Z16982
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #52 послато: фебруар 13, 2020, 07:19:51 пре подне »
Копирам за администратора Ацу са друге теме:

Јевремовић, Игњатијевдан, Горње Црњелово(Бурум), Бијељина

Тестирао 37 маркера, припада хаплогрупи I2-YP196, на 449=31. Има доста блиских хаплотипова, али је питање колико релевантних.

По саопштењу тестираног: предак Јеврем по ком је настало презиме прешао је из Посавине у Црњелово након поп Јовичине буне (1830-тих).


Хвала Драјверу.

Баш сам се јуче питао одакле је је Јевремовић (ако је то тај) јер сам од FTDNA-a добио обавјештење о поклапањима. На 12 маркереа је разлика 0  а на  25 или 37 разлике су веће од 2, односно 4.

Ван мреже Џувелековић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #53 послато: фебруар 14, 2020, 09:11:24 пре подне »
Pozdrav svim forumasima.
Najdalje do kraja marta stize moj BIG-Y tako da cemo mozda dobiti potvrdu o krertanju stanovnistva naseg kraja.
Dobio sam vec rezultate na 111 markera i sto je veoma interesantno nemam nikakvih poklapanja.
Pozdrav

Ван мреже stevanovicd

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 40
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #54 послато: април 01, 2020, 08:37:27 поподне »
Поздрав Ацо,

Очекујем кад прође корона да тестирам још једног рођака из Угљевика.
Презива се Лазић.

Позз
Драган

Ван мреже Барјактаревић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #55 послато: април 10, 2020, 12:11:04 поподне »
Што се тиче Лопандића из Дворова, мислим да су из Дабра(Херцеговина). Били су слуге бегова Љубовића и доселили су се вамо (нисам сигуран) око првог светског рата. Лично их познајем.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1525
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #56 послато: мај 26, 2020, 08:38:31 поподне »
За цијели простор сјевероисточне Босне би било добро кад би се некако (и генетички?) могло раздвојити православно становништво из периода прије краја 17. вијека, од оног које је досељавано након половине 18. вијека. При томе не мислим на неку подјелу у хаплогрупама, већ у много специфичнију подјелу у сасвим младим огранцима хаплогрупа не старијим од 500 година. Можда ће једног дана и такву врсту анализе бити могуће направити.

Заиста је питање шта се десило са првим таласом православног (овдје наглашавам православног, јер ни оно друго становништво које није било православно не сматрам етнички другачијим, дакле српским) на подручју некадашњих земаља Усоре и Соли. Оно што се из извора може закључити јесте да је то православно српско становништво било махом у влашком статусу и да је насељавано на граници,према тада мађарској Сребреничкој бановини већ од краја 15. вијека. У турским пописима и наредбама остало је доста података о овом становништву, његовом правном положају и географском распореду. И сам тај народ оставио је своје споменике материјалне културе, манастире: Папраћу, Ловницу, Тавну, Гостовић, Возућу, Озрен као и велики број стећака.

Има оних који тврде да је то становништво дошло директно из Херцеговине, помињу се Бањани и Рудине. Са друге стране, може се рећи да је постојала чак континуирана физичка, географска веза непрекинутих православних насеља која се протезала од Старог Влаха (Бање) преко Таре, Перућца, западних дијелова Осата, Бирача, Спрече, Мајевице све до Требаве и Озрена и не би било чудно да је то становништво потицало и из тих крајева. На том појасу, у пописима 16. вијека, формиран је већи број кнежина, статусних аутономија. У јеку опште исламизације 16. вијека, ове ће кнежине, иако и саме захваћене исламизацијом, бити гарант очувања православне вјере,а и народне свијести.

Катаклизма је услиједила у бечком рату, крајем 17. вијека. Етнографи који су обрађивали ово подручје углавном говоре о скоро потпуном опустошењу тих области и преласку православног становништва у Славонију или Срем. Међутим, ако се мало дубље то истражи видјеће се да предања многих породица о скоријем поријеклу из Црне Горе и Херцеговине и нису баш тако сигурна. Свакако да је остало овог старог српског становништва, али с обзиром да је и прилив познијих досељеника из Старе Херцеговине био  значајан те да се становништво измијешало, тешко је данас разлучити ко је у ком таласу стигао.

И још су нека питања ту битна: шта се десило са старим српским средњовјековним становништвом Усоре и Соли, а које није било досељено и није било у влашком статусу. Да ли је исламизација и католизација тог становништва била потпуна или се неки дио прелио и у досељеничке влашке кнежине? Да ли је било преласка Срба у влашком статусу на католицизам и ако да, кад и гдје се то могло десити (неки аутори помињу овакав процес за католике око Жепча, који заиста у 16. вијеку јесу били у влашком статусу, али бих рекао да су и раније били католици)? Појачана исламизација влаха управо на овом подручју? Она је евидентна у пописима, али никад није била тако интензивна као код ратарског становништва. Процеси су били много сложенији, дакле потомака тог православног становништва сјвероисточне Босне из 16. вијека би могло бити не само међу данашњим Србима овог подручја, већ и међу онима који се данас изјашњавају као Бошњаци ( у већој мјери) и Хрвати (у мањој мјери).




Ван мреже Bojan

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 801
  • ПХ908>А20333>FT14649
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #57 послато: мај 26, 2020, 08:55:54 поподне »
За цијели простор сјевероисточне Босне би било добро кад би се некако (и генетички?) могло раздвојити православно становништво из периода прије краја 17. вијека, од оног које је досељавано након половине 18. вијека. При томе не мислим на неку подјелу у хаплогрупама, већ у много специфичнију подјелу у сасвим младим огранцима хаплогрупа не старијим од 500 година. Можда ће једног дана и такву врсту анализе бити могуће направити.

Заиста је питање шта се десило са првим таласом православног (овдје наглашавам православног, јер ни оно друго становништво које није било православно не сматрам етнички другачијим, дакле српским) на подручју некадашњих земаља Усоре и Соли. Оно што се из извора може закључити јесте да је то православно српско становништво било махом у влашком статусу и да је насељавано на граници,према тада мађарској Сребреничкој бановини већ од краја 15. вијека. У турским пописима и наредбама остало је доста података о овом становништву, његовом правном положају и географском распореду. И сам тај народ оставио је своје споменике материјалне културе, манастире: Папраћу, Ловницу, Тавну, Гостовић, Возућу, Озрен као и велики број стећака.

Има оних који тврде да је то становништво дошло директно из Херцеговине, помињу се Бањани и Рудине. Са друге стране, може се рећи да је постојала чак континуирана физичка, географска веза непрекинутих православних насеља која се протезала од Старог Влаха (Бање) преко Таре, Перућца, западних дијелова Осата, Бирача, Спрече, Мајевице све до Требаве и Озрена и не би било чудно да је то становништво потицало и из тих крајева. На том појасу, у пописима 16. вијека, формиран је већи број кнежина, статусних аутономија. У јеку опште исламизације 16. вијека, ове ће кнежине, иако и саме захваћене исламизацијом, бити гарант очувања православне вјере,а и народне свијести.

Катаклизма је услиједила у бечком рату, крајем 17. вијека. Етнографи који су обрађивали ово подручје углавном говоре о скоро потпуном опустошењу тих области и преласку православног становништва у Славонију или Срем. Међутим, ако се мало дубље то истражи видјеће се да предања многих породица о скоријем поријеклу из Црне Горе и Херцеговине и нису баш тако сигурна. Свакако да је остало овог старог српског становништва, али с обзиром да је и прилив познијих досељеника из Старе Херцеговине био  значајан те да се становништво измијешало, тешко је данас разлучити ко је у ком таласу стигао.

И још су нека питања ту битна: шта се десило са старим српским средњовјековним становништвом Усоре и Соли, а које није било досељено и није било у влашком статусу. Да ли је исламизација и католизација тог становништва била потпуна или се неки дио прелио и у досељеничке влашке кнежине? Да ли је било преласка Срба у влашком статусу на католицизам и ако да, кад и гдје се то могло десити (неки аутори помињу овакав процес за католике око Жепча, који заиста у 16. вијеку јесу били у влашком статусу, али бих рекао да су и раније били католици)? Појачана исламизација влаха управо на овом подручју? Она је евидентна у пописима, али никад није била тако интензивна као код ратарског становништва. Процеси су били много сложенији, дакле потомака тог православног становништва сјвероисточне Босне из 16. вијека би могло бити не само међу данашњим Србима овог подручја, већ и међу онима који се данас изјашњавају као Бошњаци ( у већој мјери) и Хрвати (у мањој мјери).
А да ли можемо припаднике српског етничког корпуса који су живјели ту пре 16.вијека сматрати евентуално и припадницима цркве босанске?

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1525
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #58 послато: мај 26, 2020, 09:31:38 поподне »
А да ли можемо припаднике српског етничког корпуса који су живјели ту пре 16.вијека сматрати евентуално и припадницима цркве босанске?

Не сумњам да их је било у значајном броју. Међутим, чињеница је да је ово подручје било периферно и за цркву босанску. У пописима нисам примјетио да има крстјанских хижа као што се често срећу у централној Босни. Ова подручја су често била изван директне власти босанског краља,а под Мађарима, који су проводили католизацију.

Србима је наравно најдража епизода владања краља Драгутина, којом неријетко покушавају да објасне постојање православних манастира у овим крајевима, али им је мање драга епизода да је управо краљ Драгутин позвао фрањевце да дођу у ове крајеве како би се борили против јеретика (цркве босанске). И сами фрањевци Драгутиново писмо папи наводе као почетак свог рада у Босни (може се провјерити на сајтовима њихових провинција). Ипак рекао бих да ова католизација није имала неког већег успјеха све до 15. вијека.

Што се православних тиче, мислим да је Филиповић писао о Зворничкој епархији и могућности њеног раног успостављања,али и то је неки каснији период и везан углавном за погранични простор према Деспотовини (Зворник, Сребреница).

Ипак, рекао бих да нема сумње да је православне манастире на овом подручју оснивало махом досељено српско становништво у влашком статусу и то у 16. вијеку. Зачеци свих ових манастира могу се препознати у пописима из 16. и почетка 17. вијека и сви се они редом налазе у овим влашким кнежинама. Исти образац имамо и у Славонији и Крајини. Српско становништво у влашком статусу нигдје није ишло без својих калуђера.

Ван мреже Bojan

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 801
  • ПХ908>А20333>FT14649
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #59 послато: мај 26, 2020, 09:48:51 поподне »
Не сумњам да их је било у значајном броју. Међутим, чињеница је да је ово подручје било периферно и за цркву босанску. У пописима нисам примјетио да има крстјанских хижа као што се често срећу у централној Босни. Ова подручја су често била изван директне власти босанског краља,а под Мађарима, који су проводили католизацију.

Србима је наравно најдража епизода владања краља Драгутина, којом неријетко покушавају да објасне постојање православних манастира у овим крајевима, али им је мање драга епизода да је управо краљ Драгутин позвао фрањевце да дођу у ове крајеве како би се борили против јеретика (цркве босанске). И сами фрањевци Драгутиново писмо папи наводе као почетак свог рада у Босни (може се провјерити на сајтовима њихових провинција). Ипак рекао бих да ова католизација није имала неког већег успјеха све до 15. вијека.

Што се православних тиче, мислим да је Филиповић писао о Зворничкој епархији и могућности њеног раног успостављања,али и то је неки каснији период и везан углавном за погранични простор према Деспотовини (Зворник, Сребреница).

Ипак, рекао бих да нема сумње да је православне манастире на овом подручју оснивало махом досељено српско становништво у влашком статусу и то у 16. вијеку. Зачеци свих ових манастира могу се препознати у пописима из 16. и почетка 17. вијека и сви се они редом налазе у овим влашким кнежинама. Исти образац имамо и у Славонији и Крајини. Српско становништво у влашком статусу нигдје није ишло без својих калуђера.
Хвала на исцрпном одговору.Занимљив је тај феномен"дуализма"код доста наших владара,мада није ни стран обзиром  на географију.Нисам историчар да би мого да дам коначан суд,али ми се чини да нигдје цркве нису толико утицале на деобу једног етноса као код над

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 872
  • I2-Z16982
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #60 послато: јун 29, 2020, 08:37:46 пре подне »
Захваљујући нашем драгом Небојши, који нам је подарио резултате са 23andMe, а нарочито оних који су жељели да остану анонимни али су оставили мјесто поријекла, преглед стања Семберије и Мајевице сада изгледа овако:

I2-M423/Y3120
1. Спасојевић, Лучиндан, Патковача, Бијељина, I2-Y3120
2. Јевремовић, Игњатијевдан, Горње Црњелово, Бијељина, I2-YP196
3. Видовић, Јовањдан, Бијељина, I2-PH908
4. Анон., Ђурђевдан, Богутово Село, Угљевик, I2-PH908
5. Марић, Никољдан, Миросавци, Лопаре, I2-PH908
6. Николић, Никољдан, Буковица Горња, Бијељина, I2-PH908
7. Пајкановић, Јовањдан, Милино Село, Лопаре, I2-PH908
8. Анон., Никољдан, Бањица, Бијељина, I2-PH908
9.Стевановић, Ђурђевдан, Загони, Бијељина, I2-PH908
10.Стефановић, Никољдан, Загони, Бијељина, I2-PH908
11.Стјепановић, Никољдан, Забрђе, Угљевик, I2-PH908
12.Ивановић, Никољдан, Угљевик, I2-Y3120
13. Секулић, Мратиндан, Миросавци, Лопаре, I2-Y3120
14.Џувелековић, Лазаревдан, Угљевик, I2-Y3120
15.Мићић, Јовањдан, Суво Поље, Бијељина, I2-M423
16.Николић, Аранђеловдан, Јабланица, Лопаре, I2-M423


R1a
17.Гајић, Аврамијевдан, Главичорак, Бијељина, R1a-Z280
18.Митровић, Аврамијевдан, Главичорак, Бијељина, R1a-Z280
19.Марковић, Јовањдан, Угљевик, R1a-Z280
20.Стевановић, Лазаревдан, Угљевик, R1a-Z280
21.Ранковић, Никољдан, Балатун, Бијељина, R1a-Z280
22.Новаковић, Јовањдан, Богутово Село, Угљевик, R1a-M458
23.Анон., Илиндан, Горња Трнова, Угљевик, R1a-M458

E1b
24.Лопандић, Тривуњдан, Дворови, Бијељина, E-V13
25.Мићић, Јовањдан, Амајлије, Бијељина, E-V13
26.Стојановић, Јовањдан, Љељенча, Бијељина, E-V13
27.Анон., Ђурђевдан, Црњелово Доње, Бијељина, E-V13

J2b
28. Лазић, Мратињдан, Богутово Село, Угљевик, J2b-M205
29.Благојевић, Алимпијевдан, Велика Обарска, Бијељина, J2b-M241
30.Стевановић, Стевањдан, Загони, Бијељина, J2b-M241
31.Михајловић, Мратиндан, Велика Обарска, Бијељина, J2b-M205
32.Петровић, Никољдан, Јања, Бијељина, J2b-M205

G2a
33.Марковић, Аранђеловдан, Петловача, Бијељина, G2a-L497
34.Ракић.Ђурђевдан, Угљевик, G2a-L497
35.Радивојевић, Мратиндан, Рухотина, Бијељина, G2a-L497

N
36.Ђилас, Стевањдан, Балатун, Бијељина, N-P189.2
37.Мидановић, Јовањдан, Црњелово Доње, Бијељина, N-P189.2

I1
38.Лукић, Ђурђевдан, Крива Бара, Бијељина, I1-P109

J2a
39.Васић, Јовањдан, Амајлије, Бијељина, J2a-M92

R1b
40.Стевић., Тривуњдан, Вукосавци, Лопаре, R1b-U152

Q
41.Стевановић, Никољдан, Загони, Бијељина, Q1a-Y6794

Проценти заокруживани да би укупан збир износио 100% су:

I2-M423/Y3120 = 39.02%
R1a = 17.10%
E1b = 9,75%
J2b = 12,20%
G2a-L497 = 7,30%
N-P189.2 = 4,87%
I1-P109 = 2.44%
J2a-M92 = 2.44%
R1b = 2.44%
Q1a = 2.44%

Нови тестирани су болдовани.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 872
  • I2-Z16982
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #61 послато: јун 29, 2020, 09:02:59 пре подне »
Податак о Ахметовићу сам нашао код г. Балдера, https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1471.msg103663#msg103663
тако да припадници муслиманских породица са овог подручја имају ове резултате:

1. Шабачкић (Семберија) I2-S17250
2.Ахметовић , Бијељина I2-PH908
3.Хајдић , Бијељина, I2-PH908> S17250
4.Хуремовић, Јања, Бијељина, I2-PH908
5.Шељпић, Јања, Бијељина, I2-Y3120
6.Грухоњић*, Јања, Бијељина, R1a-M417
7.Метиљевић*, Јања, Бијељина, N-P189.2

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1525
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #62 послато: јун 29, 2020, 01:48:05 поподне »
Захваљујући нашем драгом Небојши, који нам је подарио резултате са 23andMe, а нарочито оних који су жељели да остану анонимни али су оставили мјесто поријекла, преглед стања Семберије и Мајевице сада изгледа овако:


Проценти заокруживани да би укупан збир износио 100% су:

I2-M423/Y3120 = 39.02%
R1a = 17.10%
E1b = 9,75%
J2b = 12,20%
G2a-L497 = 7,30%
N-P189.2 = 4,87%
I1-P109 = 2.44%
J2a-M92 = 2.44%
R1b = 2.44%
Q1a = 2.44%

Нови тестирани су болдовани.

Одличан преглед, Ацо. Ипак се накупило резултата. Колико видим, једино што одудара од српског просјека су нешто већи проценти J2b (додуше двије различите гране) и G2a-L497.

Ван мреже stevanovicd

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 40
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #63 послато: септембар 28, 2020, 10:37:14 поподне »
Ацо мислим да си помешао податке Радивојевића и Ракића.

Драган

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 872
  • I2-Z16982
Одг: Семберија и Мајевица Y - ДНК резултати
« Одговор #64 послато: септембар 29, 2020, 07:16:22 пре подне »
Ацо мислим да си помешао податке Радивојевића и Ракића.

Драган

Тачно Драгане. То сам примијетио и раније и заправо грешка се поткрала код Небојше. Ово треба пермутовати:

34.Ракић. Мратиндан, Рухотина, Бијељина, G2a-L497
35.Радивојевић, Ђурђевдан, Угљевик, G2a-L497