Аутор Тема: Turski defteri sjeverno od Save i Dunava  (Прочитано 3376 пута)

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Turski defteri sjeverno od Save i Dunava
« послато: октобар 06, 2017, 01:38:10 пре подне »
Kao što ime teme kaže, ovo je što ja imam od dosad objavljenog.  Ispod je karta radi orijentacije.  Broj na karti odgovara sandžaku i knjizi ispod.  U zagrade sam stavio godine za knjige koje ih ne sadrže u naslovu.  Svi defteri su poimenični, s iznimkom broja 3.

https://s1.postimg.org/5wrjqn69sd/Sandzaci.jpg

1. Stjepan Sršan - Sandžak Požega 1579. godine
https://www.mediafire.com/file/7ece6z7gzxq5a79/Stjepan%20Sr%u0161an%20-%20Sand%u017Eak%20Po%u017Eega%201579%20godine.pdf

2. Bruce McGowan - Sirem Sancagi Mufassal Tahrir Defteri (1566-1574.)
https://www.mediafire.com/file/i47mcnnmh7kffck/Sandzak%20Srijem.pdf

3. Pál Engel - A temesvári és moldovai szandzsák törökkori települései (1554-1579.)
https://www.mediafire.com/file/s2w1bv9bveh354s/Temes.pdf

4. Gyula Káldy Nagy - A csanádi szandzsák 1567. és 1579. évi összeírása
https://www.mediafire.com/file/xez7elv09b8qj0b/Csanad.pdf

5. Gyula Káldy Nagy - A szegedi Szandzsák települései, lakosai és török birtokosai 1570-ben
https://www.mediafire.com/file/xez7elv09b8qj0b/Csanad.pdf

6. Gyula Káldy Nagy - A Gyulai szandzsák 1567. és 1579. évi összeírása
https://www.mediafire.com/file/e2khwkyrfs7rapl/Gyula.pdf

7. Gábor Ágoston - A szolnoki szandzsák 1591-92 évi összeírása
https://www.mediafire.com/file/fbgyygay7z020m2/Szolnok.pdf

8. Gyula Káldy Nagy - A Budai szandzsák 1559. évi összeírása
https://www.mediafire.com/file/8233zpgq99kknx6/Buda.pdf

9. Antal Velics - A szekszárdi vilájet fejadó deftere (1572.)
https://www.mediafire.com/file/c1e7n48p25891h7/Velics.pdf

10. Előd Vass - A szekcsői–mohácsi szandzsák 1591. évi adóösszeírása
https://www.mediafire.com/file/5q4y1b2plcd8fwa/1591.pdf

11. Géza Dávid - A simontornyai szandzsák a 16. században (1546-1590.)
https://www.mediafire.com/file/7bonassnj2jd957/Simontornya.pdf

12. Josef Matuz - Die Steuerkonskription des Sandschaks Stuhlweissenburg (1563-1565)
https://www.mediafire.com/file/68wpcomto62yc41/Stuhlweissenburg.pdf

13. Lajos Fekete - Az esztergomi szandzsák 1570. évi adóösszeírása
https://www.mediafire.com/file/2vbc9c4j3bij1i3/Esztergom.pdf

14. Gustav Bayerle - Ottoman Tributes in Hungary according to Sixteenth Century Tapu Registers of Novigrad (1559)
https://www.mediafire.com/file/sd1p5w0blfgzbiz/Novigrad.pdf

15. Előd Vass - A szécsényi szandzsák 1554 évi adóösszeírása
https://www.mediafire.com/file/yowzsbwbbu1gpr9/Szecsenyi.pdf

16. Selçuk Ural - Tapu tahrir defterine göre Pakrac livasi (1565.)
https://www.mediafire.com/file/cu5rcdl28mt4330/355-numarali-tapu-tahrir-defterine-pakrac-livasi-pakrac-according-to-355-numbered-tahrir-defteri%5B1%5D.pdf

Ван мреже Гргур

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
  • R1a-Z280>L366
Одг: Turski defteri sjeverno od Save i Dunava
« Одговор #1 послато: октобар 06, 2017, 12:21:52 поподне »
Паво,да ли сте у могућности да у хрватским архивима дођете до следећих извора података за Срем :
Унутарњи устрој Славонске генералкоманде - Господарски одјел - Р (пописи становништва),године 1750 - 1850
Урбарски списи угарске дворске коморе - фасцикла 132 - попис села госпоштија Ср.Митровице
Ово су пуни називи из ХДА,за списе до којих нисам успео да дођем.
Још нешто,да ли у хрватским архивима постоји било шта из фонда грофа Одескалкија,такође за горе наведени период ?

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7176
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Turski defteri sjeverno od Save i Dunava
« Одговор #2 послато: октобар 06, 2017, 01:49:37 поподне »
Похвале за приложену грађу и одличну карту на којој је иста врло прегледно представљена! :)

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2469
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Turski defteri sjeverno od Save i Dunava
« Одговор #3 послато: октобар 06, 2017, 02:10:11 поподне »
Неки линкови не раде.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 669
Одг: Turski defteri sjeverno od Save i Dunava
« Одговор #4 послато: октобар 07, 2017, 01:02:33 пре подне »
 Све похвале за ове дефтере, баш ме занимају нека мађарска подручја. Карта је ремек дјело. 8)

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Turski defteri sjeverno od Save i Dunava
« Одговор #5 послато: октобар 07, 2017, 07:46:56 поподне »
Неки линкови не раде.

Hvala, pregledao sam.  Ne radi Požega.  Izgleda da Mediafire ne voli slova s dijakritičkim znacima.

https://www.mediafire.com/file/bbc11y5e1yb3cca/Pozega.pdf

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7907
  • I2a S17250 A1328
Одг: Turski defteri sjeverno od Save i Dunava
« Одговор #6 послато: октобар 08, 2017, 11:05:42 поподне »
Својевремено је нас неколико чланова Порекла радило анализу и мапирање Пожешког санџака према вероисповести, а сходно Сршановом раду. Више нисам сигуран је ли то сасвим приведено крају, што се израде мапа тиче. Ако су мапе завршене, било би добро поставити их овде.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Turski defteri sjeverno od Save i Dunava
« Одговор #7 послато: октобар 08, 2017, 11:12:53 поподне »
Паво,да ли сте у могућности да у хрватским архивима дођете до следећих извора података за Срем :
Унутарњи устрој Славонске генералкоманде - Господарски одјел - Р (пописи становништва),године 1750 - 1850
Урбарски списи угарске дворске коморе - фасцикла 132 - попис села госпоштија Ср.Митровице
Ово су пуни називи из ХДА,за списе до којих нисам успео да дођем.
Још нешто,да ли у хрватским архивима постоји било шта из фонда грофа Одескалкија,такође за горе наведени период ?

Mislim da to nisu spisi u doslovnom smislu već kutije s često nesređenom građom.  Teoretski, ja možda i mogu nekog poslati tamo, ali to nije posao za raditi preko nekog.  To se mora otići osobno i biti spreman uložiti vremena i truda, bar iz mog iskustva s arhivima.  A mislim da su većina vojnih popisa završila u Austriji i da ih HDA ima na mikrofilmu, tj. kao dio druge kolekcije od ove. 

A ovaj popis sela gospoštije Mitrovica je već obrađen i objavljen. 

https://www.academia.edu/24524025/Jedan_popis_sela_Mitrova%C4%8Dkog_provizorata_iz_1720._godine

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7176
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Turski defteri sjeverno od Save i Dunava
« Одговор #8 послато: октобар 08, 2017, 11:40:27 поподне »
Својевремено је нас неколико чланова Порекла радило анализу и мапирање Пожешког санџака према вероисповести, а сходно Сршановом раду. Више нисам сигуран је ли то сасвим приведено крају, што се израде мапа тиче. Ако су мапе завршене, било би добро поставити их овде.

Ту беше остало да се нацрта.

Атлантише, ти си био задужен за тај посао, ако се не варам? ;D

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Turski defteri sjeverno od Save i Dunava
« Одговор #9 послато: октобар 09, 2017, 12:19:14 пре подне »
Ako nije gotovo, ja mogu pomoći jer sam i sam radio dosta na ovom defteru.  Između ostalog, imam razdvojena kalvinska i katolička sela ako se karta izrađuje po vjeri i jeziku. 

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7176
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Turski defteri sjeverno od Save i Dunava
« Одговор #10 послато: октобар 09, 2017, 12:32:21 пре подне »
Ako nije gotovo, ja mogu pomoći jer sam i sam radio dosta na ovom defteru.  Između ostalog, imam razdvojena kalvinska i katolička sela ako se karta izrađuje po vjeri i jeziku.

То смо радили Nebo, Дробњак, Atlantische и ја, с тим да је на крају остало да Atlantische да уради карту, али вероватно није стигао, а мислим да је и сама карта можда била компликована?

Ево, нека се огласи, чекамо га. 8)

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1109
  • I1 P109
Одг: Turski defteri sjeverno od Save i Dunava
« Одговор #11 послато: октобар 09, 2017, 12:42:04 пре подне »
Нисмо посебно одвајали калвинисте од католика. Имамо муслимане, православне и католике/калвинисте тј. западне хришћане.
И да фали нам нахија Вировитица. Немамо податке за њу.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7176
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Turski defteri sjeverno od Save i Dunava
« Одговор #12 послато: октобар 09, 2017, 12:47:06 пре подне »
Нисмо посебно одвајали калвинисте од католика. Имамо муслимане, православне и католике/калвинисте тј. западне хришћане.
И да фали нам нахија Вировитица. Немамо податке за њу.

Тако је, Дробњаче. :)

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1253
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Turski defteri sjeverno od Save i Dunava
« Одговор #13 послато: октобар 09, 2017, 12:48:52 пре подне »
То смо радили Nebo, Дробњак, Atlantische и ја, с тим да је на крају остало да Atlantische да уради карту, али вероватно није стигао, а мислим да је и сама карта можда била компликована?

Ево, нека се огласи, чекамо га. 8)
Стоји и даље, далеко од тога да сам заборавио.  :)

Проблем је техничке природе, немам приступ свом рачунару већ пола године.  ::)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7176
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Turski defteri sjeverno od Save i Dunava
« Одговор #14 послато: октобар 09, 2017, 01:11:14 пре подне »
Стоји и даље, далеко од тога да сам заборавио.  :)

Проблем је техничке природе, немам приступ свом рачунару већ пола године.  ::)

Знам ја да је Atlantische узданица, али нисам знао да је овде проблем те природе, како било, надајмо се да ћемо једном имати нову карту, јер то неће боље урадити нико до Atlantische. ;)

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Turski defteri sjeverno od Save i Dunava
« Одговор #15 послато: октобар 09, 2017, 05:45:34 пре подне »
Za nahiju Virovitica Moačanin kaže da jednostavno nije popisana 1579.  On pretpostavlja da je ukinuta, jer su njena naselja kasnije popisana unutar nahije Brezovica. 

A nije problem razdvojiti ne samo kalvine i katolike, već i Šokce kalvine i Mađare kalvine.  Ja to mogu na kraju samo doraditi na karti.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Turski defteri sjeverno od Save i Dunava
« Одговор #16 послато: октобар 09, 2017, 06:16:23 пре подне »
Ovo inače popravlja jednu od brojnih mana tog izdanja deftera iz 1579.  Kad se već potrošilo novca na prijevod, na izdavanje, na tvrde korice, zašto nije napravljena i pristojna karta?  Još gori je defter sandžaka Bosna iz 1604. koji nema nikakvu kartu, pa ni onu najosnovniju da bar pokaže granice sandžaka ili nahija. 

Meni se sviđaju karte u nekim od ovih mađarskih izdanja koje je priredio Gyula Káldy Nagy.  Recimo ova za sandžak Segedin.

https://s1.postimg.org/63e88ly2od/image.jpg

Obilježene nahije, ubicirana naselja, prikazane granice.  I onda meni nije problem na toj podlozi za 15-20 minuta napraviti etnografsku kartu. 

https://s1.postimg.org/1hw9xmjnv1/Szeged1570.jpg

A sjetih se sad i da sam prije nekog vremena pokušavao napraviti neku općenitiju etnografsku kartu ovog prostora oko 1570.

https://s1.postimg.org/10izn7m7yl/Test.png

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7907
  • I2a S17250 A1328
Одг: Turski defteri sjeverno od Save i Dunava
« Одговор #17 послато: октобар 10, 2017, 10:45:34 пре подне »
Нисмо посебно одвајали калвинисте од католика. Имамо муслимане, православне и католике/калвинисте тј. западне хришћане.

У суштини, кад смо почињали ову работу, није нам била посебна намера да разграничавамо западне хришћане према њиховим даљим поделама, већ да добијемо слику три вероисповести (православне, западне хришћанске и исламске) на подручју Пожешког санџака.
При том, разграничење западних хришћана отежава чињеница да међу Мађарима у то време већ постоје, осим католика, и протестанти, као и да је разграничење словињског и мађарског становништва тешко из разлога што су Словињци већ у приличној мери мађаризовани, па је тумачење етничке и верске припадности прилично тешко због постојања мешаних имена углавном из хришћанског календара, и у словињској и мађарској варијанти, нпр. Иштван и Јуре.
Ако је Паво успео ово разграничити, а видим да се човек овим предано и темељито бави, - скидам капу!  :)
« Последња измена: октобар 10, 2017, 02:01:56 поподне Nebo »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Turski defteri sjeverno od Save i Dunava
« Одговор #18 послато: октобар 10, 2017, 06:15:48 поподне »
Čitav taj popis je toliko loše obrađen.  Počevši od tog da se čini kao da su tri osobe koje su priredile popis radile odvojeno, do nestručnosti Sršana i Mažurana koji nisu osmanisti i ne poznaju jezik, ima toliko kardinalnih grešaka.  Za ubikaciju mjesta uopće nisu rabljeni drugi turski izvori.  U nekim situacijama su greške tako očite kao kad turska grafija ukazuje na čitanje Povučje u nahiji zapadno od Đakova, a Mažuran to identificira sa selom Bučje umjesto sa selom Paučje koje bolje odgovara i geografski i po sastavu stanovništva.

Pa onda ono o čemu smo ja i Amicus nekad pričali i što je vezano za izradu ove karte.  Mađari, koji su inače na ovom prostoru 1579. svi kalvini, se u turskim defterima uvijek bilježe s uredno formiranim prezimenima.  Isto tako se uvijek bilježe tako što je prezime navedeno prvo a ime drugo, dakle obratno od forme u kojoj su imena i prezimena(kad postoje) južnih Slavena i muslimana.  To nije neka opskurna činjenica, to je vrlo jasno ako samo letimično pregledamo ove deftere koje sam stavio iznad.  Ne mogu vjerovati da bi netko obrađivao defter sandžaka Požega a da nije upoznat s mađarskim izdanjima deftera iz Podunavlja koji su već odavno objavljeni.  To onda dovodi do nebuloza tipa "Tot Ištvan" ili "Kovač Janoš" koji su od strane Sršana u ovom defteru prikazani kao Tot sin Ištvana i Kovač sin Janoša.  Pa samo zdrav razum bi trebao ukazivati da valjda ne postoje osobna imena Tot i Kovač kod Mađara.  To su toliko očito prezimena!


Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Turski defteri sjeverno od Save i Dunava
« Одговор #19 послато: октобар 10, 2017, 06:16:33 поподне »
Ovo bi trebao biti raspored Kalvina, podijeljenih po jeziku.  Prema podacima iz crkvenih izvještaja, uglavnom.

Mađari Kalvini

Osijek varoš
Orosin (nahija Osijek)
Seleš (Osijek)
Kišbečinci (Osijek)
Ujfalo (Osijek)
Laslovo (Osijek)
Petroš (Osijek)
Retfala (Osijek)
Jakobovci (Osijek)
Kukeš (Osijek)
Verešut (Karaš)
Petrijevci (Karaš)
Samatovci (Karaš)
Malo Sankovo (Karaš)
Ilijaševci (Karaš)
Vučevci (Karaš)
Čepin (Čepin)
Koprivna (Čepin)
Pomoćin (Čepin)
Hrastin (Čepin)
Lanka (Čepin)
Dopsin (Čepin)
Mošun (Čepin)
Erdut varoš (Erdut)
Kiškorođ (Erdut)
Malo Seličevo (Erdut)
Toplan (Erdut)
Balinci (Erdut)

Šokci Kalvini

Tordinci (Erdut)
Antin (Erdut)
Sveti Đurađ (Valpovo)
Podgrađe (Valpovo)
Gregurijanci (Valpovo)
Dragšinci (Valpovo)
Veliki Marjanci (Valpovo)
Čamagajci (Valpovo)
Bočkinci (Valpovo)
Črnkovci (Valpovo)
Kočinci (Valpovo)
Sređanci (Valpovo)
Lačić (Valpovo)
Rakitovci (Valpovo)
Drenovci (Valpovo)
Ošuvarci (Valpovo)
Veliškovci (Valpovo)
Palištje (Valpovo)
Černovci (Valpovo)
Mrčinci (Valpovo)
Čakovci (Valpovo)
Beketinci (Valpovo)
Đurđanci (Valpovo)
Bratuševci (Valpovo)
Podgajci (Valpovo)
Veselovci (Valpovo)
Pišćane (Valpovo)
Ostrugačevo (Valpovo)
Tiborjanci (Valpovo)
Kunišinci (Valpovo)
Porečje (Valpovo)
Golinci (Valpovo)
Slivoševci (Valpovo)
Bučkovci (Valpovo)
Gornja Obrež (Valpovo)
Kupanovci (Valpovo)
Maroslavci (Valpovo)
Janjevci (Valpovo)
Donji Miholjac (Valpovo)

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Turski defteri sjeverno od Save i Dunava
« Одговор #20 послато: октобар 10, 2017, 07:32:43 поподне »
Zaboravih iznad staviti jednu knjigu jer je malo drukčije prirode.  Ne radi se o objavljenom defteru pojedine osmanske administrativne oblasti, već o podacima iz nekoliko deftera koji pokrivaju današnju mađarsku županiju Baranja.  Samim tim, tu se nalaze dijelovi raznih sandžaka i nahija. 

Gyula Káldy-Nagy - Baranya megye XVI. századi török adóösszeírásai

https://www.mediafire.com/file/903pwjj2h09la5f/Baranya.pdf

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7176
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Turski defteri sjeverno od Save i Dunava
« Одговор #21 послато: октобар 10, 2017, 07:39:42 поподне »
Zaboravih iznad staviti jednu knjigu jer je malo drukčije prirode.  Ne radi se o objavljenom defteru pojedine osmanske administrativne oblasti, već o podacima iz nekoliko deftera koji pokrivaju današnju mađarsku županiju Baranja.  Samim tim, tu se nalaze dijelovi raznih sandžaka i nahija. 

Gyula Káldy-Nagy - Baranya megye XVI. századi török adóösszeírásai

https://www.mediafire.com/file/903pwjj2h09la5f/Baranya.pdf

Мени је ово посебно интересантно подручје, али и време. :)

Хвала Pavo! ;)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7907
  • I2a S17250 A1328
Одг: Turski defteri sjeverno od Save i Dunava
« Одговор #22 послато: октобар 10, 2017, 08:28:55 поподне »
U nekim situacijama su greške tako očite kao kad turska grafija ukazuje na čitanje Povučje u nahiji zapadno od Đakova, a Mažuran to identificira sa selom Bučje umjesto sa selom Paučje koje bolje odgovara i geografski i po sastavu stanovništva.

Ово ми је лично познато, јер имам рођаке из Паучја. Ранији топоним Повучје корен има у називу реке Вуке.

To onda dovodi do nebuloza tipa "Tot Ištvan" ili "Kovač Janoš" koji su od strane Sršana u ovom defteru prikazani kao Tot sin Ištvana i Kovač sin Janoša.  Pa samo zdrav razum bi trebao ukazivati da valjda ne postoje osobna imena Tot i Kovač kod Mađara.  To su toliko očito prezimena!

Ово је све јасно к'о дан.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже MilanK

  • Гост
  • *
  • Поруке: 3
Одг: Turski defteri sjeverno od Save i Dunava
« Одговор #23 послато: јун 30, 2018, 03:42:00 поподне »

4. Gyula Káldy Nagy - A csanádi szandzsák 1567. és 1579. évi összeírása
https://www.mediafire.com/file/xez7elv09b8qj0b/Csanad.pdf

5. Gyula Káldy Nagy - A szegedi Szandzsák települései, lakosai és török birtokosai 1570-ben
https://www.mediafire.com/file/xez7elv09b8qj0b/Csanad.pdf


Da li možete da postavite defter za Segedinski sandžak, pošto je ovde dva puta postavljen defter za Čanadski sandžak? :)

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Turski defteri sjeverno od Save i Dunava
« Одговор #24 послато: јун 30, 2018, 06:25:36 поподне »
Da li možete da postavite defter za Segedinski sandžak, pošto je ovde dva puta postavljen defter za Čanadski sandžak? :)

http://www.mediafire.com/file/daob94bbt8494ac/Szeged.pdf

Ван мреже MilanK

  • Гост
  • *
  • Поруке: 3