Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа N  (Прочитано 19619 пута)

Синиша Јерковић

  • Гост
Y-днк хаплогрупа N
« послато: јануар 09, 2013, 02:39:00 поподне »
Дискусија о хаплогрупи N.

http://www.poreklo.rs/2013/06/18/y-dnk-haplogrupa-n/
« Последња измена: јун 18, 2013, 05:52:36 поподне Синиша Јерковић »

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #1 послато: март 13, 2013, 04:02:20 поподне »
Хаплогрупа N:


____________________________________________________________________________________________________________________

Кластеризација:



N1* (љубичаста)
N1c1 (зелена)
« Последња измена: јануар 22, 2015, 02:15:14 пре подне млађо »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #2 послато: јун 18, 2013, 05:53:24 поподне »
На сајту порекло.рс објављен је нови текст о хаплогрупи N.

Линк имате горе у уводном посту.

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #3 послато: јун 18, 2013, 07:04:08 поподне »
Освежена карта:




- N1 M231 P189.2+ (ПЛАВО)

- N1c1 M231 L1034-
  Сибирски кластер (ЗЕЛЕНО)
« Последња измена: јануар 22, 2015, 02:15:02 пре подне млађо »

На мрежи Давор

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 49
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #4 послато: март 10, 2014, 09:03:07 поподне »
Тек однедавно сам се заинтересовао за генетику и као почетник и лаик замолио бих за помоћ у тумачењу резултата мог тестирања.
Први тест сам урадио на Genographic Project где ми је одређена хаплогрупа N-M231. Након преношења резултата на ФТДНА (N117790) одређена ми је хаплогрупа N-M214, док у ФТДНА сертификату стоји хаплогрупа NO...

Након додатног тестирања на 37 маркера разултате сам унео у предиктор на http://predictor.ydna.ru/ и добио следећи резултат:

N   Haplogroup         Probability
1   N1*-LLY22g*(xM128,P43,Tat)   100%

Шта значи заправо овај списак снипова? Да ли су позитивни или негативни? Да ли бих требао урадити још неке додатне тестове како би хаплогрупа била што тачније одређена?

У табели, овде на ДНК Пројекту, ми стоји да је P189.2 позитиван па ме занима на основу чега се то може одредити с обзиром да у списку мојих позитивних снипова на ФТДНА не постоји P189.2.

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #5 послато: март 11, 2014, 10:44:00 поподне »
Тек однедавно сам се заинтересовао за генетику и као почетник и лаик замолио бих за помоћ у тумачењу резултата мог тестирања.
Први тест сам урадио на Genographic Project где ми је одређена хаплогрупа N-M231. Након преношења резултата на ФТДНА (N117790) одређена ми је хаплогрупа N-M214, док у ФТДНА сертификату стоји хаплогрупа NO...

Након додатног тестирања на 37 маркера разултате сам унео у предиктор на http://predictor.ydna.ru/ и добио следећи резултат:

N   Haplogroup         Probability
1   N1*-LLY22g*(xM128,P43,Tat)   100%

Шта значи заправо овај списак снипова? Да ли су позитивни или негативни? Да ли бих требао урадити још неке додатне тестове како би хаплогрупа била што тачније одређена?

У табели, овде на ДНК Пројекту, ми стоји да је P189.2 позитиван па ме занима на основу чега се то може одредити с обзиром да у списку мојих позитивних снипова на ФТДНА не постоји P189.2.


Даворе,
нисам баш сигуран колико је овај руски предиктор ”освјежен” и не знам колико је тачан у својим предикцијама, али могу ти рећи да је у табели ”српског ДНК пројекта” тестиран Тешмановић на ”SNP 189” и да је на њега позитиван…помоћу твојих 37 маркера можемо утврдити са великом прецизношћу да си и ти од те гране.

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #6 послато: новембар 30, 2014, 06:48:42 поподне »
Икавац

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #7 послато: јануар 22, 2015, 02:16:19 пре подне »
Work by Georg:

Извор: Molgen.org
« Последња измена: јануар 22, 2015, 02:25:40 пре подне млађо »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9248
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #8 послато: март 02, 2015, 08:57:07 поподне »

Хаплогрупа N:


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9248
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #9 послато: март 03, 2015, 09:37:54 пре подне »
Не знам да ли је неко већ рачунао, али заједнички предак Мађара из Словачке и Тушека из Вуковара живео је пре 660 година (прорачун на 67 маркера).
« Последња измена: март 03, 2015, 10:46:56 пре подне Небојша »

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 664
  • shí shì qiú shì
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #10 послато: март 20, 2015, 09:14:04 пре подне »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #11 послато: март 20, 2015, 12:49:12 поподне »


Добро урађена графичка презентација.


mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #12 послато: април 30, 2015, 10:52:30 поподне »
Tестирани Тешмановић из Јасенице (Зворник), позитиван је на SNP: Y7316+.
« Последња измена: април 30, 2015, 10:57:12 поподне млађо »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #13 послато: мај 04, 2015, 03:13:40 поподне »
Нови рад о структури хаплогрупе N.

http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1504/1504.06463.pdf

Haplogroup N-M231 of human Y chromosome is a common clade from Eastern Asia to Northern Europe, being one of the most frequent haplogroups in Altaic and Uralic-speaking populations. Using newly discovered bi-allelic markers from high-throughput DNA sequencing, we largely improved the phylogeny of Haplogroup N, in which 16 subclades could be identified by 33 SNPs. More than 400 males belonging to Haplogroup N in 34 populations in China were successfully genotyped, and populations in Northern Asia and Eastern Europe were also compared together. We found that all the N samples were typed as inside either clade N1-F1206 (including former N1a-M128, N1b-P43 and N1c-M46 clades), most of which were found in Altaic, Uralic, Russian and Chinese-speaking populations, or N2-F2930, common in Tibeto-Burman and Chinese-speaking populations. Our detailed results suggest that Haplogroup N developed in the region of China since the final stage of late Paleolithic Era.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9248
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #14 послато: мај 15, 2015, 04:29:21 поподне »
<a href="https://www.youtube.com/v/e5vW1-eEnKg" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/e5vW1-eEnKg</a>

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9248
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #15 послато: јануар 31, 2016, 07:50:22 поподне »
Распрострањеност хаплогрупе N-M231


Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 581
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #16 послато: јул 18, 2016, 07:58:26 поподне »
Nedavno je izašao novi rad o haplogrupi N:"Human Y Chromosome Haplogroup N: A Non-trivial Time-Resolved Phylogeography that Cuts across Language Families". Nažalost, za pristup radu je potrebno plaćanje no na sajtu Genografike mogu se videti neke karte:





http://genographics.blogspot.rs/

Ovde se može pogledati i kratak Dienekesov komentar a tu je i link prema radu:
http://dienekes.blogspot.rs/

Ovde je kratak razgovor sa foruma Antropogenike:
http://www.anthrogenica.com/showthread.php?2573-New-DNA-Papers-General-Discussion-Thread/page168

Na žalost, o našim N1a haplotipovima izgleda da nema gotovo ništa. Ali valjda će i o njima jednog dana ;)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9248
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #17 послато: август 11, 2016, 07:48:34 поподне »
http://www.nature.com/ejhg/journal/v17/n10/fig_tab/ejhg20096t5.html#figure-title

Извор: Y-Chromosome distribution within the geo-linguistic landscape of northwestern Russia

http://www.nature.com/ejhg/journal/v17/n10/full/ejhg20096a.html

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1292
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #18 послато: новембар 26, 2016, 01:16:27 поподне »


Да ли је ова наша грана са Балкана нађена још негде у Азији. Како то да је најстарија грана са Балкана, а не из Азије?

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 639
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #19 послато: новембар 26, 2016, 01:53:46 поподне »
Да ли је ова наша грана са Балкана нађена још негде у Азији. Како то да је најстарија грана са Балкана, а не из Азије?

Добро питање! Мислим да се још нико није озбиљније позабавио нашом граном па је зато и називају 'мистериозном'.

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 664
  • shí shì qiú shì
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #20 послато: новембар 28, 2016, 09:21:27 поподне »

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #21 послато: фебруар 06, 2017, 03:52:09 поподне »
На Еупедији је постављена нова шема за хаплогрупу N1c:



Морам да приметим да ова шема пати од фалинки у номенклатури; наиме, ISOGG је од 2017. потпуно "претумбао" називе за стабла у хаплогрупи N; на овој шеми уопште није приказана балканско-европска N-Y6503>N-P189.2, иако је она чисто европска грана, па мислим да би неко требало да скрене пажњу Мацијаму на то; по новој номенклатури N-Y6503>N-P189.2 се назива N2>N2a, што и јесте у складу са стаблом N хаплогрупе на yfull-у. Предак од L729 приказаној на врху Еупедијине шеме је N-Z4762 (по новој номенклатури - N1), "брат" од N-Y6503, који је имао два главна "наследника" - N-F2905 (N1b по новој номенклатури) и горепоменути N-L729 (по новој номенклатури N1a). Из N-L729 происходе две главне гране, N-Tat (N1a1 по новој номенклатури) и N-L666 (N1a2 по новој номенклатури). По старој номенклатури је било следеће стање - N1a је био N-Y6503>N-P189.2, N1b је био N-L666 док је N1c био N-Tat; N-F2905 изгледа није имала никакву посебну ознаку у старој номенклатури. Због свега овога, мислим да Мациамова шема наводи на погрешан закључак, јер није освежио називе подстабала N хаплогрупе.

https://www.yfull.com/tree/N/
« Последња измена: фебруар 06, 2017, 04:37:57 поподне Синиша Јерковић »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #22 послато: фебруар 08, 2017, 09:04:12 поподне »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 639
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #23 послато: фебруар 08, 2017, 10:35:55 поподне »
На Еупедији је постављена нова шема за хаплогрупу N1c:

Морам да приметим да ова шема пати од фалинки у номенклатури; наиме, ISOGG је од 2017. потпуно "претумбао" називе за стабла у хаплогрупи N; на овој шеми уопште није приказана балканско-европска N-Y6503>N-P189.2, иако је она чисто европска грана, па мислим да би неко требало да скрене пажњу Мацијаму на то; по новој номенклатури N-Y6503>N-P189.2 се назива N2>N2a, што и јесте у складу са стаблом N хаплогрупе на yfull-у. Предак од L729 приказаној на врху Еупедијине шеме је N-Z4762 (по новој номенклатури - N1), "брат" од N-Y6503, који је имао два главна "наследника" - N-F2905 (N1b по новој номенклатури) и горепоменути N-L729 (по новој номенклатури N1a). Из N-L729 происходе две главне гране, N-Tat (N1a1 по новој номенклатури) и N-L666 (N1a2 по новој номенклатури). По старој номенклатури је било следеће стање - N1a је био N-Y6503>N-P189.2, N1b је био N-L666 док је N1c био N-Tat; N-F2905 изгледа није имала никакву посебну ознаку у старој номенклатури. Због свега овога, мислим да Мациамова шема наводи на погрешан закључак, јер није освежио називе подстабала N хаплогрупе.

https://www.yfull.com/tree/N/

Хвала НиколаВук. Послао сам им мејл на contact@eupedia.com.

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #24 послато: март 05, 2017, 01:19:20 поподне »
« Последња измена: март 05, 2017, 01:21:42 поподне млађо »

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #25 послато: април 01, 2017, 12:18:06 пре подне »
Не знам како ми је ово раније промакло, али изгеда да поред поменутог узорка из Мезочат културе у Мађарској (IR1, 980-830 п.н.е.), имамо потенцијално још један древни узорак који припада грани N-Y6503. Реч је о узорку из касног бронзаног доба RISE554 (1005-815 п.н.е.), а локација је Афонтова Гора у Краснојарском округу. Овај узорак би можда могао указивати на долазак ове гране са истока током бронзаног доба, што и не би било толико чудно с обзиром да се настанак хаплогрупе N везује за Далеки Исток.

https://genetiker.wordpress.com/2015/06/11/y-haplogroups-for-prehistoric-eurasian-genomes/

https://en.wikipedia.org/wiki/Afontova_Gora

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 639
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #26 послато: април 01, 2017, 12:31:44 пре подне »
Не знам како ми је ово раније промакло, али изгеда да поред поменутог узорка из Мезочат културе у Мађарској (IR1, 980-830 п.н.е.), имамо потенцијално још један древни узорак који припада грани N-Y6503. Реч је о узорку из касног бронзаног доба RISE554 (1005-815 п.н.е.), а локација је Афонтова Гора у Краснојарском округу. Овај узорак би можда могао указивати на долазак ове гране са истока током бронзаног доба, што и не би било толико чудно с обзиром да се настанак хаплогрупе N везује за Далеки Исток.

https://genetiker.wordpress.com/2015/06/11/y-haplogroups-for-prehistoric-eurasian-genomes/

https://en.wikipedia.org/wiki/Afontova_Gora

Незнам колико је то сигурно, нема баш неких опипљивих доказа да је RISE554 стварно N-Y6503.

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 639
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #27 послато: април 01, 2017, 12:40:05 пре подне »
Незнам колико је то сигурно, нема баш неких опипљивих доказа да је RISE554 стварно N-Y6503.

http://www.nature.com/nature/journal/v522/n7555/full/nature14507.html

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #28 послато: април 01, 2017, 12:51:11 пре подне »
Не знам колико је то сигурно, нема баш неких опипљивих доказа да је RISE554 стварно N-Y6503.

Наравно, не може се са стопостотном сигурношћу рећи да је N-Y6503, поготово што је наведена само једна од стотинак мутација на том нивоу, а не зна се ни који је број очитавања. Ипак, морам нагласити да Генетикер ретко кад греши у одређивању хаплогрупа, тачније ја не знам ни за један случај да је неко оповргао било који његов резултат.

Ван мреже Црнчевић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 266
  • Пивско-бањански (N1a) N2>P189.2>FGC28483-
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #29 послато: април 01, 2017, 01:45:28 пре подне »
Не знам како ми је ово раније промакло, али изгеда да поред поменутог узорка из Мезочат културе у Мађарској (IR1, 980-830 п.н.е.), имамо потенцијално још један древни узорак који припада грани N-Y6503. Реч је о узорку из касног бронзаног доба RISE554 (1005-815 п.н.е.), а локација је Афонтова Гора у Краснојарском округу. Овај узорак би можда могао указивати на долазак ове гране са истока током бронзаног доба, што и не би било толико чудно с обзиром да се настанак хаплогрупе N везује за Далеки Исток.

https://genetiker.wordpress.com/2015/06/11/y-haplogroups-for-prehistoric-eurasian-genomes/

https://en.wikipedia.org/wiki/Afontova_Gora

Писао сам на теми Српски N-P189.2 (http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=216.0), прије мјесец дана ... , али остадох незапажен.  ;)

Писано је подоста уназад на теми о предачкој нам N-Y6503 , односно о дјечаку IR1 из сјеверне Мађарске као и узорку RISE554 са Афтонове Горе у Сибиру. Читајући помало https://www.researchgate.net/publication/278327861_Population_genomics_of_Bronze_Age_Eurasia , као и дијалог на http://forum.molgen.org/index.php/topic,284.615.html , податак о заједничкој старости (~900 г. пне) ових међусобно географски веома удаљених археоостатака исте хаплогрупе није посебно наглашен на овом форуму. Можда нам и овај детаљ помогне у склапању мозаика приче о поријеклу наше N-P189.2

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #30 послато: април 01, 2017, 02:05:13 пре подне »
Писао сам на теми Српски N-P189.2 (http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=216.0), прије мјесец дана ... , али остадох незапажен.  ;)

Праштај Црнчевићу, и мени је некако промакла та твоја порука, тако да заслуга за откривање овог детаља ипак иде теби. ;)

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #31 послато: јул 04, 2017, 06:06:47 поподне »
Данас сам примјетио да је Немарић из Задра позитиван на јакутску грану хаплогрупе N-M2019. Крајње необично, јер удаљеност до Јакута није тако далека (око 3000 година), а Немарић је позитиван на још један СНП испод M2019, А9408 који дијели са једним Кинезом???

Изгледа да по Европи има још покоји M2019+ , судећи по маркерима то би могао бити онај један тестирани из околине Гњилана (из мајске екипе).

Наишао сам на интересантан рад који обрађује управо ову тематику: појаву М2019 у Европи и закључак до којег су дошли је да би то могли бити потомци Авара.

https://ridero.ru/books/trudy_evraziiskogo_obshestva_geneticheskoi_genealogii/read/


Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #32 послато: јул 04, 2017, 07:32:55 поподне »
Данас сам примјетио да је Немарић из Задра позитиван на јакутску грану хаплогрупе N-M2019. Крајње необично, јер удаљеност до Јакута није тако далека (око 3000 година), а Немарић је позитиван на још један СНП испод M2019, А9408 који дијели са једним Кинезом???

Изгледа да по Европи има још покоји M2019+ , судећи по маркерима то би могао бити онај један тестирани из околине Гњилана (из мајске екипе).

Наишао сам на интересантан рад који обрађује управо ову тематику: појаву М2019 у Европи и закључак до којег су дошли је да би то могли бити потомци Авара.

https://ridero.ru/books/trudy_evraziiskogo_obshestva_geneticheskoi_genealogii/read/

Врло занимљиво запажање Симо, можда ту има нечега...делује логично.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #33 послато: јул 04, 2017, 09:54:41 поподне »
Изгледа да по Европи има још покоји M2019+ , судећи по маркерима то би могао бити онај један тестирани из околине Гњилана (из мајске екипе).

Можда постоји још једна могућност за косовског N1a/N1c из мајског истраживања - да припада подграни Z1936>Y13850, тзв. угријској. То би имало смисла са историјске тачке гледишта ако имамо у виду Вардариоте, групу Мађара (Угара) који су у 10. веку насељени на простору Македоније и (вероватно) Косова, отуд потиче и њихово име, по реци Вардар. У 12. веку из њихових редова су регрутовани чувари царске палате. Иначе су они оставили и неке археолошке трагове, у средњовековној некрополи Матичане код Грачанице (11-12. век) су пронађени примерци накита карактеристичног за новодосељене Мађаре (облици које су они покупили још у Азији); такође постоји изрека код Мађара "када се Чаба врати из Грчке"која има исти смисао као наша изрека "кад на врби роди грожђе" (дакле постојао је неки Чаба који је део народа одвео на византијску територију и тамо се за стално настанио, никад се више не вративши у Панонију), тако да то народно предање комбиновано са подацима из византијских извора потврђује присуство раносредњовековних Мађара на македонско-косовском простору. Можда је тај хаплотип њихов генетски траг?

https://en.wikipedia.org/wiki/Vardariotai
Чињеницама против самоувереног незнања.

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #34 послато: јул 04, 2017, 10:34:18 поподне »
Можда постоји још једна могућност за косовског N1a/N1c из мајског истраживања - да припада подграни Z1936>Y13850, тзв. угријској. То би имало смисла са историјске тачке гледишта ако имамо у виду Вардариоте, групу Мађара (Угара) који су у 10. веку насељени на простору Македоније и (вероватно) Косова, отуд потиче и њихово име, по реци Вардар. У 12. веку из њихових редова су регрутовани чувари царске палате. Иначе су они оставили и неке археолошке трагове, у средњовековној некрополи Матичане код Грачанице (11-12. век) су пронађени примерци накита карактеристичног за новодосељене Мађаре (облици које су они покупили још у Азији); такође постоји изрека код Мађара "када се Чаба врати из Грчке"која има исти смисао као наша изрека "кад на врби роди грожђе" (дакле постојао је неки Чаба који је део народа одвео на византијску територију и тамо се за стално настанио, никад се више не вративши у Панонију), тако да то народно предање комбиновано са подацима из византијских извора потврђује присуство раносредњовековних Мађара на македонско-косовском простору. Можда је тај хаплотип њихов генетски траг?

https://en.wikipedia.org/wiki/Vardariotai

Чисто сумњам да Гњиланац није N-M2019. Зашто? Има неке вриједности које су карактеристичне за М2019 грану као што је 392=16 и 438=11, које посједује и Немарић који је потврђен М2019.

Иначе ми аварска теорија која се заступа у постављеном раду дјелује као највјероватнија. Источни Гоктурк каганат се спомиње и вези поријекла Авара и поријекла Јакута, па би ту могла бити повезница.

Што се тиче везе са Македонијом, Косовом, може се пронаћи податак да је трагова аварске материјалне културе била на југу до Македоније, на Википедији је баш и стављена златна аварска здјела нађена у Албанији. https://en.wikipedia.org/wiki/Pannonian_Avars#/media/File:Avaric_-_Drinking_Bowl_-_Walters_57565_-_Profile.jpg

И поријекло Немарића би ишло у прилог аварској тези, јер су они из старохрватског чакавског слоја, а Порфирогенит пише да се међу Хрватима још распознају они који су од Авара.

Колико се сјећам и антрополошки материјал Авара је у одређеном проценту показивао јасне монголоидне црте, што би могло добро да се уклопи у ову "јакутску" источну причу.

Наравно, и Авари су слично као и Мађари и Хуни били конгломерат племена, овдје само говоримо о једном могућем дијелу Авара.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #35 послато: јул 05, 2017, 02:38:20 поподне »
Чисто сумњам да Гњиланац није N-M2019. Зашто? Има неке вриједности које су карактеристичне за М2019 грану као што је 392=16 и 438=11, које посједује и Немарић који је потврђен М2019.

Иначе ми аварска теорија која се заступа у постављеном раду дјелује као највјероватнија. Источни Гоктурк каганат се спомиње и вези поријекла Авара и поријекла Јакута, па би ту могла бити повезница.

Што се тиче везе са Македонијом, Косовом, може се пронаћи податак да је трагова аварске материјалне културе била на југу до Македоније, на Википедији је баш и стављена златна аварска здјела нађена у Албанији. https://en.wikipedia.org/wiki/Pannonian_Avars#/media/File:Avaric_-_Drinking_Bowl_-_Walters_57565_-_Profile.jpg

И поријекло Немарића би ишло у прилог аварској тези, јер су они из старохрватског чакавског слоја, а Порфирогенит пише да се међу Хрватима још распознају они који су од Авара.

Колико се сјећам и антрополошки материјал Авара је у одређеном проценту показивао јасне монголоидне црте, што би могло добро да се уклопи у ову "јакутску" источну причу.

Наравно, и Авари су слично као и Мађари и Хуни били конгломерат племена, овдје само говоримо о једном могућем дијелу Авара.

Можда је та јакутска грана M2019 дошла са оним што се у археологији и физичкој антропологији назива "други аварски талас"; ради се о досељавању на простор Каганата неког новог (аварског?) становништва из Азије, које доноси одређене промене и новине у дотадашњу материјалну културу, што се означава као материјална култура Другог аварског каганата, а још убедљивије се та промена прати на физичко-антрополошком плану - досељеници антрополошки имају много више азијатских особина од Авара из времена Првог каганата, који су готово потпуно европеидни. Тај "други талас" се десио крајем 7. века, 70-тих или 80-тих година, што се поклапа и са сеобом Протобугара у област Доњег Дунава и са сеобом Кувера и Сермезијанаца, што очигледно сведочи о "претумбавању" становништва изазваног, највероватније, експанзијом Хазара ка западу. Ево цитата о томе из књиге Јована Ковачевића "Аварски каганат":

"У периоду између 70-тих и 80-тих година VII века одиграли су се веома важни догађаји међу Аварима у Каганату. Та збивања се могу назвати "други аварски талас" за разлику од првог из 568. године. Сагледање ових веома значајних промена може се искључиво пратити на основу археолошких и антрополошких података, јер о тим догађајима у писаним изворима нема помена." (стр. 82);

"Осим изразитих промена у археолошком материјалу (накит, керамика и донекле оружје) антрополошки је утврђена смена расног типа на аварским некрополама. Раније аварске некрополе припадале су становништву са претежно европеидним расним карактером који се делио на пет типова:
-Тип I - високи, долихоморфни, узаног лица (нордијски, прото-нордијски, атланто-понтски).
-Тип II - брахикрански елементи (динарски, предњеазијски, алпски).
-Тип III - грацилни, долихоморфни са узаним лицем (класични грацилни медитерански тип).
-Тип IV - високи, долихоморфни и широког лица (Кромањон А).
-Тип V - ниски, средње висине, брахиморфни, широког лица (Кромањон Б или источноевропски).
Ове расне типове на аварским некрополама од осамдесетих година VII века и у VIII веку сменили су монголоидни расни типови. Најчешће се јавља пет типова:
-Тип I - високог раста са мезобрахикранијом (кинески или далекоисточни монголоид).
-Тип II - малог раста са долихокранијом (бајкалски или палеосибирски).
-Тип III - малог раста, са брахикранијом и широког лица (тунгуски).
-Тип IV и V - јенисејски или американоидни и централноазијски или северномонголски - ређе су заступљени на аварским некрополама.
Постоје два прелазна типа чије је распростирање нарочито значајно: један је средњег раста са брахикранијом (тураноидни или јужносибирски), а други средњег раста са мезокранијом (уралски, уралоалтајски или памирски)." (стр. 83-85);

"Одакле су дошли аварски кланови који су у Каганату изазвали и културну и антрополошку смену, једно је од најсложенијих питања из археологије и антропологије Авара...
...Појава монголоидних типова, а нарочито појава мешаног монголоидног и европеидног типа на аварским некрополама у Панонској низији, отвара могућност за антрополошку хипотезу о пореклу Авара другог таласа, тј. да би њихова прапостојбина биле оне области где је долазило до мешања европеидног и монголоидног типа и где већ овако формирани типови аутохтоно доминирају. Тураноидни тип преовлађује на просторима између Каспијског језера на западу и подбрђа Тјен Шана на истоку, на северу можда чак до долине Каме, а на југу до јужних обала Аралског језера (отприлике територија Западног Гоктурк каганата, прим. Н.В.). Памирски тип има свој центар јужно од тураноидног на самом Памиру. Ова два антрополошка типа продирала су ка западу северном обалом Црног мора, преко Карпата у Панонску низију." (стр. 85).
Чињеницама против самоувереног незнања.

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #36 послато: јул 05, 2017, 03:03:32 поподне »
Можда је та јакутска грана M2019 дошла са оним што се у археологији и физичкој антропологији назива "други аварски талас";

Ово би заиста могло да се уклопи са N-M2019 причом. Треба рећи да је и јакутска грана N-M2019>M1993 прилично млада (није старија од 2000 година) иако представља практично 90% јакутског Y-днк. Значи код Јакута је дошло до значајног фаундер ефекта.

Сами Јакути су мигрирали у данашњу Јакутију у 7. вијеку са подручја око језера Бајкал. Као преци Јакута наводе се Курикани, који су опет споменути у једном старом запису на старотурском, у којем се занимљиво спомињу и Авари.

"В большой надписи орхонским руническим письмом на памятнике Кюль-тегину уч-курыканы перечислены в составе десяти народов и государств (Бёклийская степь, табгачи, тибетцы, авары, Рим, кыргызы, уч-курыканы, отуз-татары, кытай и татабы), приславших своих представителей на похороны первых тюркских каганов."

Занимљиво да Ковачевић међу осталим антрополошким типовима Авара наводи и :

Тип II - малог раста са долихокранијом (бајкалски или палеосибирски)

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #37 послато: децембар 24, 2017, 05:02:59 поподне »

Ван мреже Грoф

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 101
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #38 послато: март 16, 2018, 10:03:52 поподне »
Po mojoj pretpostavci ja bi reka da su pravi Huni bili haplogrupa N.

I da je dio tog Hunskog plemena nekim čudom doša do Crne Gore u Banjane i Pivu.

Šta vi mislite o tome?

Nemojte sad gledati šta neki Hune vezuju za Q haplogrupu. Moja pretpostavka je takva da je Q vezana za Hazare.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #39 послато: март 16, 2018, 10:09:23 поподне »
Po mojoj pretpostavci ja bi reka da su pravi Huni bili haplogrupa N.

I da je dio tog Hunskog plemena nekim čudom doša do Crne Gore u Banjane i Pivu.

Šta vi mislite o tome?

Nemojte sad gledati šta neki Hune vezuju za Q haplogrupu. Moja pretpostavka je takva da je Q vezana za Hazare.

N2 која се јавља у Пиви и Бањанима нема везе са азијатским племенима из средњег века, па тако ни са Хунима. Од осталих N грана (које сачињавају хаплогрупу N1) се одвојила пре више од 20 000 година, данас је сконцентрисана само у Европи (не рачунајући појединце са Блиског Истока, чији су преци по свему судећи тамо могли да стигну и за време крсташких похода). Најизвесније засад њено порекло треба тражити у пределу источних Карпата; она је свакако врло стара у Европи.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Грoф

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 101
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #40 послато: март 17, 2018, 05:11:51 поподне »
Znači li to Nikola da je haplogrupa N2 kako kažes jako dugo prisutna u Evropi?

Mogli bi je jednostavno nazvati Evropska starosjedilačka haplogrupa kad je njeno pristustvo u Evropi preko 20 000 god.

To jest da se odvojila od ostali haplogrupa N preko 20 000 god.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #41 послато: март 17, 2018, 05:40:44 поподне »
Znači li to Nikola da je haplogrupa N2 kako kažes jako dugo prisutna u Evropi?

Mogli bi je jednostavno nazvati Evropska starosjedilačka haplogrupa kad je njeno pristustvo u Evropi preko 20 000 god.

To jest da se odvojila od ostali haplogrupa N preko 20 000 god.

Она се од главнине N хаплогрупе одвојила пре више од 20 000 година, не значи да је од тад и у Европи. Њено даље порекло свакако јесте из Азије, али је у Европу вероватно стигла знатно раније од средњег века, вероватно у неком периоду праисторије; моје мишљење, на основу одређених археогенетских резултата, је да се то догодило током касног бронзаног и раног гвозденог доба (1200-800. п.н.е.).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Црнчевић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 266
  • Пивско-бањански (N1a) N2>P189.2>FGC28483-
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #42 послато: март 19, 2018, 03:24:06 пре подне »
Кошчице петогодишњег (4-6 years old child, grave 2638 V) дјетета назване IR1 дале су 2014. године истраживачима археогенетски резултат који постаје кључ у нашем покушају разумјевања поријекла како српских тако и европских N2 P189.2 (https://www.nature.com/articles/ncomms6257).

Узорак је узет са мађарског локалитета Ludas-Varjú-dűlő са јужне стране великог и налазима богатог насеља датованог у касно Бронзано Доба, гдје је пронађена некропола са 12 гробова из периода раног Гвозеног Доба тзв. Мезочат културе (pre-Scythian Mezőcsát Culture) потврђене ископаним керамичким и гвозденим гробним прилозима (види 32. страну SUPPLEMENTARY FIGURES).

Поред резултата хаплогрупа (Y DNA-N , mtDNA-G2a1) имамо дате и резултате генотипа за IR1, свијетлу кожу, свијетло смеђу/тамно плаву косу, смеђе очи (Light skin, Light brown/dark blond hair colour, brown eye colour) као и процјену старости остатака костију око 904. г. пне (834-978).
Добивени геномски резултати дали су истраживачима мотив ка закључку о поријеклу хаплогрупе из Источне Евроазије (поготову узимајући у обзир mtDNA-G2a1 карактеристичну за Источну Азију, https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_G_(mtDNA)), док су археолошки налази снажно указали на технолошке и типолошке блискости са културом Степа које садрже јахање коња, кола, колица и металуршке технике.

Мезочат културу раног гвозденог доба на тлу Мађарске Велике Равнице и њене претпостављене носиоце Кимерце (Cimmerians) опрезно поставља Tibor Kemenczei у кратком чланку The beginning of the Iron Age: the pre-Scythians (8th century B.C.) објављеном на страни 177-179 импресивне публикације HUNGARIAN ARCHAEOLOGY AT THE TURN OF THE MILLENNIUM (Ministry of National Cultural Heritage, Teleki László Foundation, Budapest 2003).

Нешто о узроцима покретања Кимераца из Понтских Степа ка источној и средњој Европи на почетку првог миленијума пне у дјелу S. V. Makhortykh The North Black Sea Steppes in the Cimmerian Epoch (in the book: Impact of the Environment on Human Migration in Eurasia, 2003.) и њиховом утицају на културни, друштвени и економски развој епохе.

О Трако-Кимерцима на тлу Србије и њиховом утицају на културу и формирање старобалканских племена можемо наћи у дјелима Драгослава Срејовића Kulture gvozdenog doba na tlu Srbije (Istorija srpskog naroda I, Srpska književna zadruga, Beograd, 1994.) , Николе Тасића и других аутора сабраних у Зборнику симпозијума Културе гвозденог доба Југословенског Подунавља (Балканолошки Институт САНУ, ПИ 55, 1993) из којих бих кратко издвојио један налаз старијег гвозденог доба на локалитету Гомолава код Хртковаца у Срему, две кружне гробнице са покојницима положеним у круг са главама на периферији круга творећи диск, који још представља загонетку у научним круговима  :)  (https://www.muzejvojvodine.org.rs/index.php/lat/zbirke-muzeja-vojvodine/zbirka-gomolava). Можда би археогенетском анализом једног од 110 скелета из те необичне гробне формације пронашли први српски археогенетски N2 ?


Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #43 послато: март 19, 2018, 01:58:36 поподне »
Хвала на лепом прегледу и повезницама, Црнчевићу. Додао бих да постоји још један могући древни N2 узорак, RISE554 са локалитета Афонтова Гора код Краснојарска у Сибиру (касно бронзано доба, 1005-815. п.н.е.), међутим његов квалитет није најбољи па није сигурно да ли је N2-Y6503. Мислим да га је Генетикер одредио као N2. Ако овај узорак заиста јесте та хаплогрупа, то је још један доказ о њеној нешто већој распрострањености у евроазијским степама на крају 2. и почетку 1. миленијума п.н.е.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Locked

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 194
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #44 послато: март 19, 2018, 03:16:30 поподне »
N2 која се јавља у Пиви и Бањанима нема везе са азијатским племенима из средњег века, па тако ни са Хунима. Од осталих N грана (које сачињавају хаплогрупу N1) се одвојила пре више од 20 000 година, данас је сконцентрисана само у Европи (не рачунајући појединце са Блиског Истока, чији су преци по свему судећи тамо могли да стигну и за време крсташких похода). Најизвесније засад њено порекло треба тражити у пределу источних Карпата; она је свакако врло стара у Европи.

А да ли има везе са Угро-Финским народима уопште, или се одвојила још и раније прије њихове појаве?

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #45 послато: март 19, 2018, 04:38:56 поподне »
А да ли има везе са Угро-Финским народима уопште, или се одвојила још и раније прије њихове појаве?

То је врло тешко рећи. Оно што знамо је да је уопште нема код било ког не само угрофинског већ и шире гледано уралског народа, што би више говорило у прилог томе да N2 није учествовала у генези њихове језичке породице.
« Последња измена: март 19, 2018, 04:42:15 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Грoф

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 101
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #46 послато: март 20, 2018, 10:43:33 поподне »


Kako Nikola objašnjavaš ovo geneticko stablo đe se vidi da je najstarija grana haplogrupe N na Balkanu. Po ovom stablu vidimo da su sve ostale grane mlađe.

Moja pretpostavka je da je Dinarski planinski masiv mora igrati jako bitnu ulogu u ledenom dobu, a i blizina mora. Tako da možemo da zaključimo  da je mediteranska klima  bila dosta bolja za uslove života nego sjeverne stepe koje su sigurno bile pod ledom.
Kako je klima postajala blaža i led se topio tako je migracija N haplogrupe kretala ka sjeveru.


Ван мреже Грoф

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 101
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #47 послато: март 20, 2018, 11:00:09 поподне »
Она се од главнине N хаплогрупе одвојила пре више од 20 000 година, не значи да је од тад и у Европи. Њено даље порекло свакако јесте из Азије, али је у Европу вероватно стигла знатно раније од средњег века, вероватно у неком периоду праисторије; моје мишљење, на основу одређених археогенетских резултата, је да се то догодило током касног бронзаног и раног гвозденог доба (1200-800. п.н.е.).

To da se odvojila pre 20 000 godina je prhvatljivo jer se vidi iz genetičkog stabla.

To da je stigla u Evropu već je pretpostavka koju ovo genetičko stablo pobija.

Možda je bilo kretanja ka sjeveru pa opet povratak ka jugu.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #48 послато: март 20, 2018, 11:23:35 поподне »
Грофе, на том стаблу су означени наши бањанско-пивљански N2, зато пише Balkans. То свакако не значи да су они ту од памтивека, штавише претпоставља се да је предак свих бањанско-пивљанских N2 на Балкан дошао током зрелог средњег века. Ово је подграна којој припадају сви српски N2:

https://www.yfull.com/tree/N-Y7313/

Као што видиш, последњи заједнички предак им је живео пре 900 година, дакле то је једна врло млада подграна, и то датовање и њен распоред говоре у прилог доласка током зрелог средњег века, највероватније са простора источних Карпата, где постоји нешто већа разноврсност ове ХГ. Препоручујем ти да се информишеш о свему овоме детаљније на овој теми:

https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=216.0

..као и да прочиташ оно што је Црнчевић написао пар постова изнад.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 639
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #49 послато: март 20, 2018, 11:37:27 поподне »
To da se odvojila pre 20 000 godina je prhvatljivo jer se vidi iz genetičkog stabla.

To da je stigla u Evropu već je pretpostavka koju ovo genetičko stablo pobija.

Možda je bilo kretanja ka sjeveru pa opet povratak ka jugu.

Занимљива теорија! Али пошто је наша N-P189.2>FGC28435 једна од најмлађих грана, иако од свих народа N2 има највише баш међу Србима (95% до сад тестираних N2 су Срби или српског порекла), тешко да ће та теорија опстати.

Ко што каже НиколаВук, на пост господина Црнчевића свакако треба обратити пажњу.

Ван мреже Грoф

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 101
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #50 послато: март 21, 2018, 11:56:43 поподне »
Грофе, на том стаблу су означени наши бањанско-пивљански N2, зато пише Balkans. То свакако не значи да су они ту од памтивека, штавише претпоставља се да је предак свих бањанско-пивљанских N2 на Балкан дошао током зрелог средњег века. Ово је подграна којој припадају сви српски N2:

https://www.yfull.com/tree/N-Y7313/

Као што видиш, последњи заједнички предак им је живео пре 900 година, дакле то је једна врло млада подграна, и то датовање и њен распоред говоре у прилог доласка током зрелог средњег века, највероватније са простора источних Карпата, где постоји нешто већа разноврсност ове ХГ. Препоручујем ти да се информишеш о свему овоме детаљније на овој теми:

https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=216.0

..као и да прочиташ оно што је Црнчевић написао пар постова изнад.


Ja pokušavam da razumijem ovo šta ti pokušavaš da mi objasniš Nikola.

Ovo genetičko stablo jasno pokazuje da je naša grana N najstarija i jasno pokazuje da joj je matica Evropa.

Ti kako kažeš pretpostavljaš da je predak N2 doša tokom "zrelog srednjeg vijeka". To znači nisi sigurn, i to stavljamo pod "?".

Zatim kažeš sa prostora istočni Karpata. Ovo da podvučemo da su  Karpati  Evropa.

Zanči li to da su ipak Huni haplogrupa N2. Sve mi se čini da po ovim tvojim pretpostavkam vuče na to.



Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #51 послато: март 22, 2018, 12:02:40 пре подне »

Ja pokušavam da razumijem ovo šta ti pokušavaš da mi objasniš Nikola.

Ovo genetičko stablo jasno pokazuje da je naša grana N najstarija i jasno pokazuje da joj je matica Evropa.

Ti kako kažeš pretpostavljaš da je predak N2 doša tokom "zrelog srednjeg vijeka". To znači nisi sigurn, i to stavljamo pod "?".

Zatim kažeš sa prostora istočni Karpata. Ovo da podvučemo da su  Karpati  Evropa.

Zanči li to da su ipak Huni haplogrupa N2. Sve mi se čini da po ovim tvojim pretpostavkam vuče na to.

Није она најстарија, него најраније одвојена. Данас су њени припадници присутни само у Европи (уз пар изузетака на Блиском Истоку), то не значи да је такво стање било и у прошлости. Прочитај још једном о археогенетским налазима о којима смо писали Црнчевић и ја. На Балкан, тачније у Бањане, припадници ове хаплогрупе долазе током зрелог средњег века са простора источних Карпата, највероватније. Да ли је сад јасније?  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Грoф

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 101
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #52 послато: март 22, 2018, 12:26:57 пре подне »
Кошчице петогодишњег (4-6 years old child, grave 2638 V) дјетета назване IR1 дале су 2014. године истраживачима археогенетски резултат који постаје кључ у нашем покушају разумјевања поријекла како српских тако и европских N2 P189.2 (https://www.nature.com/articles/ncomms6257).

Узорак је узет са мађарског локалитета Ludas-Varjú-dűlő са јужне стране великог и налазима богатог насеља датованог у касно Бронзано Доба, гдје је пронађена некропола са 12 гробова из периода раног Гвозеног Доба тзв. Мезочат културе (Поред резултата хаплогрупа (Y DNA-N , mtDNA-G2a1) имамо дате и резултате генотипа за IR1, свијетлу кожу, свијетло смеђу/тамно плаву косу, смеђе очи (Light skin, Light brown/dark blond hair colour, brown eye colour) као и процјену старости остатака костију око 904. г. пне (834-978).

Добивени геномски резултати дали су истраживачима мотив ка закључку о поријеклу хаплогрупе из Источне Евроазије (поготову узимајући у обзир mtDNA-G2a1 карактеристичну за Источну Азију, https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_G_(mtDNA)), док су археолошки налази снажно указали на технолошке и типолошке блискости са културом Степа које садрже јахање коња, кола, колица и металуршке технике.


Можда би археогенетском анализом једног од 110 скелета из те необичне гробне формације пронашли први српски археогенетски N2 ?

Iz ovog priloga Nikola ja kolko vidim da je to sa lokaliteta Mađarske šta se poklapa sa mojom pretpostavkom.

 I nisam iznenađen da je nađena i mtDNA-G2a1. I to mi se nekako poklapa sa mojom pretpostavkom.

Čak i Crnčevći kaže "možda" ako bi  jedan od 110 seleta bio N2.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1292
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #53 послато: март 22, 2018, 12:28:24 пре подне »
Па баш и није јасно :)

Ако је најраније одвојена, по логици је и најстарија (причамо у грани).

Мени није јасно зашто је преименована у N2? По томе сад испада да је N1C у Финској старија од ње.

Ван мреже Грoф

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 101
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #54 послато: март 22, 2018, 12:40:54 пре подне »
На Балкан, тачније у Бањане, припадници ове хаплогрупе долазе током зрелог средњег века са простора источних Карпата, највероватније. Да ли је сад јасније?  :)

Ne sporim ja da su oni došli u toku zrelog srednjeg vijeka u Banjane.

Vidiš i Cincari su se prostirali od Ruminije preko Srbije i Bugarske do Grcke i Albanije.

Vidiš ja vidim narod ka vodu kad je ulivaš u času i kad dođe do vra ona se prelije preko na stol i nastavi teći dalje.

Ван мреже Грoф

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 101
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #55 послато: март 22, 2018, 12:47:34 пре подне »
Па баш и није јасно :)

Ако је најраније одвојена, по логици је и најстарија (причамо у грани).

Мени није јасно зашто је преименована у N2? По томе сад испада да је N1C у Финској старија од ње.

U potpunosti podržavam tvoje zapažanje Zrno.

I očekujem valjan odgovor na ovako jako dobro pitanje.






Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #56 послато: март 22, 2018, 01:16:30 пре подне »
Главнина N хаплогрупе је N1. N1c је стара ознака за оно што се сада назива N1a1, док је бивша N1b сада N1a2; све ово је урађено јер је откривена једна нова подграна од N1, која је названа N1b. Самим тим, прва грана која се одвојила од главнине N хаплогрупе је добила назив N2 (стари назив је био N1a). Не гледа се ту ко је "старији", ако тако гледамо, N1 и N2 имају исту старост јер су у исто време настале (тј. одвојиле се једна од друге); такође не значи ако је код неке хаплогрупе стављен број 1 или 2 или слово А или Б да то указује да је нека ХГ старија од ове друге, већ је то ствар конвенције. 99,9% свих носилаца N хаплогрупе на свету су припадници N1, ваљда вам је јасно да осим наших бањанско-пивљанских родова тестирани припадници N2 у свету могу да се наброје на прсте две руке?

Грофе, тај мађарски локалитет који си поменуо је из 10-9. века пре нове ере; дакле много пре Хуна. У питању је локалитет културе која се везује за Кимерце или Трако-Кимерце, као што је Црнчевић написао. Аутозомална генетика тог дечака као и његова мтДНК и Y-ДНК хаплогрупа говори да је у питању нека популација која је у то време имала израженију централноазијску генетику, дакле неки азијатски номади тог времена (касно бронзано-рано гвоздено доба). Хуни су од те културе удаљени неких 1300-1400 година. У сваком случају, чак и тај дечак је N2*, тј. није позитиван на P189.2, на коју су позитивни сви до сад тестирани припадници ове хаплогрупе, већ само на грану изнад ње, Y6503 (дефинишућу за хаплогрупу N2); он припада некој изумрлој грани која је била паралелна са P189.2. Ако рачунамо и налаз из Афонтове Горе у Сибиру (код Краснојарска) као N2 (датовање му је слично као и код дечака из Мађарске), онда добијамо слику једне хаплогрупе која је у то време изгледа била много распрострањенија него што је данас, и то на простору евроазијских степа. Изгледа да је простор источних Карпата (источна Словачка-западна Украјина), одакле је вероватно дошао предак наших N2, био само једна реликтна зона где је ова ХГ успела да се очува. То је оно што уз помоћ до сад пристиглих информација можемо да кажемо са одређеним степеном сигурности.
« Последња измена: март 22, 2018, 01:18:24 пре подне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 639
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #57 послато: март 22, 2018, 01:51:41 пре подне »
Главнина N хаплогрупе је N1. N1c је стара ознака за оно што се сада назива N1a1, док је бивша N1b сада N1a2; све ово је урађено јер је откривена једна нова подграна од N1, која је названа N1b. Самим тим, прва грана која се одвојила од главнине N хаплогрупе је добила назив N2 (стари назив је био N1a). Не гледа се ту ко је "старији", ако тако гледамо, N1 и N2 имају исту старост јер су у исто време настале (тј. одвојиле се једна од друге); такође не значи ако је код неке хаплогрупе стављен број 1 или 2 или слово А или Б да то указује да је нека ХГ старија од ове друге, већ је то ствар конвенције. 99,9% свих носилаца N хаплогрупе на свету су припадници N1, ваљда вам је јасно да осим наших бањанско-пивљанских родова тестирани припадници N2 у свету могу да се наброје на прсте две руке?

Грофе, тај мађарски локалитет који си поменуо је из 10-9. века пре нове ере; дакле много пре Хуна. У питању је локалитет културе која се везује за Кимерце или Трако-Кимерце, као што је Црнчевић написао. Аутозомална генетика тог дечака као и његова мтДНК и Y-ДНК хаплогрупа говори да је у питању нека популација која је у то време имала израженију централноазијску генетику, дакле неки азијатски номади тог времена (касно бронзано-рано гвоздено доба). Хуни су од те културе удаљени неких 1300-1400 година. У сваком случају, чак и тај дечак је N2*, тј. није позитиван на P189.2, на коју су позитивни сви до сад тестирани припадници ове хаплогрупе, већ само на грану изнад ње, Y6503 (дефинишућу за хаплогрупу N2); он припада некој изумрлој грани која је била паралелна са P189.2. Ако рачунамо и налаз из Афонтове Горе у Сибиру (код Краснојарска) као N2 (датовање му је слично као и код дечака из Мађарске), онда добијамо слику једне хаплогрупе која је у то време изгледа била много распрострањенија него што је данас, и то на простору евроазијских степа. Изгледа да је простор источних Карпата (источна Словачка-западна Украјина), одакле је вероватно дошао предак наших N2, био само једна реликтна зона где је ова ХГ успела да се очува. То је оно што уз помоћ до сад пристиглих информација можемо да кажемо са одређеним степеном сигурности.

Одличан сажетак НиколаВук! Још само да се дода, да је по тренутачној процени YFull-a P189.2 грана стара 18500 година.
« Последња измена: март 22, 2018, 01:53:53 пре подне Uzi »

Ван мреже Грoф

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 101
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #58 послато: март 22, 2018, 10:20:27 поподне »
Sad mi je nešto jasnije slika po pitanju starosti haplogrupa Nikola. 

Znači da ne moramo obraćati punu pažnju na brojeve ili abecedni red slova.

Tako znači da su N1 i N2 u stvari iste starosti, samo je jedna mutirala i po tome se razlikuje od druge.

N1 je imala dosta bolju ekspanziju od N2.

Po tvojoj pretpostavci Nikola N2 je došla u zrelom srednjem vijeku u Banjane  iza Karpata.

Sad po mojoj pretpostavci se to jako dobro uklapa sa tim šta je ona  dopirali do sjevera tj. Sibira.
Otuda bi po pretpostavci mogla imati dodir sa tigrovima.
Zato ne bi trebalo ni po kojem slučaju izbijegavati pretpostavku da je ona bila Hunska. Čak bi moga biti tolko hrabar da kažem da je to Atilino pleme.







Ван мреже Црнчевић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 266
  • Пивско-бањански (N1a) N2>P189.2>FGC28483-
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #59 послато: децембар 18, 2018, 09:25:44 поподне »
Један занимљив графички приступ миграција хаплогрупа на сајту https://phylogeographer.com/ , као и база података за Y-днк хаплогрупу N, коју је аутор црпио са https://www.yfull.com/tree/N/ , привукао ми је пажњу на један археогенетски налаз који нисмо имали прилику до сада коментарисати на форуму ?

"ANCIENT_western_zhou_peng9,35.49561,111.63863400000001,N,Y6503:Z4762,2900", гдје болдовано Y6503:Z4762 означава id,latitude,longitude,clade,negatives,ybp , односно имамо археогенетски N негативан на два најстарија огранка N, N2-Y6503 и N1-Z4762 ?!

https://phylogeographer.com/data/projects/test/N/N-kits.txt
https://phylogeographer.com/data/projects/test/N/N-tree.xml
https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=N&clade=Y6503

Учинило ми се да овај ANCIENT_western_zhou_peng9 има своје мјесто у опису "Hengbei site (Peng kingdom cemetery of Western Zhou period), Jiang County, Shanxi, 2800-3000YBP: 9 Q1a1-M120, 2 O2a-M95, 1 N, 4 O3a2-P201, 2 O3, 4 O*[148]", гдје је референтан рад о томе: On Henbei, Pengyang, and Heigouliang, Lihongjie, Y-Chromosome Genetic Diversity of the Ancient North Chinese populations, Jilin University-China (2012), видјети на https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_Q-M242#cite_note-Henbei,_Pengyang_2012-148 ?

О археологији гробница владара Пенг (http://www.sinits.com/Publications/Khayutina_Peng_tombs_final.pdf)
« Последња измена: децембар 19, 2018, 04:49:43 поподне НиколаВук »

Ван мреже Црнчевић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 266
  • Пивско-бањански (N1a) N2>P189.2>FGC28483-
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #60 послато: децембар 24, 2018, 02:35:50 пре подне »

Учинило ми се да овај ANCIENT_western_zhou_peng9 има своје мјесто у опису "Hengbei site (Peng kingdom cemetery of Western Zhou period), Jiang County, Shanxi, 2800-3000YBP: 9 Q1a1-M120, 2 O2a-M95, 1 N, 4 O3a2-P201, 2 O3, 4 O*[148]", гдје је референтан рад о томе: On Henbei, Pengyang, and Heigouliang, Lihongjie, Y-Chromosome Genetic Diversity of the Ancient North Chinese populations, Jilin University-China (2012),

видјети на https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_Q-M242#cite_note-Henbei,_Pengyang_2012-148 ?

О археологији гробница владара Пенг (http://www.sinits.com/Publications/Khayutina_Peng_tombs_final.pdf)

Претрагом мреже у потрази за поменутим радом "On Henbei, Pengyang, and Heigouliang, Lihongjie, Y-Chromosome Genetic Diversity of the Ancient North Chinese populations, Jilin University-China (2012)" нисам получио задовољавајуће резултате .. али пажљивијим читањем наставка текста "Hengbei site (Peng kingdom cemetery of Western Zhou period), Jiang County, Shanxi, 2800-3000YBP: 9 Q1a1-M120, 2 O2a-M95, 1 N, 4 O3a2-P201, 2 O3, 4 O*[148]" на https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_Q-M242 :

"In another paper, the social status of those human remains of ancient Peng kingdom(倗国) are analyzed. aristocrats: 3 Q1a1 (prostrate 2, supine 1), 2 O3a (supine 2), 1 N (prostrate) / commoners : 8 Q1a1 (prostrate 4, supine 4), 3 O3a (prostrate 1, supine 2), 3 O* (supine 3) / slaves: 3 O3a, 2 O2a, 1 O*[149]",

долазимо до новог референтног рада ([149] Yong-Bin Zhao et al., Ancient DNA evidence reveals that the Y chromosome haplogroup Q1a1 admixture into the Han Chinese 3,000 years ago, American Journal of Human Biology (Aug 2014).) који се може прочитати на мрежи:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajhb.22604 , или у препису поменутог рада извјесног форумаша Doraemon на:
http://www.eastbound88.com/archive/index.php?t-31814.html

Текст који недвосмислено упућује на ANCIENT_western_zhou_peng9 из којег издвајам карактеристичне дијелове:

"One sample was identified as belonging to haplogroup N, although a specific sub-haplogroup was not identified. The absence of a mutation at TAT and M128 suggests that the sample cannot be attributed to sub-haplogroups N1a and N1c. Unfortunately, with no amplification at the marker P43, no information is available for sub-haplogroup N1b." .. "Although haplogroup N has a southern origin (Zhong et al., 2010a), it also has a wide geographic distribution throughout northern Eurasia and occurs in highest frequencies among the people of Northern Europe and Western Siberia (Wen et al., 2004b). In the northeastern and northwestern areas of China, a large proportion of the ancient people of the Neolithic period were identified as haplogroup N (Li et al., 2011)."

Такође бих додао сродан рад истог аутора, Yong-Bin Zhao, (Ancient DNA Reveals That the Genetic Structure of the Northern Han Chinese Was Shaped Prior to 3,000 Years Ago (May 2015.)), https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0125676#pone-0125676-t001 , из којег можемо издвојити из табеларног приказа резултата (https://journals.plos.org/plosone/article/figure?id=10.1371/journal.pone.0125676.t001) податке за ANCIENT_western_zhou_peng9:
Sample M2006, mtDNA D4, Y DNA N, SNPs M89T, M9G, M214C, M231A.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #61 послато: децембар 24, 2018, 01:11:39 поподне »

Текст који недвосмислено упућује на ANCIENT_western_zhou_peng9 из којег издвајам карактеристичне дијелове:

"One sample was identified as belonging to haplogroup N, although a specific sub-haplogroup was not identified. The absence of a mutation at TAT and M128 suggests that the sample cannot be attributed to sub-haplogroups N1a and N1c. Unfortunately, with no amplification at the marker P43, no information is available for sub-haplogroup N1b." .. "Although haplogroup N has a southern origin (Zhong et al., 2010a), it also has a wide geographic distribution throughout northern Eurasia and occurs in highest frequencies among the people of Northern Europe and Western Siberia (Wen et al., 2004b). In the northeastern and northwestern areas of China, a large proportion of the ancient people of the Neolithic period were identified as haplogroup N (Li et al., 2011)."

Предност бих дао опцији да је тај неидентификовани N био управо N1-P43, с обзиром да су археогенетски налази припадника те хаплогрупе пронађени на том географском простору, на неолитским локалитетима, ако се добро сећам.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Црнчевић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 266
  • Пивско-бањански (N1a) N2>P189.2>FGC28483-
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #62 послато: септембар 19, 2019, 02:10:09 пре подне »
Nedavno je izašao novi rad o haplogrupi N:"Human Y Chromosome Haplogroup N: A Non-trivial Time-Resolved Phylogeography that Cuts across Language Families". Nažalost, za pristup radu je potrebno plaćanje no na sajtu Genografike mogu se videti neke karte:



http://genographics.blogspot.rs/

Ovde se može pogledati i kratak Dienekesov komentar a tu je i link prema radu:
http://dienekes.blogspot.rs/

Ovde je kratak razgovor sa foruma Antropogenike:
http://www.anthrogenica.com/showthread.php?2573-New-DNA-Papers-General-Discussion-Thread/page168

Na žalost, o našim N1a haplotipovima izgleda da nema gotovo ništa. Ali valjda će i o njima jednog dana ;)

Нова верзија N2 стабла.

Додан СНП F23093 којег деле Пуллибланц, И11735 и И11737. Додани су и по један приватни СНП тестираних, за лакши преглед стабла.

Да су којим случајем Ilumäe AM et all 26, 2016. године знали за ове најновије резултате којима располажемо у посљедње вријеме овдје на форуму ДСР Порекло о нашој N2 хаплогрупи, засигурно би посветили много више истраживачке пажње и према њиховом неочекиваном налазу N>N5 B482 Mixed origin ("Within hg N phylogeny, the deep N5-B482 defined lineage was unexpectedly found in a single sample previously determined to be of mixed origin by admixture analysis involving 730,000 autosomal SNPs to reflect ∼80% European and/or Mediterranean and 20% Southeast Asian heritage (Figure 1A))", односно пропуштена је прилика за много боља сазнања о поријеклу непознатог GRC13294033 приказаног на Uzi-јевом стаблу, најближем рођаку наших балканских FGC28435?

Један налаз чак осморице NO*-M214 навео ме на помисао да ли се и то може подвести под категорију неочекиваних, или са недовољно истражвачке пажње, добијених резултата? Ријеч је о раду Trejaut et al. 2014, Taiwan Y-chromosomal DNA variation and its relationship with Island Southeast Asia, један NO* је Тајванац, а седморица NO* су са Филипина. Од других N налаза аутори овог рада имају резултате на N1c1-M178, N1a-M128, N1*-LLY22g. 17 маркера Ust'-Ishim-ових "унука" иду слиједећим редом, први је Тајванац (SL228, Taiwan Plain Tribes, Siraya (Hwalien), M9,M214, NO*-M214) и слиједе Филипинци.

DYS19, DYS385a, DYS385b, DYS389I, DYS389II, DYS390, DYS391, DYS392, DYS393, DYS437, DYS438, DYS439, DYS448, DYS456, DYS458, DYS635 C4, GATA H4.

15   11   12   14   30   23   11   14   13   14   11   12   20   16   16   22   12
15   13   na   12   29   23   11   14   13   14   10   11   17   17   15   19   12
15   13   16   13   30   23   10   13   13   15   11   12   19   15   16   23   12
15   14   na   12   29   21     9   14   14   14   10   11   17   15   15   22   14
15   11   na   13   30   22   10   13   12   15   10   11   18   15   20   21   12
15   14   15   12   28   23   10   15   13   14   10   11   16   15   17   21   11
15   13   na   12   28   23   10   14   13   14   10   11   16   18   16   21   12
15   12   16   12   28   24   10   13   13   15   10   13   19   15   18   21   13

Између осталих, Trejaut-ов рад је садржан у табели Proportion of Y-chromosome haplogroups of Japanese and surrounding people (within about 5000 km from Japan) на изузетно уређеној страници wiki JAPANESE. Поред поменуте табеле, исцрпног историјског текста и приказа генетичких истраживања, страница садржи и графички приказ миграционих рута хаплогрупа карактеристичних за географске просторе Источне Азије, овдје треба примјетити својствен "улаз" NO на просторе сјеверне Кине из сибирског правца и подручје раздвајања N и O негдје на југозападним странама Монголије. Поређења ради преносим већ дату графику са теме Српски N-P189.2 која је послужила размишљању о алтернативи знаку питања (једином!) на линији миграционог марша хаплогрупе NO према претпостављеном простору одвајања N и O ка предјелима Источне Азије (средишња Кина), о заједничкој миграционој рути N2 са R1 или Q просторима Западне Азије и Сибира? а сад ми се чини да и Јапанци имају сличне идеје везано за NO миграционе руте ...



Ова приказана и друга поједностављена графика Possible origins and migration of haplogroups K, N and O, која поодавно стоји на https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_NO и могу се обе повезати са ауторством Sakiya Mitsuru 2009, New Japanese archipelago history shown by interdisciplinary research on DNA, archeology, and language, The history of Japanese groups and Japanese.
(http://bensei.jp/index.php?main_page=product_book_info&products_id=5394).
« Последња измена: септембар 19, 2019, 02:19:52 пре подне Црнчевић »