Аутор Тема: Јован Дамјанић поново међу Србима  (Прочитано 2145 пута)

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7176
  • I1 P109 FGC22045
Јован Дамјанић поново међу Србима
« послато: септембар 08, 2017, 11:40:07 поподне »
Овај је био љуто расрђен на Србе.

Наравно, за Маџаре, национални херој.

Приписује му се да је једном приликом изјавио „како ће убијати Србе док и последњег не буде убио, а онда ће убити и себе, јер ниједан Србин не треба да живи на кугли земаљској“.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1253
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Јован Дамјанић поново међу Србима
« Одговор #1 послато: септембар 08, 2017, 11:47:18 поподне »
Овај је био љуто расрђен на Србе.

Наравно, за Маџаре, национални херој.

Приписује му се да је једном приликом изјавио „како ће убијати Србе док и последњег не буде убио, а онда ће убити и себе, јер ниједан Србин не треба да живи на кугли земаљској“.
Посвећен му је позамашан споменик у Солноку.


''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1060
Одг: Јован Дамјанић поново међу Србима
« Одговор #2 послато: септембар 14, 2017, 07:52:15 пре подне »
Овај је био љуто расрђен на Србе.

Наравно, за Маџаре, национални херој.

Приписује му се да је једном приликом изјавио „како ће убијати Србе док и последњег не буде убио, а онда ће убити и себе, јер ниједан Србин не треба да живи на кугли земаљској“.

 У насељима гдје живе припадници мађарске националне мањине, широм Војводине, постоје улице са именом Дамјанића. За разлику од Срба, они цијене , тамо њине националне хероје.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3632
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Јован Дамјанић поново међу Србима
« Одговор #3 послато: септембар 14, 2017, 08:52:58 пре подне »
У насељима гдје живе припадници мађарске националне мањине, широм Војводине, постоје улице са именом Дамјанића. За разлику од Срба, они цијене , тамо њине националне хероје.
Издајник...улице у Војводини носе имена човека који се борио против Срба у Војводини?!

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1253
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Јован Дамјанић поново међу Србима
« Одговор #4 послато: септембар 14, 2017, 09:34:57 пре подне »
У насељима гдје живе припадници мађарске националне мањине, широм Војводине, постоје улице са именом Дамјанића. За разлику од Срба, они цијене , тамо њине националне хероје.
Ја се убих тражећи по Гугл мапама па не нађох нити једну улицу са именом Дамјанића на територији Републике Србије.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2469
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
« Последња измена: септембар 14, 2017, 10:04:28 пре подне Velibor »
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1253
  • G2a-L42>YSC33
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1253
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Јован Дамјанић поново међу Србима
« Одговор #7 послато: септембар 14, 2017, 10:10:29 пре подне »
А сетих се и овог случаја, дакле поред улице у сред Србије има и споменик (уколико није уклоњен).

http://www.021.rs/story/Info/Vojvodina/140509/Ada-Plavom-farbom-na-spomenik-Janosu-Damjanicu.html

« Последња измена: септембар 14, 2017, 10:12:42 пре подне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор


Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2469
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Јован Дамјанић поново међу Србима
« Одговор #9 послато: септембар 14, 2017, 10:22:48 пре подне »
Дакле Видоје је био у праву. Срамота за надлежне, шта друго рећи.

Тешко је ту судити. Историјске околности су биле такве да су се Срби и Мађари нашли на супротстављеним странама, али објективно посматрано Мађарска револуција је ипак била један ослободилачки покрет. Мађарима је Лајош Кошут оно што је нама Карађорђе. А погледај колико има улица у Србији које носе његово име па нам то не смета.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3632
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Јован Дамјанић поново међу Србима
« Одговор #10 послато: септембар 14, 2017, 10:30:50 пре подне »
Тешко је ту судити. Историјске околности су биле такве да су се Срби и Мађари нашли на супротстављеним странама, али објективно посматрано Мађарска револуција је ипак била један ослободилачки покрет. Мађарима је Лајош Кошут оно што је нама Карађорђе. А погледај колико има улица у Србији које носе његово име па нам то не смета.
Јако осетљиво...није тешко судити,ствари из наше позиције су јасне као дан и у држави Србији треба да се узимају чињенице у обзир када се дају имена улица...

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2469
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Јован Дамјанић поново међу Србима
« Одговор #11 послато: септембар 14, 2017, 11:59:54 пре подне »
Јако осетљиво...није тешко судити,ствари из наше позиције су јасне као дан и у држави Србији треба да се узимају чињенице у обзир када се дају имена улица...

Да није те изјаве против Срба која му се приписује вероватно не би било много приче о њему. Био би за нас само још један од мађарских револуционара. Није он уопште био једини Србин у тадашњој мађарској власти и војсци, за време револуције. Ми данас углавном помињемо како су се Срби листом борили на страни цара, али није било баш тако. Као и у готово сваком рату и у том смо се нашли на обе стране и пуцали једни на друге. На пример, министар правде у мађарској револуционарној влади био је Србин, Сава Вуковић, који такође има своју улицу у Новом Саду.



Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3632
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Јован Дамјанић поново међу Србима
« Одговор #12 послато: септембар 14, 2017, 12:24:30 поподне »
Мађарска револуција је била позитивна ствар само за Мађаре...Директно је била у сукобу са српским интересима и Мађари и Срби су били сукобљене стране (Мађари су се залагали за велику Мађарску где би остали народи имали мање права него сами Мађари у Хабзбуршком царству пре револуције, а Срби за своје право на аутономију у оквиру Хабзбуршке монархије у областима где су чинили већину) ...А то што је неко био Србин на супротној страни, не значи да треба да се даје улица по њему у Србији, јер је представљао суштински противника нашим националним интересима...(Дамјанић поготово )...Поштовање права мањина не треба да прелази неку границу достојанства а волео бих да видим да ли у некој другој земљи постоје обележја личностима које су се некада бориле против те државе или већинског народа те државе...
« Последња измена: септембар 14, 2017, 12:31:40 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1743
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Јован Дамјанић поново међу Србима
« Одговор #13 послато: септембар 14, 2017, 12:52:55 поподне »
Ја на мапи Земуна нађох улицу Светозара Боројевића од Бојне. И он донекле спада у групу контроверзних историјских личности.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2469
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Јован Дамјанић поново међу Србима
« Одговор #14 послато: септембар 14, 2017, 01:17:37 поподне »
... волео бих да видим да ли у некој другој земљи постоје обележја личностима које су се некада бориле против те државе или већинског народа те државе...

Наравно да има. На пример, спомен-парк у Тиргардену у центру Берлина:


Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3632
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Јован Дамјанић поново међу Србима
« Одговор #15 послато: септембар 14, 2017, 02:04:07 поподне »
Наравно да има. На пример, спомен-парк у Тиргардену у центру Берлина:


Није за поређење споменик совјетским војницима у Берлину (који су поразили злочиначки нацистички режим) и ово што сам рекао...
« Последња измена: септембар 14, 2017, 02:08:33 поподне ДушанВучко »

Jelic

  • Гост
Одг: Јован Дамјанић поново међу Србима
« Одговор #16 послато: септембар 14, 2017, 02:09:17 поподне »
Није за поређење споменик совјетским војницима у Берлину (који су поразили злочиначки нацистички режим) и ово што сам рекао

Многи Немци вероватно не гледају на то благонаклоно тј. пораз нацистичког режима од стране совјета вероватно на неки начин доживљавају као окупацију сопствене земље.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3632
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Јован Дамјанић поново међу Србима
« Одговор #17 послато: септембар 14, 2017, 02:19:00 поподне »
Многи Немци вероватно не гледају на то благонаклоно тј. пораз нацистичког режима од стране совјета вероватно на неки начин доживљавају као окупацију сопствене земље.
То није спорно, али не треба изједначавати контекст противника нацизма и противника српског народа као таквог од стране мађарских револуционара...Не би било потребе за тим спомеником у Берлину да нису сами започели тај сукоб...
« Последња измена: септембар 14, 2017, 02:24:50 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1743
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Јован Дамјанић поново међу Србима
« Одговор #18 послато: септембар 14, 2017, 02:25:10 поподне »
Многи Немци вероватно не гледају на то благонаклоно...

Претпостављам да срп и чекић не воле ни немачки либерали, ни немачки конзервативци, али ћуте и трпе та обележја да их неко поново не би прозвао нацистима.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2469
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Јован Дамјанић поново међу Србима
« Одговор #19 послато: септембар 14, 2017, 02:44:32 поподне »
Није за поређење споменик совјетским војницима у Берлину (који су поразили злочиначки нацистички режим) и ово што сам рекао...

Не знам шта је за поређење а шта није, али питао си да ли у некој земљи тога има и ја ти показујем да има. Сваки случај је наравно случај за себе и може имати своје разлоге и објашњења зашто постоји. Да имам времена и да ме не мрзи да се нагањам сигуран сам да бих нашао и других примера који су прикладнији за поређење. Наравно да нико не би дозволио подизање на пример споменика Павелићу у Земуну, али оно што ја говорим је да ствари нису увек баш тако црно-беле. Мађари, па и ови наши, виде људе које смо помињали из једног другог угла, као борце за ослобођење Мађарске од Аустријске хегемоније. То што смо се ми нашли на другој страни и што је овај Јанош Дамјанић мрзео свој народ њима је сасвим споредна ствар о којој и не мисле. Они се фактички и нису борили против Срба као таквих, већ против царске власти и оних који су јој помагали. А опет, ни на нашој страни ствари нису биле тако јасне и дуго се ту ломило коме ћемо се приклонити. Само погледај или прочитај Стеријине Родољупце па ћеш видети каква је била свест дела српске грађанске елите у Војводини у оно време.
И то што кажеш да је Мађарска револуција била добра само за Мађаре није сасвим тачно. Они јесу имали у виду пре свега интерес свог народа али последице те револуције по аустријску царевину су биле далекосежне и донеле промене које су утицале и на друге народе у монархији.
Било како било, јесмо се нашли на супротстављеним странама са Мађарима и слажем се да Дамјанић не заслужује обележја у Србији због исказане мржње према Србима. Само покушавам да укажем да треба разумети и ставове друге стране.
« Последња измена: септембар 14, 2017, 02:46:26 поподне Velibor »
Kамене рабъ и госодинъ

На мрежи Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1051
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Јован Дамјанић поново међу Србима
« Одговор #20 послато: јул 27, 2018, 04:34:55 поподне »
За Јаноша (Јована) Дамјанића видим да је један од највећих мађарских националних хероја. Увијек ме је интересовало да ли је тачна она његова реченица: "како ће убијати Србе док и последњег не буде убио, а онда ће убити и себе, јер ниједан Србин не треба да живи на кугли земаљској" или је то неко од наших фино поетски обрадио како то често бива.  :)

Za Srbe on je bio izdajnik. Jakov Ignjatović objašnjava slučaj Damjanić ovako. Kao graničarski sin, Damjanić je najbolje znao koliko krvi staje Srbe Vojna granica, ta malte ne besplatna kasarna Austrije. Želeo je da se Srbi oslobode tog poreza u krvi, a nadao se da će to biti ako pobede liberalne ideje. Po Ignjatoviću, i ono što mu se pripisuje da je rekao: ‘’Da mogu da iskorenim Race, pa da sebe kao poslednjeg Raca ubijem’’, - ako je to istina-najbolje dokazuje da se nije osećao drugačije nego Srbinom, a smisao ovakvog rezonovanja je u stvari: ‘’Kad nećete slobode, bolje da ni vas ni mene nema’’.

Ово је коментар једног од историчара за понашање и заузимање мађарске странеу рату од стране Јована Дамјанића.
https://sr.m.wikipedia.org/sr/Јаков_Игњатовић

https://pescanik.net/sta-je-izazvalo-rodoljupce/
https://ipfs.io/ipfs/QmXoypizjW3WknFiJnKLwHCnL72vedxjQkDDP1mXWo6uco/wiki/Janos_Damjanich.html

Само око Дамјанића да ставимо тачку..изгледа да је његов истомишљеник,савремник и саборац Јаков Игњатовић још знао за његове чувене речи,па заиста може бити да је то истина.
« Последња измена: јул 27, 2018, 04:44:14 поподне Amicus »
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1253
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Јован Дамјанић поново међу Србима
« Одговор #21 послато: јул 28, 2018, 01:56:52 пре подне »
Za Srbe on je bio izdajnik. Jakov Ignjatović objašnjava slučaj Damjanić ovako. Kao graničarski sin, Damjanić je najbolje znao koliko krvi staje Srbe Vojna granica, ta malte ne besplatna kasarna Austrije. Želeo je da se Srbi oslobode tog poreza u krvi, a nadao se da će to biti ako pobede liberalne ideje. Po Ignjatoviću, i ono što mu se pripisuje da je rekao: ‘’Da mogu da iskorenim Race, pa da sebe kao poslednjeg Raca ubijem’’, - ako je to istina-najbolje dokazuje da se nije osećao drugačije nego Srbinom, a smisao ovakvog rezonovanja je u stvari: ‘’Kad nećete slobode, bolje da ni vas ni mene nema’’.

Ово је коментар једног од историчара за понашање и заузимање мађарске странеу рату од стране Јована Дамјанића.
https://sr.m.wikipedia.org/sr/Јаков_Игњатовић

https://pescanik.net/sta-je-izazvalo-rodoljupce/
https://ipfs.io/ipfs/QmXoypizjW3WknFiJnKLwHCnL72vedxjQkDDP1mXWo6uco/wiki/Janos_Damjanich.html

Само око Дамјанића да ставимо тачку..изгледа да је његов истомишљеник,савремник и саборац Јаков Игњатовић још знао за његове чувене речи,па заиста може бити да је то истина.

Мислим да случај Дамјанића није тако ''црно-бео'' како се може стећи утисак након читања неких основних информација о њему и том периоду историје.

Најпре, треба рећи да су код Срба у време Маџарске буне међу присталицама народног покрета постојале две основне струје, прва, конзервативна, предвођења патријатхом Рајачићем, високим свештенством, високим официрима, крупним земљопоседницима, привредницима као и мањим (опет утицајним) бројем интелигенције (попут Јакова Игњатовића), и тзв ''странка акције'' превођења младим ''народним вождом'' Ђорђем Стратимировићем, која је у обичном народу уживала много већу популарност, и коју су углавном подржавали локални свештеници, нижи официри, подофицири и граничари, сељаци, радници, већи део грађанске интелигенције, занатлије и омладина, али која опет није била довољно утицајна на директне чиниоце тих сукоба, да би имала јачу улогу на плану односа са двором у Бечу, Кнежевином Србијом, Пештанском владом.

Поред њих ту су били и они трећи који су учествовали у раду покрета, неки из акта родољубља а неки због морања односно наређења (попут одређеног броја високих официра који су чекали тренутак да се цар приклони покрету јер им је заклетва њему била изнад свега).

Дамјанић је припадао четвртој страни, која се због своје дугогодишње аустрофобије и става да је борба против бечког двора најпреча (пре свега због личних и социјалних потреба, јер они као не-маџари никако нису могли имати националну корист), директно придружила Маџарима и заузела високо учешће у њиховом националном покрету. Сигурно је међу Србима који су пришли тој страни било и оних који су гајили извесни вештачки створен анимозитет према народу од ког су потекли због неких наметнутих фактора (углавном се радило о чиновницима и официрима којима је напредовање у служби зависили од оданости маџарској средини), тзв комплекс ниже вредности.

Занимљиво је да су Маџари, нешто пре почетка директних војних сукоба са Србима, изабрали грофа Петра Чарнојевића као човека племенитог порекла за свог преговарача са српским покретом, иако су знали да су њихови услови од којих никако нису одступали били буквално неприхватљиви за српску страну. Тиме су играли на карту емоција угарских Срба према породици Чарнојевић и њеном високом угледу.
« Последња измена: јул 28, 2018, 01:59:15 пре подне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор