Аутор Тема: Старо становништво и исламизација у Босни  (Прочитано 28937 пута)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Старо становништво и исламизација у Босни
« послато: септембар 27, 2017, 06:47:46 поподне »
Нисам рекао да су идентичне етногенезе, али да има сличности, као и разлика уосталом. На крају крајева, ни унутар српског корпуса нису сви исте етногенезе. Ја сам само против банализација у стилу да су сви БХ Срби црногорско-херцеговачки досељеници, а муслимани некакви старинци. Има доста досељеника и код једних и других, као што има и старосједилаца и код једних и других у мањој или већој мјери, у зависности од краја. Причали смо већ о овоме, па да се не понављамо овдје :)

Велики део босанских Муслимана су потомци исламизираних херцеговачки влаха, мислим на влахе као занимање (сточари) и социјални статус, зато сам написао власи са малим в.

Добар део босанских Муслимана су потомци муслиманских избеглица из Лике, Далмације, са Кордуна/Баније, из Славоније, Војводине и Мађарске који су се доселили у Босну након што су Османлије изгубиле поменуте крајеве од Аустријанаца и Млечана крајем 17-ог и почетком 18-ог века.

Муслимани из Босанске Крајине су углавом потомци муслиманских избеглица из Лике и нешто мање са Кордуна/Баније и Славоније, њихови преци су се досели у Босанску Крајину крајем 17-ог века, нпр. Босански Петровац су основале муслиманске избеглице из Лике крајем 17-ог века.

Муслимани из Посавине и Тузле и околине су углавном потомци муслимамских избеглица из Славоније, Војводине и Мађарске, ткз. Унђуровци https://bs.wikipedia.org/wiki/Unđurovci

Муслимани из источне Босне су великим делом дошли из Србије и Црне Горе половином и у другој половини 19-ог века, нпр. муслимани из Сребренице и околине углавном потичу из Ужица одакле су дошли 1862. године www.wikiwand.com/sh/Iseljavanje_muslimana_iz_Srbije

Преци већине босанских муслимана нису живели у Босни пре Турака, муслимани који вероватно имају највише везе са предтурским становништвом Босне су они из средње Босне.

Према њиховој митоманији они су директни потомци средњовековних Богумила Бошњана, а Срби су као дошљаци из Црне Горе, Херцеговине, Румуније, Македоније и ко зна одакле све.
Та Бошњачка митоманија нема никакве везе са истином, али интересантно је да и неки Срби подржавају анти-српску муслиманску пропаганду о Бошњацима староседеоцима и Србима (Власима) које су у Босну довели Турци.
« Последња измена: септембар 27, 2017, 06:50:59 поподне Свевлад »

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #1 послато: септембар 27, 2017, 07:49:40 поподне »
Велики део босанских Муслимана су потомци исламизираних херцеговачки влаха, мислим на влахе као занимање (сточари) и социјални статус, зато сам написао власи са малим в.

Добар део босанских Муслимана су потомци муслиманских избеглица из Лике, Далмације, са Кордуна/Баније, из Славоније, Војводине и Мађарске који су се доселили у Босну након што су Османлије изгубиле поменуте крајеве од Аустријанаца и Млечана крајем 17-ог и почетком 18-ог века.

Муслимани из Босанске Крајине су углавом потомци муслиманских избеглица из Лике и нешто мање са Кордуна/Баније и Славоније, њихови преци су се досели у Босанску Крајину крајем 17-ог века, нпр. Босански Петровац су основале муслиманске избеглице из Лике крајем 17-ог века.

Муслимани из Посавине и Тузле и околине су углавном потомци муслимамских избеглица из Славоније, Војводине и Мађарске, ткз. Унђуровци https://bs.wikipedia.org/wiki/Unđurovci

Муслимани из источне Босне су великим делом дошли из Србије и Црне Горе половином и у другој половини 19-ог века, нпр. муслимани из Сребренице и околине углавном потичу из Ужица одакле су дошли 1862. године www.wikiwand.com/sh/Iseljavanje_muslimana_iz_Srbije

Преци већине босанских муслимана нису живели у Босни пре Турака, муслимани који вероватно имају највише везе са предтурским становништвом Босне су они из средње Босне.

Према њиховој митоманији они су директни потомци средњовековних Богумила Бошњана, а Срби су као дошљаци из Црне Горе, Херцеговине, Румуније, Македоније и ко зна одакле све.
Та Бошњачка митоманија нема никакве везе са истином, али интересантно је да и неки Срби подржавају анти-српску муслиманску пропаганду о Бошњацима староседеоцима и Србима (Власима) које су у Босну довели Турци.

Све је тако осим задњих пар реченица. То да су неки Срби и неке групације Влаха, за вријеме османлија, населиле простор данашње Босне и Херцеговине, као потпуно различити етноси, су утврдили историчари који нису Бошњаци. Дио тих влаха је исламизиран и највећи број је дошао из подручја Старе Србије, гдје су славенизирани, а има их и из Корче у Албанији, као и из свих дјелова Западне Црне Горе и Источне Босне и Херцеговине. Срби су дошли прије Бечког рата и учествовали су у изградњи Башчаршије а Власи су углавном дошли послије када је Савојски депопулизирао те крајеве.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1317
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #2 послато: септембар 27, 2017, 08:18:57 поподне »
Све је тако осим задњих пар реченица. То да су неки Срби и неке групације Влаха, за вријеме османлија, населиле простор данашње Босне и Херцеговине, као потпуно различити етноси, су утврдили историчари који нису Бошњаци. Дио тих влаха је исламизиран и највећи број је дошао из подручја Старе Србије, гдје су славенизирани, а има их и из Корче у Албанији, као и из свих дјелова Западне Црне Горе и Источне Босне и Херцеговине. Срби су дошли прије Бечког рата и учествовали су у изградњи Башчаршије а Власи су углавном дошли послије када је Савојски депопулизирао те крајеве.
А када су дошли данашњи Бошњаци? По енетици би се рекло исто када и власи.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #3 послато: септембар 27, 2017, 08:31:43 поподне »
Преци већине босанских муслимана нису живели у Босни пре Турака,

Bosanski sandžak je do Muhačke bitke već pola muslimanski.  To je prije gubitka vlaških privilegija i islamizacije istih.  1604. je sandžak 70% muslimanski, a negjde 90% rajinskog stanovništva su muslimani.  Naravno da većina Bošnjaka u krajevima koji su bili pod tim sandžakom jesu potomci srednjovjekovnog stanovništva Bosne.  I ne bi govorili ikavicom da nisu.

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #4 послато: септембар 27, 2017, 08:44:27 поподне »
Bosanski sandžak je do Muhačke bitke već pola muslimanski.  To je prije gubitka vlaških privilegija i islamizacije istih.  1604. je sandžak 70% muslimanski, a negjde 90% rajinskog stanovništva su muslimani.  Naravno da većina Bošnjaka u krajevima koji su bili pod tim sandžakom jesu potomci srednjovjekovnog stanovništva Bosne.  I ne bi govorili ikavicom da nisu.

Ко говори и ко је говорио икавицом у Босни? Муслиманског стариначког становништва има највише око Зенице и у средњој Босни. Остатак БиХ муслимана је већином досељаван са разних страна. Јаке су и цг-херцеговачка струја, као и она из Србије. То су чињенице, о томе и многи муслимани причају кад говоре о породичним предањима, сад друга је ствар што се подмеће политички наратив о њима као старосједиоцима и Србима "Власима" дошљацима.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #5 послато: септембар 27, 2017, 08:56:25 поподне »
Ко говори и ко је говорио икавицом у Босни?

Bošnjaci, Hrvati.  Istočno od Bosne i Neretve.  Šačica Srba. 

A malo više vjerujem izvorima no "porodičnim predanjima."

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #6 послато: септембар 27, 2017, 09:00:53 поподне »
Bošnjaci, Hrvati.  Istočno od Bosne i Neretve.  Šačica Srba. 

A malo više vjerujem izvorima no "porodičnim predanjima."

Извори говоре управо говоре да је добар дио бх муслимана досељен. Мани се Ноела Малколма, Фра Доминика Мандића и сличних извора. Та прича о икавици је да не кажем шта, барем код већине бх муслимана.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #7 послато: септембар 27, 2017, 09:01:38 поподне »
Bosanski sandžak je do Muhačke bitke već pola muslimanski.  To je prije gubitka vlaških privilegija i islamizacije istih.  1604. je sandžak 70% muslimanski, a negjde 90% rajinskog stanovništva su muslimani.  Naravno da većina Bošnjaka u krajevima koji su bili pod tim sandžakom jesu potomci srednjovjekovnog stanovništva Bosne.  I ne bi govorili ikavicom da nisu.

Икавица међу босанским Муслиманима је слабо заступљена, већина босанских Муслимана говори источнохерцеговачком ијекавицом, зато што великим делом потичу од исламизираних херцеговачких влаха са малим в (сточарски социјални сталеж).

Нпр. Муслимани из источне Босне не причају икавицом и никад нису причали, јер већином потичу од оних Муслимана који су у време Милоша и Михаила Обреновића исељени из Србије (Ужице, Ваљево, Лозница, Соко, Шабац итд.), а на територији модерне Србије (са изузетком Буњеваца) икавице нема и нема доказа да је икад било.

Икавице слабо има и међу Муслиманима из других делова Босне.
« Последња измена: септембар 27, 2017, 09:05:57 поподне Свевлад »

симо

  • Гост
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #8 послато: септембар 27, 2017, 09:05:40 поподне »
Икавица међу босанским Муслиманима је слабо заступљена, већина босанских Муслимана говори источнохерцеговачком ијекавицом, зато што великим делом потичу од исламизираних херцеговачких влаха са малим в (сточарски социјални сталеж).

Нпр. Муслимани из источне Босне не причају икавицом и никад нису причали икавицом, јер већином потичу од оних Муслимана који су у време Милоша и Михаила Обреновића исељени из Србије (Ужице, Ваљево, Лозница, Соко, Шабац итд.), а на територији модерне Србије (са изузетком Буњеваца) икавице нема и нема доказа да је икад било.

Икавице углавном нема ни међу Муслиманима из других делова Босне.

Муслимани икавицу говоре у западнијим дијеловима Босне. Муслимани у највећем дијелу средње, сјеверне и источне Босне говоре ијекавицу. Ни они нису јединствени по питању дијалекта, једни говоре староштокавским (источно)средњебосанским дијалектом, а други новоштокавским западнохерцеговачким дијалектом(муслимани у Крајини).

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #9 послато: септембар 27, 2017, 10:09:19 поподне »

Нпр. Муслимани из источне Босне не причају икавицом и никад нису причали, јер већином потичу од оних Муслимана који су у време Милоша и Михаила Обреновића исељени из Србије (Ужице, Ваљево, Лозница, Соко, Шабац итд.), а на територији модерне Србије (са изузетком Буњеваца) икавице нема и нема доказа да је икад било.


Ovo su upravo mitovi o kojim pričam.  Postoje ne samo turski izvori koji pokazuju koliko je visok stupanj islamizacije u Zvorničkom i Hercegovačkom sandžaku(tj. nahijama koje čine istočnu Bosnu), već i izvori koji govore o naseljavanju muslimana iz Srbije u Bosnu.  Radi se o tako malom broju.  Pogledaj deftere, pogledaj popise izbjeglica.  Ista stvar je i za druge dijelove Bosne.  Postoje izvori, postoji dokumentacija. 

U dijelu Bosanskog sandžaka koji sam ispod ucrtao je 1604. muslimansko stanovništvo 95% ukupnog broja.  Onih 5% je uglavnom katoličko stanovništvo u starim rudarskim centrima.  U čitavoj nahiji Sarajevo koja je pokrivala otprilike što i prijeratne sarajevske općine je bilo jedno nemuslimansko selo.  Jedno jedino!

https://s26.postimg.org/uwooa292f/image.png

Ti muslimani nisu neki novopečeni došljaci i islamizirani Vlasi.  Defter pokazuje da je to rajinsko stanovništvo i što je ključno, da je na baštinama.  Tu je zatečeno kad su Osmanlije osvojili Bosnu.  Defter za 1604. za Zvornički sandžak nije objavljen u potpunosti, ali jesu nahije uz Spreču.  I tu opet nalazimo muslimansko stanovništno na baštinama, gusto naseljeno.  Nešto katolika oko Tuzle i pravoslavnih na Majevici. 

U tom dijelu srednje Bosne i okoline Tuzle je 1991. živjelo 75% svih osoba koje su popisani kao Muslimani u BiH.  Sve da su u svim drugim krajevima BiH muslimani islamizirani Vlasi, doseljenici iz Boke, Dalmacije, Slavonije, Like, Srbije, to bi opet bila samo četvrtina svog muslimanskog stanovništva u BiH.   


Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #10 послато: септембар 27, 2017, 10:16:22 поподне »
А када су дошли данашњи Бошњаци? По енетици би се рекло исто када и власи.

Унутар данањих Бошњака има јако пуно Влаха. Који Власи су се исламизирали може се видјети на линку:
http://www.bosanskehistorije.com/historija/34-bosna-u-otomanskom-razdoblju-1463-1878/1912-vlasko-pitanje-medju-bosnjacima-u-sumarnom-defteru-1604
Мени се чини да су ови Власи старосједиоци у Босни који су стећке увели у обичај и других народа. Власи који су касније дошли имају мало другачије поријекло. Било како било, чини ми се да су Власи оставили највеће потомство на Балкану, само им се име изгубило. По мени, Власи су та спона између народа у регији.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #11 послато: септембар 27, 2017, 10:24:02 поподне »
Унутар данањих Бошњака има јако пуно Влаха. Који Власи су се исламизирали може се видјети на линку:
http://www.bosanskehistorije.com/historija/34-bosna-u-otomanskom-razdoblju-1463-1878/1912-vlasko-pitanje-medju-bosnjacima-u-sumarnom-defteru-1604
Мени се чини да су ови Власи старосједиоци у Босни који су стећке увели у обичај и других народа. Власи који су касније дошли имају мало другачије поријекло. Било како било, чини ми се да су Власи оставили највеће потомство на Балкану, само им се име изгубило. По мени, Власи су та спона између народа у регији.
Ти све време скрећеш воду на своју воденицу и сваку прилику користиш да докажеш да ниси оно што јеси већ да си неки словенизирани Влах. Добро бре родјо.....ј...м му миша, па нема више смисла! :D

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #12 послато: септембар 27, 2017, 10:30:09 поподне »
Ти све време скрећеш воду на своју воденицу и сваку прилику користиш да докажеш да ниси оно што јеси већ да си неки словенизирани Влах. Добро бре родјо.....ј...м му миша, па нема више смисла! :D

А шта бих ја то требао бити ?
Evropa je jedna velika porodica.

симо

  • Гост
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #13 послато: септембар 27, 2017, 10:30:30 поподне »
Мислим да је етногенеза босанских муслимана подједнако сложена као и етногенеза Хрвата и Срба тј. да се не може једноставно рећи да су муслимани старосједиоци,а Срби дошљаци у Босни. За дио Средње Босне који је приказао на карти Паво је у праву, највећи дио тог муслиманског становништва јесте стариначког поријекла. Чини ми се да то констатује и Миленко Филиповић у Височкој нахији. То је иначе подручје са веома малим процентом православног становништва, у неким општинама православних и нема. Већина православних родова је досељена прилично касно, једним дијелом из Херцеговине,а другим дијелом из Крајине.

Међутим, ситуација у другим дијеловима Босне и Херцеговина  са муслиманим је много комплекснија. Сјевероисточна Босна је примила велик удио муслиманског становништва из Славоније након 1690. године. У Крајини је у истом периоду било усељеника из Славоније, Лике, Далмације.

Судећи по језику, икавском на западу,староштокавском ијекавском у средњој Босни, источнохерцеговачком ијекавском у источној Херцеговини и босански муслимани, као и босанскохерцеговачки Хрвати и Срби развили су се из практично истог трокомпонентног извора ( по мом мишљењу средњовјековно српског) само је питање различитих омјера те три компоненте код једних, других и трећих, уз наравно незнатне иностране упливе код све три групе.

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 853
  • R1b
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #14 послато: септембар 27, 2017, 10:46:39 поподне »
Цитат
Postoje izvori, postoji dokumentacija.

https://www.scribd.com/doc/35584514/Islamizacija-u-BiH


Većinu islamiziranih 1604. predstavljaju raniji pravoslavni vlasi.

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 668
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #15 послато: септембар 27, 2017, 10:47:19 поподне »
А шта бих ја то требао бити ?

И2а Динарик није влашка хаплогрупа, на Балкан је дошла са Словенима. Сад, којим су језиком говорили припадници И2а популације и каква им је култура била прије славизације сасвим је небитно. Поента је да ви нисте старосједиоци на Балкану.

Цитат
Мислим да је етногенеза босанских муслимана подједнако сложена као и етногенеза Хрвата и Срба тј. да се не може једноставно рећи да су муслимани старосједиоци,а Срби дошљаци у Босни. За дио Средње Босне који је приказао на карти Паво је у праву, највећи дио тог муслиманског становништва јесте стариначког поријекла. Чини ми се да то констатује и Миленко Филиповић у Височкој нахији. То је иначе подручје са веома малим процентом православног становништва, у неким општинама православних и нема. Већина православних родова је досељена прилично касно, једним дијелом из Херцеговине,а другим дијелом из Крајине.

У средњој Босни, муслиманско становништво је већином стариначко, тј. највјероватније је највећи дио тих породица исповиједао католичанство прије исламизације. У источној Херцеговини муслимани су исто старосједиоци, али поријеклом од локалних православних породица.
У Подрињу и самој источној Босни јача источнохерцеговачки елемент како се иде од сјевера ка југу.

Ван мреже Јовановић од Романије

  • Гост
  • *
  • Поруке: 9
  • I2-PH908, род Никшићи
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #16 послато: септембар 27, 2017, 10:58:03 поподне »
Прво да разјаснимо, да ријеч Влах изворно означава становнике римског царства, који су опет били мјешавина разних народа. Дакле, Влах је био и Римљанин који је живо у Сјеверној Африци. Значи имао два значења, Влах као Римљанин (основно значење) и влах као сточар (изведено значење).

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #17 послато: септембар 27, 2017, 10:58:11 поподне »
И2а Динарик није влашка хаплогрупа, на Балкан је дошла са Словенима. Сад, којим су језиком говорили припадници И2а популације и каква им је култура била прије славизације сасвим је небитно. Поента је да ви нисте старосједиоци на Балкану.

По очевој линији влашког поријекла нисам, то је сигурно, нисам то никада ни тврдио. Незнам шта би војиненаду :) Али да имам Влашке генетике то је сигурно јер моји преци, са очеве стране, нису прелазили висину изнад 1,7 м. Но најбитније је да ми овдје ћаскамо на тему поријекла балканаца без комплекса, и онако смо сви ми "у пет дека".
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #18 послато: септембар 27, 2017, 11:01:47 поподне »
Прво да разјаснимо, да ријеч Влах изворно означава становнике римског царства, који су опет били мјешавина разних народа. Дакле, Влах је био и Римљанин који је живо у Сјеверној Африци. Значи имао два значења, Влах као Римљанин (основно значење) и влах као сточар (изведено значење).

Управо тако, Влах је био свако ко је живио унутар Римског царства и могао је бити било које генетике, језика и културе. Друго је што смо се ми ухватили оних Влаха који се данас декларишу тако.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #19 послато: септембар 27, 2017, 11:06:01 поподне »
И2а Динарик није влашка хаплогрупа, на Балкан је дошла са Словенима. Сад, којим су језиком говорили припадници И2а популације и каква им је култура била прије славизације сасвим је небитно. Поента је да ви нисте старосједиоци на Балкану.

Зависи докле гледаш, ако идеш у антику онда си можда и у праву, али ако идеш мало даље до неолита или пелеолита онда мислим да ниси у праву.  ;D



« Последња измена: септембар 27, 2017, 11:07:39 поподне Свевлад »