Аутор Тема: Срби у Албанији  (Прочитано 2430 пута)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Срби у Албанији
« послато: децембар 19, 2017, 01:59:36 пре подне »
Не постоји чак ни 10% Срба за које се може претпоставити албанско поријекло. И то је интересантно да Срби и Албанци немају блиске подударности управо у хаплогрупи која их највише везује једне за друге - Е1б, већ се скоро хируршком прецизношћу могу разазнати српски родови од албанских. Чак су и Бјелопавлићи прилично удаљени од Климената, да не помињем тек Васојевиће. Ј2б2 је код Срба једва заступљена, а и ту може бити неких родова који су рано словенизовани или који уопште нису били албанофони.
Једина реална спона између Срба и Албанаца је по мени Р1б BY-611, и то ови родови што воде поријекло из ЦГ.

Албанци су асимилирали пуно више, него Срби Албанаца.  Чак ни Клименте које су насељене у 18-ом веку у Хртковце и Никинце нису постали Срби него Хрвати, због католичке вере.
У Албанији су Србима мењана имена у презимена у албанска у време Енвера Хоџе.  Албанке које се удају по Србији су углавном из Скадра и околине и већином су српског порекла, многе од њих имају бабе које још увек знају српски. 1/3 становништва Скадра је српског порекла, а Албанија до недавно није признавала постојање српске националне мањине.  У задње време има неких благих помака, нпр. дозволили су им да врате српско име или презиме, али само једно, немају право да врате и једно и друго, а плус морају и да плате. То је урађено да се на леп начин саботира враћање имена или презимена међу албанизованим Србима у Албанији.
Албанци са Косова имају пунио мање везе са Србима него они из Албаније, то је генетика показала.         
« Последња измена: децембар 19, 2017, 02:02:52 пре подне Свевлад »

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 865
Одг: Срби у Албанији
« Одговор #1 послато: децембар 19, 2017, 02:12:08 пре подне »
1. 1/3 stanovništva nije srpskog porekla. To je netačno.
2. Albanke koje se udaju po Crnoj Gori i Srbiji su uglavnom katolknje iz Malseije. 
3. Albanci sa Kosova su se mnogo više mešali sa Srbima no Albanci iz Skadra. Ovo je krajnje netačno.


Znači nemoj da pišeš nešto što nije tačno.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Срби у Албанији
« Одговор #2 послато: децембар 19, 2017, 02:24:28 пре подне »
1. 1/3 stanovništva nije srpskog porekla. To je netačno.
2. Albanke koje se udaju po Crnoj Gori i Srbiji su uglavnom katolknje iz Malseije. 
3. Albanci sa Kosova su se mnogo više mešali sa Srbima no Albanci iz Skadra. Ovo je krajnje netačno.


Znači nemoj da pišeš nešto što nije tačno.

Цео свет зна да су Србима у Албанији у време Енвера Хоџе мењана имена и презимена у албанска www.kmnovine.com/2014/11/asimilacija-srba.html

Српскa национална мањина у Албанији је обрисана гумицом.

<a href="https://youtube.com/v/7wagf3_e0UE" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/7wagf3_e0UE</a>

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 865
Одг: Срби у Албанији
« Одговор #3 послато: децембар 19, 2017, 02:29:51 пре подне »
Цео свет зна да су Србима у Албанији у време Енвера Хоџе мењана имена и презимена у албанска www.kmnovine.com/2014/11/asimilacija-srba.html

Српскa национална мањина у Албанији је обрисана гумицом.

<a href="https://youtube.com/v/7wagf3_e0UE" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/7wagf3_e0UE</a>

Postoji u okolini Skadra selo Vraka, koje je naseljeno tamo Crnogorcima i oni i tamo danas žive. Negde posle 1918 su delovi tih Vračana naseljavani po Kosovu.  Moj komšija Slavko Nikić je od tih Vračana kao i Borisav Pelević.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Срби у Албанији
« Одговор #4 послато: децембар 19, 2017, 02:32:55 пре подне »
Српскa национална мањина у Албанији је обрисана гумицом.

U okolici Skadra su na popisu stanovništva 1918. popisane 1973 osobe pravoslavne vjere.  Od tog broja je u gradu Skadru 732 osobe.  I nije svima maternji "srpsko-hrvatski."  Kako ti pričaš, izgleda kao da je Srba bilo stotinu puta više, a statistika pokazuje da ih je sigurno bilo manje od 2000 ljudi.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Срби у Албанији
« Одговор #5 послато: децембар 19, 2017, 02:46:07 пре подне »
U okolici Skadra su na popisu stanovništva 1918. popisane 1973 osobe pravoslavne vjere.  Od tog broja je u gradu Skadru 732 osobe.  I nije svima maternji "srpsko-hrvatski."  Kako ti pričaš, izgleda kao da je Srba bilo stotinu puta više, a statistika pokazuje da ih je sigurno bilo manje od 2000 ljudi.

Окани се хрватске пропаганде која гласи Срби=православци, и дан данас у Скадру има људи који су католичке и исламске вере а који знају своје српско порекло.

1918. године је албанска држава постојала 6 година, и већ је кренула дискриминација па се многи Срби ни тад нису смели изјашњавати као Срби.

Што се иде дубље у прошлост, број Срба у северној Албанији је већи.  Не заборави да је северна Албанија била у саставу српске средњовековне државе чак и пре Немањића.  Престоница Србије у време Бодина је био Скадар, он је тамо дочекао Крсташе крајем 11-ог века.

Шта мислиш због чега се село у западној Србији код Осечине зове Скадар https://sh.wikipedia.org/wiki/Скадар_(Осечина)
Не зато што су оснивачи села дошли са Марса него из Скадра са Бојане.
Село Скадар код Осечине су основали Срби који су у 18-ом веку дошли из Скадара у данашњој Албанији.
« Последња измена: децембар 19, 2017, 02:51:25 пре подне Свевлад »

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Срби у Албанији
« Одговор #6 послато: децембар 19, 2017, 02:54:03 пре подне »
Окани се хрватске митоманије да су Срби могу бити само православци. 

Koliko katoličkih i muslimanskih Srba je onda bilo prije 100 godina u Albaniji?

Цитат
1918. године је албанска држава постојала 6 година, и већ је кренула дискриминација па се многи Срби ни тад нису смели изјашњавати као Срби.

Popis(kog ti naravno nisi ni vidio, ali znaš sve o njemu) nije pitao ikog da se "izjasni."  Pitao je za maternji jezik i za vjeroispovjest.  I nije ga provodila albanska država. 

Ali nema problema.  Hoćeš podatke prije 1912.?  Ivan Jastrebov, ruski konzul u Prizrenu donosi podatke za čitav skadarski sandžak 1880.  U skadarskoj parohiji nalazi 234 kuće i u njima 1250 duša.  U parohiji Vraka 95 kuća s 550 duša.  Sve skupa oko 1800 pravoslavnih vjernika. 


Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 865
Одг: Срби у Албанији
« Одговор #7 послато: децембар 19, 2017, 02:57:53 пре подне »
Koliko katoličkih i muslimanskih Srba je onda bilo prije 100 godina u Albaniji?

Popis(kog ti naravno nisi ni vidio, ali znaš sve o njemu) nije pitao ikog da se "izjasni."  Pitao je za maternji jezik i za vjeroispovjest.  I nije ga provodila albanska država. 

Ali nema problema.  Hoćeš podatke prije 1912.?  Ivan Jastrebov, ruski konzul u Prizrenu donosi podatke za čitav skadarski sandžak 1880.  U skadarskoj parohiji nalazi 234 kuće i u njima 1250 duša.  U parohiji Vraka 95 kuća s 550 duša.  Sve skupa oko 1800 pravoslavnih vjernika.


Ovo je tačno što je Pavo napisao.

1. Nema nigde dalje Slovena muslimaske vere od Gusinja a Slovena katolika dalje od Tivta. Oba ova grada su Crnoj Gori.

2. Ima i nekoliko sela Goranaca i to su svi Sloveni u Severnoj Albaniji sem Vračana.




Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Срби у Албанији
« Одговор #8 послато: децембар 19, 2017, 03:17:55 пре подне »
1. Nema nigde dalje Slovena muslimaske vere od Gusinja a Slovena katolika dalje od Tivta. Oba ova grada su Crnoj Gori.

Katolici su Crnogorci u Zupcima i u predgrađima Bara.  Što naravno ne mijenja ništa što se ove teme tiče. 

A u albanskom dijelu Gore su 1918. popisana 1652 govornika "Makedoslavenskog."  U Novoseju kod Šištaveca je stanovništvo popisano kao govornici albanskog, ali i oni su Goranci.  Tih 497 ljudi možemo eto dodati među Gorance.  Sve skupa 2149 osoba.  U kraju odakle su moji jedno selo ima 2000 ljudi.  To je taj red veličine.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Срби у Албанији
« Одговор #9 послато: децембар 19, 2017, 03:18:50 пре подне »
Koliko katoličkih i muslimanskih Srba je onda bilo prije 100 godina u Albaniji?

Popis(kog ti naravno nisi ni vidio, ali znaš sve o njemu) nije pitao ikog da se "izjasni."  Pitao je za maternji jezik i za vjeroispovjest.  I nije ga provodila albanska država. 

Ali nema problema.  Hoćeš podatke prije 1912.?  Ivan Jastrebov, ruski konzul u Prizrenu donosi podatke za čitav skadarski sandžak 1880.  U skadarskoj parohiji nalazi 234 kuće i u njima 1250 duša.  U parohiji Vraka 95 kuća s 550 duša.  Sve skupa oko 1800 pravoslavnih vjernika.

Ниси ми одговори по чему је село Скадар код Осечине добило име?



In the 1030s, Stefan Vojislav from Travunia expelled the last strategos and successfully defeated the Bizantines by 1042.
Stefan Vojislav set up Shkoder as his capital. Constantine Bodin accepted crussaders of the Crusade of 1101 in Shkoder.
After the dynastic struggles in the 12th century, Shkoder baceme part of Nemanjić Zeta province. In 1330, Stephen Decanski appointed his son Stephen Dusan as the governor of Zeta and its seat Shkoder.

https://en.wikipedia.org/wiki/Shkodër#History


Скадар је древни српски град који је много дуже у историји био српски него албански.  Албански је постао тек 1912. године.
   
« Последња измена: децембар 19, 2017, 03:26:08 пре подне Свевлад »

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Срби у Албанији
« Одговор #10 послато: децембар 19, 2017, 05:07:38 пре подне »
Ниси ми одговори по чему је село Скадар код Осечине добило име?

Nisi ni ti, osim što si zaključio da mora biti po Skadru u Albaniji.  Jer je naravno nemoguće da isti toponim postoji na dva mjesta koja nemaju veze jedan sa drugim. 

Цитат
Скадар је древни српски град који је много дуже у историји био српски него албански.  Албански је постао тек 1912. године.

Kakve veze ovo ima s asimilacijom Srba u državi Albaniji?  Nije li to predmet rasprave? 

A čisto reda radi, da stavim i popis glava domaćinstava u Skadru 1485. godine.



Jedna mahala muslimana s 26 kuća, jedna mahala s 33 kuće u kojoj je miješano albansko-slavensko stanovništvo i 3 mahale albanskog stanovništva s 37 kuća. 


Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Срби у Албанији
« Одговор #11 послато: децембар 19, 2017, 05:44:10 пре подне »
Nisi ni ti, osim što si zaključio da mora biti po Skadru u Albaniji.  Jer je naravno nemoguće da isti toponim postoji na dva mjesta koja nemaju veze jedan sa drugim. 

Kakve veze ovo ima s asimilacijom Srba u državi Albaniji?  Nije li to predmet rasprave?

Значи ипак је било асимилације Срба у Албанији, напредујемо...

Руговац тврди да су Срби у Албанији живели само у селу Врака и нигде више. У време Енвера Хоџе десетине хиљада Срба су морали да узму албанска имена и презимена.  Или Руговац не говори истину кад каже да су Срби живели само у Враки, или Врака није село него град и то велик за албанске стандарде, а у том случају опет не говори истину.

У Албанији данас после масовне албанизације у време Енвера Хоџе живи око 30 000 Срба https://en.wikipedia.org/wiki/Serbo-Montenegrins_in_Albania и као што можеш да видиш има их православаца, католика и муслимана.

In 1582, in Ottoman defter "Tahrir defterleri", most of northern Albania had Serb populations; the Sanjak of Scutari had 81 700 Serbs, while Durres Sanjak had 8600 Serbs.

https://en.wikipedia.org/wiki/Serbo-Montenegrins_in_Albania#1582_Ottoman_census

Као што можеш да видиш 1582. године Срби су били већинско становништво у северној Албанији. Знам да је ова чињеница непријатна за нашега пријатеља Руговца, али ово је српски форум и коме се не свиђа нека га не посећује. То да Руговцу овај податак није пријатан није чудно, ја да сам Албанац и ја бих негирао да су Срби икад живели у Албанији, али си ми чудан ти, какве везе ти имаш са Скадром, Албанијом и српско-албанским односима?  Или је у питању троловање Срба, па чак и ако се не ради о односима Срба и Хрвата?

Село Скадар код Осечине је добило зато што су га основали српски досељеници из Скадра на Бојани у 18-ом веку.


   
« Последња измена: децембар 19, 2017, 05:51:44 пре подне Свевлад »

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Срби у Албанији
« Одговор #12 послато: децембар 19, 2017, 06:12:15 пре подне »
Ne znam gdje početi ovdje.

Prvo, Wikipedija nije izvor.  Pozivanje na wikipediju u internetskoj raspravi te samo čini diletantom.  Ako već želiš raspravljati o prošlosti Zete i sjeverne Albanije, bilo bi lijepo kad bi prvo pročitao neke od radova i knjiga na tu temu. 

Drugo, ne da je ovo važno, ali ja nisam Hrvat.  Ne znam odakle ti uopće ideja da sam Hrvat.  Jesam po struci povjesničar, pa valjda ne bi trebalo čuditi što me zanima povijest

Treće, Vraka nije grad.  Vraka je skupina manjih sela.  Evo ti slikovni prikaz popisa iz 1918.  Crveno su pravoslavci, zeleno muslimani, plavo katolici.  Vraka je onih pet sela sjeverno od Skadra.  Tu nije moglo živjeti desetine tisuća Srba.  Zadnji popis Albanije pokazuje da u državi živi 366 Srbo-Crnogoraca, znači 100 puta manje od proizvoljnih brojki koje ti izvlačiš.  Ako navodno ima 30.000 Srba, gdje oni žive?  Koja su to sela i koji krajevi? 

Četvrto, upuštaš se u rasprave o stvarima o kojim očito ne znaš.  Ovdje su ti granice sandžaka Skadar.



Naravno da su u tim granicama Albanci bili manjina u XV i XVI stoljeću jer osim sjeverne Albanije, obuhvaćaju i velik dio Kosova i Crne Gore.  Krajeve u kojim je živio srpski živalj i koji su kao nizinski bili bolje naseljeni od sjeverne Albanije.  Skadarski sandžak nije samo Skadar i najbliža okolica. 

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Срби у Албанији
« Одговор #13 послато: децембар 19, 2017, 06:26:03 пре подне »
Протрљај мало очи не пише да су Срби били већина у Скадарском санџаку него у већем селу северне Албаније https://en.wikipedia.org/wiki/Serbo-Montenegrins_in_Albania#1582_Ottoman_census

И врапци знају да је Скадар стари српски град, није случајно опеван у српским народним песмама.
« Последња измена: децембар 19, 2017, 02:12:17 поподне Amicus »

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Срби у Албанији
« Одговор #14 послато: децембар 19, 2017, 06:29:02 пре подне »
Протрљај мало очи не пише да су Срби били већина у Скадарском санџаку него у већем селу северне Албаније

Nema problema.  Koje su to nahije sjeverne Albanije i gdje su se nalazile?

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Срби у Албанији
« Одговор #15 послато: децембар 19, 2017, 07:18:46 пре подне »
Mitar Pešikan - O granici srpskih i arbanaskih govora u XV veku

I granica o kojoj priča ucrtana na karti današnjih država.  S neucrtanom albanskom enklavom u Šestanima i srpskom kod Koplika.




Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Срби у Албанији
« Одговор #16 послато: децембар 19, 2017, 07:22:55 пре подне »
Mitar Pešikan - O granici srpskih i arbanaskih govora u XV veku

I granica o kojoj priča ucrtana na karti današnjih država.  S neucrtanom albanskom enklavom u Šestanima i srpskom kod Koplika.



Oва тема се зове Нови тестирани на Српском ДНК пројекту, отвори тему линвистичка слика Албаније кроз историју или тако нешто, па тамо шаљи овакве поруке.

Ово је моја задња порука на ову тему.
« Последња измена: децембар 19, 2017, 02:59:05 поподне Црна Гуја »

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5372
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Срби у Албанији
« Одговор #17 послато: децембар 19, 2017, 05:18:42 поподне »
Mitar Pešikan - O granici srpskih i arbanaskih govora u XV veku

I granica o kojoj priča ucrtana na karti današnjih država.  S neucrtanom albanskom enklavom u Šestanima i srpskom kod Koplika.



Постојала је и албанска енклава у подножју Паштрика, западно од Призрена, и то још у време касног средњег века.
Чињеницама против самоувереног незнања.