Аутор Тема: Генетска слика Романије  (Прочитано 9393 пута)

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 881
  • I-Y4460*
Одг: Генетска слика Романије
« Одговор #20 послато: септембар 27, 2017, 07:27:21 поподне »
20 тестираних Срба има из Сарајева и околине Романије. Од тога 8 I2a, 4 I1, 3 J2b-M205, 2 E1b, 1 R1a и J1 J2a-M92. Ово је наравно мало, али је јасно да ће то, за разлику од неких других области у БиХ, бити крај са мање R1a.

Чак је и код муслимана из Сарајева на оном истраживању R1a око 15%, знатно мање него у Тузли и Зеници нпр. Верујем да ће и код Срба бити толико, ако не и мање, управо због ове јаке струје из источне Херцегоивне, Пиве, Дробњака и Колашина, која не постоји код муслимана из Сарајева малтене (досељеници са разних страна).

Добро би било када би се тестирали Деспићи и Милановићи из Сарајева!
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже dko

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 212
Одг: Генетска слика Романије
« Одговор #21 послато: септембар 27, 2017, 07:50:22 поподне »
Свевладе,
сматрам да конкретнији приказ генетске заступљености открива дубљу истину. Али не само пуко уситњавање, већ приказивање одређених органских целина или средина. Верујем да је то Иванова идеја за израду мапа, које смо помињали на теми о Е-В13 и мислим да се шири контекст неће изгубити у таквој партикуларизацији.

Рецимо, идеја за тему Језичке зоне и генетика је успела у потпуности јер приказује и разлике и сличности међу српским крајевима. Стекли смо неупоредиво бољи увид него преко дотадашњих збирних категорија, какве су административна (просек за Србију, просек за ЦГ, итд) или регионална ('Западна Србија', итд).

Исти принцип важи и за што ситније приказивање генетске партикуларности. Зашто стати на одредници 'Западна Србија', уместо да се сагледају реалне целине, каква је, рецимо, Златибор? Да ли је сличнији суседном Подрињу или можда, Романији, или пак неком трећем топосу, и како...? Већ смо видели феномен Пријепоља, који је једино могао да буде саопштен управо применом једне микро категорије каква је 'општина'.
« Последња измена: септембар 27, 2017, 07:58:06 поподне dko »

Ван мреже dko

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 212
Одг: Генетска слика Романије
« Одговор #22 послато: септембар 27, 2017, 08:17:35 поподне »
Да се надовежем...у прожимању генетике и родословља се често почне од веома регионалне и партикуларне чињенице ЦГ племена, а то су органске целине на основу којих је генетски мапирана скоро цела Крајина. Зашто онда не применити слични партикуларни принцип и сагледати данашњу ситуацију на нивоу регија и општина? Нису у питању племена, али јесу реалне средине, које имају својих особености.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 881
  • I-Y4460*
Одг: Генетска слика Романије
« Одговор #23 послато: септембар 27, 2017, 10:46:14 поподне »
Заборависмо Романију. Моје мишљење је да присуство И1 групе на Романији треба повезати са Сасима јер су Сребреница, Олово и Вареш јако близу Романији. Ако носиоци те групе буду сконцентрисани на сјеверу Романије, то је то. Моје мишљење, ћаскамо.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 896
  • J2a-Z38463>SK1357+
Одг: Генетска слика Романије
« Одговор #24 послато: септембар 27, 2017, 11:34:25 поподне »
Само да кажем да се скреће са теме која гласи Генетска слика Романије(Хан Пијесак, Соколац, Пале). О хаплогрупама на које се скреће постоје отворене теме...

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 881
  • I-Y4460*
Одг: Генетска слика Романије
« Одговор #25 послато: септембар 27, 2017, 11:40:56 поподне »
Заборависмо Романију. Моје мишљење је да присуство И1 групе на Романији треба повезати са Сасима јер су Сребреница, Олово и Вареш јако близу Романији. Ако носиоци те групе буду сконцентрисани на сјеверу Романије, то је то. Моје мишљење, ћаскамо.

« Последња измена: септембар 27, 2017, 11:42:15 поподне Atlantische »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1227
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Генетска слика Романије
« Одговор #26 послато: септембар 27, 2017, 11:43:59 поподне »
Заборависмо Романију. Моје мишљење је да присуство И1 групе на Романији треба повезати са Сасима јер су Сребреница, Олово и Вареш јако близу Романији. Ако носиоци те групе буду сконцентрисани на сјеверу Романије, то је то. Моје мишљење, ћаскамо.
Та прича о Сасима би пила воду када се огромна већина романијско-сарајевских I1 не би уклапала у P109 Дробњаке.

Стварно постаје комично то повезивање свега и свачега са Сасима, помислио би човек да их је било на милионе по Балкану.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 881
  • I-Y4460*
Одг: Генетска слика Романије
« Одговор #27 послато: септембар 27, 2017, 11:48:20 поподне »
Та прича о Сасима би пила воду када се огромна већина романијско-сарајевских I1 не би уклапала у P109 Дробњаке.

Стварно постаје комично то повезивање свега и свачега са Сасима, помислио би човек да их је било на милионе по Балкану.

:) ОК Хоћете ли ми обијаснити каква је разлика у генетици исзмеђу дробњачког и саског И1 хаплотипа ?
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетска слика Романије
« Одговор #28 послато: септембар 27, 2017, 11:53:03 поподне »
:) ОК Хоћете ли ми обијаснити каква је разлика у генетици исзмеђу дробњачког и саског И1 хаплотипа ?

Дробњаци су потомци Нормана (по мушкој линији наравно), њихова мутација P-109 је типична за Скандинавију, док у северној Немачкој и Холандији постоје неке друге мутације I1 које нису повезане за Скандинавијом и Норманима.

https://sr.wikipedia.org/wiki/Нормани

Ван мреже Јовановић од Романије

  • Гост
  • *
  • Поруке: 9
  • I2-PH908, род Никшићи
Одг: Генетска слика Романије
« Одговор #29 послато: септембар 28, 2017, 12:02:37 пре подне »
Znao sam za ovo, samo nisam znao da je procenat baš tako visok. :o

Što se tiče PH908, za tu granu se svi otimaju. Hrvati ga prozvaše originalnim "(belo)hrvatskim genom", Srbi "srpskim genom", a Bošnjaci starosedelačkim "ilirskim genom". Zanimljivo mi je čitati takve stvari na raznim forumima. ;D Meni je moja grana postala veoma draga. :-* Neće mi smetati čak i da se u budućnosti dokaže da nije "srpski gen". :)
Срби и Хрвати су некад били само племена у оквиру народа који се звали Словени. Једино га условно можемо назвати словенски ген. Притом ми не знамо увијек да  ли је неки народ сам себе тако звао или су га тако назвали антички писци по свом нахођењу.

Што се тиче Романије знам да су четворица тестирани из Хан Пијеска, за Соколац и Пале не знам.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 881
  • I-Y4460*
Одг: Генетска слика Романије
« Одговор #30 послато: септембар 28, 2017, 12:06:45 пре подне »
Дробњаци су потомци Нормана (по мушкој линији наравно), њихова мутација P-109 је типична за Скандинавију, док у северној Немачкој и Холандији постоје неке друге мутације I1 које нису повезане за Скандинавијом и Норманима.

https://sr.wikipedia.org/wiki/Нормани

Ви мало мијешате Саксонеце са сјевера и Сасе! вМолим Вас прочитајте овај текст: http://www.sachsengeschichte.de/
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетска слика Романије
« Одговор #31 послато: септембар 28, 2017, 12:18:40 пре подне »
Ви мало мијешате Саксонеце са сјевера и Сасе! вМолим Вас прочитајте овај текст: http://www.sachsengeschichte.de/

Дробњеачка I1-P109 сигурно није дошла са Сасима, него је дошла са Норманима који су прво освојили Сицилију и јужну Италију а онда су крајем 11-ог века под Робертом Гвискаром кренули у инвазију на Балкан, поразили су ромејску војску код Драча 1081. године и продрли све до Скопља, после смрти Роберта Гвискара 1085. године су поражени од Ромеја и вратили су се у јужну Италију, али у очито за ове 4 године присуства на Балкану оставили генетски траг. 

https://sr.wikipedia.org/sr/Роберт_Гвискар

Дробњаци имају генетско поклапање са једним Сицилијанцем а раздваја их око 900 година, што управо потврђује ову норманску теорију.
« Последња измена: септембар 28, 2017, 12:18:58 пре подне Лука »

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 881
  • I-Y4460*
Одг: Генетска слика Романије
« Одговор #32 послато: септембар 28, 2017, 12:28:44 пре подне »
Дробњеачка I1-P109 сигурно није дошла са Сасима, него је дошла са Норманима који су прво освојили Сицилију и јужну Италију а онда су крајем 11-ог века под Робертом Гвискаром кренули у инвазију на Балкан, поразили су ромејску војску код Драча 1081. године и продрли све до Скопља, после смрти Роберта Гвискара 1085. године су поражени од Ромеја и вратили су се у јужну Италију, али у очито за ове 4 године присуства на Балкану оставили генетски траг. 

https://sr.wikipedia.org/sr/Роберт_Гвискар

Дробњаци имају генетско поклапање са једним Сицилијанцем а раздваја их око 900 година, што управо потврђује ову норманску теорију.

Е то поклапање са сицилијанцем могло би да значи то али ако их буде више.
Evropa je jedna velika porodica.

симо

  • Гост
Одг: Генетска слика Романије
« Одговор #33 послато: септембар 28, 2017, 11:01:31 пре подне »
Управо тако. Некада је најједноставније и најтачније. Више изузетака од правила у крајњој линији може да постане правило, тј образац.

Дакле. ако се 3/4 села или шта год било исламизира, притисак је је на остатку села. Разлика у статус је веома примаљива. Такав случај је био у Соколовићима (Рудо).

На Романији постоје неке одређене енклаве, додуше мјешовитог становништва али претежно муслимани; нпр. Кошутице, Кнежине (Халид Бешлић) или Паржевићи; ово моји их Ћаварина их зову Пажевићи. Али Соколовићи не.

Погледао сам попис из 1604. године за Романију и Гласинац од Филиповића.

Мислим да је ту ситуација прилично јасна. Од 1463. године домаће становништво Романије се масовно исламизира. У вријеме пописа 1604. године област Романије је покривена нахијама Олово и Борач. Обе нахије су густо насељене скоро искључиво муслиманским становништвом. Да је то становништво највећим дијелом од исламизираних хришћана, говоре имена претходних власника баштина хришћана,а и примјери гдје је наведено име хришћанског оца. Међутим, 1604. су већ постојале бар двије генерације које су биле у исламу.

Изгледа да је област губила становништво у потоњем периоду, епидемије куге су десетковале читава села. Тек крајем 18. вијека,а нарочито у 19. вијеку долази до масовног досељавања православних Срба из Дробњака, Бањана, Пиве, Никшића, Гацка. И то је данашње становништво Романије. У том периоду на Романију досељавају и неке муслиманске породице из Србије, Подриња, Црне Горе.

Укратко, на Романији практично не постоји континуитет ни муслиманског ни православног становништва.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 896
  • J2a-Z38463>SK1357+
Одг: Генетска слика Романије
« Одговор #34 послато: октобар 02, 2017, 11:36:40 поподне »
Тренутна слика:

Пале

Симовић, Аранђеловдан, I1-M253
Цицовић, Никољдан, R1a-Z280

Соколац

Јакшић, Савиндан, I1-P109
Врућак, I1-P109
Радовић, Никољдан, I2-CTS10228
Печеница, Аранђеловдан, J2b-M205

Хан Пијесак

Сијерчић, Томињдан, I2-PH908
Јовановић, Лучиндан, I2-PH908
Тодић, Никољдан, E-V13
Радуловић, Јовањдан, J2a-M92

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 654
  • shí shì qiú shì
Одг: Генетска слика Романије
« Одговор #35 послато: октобар 02, 2017, 11:37:58 поподне »
Зна ли се од које су породице Печенице пореклом ?

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 896
  • J2a-Z38463>SK1357+
Одг: Генетска слика Романије
« Одговор #36 послато: октобар 02, 2017, 11:42:59 поподне »
Не бих знао.

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 654
  • shí shì qiú shì
Одг: Генетска слика Романије
« Одговор #37 послато: октобар 02, 2017, 11:46:52 поподне »

На мрежи Romanijski

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 400
  • I2 DS PH908>A5913>A22312>BY152858
Одг: Генетска слика Романије
« Одговор #38 послато: новембар 26, 2017, 12:23:37 пре подне »
Тренутна слика:

Пале

Симовић, Аранђеловдан, I1-M253
Цицовић, Никољдан, R1a-Z280

Соколац

Јакшић, Савиндан, I1-P109
Врућак, I1-P109
Радовић, Никољдан, I2-CTS10228
Печеница, Аранђеловдан, J2b-M205

Хан Пијесак

Сијерчић, Томињдан, I2-PH908
Јовановић, Лучиндан, I2-PH908
Тодић, Никољдан, E-V13
Радуловић, Јовањдан, J2a-M92
Nemožese sve naosnovu knjiga i zapisa, za to se svi hvataju... Dobro poznajem južno od ceste preko glasinca ...  Interesantne su porodice Ćaić, Pelemiš, Purković, Mastilo, Hršum i Zoranović u užoj okolini Pala Rabota , Čečar, Zlikovac, ....  au Mokrom to su Lopatić, Lizdek, Lazarević i Jugović. A u dolini reke Prače interesantno za testiranje je Remović, Novaković, Koroman, Brezo i Maljukan... Biobi red da se ode u ove krajeve mislim da će biti veliki odziv na testiranju...

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 345
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Генетска слика Романије
« Одговор #39 послато: новембар 26, 2017, 12:42:10 пре подне »
Najviše se "obradujem" kad neko lupi I2-PH908 čist ilirski bošnjački itd  ::) to je moguće koliko i da je 2+2=5 :D

Što se Hrvata tiče dovoljno je reći da je I2-PH908 baš najdominantiji baš tamo gde su srpske zemlje i naseobine, to što je deo "potpao" pod rimski (rimokatolički deo) nije nikakva velika nauka.
Još ako uzmemo u obzir da je teško naći nekog Hrvata Hercegovca da nije slavio slavu itd....
« Последња измена: новембар 26, 2017, 12:47:26 пре подне barbarylion »