Аутор Тема: Српски ДНК Пројекат - разно  (Прочитано 9475 пута)

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 720
  • shí shì qiú shì
Одг: Српски ДНК Пројекат - разно
« Одговор #40 послато: јануар 30, 2018, 08:22:01 поподне »
Куста Х

На мрежи Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 574
  • Ја ратујем сам...
Одг: Српски ДНК Пројекат - разно
« Одговор #41 послато: јануар 30, 2018, 10:29:00 поподне »
Добро. Браво. Али, то онда није опклада, јер је код опкладе битан састојак да ни један од учесника не зна резултат, јер онда то и није опклада, већ ... (нећемо се вређати  ;) )

Одакле је податак о Кустиној ХГ?
Malo sam se našalio. Da imam podatak mada sam zamolio jednu osobu da ga pita... Možda nam i dostavi podatak...   A koliko sam upućen jeste Hercegovačko poreklo....
Opklada stoji i flaša prepečenice čeka kad Kusta objavi da popijemo bez obzira koja je HG...

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 487
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Српски ДНК Пројекат - разно
« Одговор #42 послато: јануар 31, 2018, 11:56:37 пре подне »
Obzirom da je u šaljivom tonu ali neki dan sam dobio skicu kako je verovatno izgledao PH908 :D
To je odprilike Kusta sa malo svetlijom kosom...Tako da i ja pikiram da je PH908

Ван мреже Јадар

  • Гост
  • *
  • Поруке: 16
Одг: Српски ДНК Пројекат - разно
« Одговор #43 послато: фебруар 01, 2018, 09:29:11 поподне »
 Он је то највјероватније рекао тек да мало врати чаршијанерима, који не признају човјеку право да изабере друштво.
Вјероватно неће ни објавити свој хп, да га не би могли својатати они што настоје доказати да су најчешћи и изворни носиоци динарика.. Од почетка човјек тврди да има херцеговачко  поријекло, ништа ново, а чак је некада спомињао и да су му неки од тамошњих Бабића род.

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 487
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Српски ДНК Пројекат - разно
« Одговор #44 послато: фебруар 02, 2018, 02:27:12 поподне »
Kusturica se poprilično transparentno izjašnjava kao Srbin.
Može da svojata ko šta hoće, ali to je realnost.

Ван мреже Азот

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 365
Одг: Српски ДНК Пројекат - разно
« Одговор #45 послато: март 06, 2018, 06:25:43 поподне »
Наишла сам на неки сајт где се позивају на ваш пројекат:

https://lundiak.wordpress.com/2015/01/09/i2a1b2a1-aka-i-cts10228/

Можда ће некоме бити интересантно.
« Последња измена: март 06, 2018, 06:40:37 поподне Лука »

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1785
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Српски ДНК Пројекат - разно
« Одговор #46 послато: март 06, 2018, 07:27:47 поподне »
Наишла сам на неки сајт где се позивају на ваш пројекат:

https://lundiak.wordpress.com/2015/01/09/i2a1b2a1-aka-i-cts10228/

Можда ће некоме бити интересантно.

Ја сам аутора тог блога упознао са активностима портала Порекло. После тога је он одлучио да посвети мало пажње табели Српског ДНК пројекта. Сећам се да је једно од његових првих питања било: "Како се чита слово Ћ"? :)  Иначе Андриј је члан овог форума, додуше још увек се није јавно оглашавао. Пореклом је из западне Украјине, али живи и ради у Пољској.
« Последња измена: март 06, 2018, 07:29:26 поподне Sergio »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Српски ДНК Пројекат - разно
« Одговор #47 послато: март 14, 2018, 04:29:16 поподне »
Занимљив резултат, посебно за Крајишнике YP237 који су можда добили оквирно матицу на простору Старе Херцеговине. Ако се не варам, међу Херцеговцима (необјављени резултати) такође постоји један YP237 који се потпуно уклапа у род "A"?

Може бити да су ови из Пиве дошли у Пиву негде са запада (Босна можда).
Не треба заборавити да се у време Стефана Вукчића Косаче доста становништва из Босне иселило у Херцеговину.  У време Херцега од Светог Саве су и Његошеви преци дошли из Босне у Херцеговину (у околину Гацког).
« Последња измена: март 14, 2018, 04:30:53 поподне Свевлад »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10135
Одг: Српски ДНК Пројекат - разно
« Одговор #48 послато: март 14, 2018, 04:38:43 поподне »
Може бити да су ови из Пиве дошли у Пиву негде са запада (Босна можда).
Не треба заборавити да се у време Стефана Вукчића Косаче доста становништва из Босне иселило у Херцеговину.  У време Херцега од Светог Саве су и Његошеви преци дошли из Босне у Херцеговину (у околину Гацког).

Хоћемо ли опет да пролазимо све оно о миграцијама? Само да нису случајно са простора Црне Горе? Врло могуће да је било таквих миграција, тј било их је, али као Крајишник и сам знаш да су много масовније биле оне од 16. века са ширег простора Херцеговине ка западу.

Лепо је Сергиус једном приликом објаснио и за ту крајишку YP237 да по свим карактеристикама (распоред, бројност) упућује на Србе у влашком статусту, који су се због начина привређивања и повластица могли значајно раширити (а YP237 јесте прилично заступљена у Крајини). Порекло тих Срба у Крајини је углавном из јужнијих крајева, а за евентуалне озбиљније староседеоце још нема неких јачих доказа, иако је реално да су опстали у одређеном проценту у неким крајевима.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10135
Одг: Српски ДНК Пројекат - разно
« Одговор #49 послато: март 14, 2018, 04:50:32 поподне »
Да нису можда и Крајишници који су Y2613 и I2-CTS10228 дошли из Црне Горе?

Чекај, изједначаваш сву I2-CTS10228? За крајишнике Y2613 знамо да имају најближе генетске рођаке на простору Црне Горе (Мијач, Булатовић). Не знам шта је ту спорно. Иначе да си истраживао порекло тих Y2613 родова у Крајини, знао би да су многи од њих (могу рећи већина), према литератури, сврстани у досељеничку струју "с југа".

То опет не мора ништа да значи, треба тек коцкице да се поклопе.

Апропо I2-CTS10228, да ли мислиш да су сви са Косова, или шта? Слично као што је по теби крајишка M458 из Бугарске? Хрвати из Далмације имају негде и преко 10% I2-CTS10228, јесу ли и то досељеници из Македоније и са Косова?

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Српски ДНК Пројекат - разно
« Одговор #50 послато: март 14, 2018, 05:03:37 поподне »
Чекај, изједначаваш сву I2-CTS10228? За крајишнике Y2613 знамо да имају најближе генетске рођаке на простору Црне Горе (Мијач, Булатовић). Не знам шта је ту спорно. Иначе да си истраживао порекло тих Y2613 родова у Крајини, знао би да су многи од њих (могу рећи већина), према литератури, сврстани у досељеничку струју "с југа".

То опет не мора ништа да значи, треба тек коцкице да се поклопе.

Апропо I2-CTS10228, да ли мислиш да су сви са Косова, или шта? Слично као што је по теби крајишка M458 из Бугарске? Хрвати из Далмације имају негде и преко 10% I2-CTS10228, јесу ли и то досељеници из Македоније и са Косова?

Караџићи из Дробњака су I2-CTS10228, постоји индиција да су старином из Македоније. То не кажем ја, већ су то говорили неки други форумаши на овом форуму. Јако ми је интересантна ствар што јужно од Скопља постоји планина Караџица  https://sr.wikipedia.org/wiki/Караџица

То што крајишки Y2613 имају рођаке у Црној Гори није доказ да су дошли из Црне Горе. Ко зна где им је живео први заједнички предак. Нису Срби живели само у Црној Гори па се из ње у 16-ом, 17-ом и 18-ом веку "размилели" на све стране.  Црна Гора је у средњем веку била слабо насељена, логично је да ће мање становништва живети у Црној Гори где је просечна надморска висина преко 1000 метара, где има мало земље а пуно камена, него у плоднијим и питомијим крајевима као што су нпр. Косово и Босна.

 

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10135
Одг: Српски ДНК Пројекат - разно
« Одговор #51 послато: март 14, 2018, 05:12:54 поподне »
То што крајишки Y2613 имају рођаке у Црној Гори није доказ да су дошли из Црне Горе. Ко зна где им је живео први заједнички предак. Нису Срби живели само у Црној Гори па се из ње у 16-ом, 17-ом и 18-ом веку "размилели" на све стране.  Црна Гора је у средњем веку била слабо насељена, логично је да ће мање становништва живети у Црној Гори где је просечна надморска висина преко 1000 метара, где има мало земље а пуно камена, него у плоднијим и питомијим крајевима као што су нпр. Косово и Босна.

Да, научили смо ову причу напамет. Сад нам кажи да је даља старина крајишке R1a на словенском северу, а не у Црној Гори. Ништа, ја ти као један од уредника саветујем да наставиш са разним врстама троловања/спамовања, па ћемо видети колико ће то још потрајати. Дискусије с тобом су свакако узалудне.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Српски ДНК Пројекат - разно
« Одговор #52 послато: март 14, 2018, 05:16:44 поподне »
Да, научили смо ову причу напамет. Сад нам кажи да је даља старина крајишке R1a на словенском северу, а не у Црној Гори. Ништа, ја ти као један од уредника саветујем да наставиш са разним врстама троловања/спамовања, па ћемо видети колико ће то још потрајати. Дискусије с тобом су свакако узалудне.

То што ја имам различито мишљење од тебе ти доживљаваш као троловање и спамовање?


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10135
Одг: Српски ДНК Пројекат - разно
« Одговор #53 послато: март 14, 2018, 06:33:55 поподне »
То што ја имам различито мишљење од тебе ти доживљаваш као троловање и спамовање?

Не, то није другачије мишљење, већ окретање теме у страну која теби одговара. Назови то како хоћеш. Причамо конкретно о пореклу крајишке YP237 из области старе Херцеговине (пошто су те миграције прилично расветљене), а ти помињеш како је и тамо морала доћи однекуд. Наравно да јесте, али за ове миграције ка Крајини то није толико битно. Овде људи често не памте ни последње 4 генерације, а не где су им преци живели пре Црне Горе, Херцеговине (причамо о тој динарској зони).

Не знам чему потреба код наших људи да се компликује ситуација. Крајина је најбољи пример миграција са простора Херцеговине, Босне, Рашке и Зете, тј. из области које су у 14. и 15. веку пале под Турке. У супротном, не могу да замислим да је тамо живела некаква повећа група Срба кајкаваца и икаваца, која је одједанпут почела говорити источнохерцеговачким дијалектом и истовремено добила блиске днк рођаке на ширем простору Херцеговине.

Што се саме YP237 тиче, они су и даље добри кандидати за нешто старији слој на простору Крајине. Осим што је тамо има нешто више него у другим српским крајевима (што не мора ништа да значи), срећемо је углавном код породица које имају сачувано предање да су староседелачке у тим крајевима. Могу можда бити у питању старији досељеници из Херцеговине, или неки слој са простора централне-западне Босне (од Травника до Змијања).

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Српски ДНК Пројекат - разно
« Одговор #54 послато: март 14, 2018, 06:47:00 поподне »
Не, то није другачије мишљење, већ окретање теме у страну која теби одговара. Назови то како хоћеш. Причамо конкретно о пореклу крајишке YP237 из области старе Херцеговине (пошто су те миграције прилично расветљене), а ти помињеш како је и тамо морала доћи однекуд. Наравно да јесте, али за ове миграције ка Крајини то није толико битно. Овде људи често не памте ни последње 4 генерације, а не где су им преци живели пре Црне Горе, Херцеговине (причамо о тој динарској зони).

Не знам чему потреба код наших људи да се компликује ситуација. Крајина је најбољи пример миграција са простора Херцеговине, Босне, Рашке и Зете, тј. из области које су у 14. и 15. веку пале под Турке. У супротном, не могу да замислим да је тамо живела некаква повећа група Срба кајкаваца и икаваца, која је одједанпут почела говорити источнохерцеговачким дијалектом и истовремено добила блиске днк рођаке на ширем простору Херцеговине.

Што се саме YP237 тиче, они су и даље добри кандидати за нешто старији слој на простору Крајине. Осим што је тамо има нешто више него у другим српским крајевима (што не мора ништа да значи), срећемо је углавном код породица које имају сачувано предање да су староседелачке у тим крајевима. Могу можда бити у питању старији досељеници из Херцеговине, или неки слој са простора централне-западне Босне (од Травника до Змијања).

То је и проблем што се дође само до Херцеговине и Црне Горе и ни макац даље, као да су Херцеговина и ЦГ "алфа" и "омега" кад је у питању порекло и миграције Срба.

Ако би ико волео да је карпатско-далматинска R1a дошла у Крајину са југоистока тј. из ЦГ или Херцеговине онда сам то ја. Нисам блесав да навијам за теорију да су носиоци те хаплогрупе некад били Хрвати чакавци које су "зли" и "експанзивни" Србо-Власи који су дошли са југоистока апсорбовали.   Али просто не водим чврсту везу крајишке карпатско-далматинске R1a са ЦГ и источном Херцеговином.

Што се тиче евентуалних староседелаца у Крајини можда би требало тестирати Србе који су пореклом из Равног и Вуковског код Купреса. Они су били чисти икавци. Тамо их више нема али старијих и новијих исељеника из та 2 села има у Србији, РС и дијаспори. 

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10135
Одг: Српски ДНК Пројекат - разно
« Одговор #55 послато: март 14, 2018, 06:53:25 поподне »
Ако би ико волео да је карпатско-далматинска R1a дошла у Крајину са југоистока тј. из ЦГ или Херцеговине онда сам то ја. Нисам блесав да навијам за теорију да су носиоци те хаплогрупе некад били Хрвати чакавци које су "зли" и "експанзивни" Србо-Власи који су дошли са југоистока апсорбовали.   Али просто не водим чврсту везу крајишке карпатско-далматинске R1a са ЦГ и источном Херцеговином.

Што се тиче евентуалних староседелаца у Крајини можда би требало тестирати Србе који су пореклом из Равног и Вуковског код Купреса. Они су били чисти икавци. Тамо их више нема али старијих и новијих исељеника из та 2 села има у Србији, РС и дијаспори.

Можда бројност неких хаплогрупа/подграна у Крајини не треба да нас завара. Оне су се накнадно тамо могле јаче развити. Примера ради R1a Y2613, R1a YP237, N2a, J2b1, итд. Сви иначе имају генетску везу са јужнијим српским крајевима (Црна Гора, Херцеговина, Србија).

Код Y2613 она постоји не само на простору ЦГ/Херцеговине (јавни и необјављени рез.), већ и јужније, тј. источније. Још је занимљивије што неки родови из Крајине, који припадају овој подграни R1a, имају нека несвакидашња предања о пореклу из Крушевца, и/или Македоније нпр.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10135
Одг: Српски ДНК Пројекат - разно
« Одговор #56 послато: март 14, 2018, 06:55:38 поподне »
То је и проблем што се дође само до Херцеговине и Црне Горе и ни макац даље, као да су Херцеговина и ЦГ "алфа" и "омега" кад је у питању порекло и миграције Срба.

Што се овога тиче, ове области и јесу јако битне, такорећи пресудне за један добар део динарског становништва. Говоримо о миграцијама од 15. века на овамо. Да ли је пре тога било досељавања у те крајеве, сигурно да јесте, али је то толико далеко, да из ове перспективе не можемо ништа прецизно рећи.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Српски ДНК Пројекат - разно
« Одговор #57 послато: март 14, 2018, 07:03:12 поподне »
Можда бројност неких хаплогрупа/подграна у Крајини не треба да нас завара. Оне су се накнадно тамо могле јаче развити. Примера ради R1a Y2613, R1a YP237, N2a, J2b1, итд. Сви иначе имају генетску везу са јужнијим српским крајевима (Црна Гора, Херцеговина, Србија).

Код Y2613 она постоји не само на простору ЦГ/Херцеговине (јавни и необјављени рез.), већ и јужније, тј. источније. Још је занимљивије што неки родови из Крајине, који припадају овој подграни R1a, имају нека несвакидашња предања о пореклу из Крушевца, и/или Македоније нпр.

То да крајишка Y2613 долази из централне Србије, Косова или Македоније ми делује већ реалније него теорија о пореклу из Црне Горе. То је врло занимљив моменат што кажеш да неки родови из Крајине који припадају овој подграни R1a имају предања о пореклу из Крушевца/Македоније!

Може бити да су се на путу од централне/јужне Србије или Македоније неко време задржали у ЦГ/источној Херцеговини, можда је то "задржавање" трајало читав век или више, али без обзира на то не можемо рећи да су они црногорско-херцеговачког порекла. Јер су у ЦГ и Херцеговини евентуално боравили у "транзиту."

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10135
Одг: Српски ДНК Пројекат - разно
« Одговор #58 послато: март 14, 2018, 07:38:50 поподне »
То да крајишка Y2613 долази из централне Србије, Косова или Македоније ми делује већ реалније него теорија о пореклу из Црне Горе. То је врло занимљив моменат што кажеш да неки родови из Крајине који припадају овој подграни R1a имају предања о пореклу из Крушевца/Македоније!

Може бити да су се на путу од централне/јужне Србије или Македоније неко време задржали у ЦГ/источној Херцеговини, можда је то "задржавање" трајало читав век или више, али без обзира на то не можемо рећи да су они црногорско-херцеговачког порекла. Јер су у ЦГ и Херцеговини евентуално боравили у "транзиту."

Та предања су занимљива, али су помало фантастична, због помена Грбљановића, Крушевца, а после Крушева у Македонији, па све делује као нечија лоша интерпретација. Углавном су сврстани у досељенике с југа.

Црногорско порекло свакако не стоји, пошто Црна Гора у том смислу тада није ни постојала. Не треба око тога полемисати превише. А транзитне су у том смислу све области. И у јужну Србију су однекуд морали доћи, итд.

Генерално је то становништво Херцеговине старије у односу на становништво Крајине, о томе је својевремено и Цвијић писао. А кад помену транзит, управо је Босанска Крајина таква једна област.

Исту реч (транзит), употребио је и Милан Карановић, осврнувши се на порекло становништва Босанске Крајине, цитирам:

"Босанска Крајина била је транзитна област за миграције из Рашке, Црне Горе, Херцеговине и централне Босне, за Посавину и Подравину, преко Лике и Баније. Ово се помиње у радовима Лопашића, Грбића, Милаша, Ивића, Шишића, Грујића и Скарица."

(Поуње у Босанској Крајини, МИлан Карановић, 1925)

На мрежи Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 773
Одг: Српски ДНК Пројекат - разно
« Одговор #59 послато: март 14, 2018, 08:15:17 поподне »
Тачно је да су неки родови једноставно могли доживјети експанзију за 200-300 година. То што је Р1а јача међу прекодринским Србима него на територији авнојевске ЦГ, то не мора значити да ти родови не воде поријекло из старе Херцеговине. Теоретски гледано, неки род може у матици ослабити и изгубити разгранатост (затирањем бројних мушких лоза), а у миграцији оснажити и разгранати се још више. Теоретски је све могуће. И Крича и Дробњака данас има више ван авнојевске Црне Горе него у њој, иако су старији на њеном тлу него ван ње.

Уосталом, Срби Пречани су у већини случајева по мушким лозама подударнији са српским популацијама у Црној Гори и Србији него са својим хрватским католичким комшијама. На простору некадашње РСК Бањани, Пивљани, Крици и Дробњаци заједно чине јако велик проценат међу Србима, док их међу Хрватима углавном нема.