Македонци

[Небојша]

Занимљиво да нико до сад није покренуо тему о генетици Македонаца. Вероватно је тако због чињенице да су они као народ веома магловит појам и да највероватније представљају микс Срба и Бугара.

Међутим, мислим да би требало да продискутујемо и о тој области.

На овој слици видимо неке занимљиве, али и збуњујуће податке:



Ко год да је радио, а предпостављам да је у питању Бошњак (зато што Илире изједначва са И2а), поприлично је изгрешио. Да ли је ово урађено свесно или не, то не знам.

Такође, немогуће је да Срби имају више словенског гена од Хрвата.

Даље, оно што ме јако занима, а реч је о самим Македонцима, то је да код њих има (према овим подацима) чак 30% потомака Античких Македонаца?

Примећујем да исти уопште нису присутни у осталим земљама у регоину, осим неких 10% у Бугарској.

Како се на простору некадањше Античке Македоније налази велика концентрација Ј2б хаплогрупе, занима ме да ли се можда мисли на њу? Чињеница да ових Античких Македонаца има и у Бугарској иде у прилог томе.

Занимљиво да код нас не постоје Антички Македонци, можда су они "замењени" овим Феничанима (9%)?

У Бугарској видимо скоро 50% Трачана?

Доста је конфузан овај приказ. Чини ми се да аутор меша хаплогурпе са неким народима, а то је збуњујуће.

У сваком случају занима ме мишљење стручних људи из те области.

Сазнао сам да су ово подаци швајцарске компаније "iGenea" о пореклу народа на Балкану.



 
 

[Синиша Јерковић]

Постоји неко новије истраживање за Македонце, мислим да га је чак неко објављивао на форуму, али што се тиче Македонаца ту нема ништа спектакуларно, њихов генетски профил је практично истовјетан српском и колико знам по свим досадшљим анализама блискости популација Македонци и Срби су стајали најближе. Македонци имају нешто мало више Е1б и Ј2 од Срба, а нижи И2а, али та разлика није тако велика.

Високо присуство И2а хаплогрупе код Македонаца у проценту од 27-29% послије рупе у сјеверној Албанији и Косову, још један је доказ о бесмислености тезе о повезивању И2а Динарик хаплогрупе са Илирима. И2а је на Балкану у високим процентима присутан искључиво код словенских народа (Румуни су посебна прича). Код Грка и Албанаца И2а једва да прелази 10%.

Постоји на ФТДНУ и Македонски ДНК Пројекат http://www.familytreedna.com/public/macedonia/default.aspx?section=yresults

[Синиша Јерковић]

Занимљиво да нико до сад није покренуо тему о генетици Македонаца. Вероватно је тако због чињенице да су они као народ веома магловит појам и да највероватније представљају микс Срба и Бугара.

Међутим, мислим да би требало да продискутујемо и о тој области.

На овој слици видимо неке занимљиве, али и збуњујуће податке:



Ко год да је радио, а предпостављам да је у питању Бошњак (зато што Илире изједначва са И2а), поприлично је изгрешио. Да ли је ово урађено свесно или не, то не знам.

Такође, немогуће је да Срби имају више словенског гена од Хрвата.

Даље, оно што ме јако занима, а реч је о самим Македонцима, то је да код њих има (према овим подацима) чак 30% потомака Античких Македонаца?

Примећујем да исти уопште нису присутни у осталим земљама у регоину, осим неких 10% у Бугарској.

Како се на простору некадањше Античке Македоније налази велика концентрација Ј2б хаплогрупе, занима ме да ли се можда мисли на њу? Чињеница да ових Античких Македонаца има и у Бугарској иде у прилог томе.

Занимљиво да код нас не постоје Антички Македонци, можда су они "замењени" овим Феничанима (9%)?

У Бугарској видимо скоро 50% Трачана?

Доста је конфузан овај приказ. Чини ми се да аутор меша хаплогурпе са неким народима, а то је збуњујуће.

У сваком случају занима ме мишљење стручних људи из те области.

Сазнао сам да су ово подаци швајцарске компаније "iGenea" о пореклу народа на Балкану.



 
 

Мислим да не би требало пуно пажње обраћати на горње табеле. Табеле су прилично старе и представљају неуспио покушај Игенеа да направи комерцијално допадљиву причу за своје потенцијалне купце. Наши медији су ове табеле својевремно прилично користили. Све у свему, бесмислице.

[Небојша]

Да ли негде постоје резултати за Македонију, слично као и за остале у теми "Народи и њихова генетика"?

[Bane]

http://www.bjmg.edu.mk/UploadedImages/pdf/11-18.pdf

[Небојша]

Хвала Бане. Не видим неку велику разлику у односу на Србе, осим мало већег процента Е1б.

[Небојша]

На интернету се може преузети рад "Y-chromosomal STR haplotypes in Macedonian population samples (2004)", у pdf формату. Тестирано је 150 православних хришћана из различитих крајева Македоније.

Тестирање је анонимно, а у раду се налази 126 хаплотипова на 12 маркера.

[Александар Невски]

Небойшо, свака част за везу ка босанским хапловрстам. Молим те, стави везу ка македонским. Не могу йе пронаћи на мрежи.

[Небојша]

Небойшо, свака част за везу ка босанским хапловрстам. Молим те, стави везу ка македонским. Не могу йе пронаћи на мрежи.

Невски, мислим да се овде може преузети. Иста процедура - FULL-TEXT - Download:

http://www.researchgate.net/publication/8121661_Y-chromosomal_STR_haplotypes_in_Macedonian_population_samples

[Александар Невски]

Невски, мислим да се овде може преузети. Иста процедура - FULL-TEXT - Download:

http://www.researchgate.net/publication/8121661_Y-chromosomal_STR_haplotypes_in_Macedonian_population_samples

Хвала, Небойшо! Ово би могло бити користно.

[Небојша]

Хвала, Небойшо! Ово би могло бити користно.

Нема на чему. Јави ако приметиш нешто занимљиво. Ја сам на брзину "претрчао" по табели и приметио да међу 126 православних Македонаца, нема J2b1.

Треба упоредити ове резултате са резултатима из днк пројекта. Постоји велика шанса да су неке породице у вези.


Још један занимљив рад на ову тему:

Genetic data for 17 Y-chromosomal STR loci in Macedonians in the Republic of Macedonia:

http://www.researchgate.net/publication/51105093_Genetic_data_for_17_Y-chromosomal_STR_loci_in_Macedonians_in_the_Republic_of_Macedonia

Истраживање је из 2010 године. Укупно тестираних - 262 (17 маркера).

Судећи по резултатима, Македонци су генетски најближи Бугарима и донекле Србима, док су релативно "удаљени" од Хрвата и становника БиХ.

Албанци из Македоније најближи су косовским Албанцима, што је и логично.

[Лепеничанин]

Гледајући хаплотипове из истраживања о Македонцима под редним бројем 49 у предвиђачу Невскога изађе резултат:

Вѣроватноћа = 99.84%   уклапање = 100.00%         I2a1 S21825

маркери су: 13 23 15 10 12-15 $ $ 12 14 11 30

Је ли могуће да је тај Македонац I2a1а2 (ретка група, има је у Француској)?

[Небојша]

Говорили смо већ о овим резултатима, али овако је прегледније:

"Остали" - Турци, Роми и Срби



Извор: "Y CHROMOSOME SINGLE NUCLEOTIDE POLYMORPHISMS TYPING BY SNaPshot MINISEQUENCING", Noveski P, Trivodalieva S, Efremov GD, Plaseska-Karanfilska D

[Небојша]

Genetic data for 17 Y-chromosomal STR loci in Macedonians in the Republic of Macedonia

Укупно тестираних - 262. У питању су православни хришћани из разних крајева БЈРМ

Хаплотипови који се појављују минимум два пута:

17-13-31-25-12-11-13-13-15-10-13-15-20-15-17-21-11 (x2)
16-13-31-22-10-11-12-13-15-9-12-14-21-15-15-21-12 (x2)
17-13-31-25-11-11-13-11-13-11-11-14-20-15-15-23-13 (x2)
13-13-30-24-11-11-13-16-18-10-12-14-20-16-15-23-12 (x2)
16-13-31-24-11-11-13-14-15-10-13-15-19-15-17-23-11 (x2)
16-13-30-24-10-11-13-11-14-11-10-14-20-16-15-24-13 (x2)
14-12-28-24-10-11-12-14-17-9-12-16-18-13-15-22-11 (x2)
13-13-30-24-10-11-13-16-18-10-12-14-20-17-17-22-12 (x3)
16-14-31-25-10-11-13-11-14-11-11-14-20-16-16-23-12 (x2)
14-13-29-24-11-13-12-11-11-12-13-15-19-15-15-23-12 (x2)
15-12-28-23-9-11-12-13-16-9-14-14-21-16-14-22-12 (x2)
16-13-30-23-10-11-13-11-14-11-10-14-21-17-16-23-12 (x2)
15-13-30-25-10-11-13-11-14-11-11-14-20-18-16-23-12 (x2)
15-12-29-22-10-11-13-14-14-10-12-16-21-15-16-20-11 (x2)
14-13-30-24-10-13-13-11-11-12-12-14-19-15-17-23-12 (x2)
13-14-31-24-10-11-13-16-18-10-11-14-20-16-15-22-12 (x2)
15-13-31-24-10-11-13-17-18-10-12-14-20-17-16-23-12 (x2)

Распоред: DYS19 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS385ab DYS438 DYS439 DYS437 DYS448 DYS456 DYS458 DYS635 GATA_H4

Невски, ако није проблем, провери које су ХГ у питању. Разлика у односу на распоред према И. Тодоровићу је у томе што се после 385 налази 438, а не 437.

[Александар Невски]

Genetic data for 17 Y-chromosomal STR loci in Macedonians in the Republic of Macedonia

Укупно тестираних - 262. У питању су православни хришћани из разних крајева БЈРМ

Хаплотипови који се појављују минимум два пута:

17-13-31-25-12-11-13-13-15-10-13-15-20-15-17-21-11 (x2)
16-13-31-22-10-11-12-13-15-9-12-14-21-15-15-21-12 (x2)
17-13-31-25-11-11-13-11-13-11-11-14-20-15-15-23-13 (x2)
13-13-30-24-11-11-13-16-18-10-12-14-20-16-15-23-12 (x2)
16-13-31-24-11-11-13-14-15-10-13-15-19-15-17-23-11 (x2)
16-13-30-24-10-11-13-11-14-11-10-14-20-16-15-24-13 (x2)
14-12-28-24-10-11-12-14-17-9-12-16-18-13-15-22-11 (x2)
13-13-30-24-10-11-13-16-18-10-12-14-20-17-17-22-12 (x3)
16-14-31-25-10-11-13-11-14-11-11-14-20-16-16-23-12 (x2)
14-13-29-24-11-13-12-11-11-12-13-15-19-15-15-23-12 (x2)
15-12-28-23-9-11-12-13-16-9-14-14-21-16-14-22-12 (x2)
16-13-30-23-10-11-13-11-14-11-10-14-21-17-16-23-12 (x2)
15-13-30-25-10-11-13-11-14-11-11-14-20-18-16-23-12 (x2)
15-12-29-22-10-11-13-14-14-10-12-16-21-15-16-20-11 (x2)
14-13-30-24-10-13-13-11-11-12-12-14-19-15-17-23-12 (x2)
13-14-31-24-10-11-13-16-18-10-11-14-20-16-15-22-12 (x2)
15-13-31-24-10-11-13-17-18-10-12-14-20-17-16-23-12 (x2)

Распоред: DYS19 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS385ab DYS438 DYS439 DYS437 DYS448 DYS456 DYS458 DYS635 GATA_H4

Невски, ако није проблем, провери које су ХГ у питању. Разлика у односу на распоред према И. Тодоровићу је у томе што се после 385 налази 438, а не 437.

Небойшо, молим те пошаљи ми их све на е-одредиште.
За неке се већ види да су рецимо Е1б1б, по 385аб и 19.  Тешко им йе свим ручно прѣрадити редослѣд, како бих их могао убацити у прѣдвиђача, али покушаћу колико имаднем врѣмена.

[Александар Невски]

DYS19-DYS389I-DYS389II-DYS390-DYS391-DYS392-DYS393-DYS385a-DYS385b-DYS438-DYS439-DYS437-DYS448-DYS456-DYS458-DYS635-GATA_H4

17-13-31-25-12-11-13-13-15-10-13-15-20-15-17-21-11-(x2)      Вѣроватноћа = 99.95%   уклапање = 51.45         И2а1б3 Карпатско-Динарска и Дислес

16-13-31-22-10-11-12-13-15-9-12-14-21-15-15-21-12-(x2)      Вѣроватноћа = 94.83%   уклапање = 70.14         Й2а1б>Z500

17-13-31-25-11-11-13-11-13-11-11-14-20-15-15-23-13-(x2)      Вѣроватноћа = 58.23%   уклапање = 71.53         Р1а Z282 Европа
                        Вѣроватноћа = 33.89%   уклапање = 64.29         Р1а Y2395 Западна и Сѣверна Европа
                        Вѣроватноћа = 6.36%   уклапање = 65.06         Р1а Z93 Евроазийска

13-13-30-24-11-11-13-16-18-10-12-14-20-16-15-23-12-(x2)      Вѣроватноћа = 99.86%   уклапање = 83.48         Е1б1б-В13

16-13-31-24-11-11-13-14-15-10-13-15-19-15-17-23-11-(x2)      Вѣроватноћа = 100.00%   уклапање = 96.25         И2а1б3 Карпатско-Динарска и Дислес

16-13-30-24-10-11-13-11-14-11-10-14-20-16-15-24-13-(x2)      Вѣроватноћа = 62.84%   уклапање = 82.36         Р1а Z282 Европа
                        Вѣроватноћа = 15.97%   уклапање = 64.53         Р1а Y2613 Карпатско-далматински грозд
                        Вѣроватноћа = 11.52%   уклапање = 77.23         Р1а Z93 Евроазийска
                        Вѣроватноћа = 9.06%   уклапање = 68.19         Р1а Y2395 Западна и Сѣверна Европа


14-12-28-24-10-11-12-14-17-9-12-16-18-13-15-22-11-(x2)      Вѣроватноћа = 100.00%   уклапање = 60.21         Й2б-М241

13-13-30-24-10-11-13-16-18-10-12-14-20-17-17-22-12-(x3)      Вѣроватноћа = 96.20%   уклапање = 88.73         Е1б1б-В13

16-14-31-25-10-11-13-11-14-11-11-14-20-16-16-23-12-(x2)      Вѣроватноћа = 77.08%   уклапање = 78.40         Р1а М458 Срѣдња Европа
                        Вѣроватноћа = 8.36%   уклапање = 63.41         Р1а Y2613 Карпатско-далматински грозд
                        Вѣроватноћа = 6.30%   уклапање = 76.09         Р1а Z93 Евроазийска
                        Вѣроватноћа = 4.35%   уклапање = 66.67         Р1а Y2395 Западна и Сѣверна Европа
                        Вѣроватноћа = 3.47%   уклапање = 70.91         Р1а Z282 Европа


14-13-29-24-11-13-12-11-11-12-13-15-19-15-15-23-12-(x2)      Вѣроватноћа = 99.60%   уклапање = 81.16         Р1б Л23* (Л51-)

15-12-28-23-9-11-12-13-16-9-14-14-21-16-14-22-12-(x2)      Вѣроватноћа = 99.94%   уклапање = 59.88         Й2а1х2>Z387

16-13-30-23-10-11-13-11-14-11-10-14-21-17-16-23-12-(x2)      Вѣроватноћа = 91.85%   уклапање = 65.46         Р1а Y2613 Карпатско-далматински грозд
                        Вѣроватноћа = 5.90%   уклапање = 67.95         Р1а Z93 Евроазийска


15-13-30-25-10-11-13-11-14-11-11-14-20-18-16-23-12-(x2)      Вѣроватноћа = 68.53%   уклапање = 82.78         Р1а М458 Срѣдња Европа
                        Вѣроватноћа = 30.67%   уклапање = 72.78         Р1а Y2613 Карпатско-далматински грозд


15-12-29-22-10-11-13-14-14-10-12-16-21-15-16-20-11-(x2)      Вѣроватноћа = 96.98%   уклапање = 78.44         Г2а2б2а1б - Л497

14-13-30-24-10-13-13-11-11-12-12-14-19-15-17-23-12-(x2)      Вѣроватноћа = 46.46%   уклапање = 72.72         Р1б У152/С28 Итало-галска
                        Вѣроватноћа = 19.23%   уклапање = 69.81         Р1б ДФ27/С250 Иберо-атлантска
                        Вѣроватноћа = 17.77%   уклапање = 69.27         Р1б П312/С116* Западноевропска
                        Вѣроватноћа = 8.28%   уклапање = 64.27         Р1б-Л21 Сѣверно-атлантска

13-14-31-24-10-11-13-16-18-10-11-14-20-16-15-22-12-(x2)      Вѣроватноћа = 99.45%   уклапање = 77.68         Е1б1б-В13

15-13-31-24-10-11-13-17-18-10-12-14-20-17-16-23-12-(x2)      Вѣроватноћа = 74.76%   уклапање = 61.22         Е1б1б-В13
                        Вѣроватноћа = 24.74%   уклапање = 65.48         Е1б1б1ц-М123

[Небојша]

DYS19-DYS389I-DYS389II-DYS390-DYS391-DYS392-DYS393-DYS385a-DYS385b-DYS438-DYS439-DYS437-DYS448-DYS456-DYS458-DYS635-GATA_H4

17-13-31-25-12-11-13-13-15-10-13-15-20-15-17-21-11-(x2)      Вѣроватноћа = 99.95%   уклапање = 51.45         И2а1б3 Карпатско-Динарска и Дислес

16-13-31-22-10-11-12-13-15-9-12-14-21-15-15-21-12-(x2)      Вѣроватноћа = 94.83%   уклапање = 70.14         Й2а1б>Z500

17-13-31-25-11-11-13-11-13-11-11-14-20-15-15-23-13-(x2)      Вѣроватноћа = 58.23%   уклапање = 71.53         Р1а Z282 Европа
                        Вѣроватноћа = 33.89%   уклапање = 64.29         Р1а Y2395 Западна и Сѣверна Европа
                        Вѣроватноћа = 6.36%   уклапање = 65.06         Р1а Z93 Евроазийска

13-13-30-24-11-11-13-16-18-10-12-14-20-16-15-23-12-(x2)      Вѣроватноћа = 99.86%   уклапање = 83.48         Е1б1б-В13

16-13-31-24-11-11-13-14-15-10-13-15-19-15-17-23-11-(x2)      Вѣроватноћа = 100.00%   уклапање = 96.25         И2а1б3 Карпатско-Динарска и Дислес

16-13-30-24-10-11-13-11-14-11-10-14-20-16-15-24-13-(x2)      Вѣроватноћа = 62.84%   уклапање = 82.36         Р1а Z282 Европа
                        Вѣроватноћа = 15.97%   уклапање = 64.53         Р1а Y2613 Карпатско-далматински грозд
                        Вѣроватноћа = 11.52%   уклапање = 77.23         Р1а Z93 Евроазийска
                        Вѣроватноћа = 9.06%   уклапање = 68.19         Р1а Y2395 Западна и Сѣверна Европа


14-12-28-24-10-11-12-14-17-9-12-16-18-13-15-22-11-(x2)      Вѣроватноћа = 100.00%   уклапање = 60.21         Й2б-М241

13-13-30-24-10-11-13-16-18-10-12-14-20-17-17-22-12-(x3)      Вѣроватноћа = 96.20%   уклапање = 88.73         Е1б1б-В13

16-14-31-25-10-11-13-11-14-11-11-14-20-16-16-23-12-(x2)      Вѣроватноћа = 77.08%   уклапање = 78.40         Р1а М458 Срѣдња Европа
                        Вѣроватноћа = 8.36%   уклапање = 63.41         Р1а Y2613 Карпатско-далматински грозд
                        Вѣроватноћа = 6.30%   уклапање = 76.09         Р1а Z93 Евроазийска
                        Вѣроватноћа = 4.35%   уклапање = 66.67         Р1а Y2395 Западна и Сѣверна Европа
                        Вѣроватноћа = 3.47%   уклапање = 70.91         Р1а Z282 Европа


14-13-29-24-11-13-12-11-11-12-13-15-19-15-15-23-12-(x2)      Вѣроватноћа = 99.60%   уклапање = 81.16         Р1б Л23* (Л51-)

15-12-28-23-9-11-12-13-16-9-14-14-21-16-14-22-12-(x2)      Вѣроватноћа = 99.94%   уклапање = 59.88         Й2а1х2>Z387

16-13-30-23-10-11-13-11-14-11-10-14-21-17-16-23-12-(x2)      Вѣроватноћа = 91.85%   уклапање = 65.46         Р1а Y2613 Карпатско-далматински грозд
                        Вѣроватноћа = 5.90%   уклапање = 67.95         Р1а Z93 Евроазийска


15-13-30-25-10-11-13-11-14-11-11-14-20-18-16-23-12-(x2)      Вѣроватноћа = 68.53%   уклапање = 82.78         Р1а М458 Срѣдња Европа
                        Вѣроватноћа = 30.67%   уклапање = 72.78         Р1а Y2613 Карпатско-далматински грозд


15-12-29-22-10-11-13-14-14-10-12-16-21-15-16-20-11-(x2)      Вѣроватноћа = 96.98%   уклапање = 78.44         Г2а2б2а1б - Л497

14-13-30-24-10-13-13-11-11-12-12-14-19-15-17-23-12-(x2)      Вѣроватноћа = 46.46%   уклапање = 72.72         Р1б У152/С28 Итало-галска
                        Вѣроватноћа = 19.23%   уклапање = 69.81         Р1б ДФ27/С250 Иберо-атлантска
                        Вѣроватноћа = 17.77%   уклапање = 69.27         Р1б П312/С116* Западноевропска
                        Вѣроватноћа = 8.28%   уклапање = 64.27         Р1б-Л21 Сѣверно-атлантска

13-14-31-24-10-11-13-16-18-10-11-14-20-16-15-22-12-(x2)      Вѣроватноћа = 99.45%   уклапање = 77.68         Е1б1б-В13

15-13-31-24-10-11-13-17-18-10-12-14-20-17-16-23-12-(x2)      Вѣроватноћа = 74.76%   уклапање = 61.22         Е1б1б-В13
                        Вѣроватноћа = 24.74%   уклапање = 65.48         Е1б1б1ц-М123

Хвала пуно Невски и свака част на брзини!

Видимо пуно Р1а код Македонаца. Драго ми је да се појавио и "јужни" Карпато-Далматинац.

Чини се да је генетска слика Македоније и Србије доста слична. Висок проценат Р1а и Е1б, наравно уз И2а, док је у динарским крајевима (Босна, Хрватска) много више И2а, И1 и Н1а.

[Александар Невски]

Хвала пуно Невски и свака част на брзини!

Видимо пуно Р1а код Македонаца. Драго ми је да се појавио и "јужни" Карпато-Далматинац.

Чини се да је генетска слика Македоније и Србије доста слична. Висок проценат Р1а и Е1б, наравно уз И2а, док је у динарским крајевима (Босна, Хрватска) много више И2а, И1 и Н1а.

Нема на чем, Небойшо.
Могуће Карпато - Далматинце налажах и у Србийи и у ЦГ.

[Лепеничанин]

14-13-30-24-10-13-13-11-11-12-12-14-19-15-17-23-12

Примећујем да овај хаплотип личи на "балкански кластер" R1b јер има DYS393=13 и DYS385ab =11-11
Без обзира на моје поверење у предвиђач, смео бих да се кладим да није "западни".

Моје очекивање је да се Западна и Источна БЈР Македонија драстично разликују по распореду хаплогрупа, надам се да ће некад и они направити неко истраживање са местом порекла па да се установи је ли тако.

Јужни динарик је свакако доста заступљен. Ја заправо не знам одакле уопште потиче теза да је тамо више заступљен северни, кад таквих истраживања до сада није било.

[Korisnik77]

Ima li j1?