Y-днк хаплогрупа I2

[drajver]

Оно што сам очекивао да ће ставити у прилоге рада и што би било најкорисније, а то је припадајући позитивни SNP уз сваки хаплотип, то баш нису ставили. Претпостављам да ће те податке ипак подијелити са Уредништвом СДП.

Једино што је у раду дато,а да има неку нову вриједност је та SNP профилација и процентуална заступљеност појединих грана I2-Y3120. И што се потврдило да гране I2-Y4460 и I2-Y5596 нису значајније заступљене у српском народу. Што се I2-PH908 тиче, без обзира на повећану заступљеност I2-FT16449 и I2-FT14506, остало је бар 30% хаплотипова који не припадају ниједној од ових грана, као ни грани А5913. Изгледа да остале SNP-ове нису ни користили.

Видим на крају да су се захвалили друштву Порекло за прикупљање узорака. Боље ишта него ништа, иако мислим да та помоћ није била само у томе. Бар онолико колико је мени познато.

[drajver]

И без обзира што су урадили SNP профилацију, и даље је тежиште рада на бесмисленим и по мени методолошки потпуно неутемељеним Median-joining network, Population pairwise Fst genetic distances и сличним анализама које суштински не говоре ништа. При томе да апсурд буде већи, користе само 8 маркера, иако у сету имају хаплотипове са 23 маркера.

[Imoćanin]

Једино што је у раду дато,а да има неку нову вриједност је та SNP профилација и процентуална заступљеност појединих грана I2-Y3120. И што се потврдило да гране I2-Y4460 и I2-Y5596 нису значајније заступљене у српском народу. Што се I2-PH908 тиче, без обзира на повећану заступљеност I2-FT16449 и I2-FT14506, остало је бар 30% хаплотипова који не припадају ниједној од ових грана, као ни грани А5913. Изгледа да остале SNP-ове нису ни користили.

Jesu, ali im je izbor SNP-a bio promašen.

Koristili su tri multiplex array-a od kojih su 2 po 6 SNP-a trebala otkriti strukturu ispod PH908. Od tih 12 SNP-a 6 su zapravo neupotrebljivi u tu svrhu, a važnog Z16983 nema:

FT14506 OK
FT16449 OK
A5913 OK
Y32084 OK
Y84307 OK
Y51673 (BY97555) OK
BY198275 = mala grana ispod FTT63
FT169314 = mlada ruska grana sa TMRCA 550ybp
BY3199 = vrlo stari SNP ispod R1b?
A13912 = grana ispod FT14506
Y178551 = mlada grčka grana sa TMRCA 275ybp
Y57291 = grana ispod FT16449


 

[Црна Гуја]

Jesu, ali im je izbor SNP-a bio promašen.

Koristili su tri multiplex array-a od kojih su 2 po 6 SNP-a trebala otkriti strukturu ispod PH908. Od tih 12 SNP-a 6 su zapravo neupotrebljivi u tu svrhu, a važnog Z16983 nema:

FT14506 OK
FT16449 OK
A5913 OK
Y32084 OK
Y84307 OK
Y51673 (BY97555) OK
BY198275 = mala grana ispod FTT63
FT169314 = mlada ruska grana sa TMRCA 550ybp
BY3199 = vrlo stari SNP ispod R1b?
A13912 = grana ispod FT14506
Y178551 = mlada grčka grana sa TMRCA 275ybp
Y57291 = grana ispod FT16449

Само једна деветка делила је десетак Озринића од SNP профилизације...

[Слобо]

[drajver]

Jesu, ali im je izbor SNP-a bio promašen.

Koristili su tri multiplex array-a od kojih su 2 po 6 SNP-a trebala otkriti strukturu ispod PH908. Od tih 12 SNP-a 6 su zapravo neupotrebljivi u tu svrhu, a važnog Z16983 nema:

FT14506 OK
FT16449 OK
A5913 OK
Y32084 OK
Y84307 OK
Y51673 (BY97555) OK
BY198275 = mala grana ispod FTT63
FT169314 = mlada ruska grana sa TMRCA 550ybp
BY3199 = vrlo stari SNP ispod R1b?
A13912 = grana ispod FT14506
Y178551 = mlada grčka grana sa TMRCA 275ybp
Y57291 = grana ispod FT16449

Јасно ми је које SNP-ове кажу да су користили, али се то не види у резултатима. Гуја ти је поменуо Озриниће (којих има у хаплотипском сету), ту су још и гране Y32084, А13912, којих мислим да није могуће да их није било у сету. Немогуће да је око 30% српске PH908 негативно на све набројане SNP-ове тј. да су "*Samples derived only for SNP PH908" Не знам о чему може да се ради.

[Imoćanin]

Јасно ми је које SNP-ове кажу да су користили, али се то не види у резултатима. Гуја ти је поменуо Озриниће (којих има у хаплотипском сету), ту су још и гране Y32084, А13912, којих мислим да није могуће да их није било у сету. Немогуће да је око 30% српске PH908 негативно на све набројане SNP-ове тј. да су "*Samples derived only for SNP PH908" Не знам о чему може да се ради.

Ja sam shvatio tvoje "nisu koristili" kao da su provodili testiranje pojedinačnih SNP-a. Ali nisu, kad su dizajnirali taj multiplex array i upotrijebili ga, tehnički dobiješ rezultate u kompletu, ne moreš birati više. Jednostavno su trebali pitati vas za provijeru tog design-a ;-)

Vidio sam šta je Guja pomenuo, ali ne radi se o tipfeleru, nego su zaista testirali BY3199 mjesto BY91399, to se vidi po opisu primera: TGCCTTTCACCCCTTTAGCT   C/G

[Ojler]

...
Jednostavno su trebali pitati vas za provijeru tog design-a ;-)
...

Тачно. Да се неко са нама консултовао, могао се добити много квалитетнији рад.

[drajver]

Vidio sam šta je Guja pomenuo, ali ne radi se o tipfeleru, nego su zaista testirali BY3199 mjesto BY91399, to se vidi po opisu primera: TGCCTTTCACCCCTTTAGCT   C/G

Да, сад сам видио ово. Заиста глупа грешка.

[Зрно]

Тачно. Да се неко са нама консултовао, могао се добити много квалитетнији рад.

Па, кад смо им били само сакупљачи узорака, како су навели. Требамо ми што више текстова и књига да избацујемо на ову тему. Кад буду неки читали за сто година, бићемо ми референце, а не ови стручњаци. Полако, ни Теслу није нико признавао док је био жив.

[Небо_Сав]

Само једна деветка делила је десетак Озринића од SNP профилизације...

Питам се има ли овде основа за тужбу!?    Озринићи против лудих научника...

[нцп]

https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2108001119

"Ancient DNA at the edge of the world: Continental immigration and the persistence of Neolithic male lineages in Bronze Age Orkney", 2022


Погледајте локалитет LoN

https://digitaldirtvirtualpasts.wordpress.com/tag/bronze-age/

Мени је ово поштен рад. И баш занимљив.

"Оркнијска острва, која се налазе северно од копна Шкотске, доживела су процват током неолита (3800. до 2500. пре Христа), постајући велики културни центар ( 6-9 )".

"Међутим, јединствено у северној и централној Европи, већина мушких лоза је наслеђена из локалног неолита. Ово сугерише да су неки мушки потомци неолитског Оркнија можда остали различити током бронзаног доба, иако постоје знаци да се ово смањило до гвозденог доба."

"ЛоН се налази на Вестреју, најсеверозападнијем острву архипелага Оркнеи. Изузетни услови су сачували обимне остатке насеља и гробља који датирају од најмање 3300 кал. пне до око 500. пре Христа ( 22 – 25 ). "

Нађено је 16 познатих хаплотипова Y-хромозома (И-ДНК) из неолитског Оркнија, 14 припада хаплогрупи I2а, од којих је:

 I2а1б-М423 (7)
 I2а1б1-S185 (4)
 I2а2-S33 (1)
I2а2а1б-CТS10057 (1)
I2а2а1а2-I3679. (1).

На том локалитету,  BА LоN, иако је већина геномских и женских лоза највероватније стигла у Британију и Оркни са ББЦ или БА, откривено је да све осим једне од девет I-ДНК лоза припадају хаплогрупи I2а1б-М423, при чему само једна припада Р1б-М269.
 Пронађена су четири различита хаплотипа унутар I2а1b: I2а1b-М423, I2а1b1-S185, и више изведених I2а1b1а1b-А1150 и I2а1b1а1б1-А8742.

Наводи се да је линија I2а1b-М423 је скоро нестала другде у западној Европи након краја неолита. Ниједан се не види у постнеолитским европским археолошким остацима. У модерној Британији се види на само ∼1% и скоро је одсутан у већини модерне западне Европе, иако је једна недавна субклада I2а1b2-S392 претрпела драматичну експанзију са словенским становништвом на Балкану.

[нцп]

https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2108001119

"Ancient DNA at the edge of the world: Continental immigration and the persistence of Neolithic male lineages in Bronze Age Orkney", 2022

Неолитско налазиште (са изолатима мушких линија I2a) Lop Ness, Orkney је затворено 2024 због заштите камених структура које пропадају на ваздуху.

https://www.theguardian.com/science/article/2024/may/11/orkney-ness-of-brodgar-neolithic-site-reburied-after-excavation

[нцп]

Неолитско налазиште (са изолатима мушких линија I2a) Lop Ness, Orkney је затворено 2024 због заштите камених структура које пропадају на ваздуху.

https://www.theguardian.com/science/article/2024/may/11/orkney-ness-of-brodgar-neolithic-site-reburied-after-excavation

Овде ћу да ставим ; кога занима може даље да прати анализу  археолошких налаза са  овог налазишта.

Ипак издваја се керамика у боји (црвена, црна и бела) и жлебаста керамика/ посуде различите намене, што их јасно разликује од културе звонастих пехара (Bellbeaker culture) која се везује за мушке линије Y'- R1b.

https://www.uhi.ac.uk/en/archaeology-institute/our-research/research-spotlight/ness-of-brodgar---coloured-pottery/

https://www.nessofbrodgar.co.uk/around-the-ness-the-barnhouse-settlement/

[нцп]

Још о I хаплогрупи.

Да се разумемо, занима мe уопштено или дакле све о овој хаплогупи, па и  изумрли огранци, као и њена распрострањеност у Европи (пре свега) пре нове ере и након тога. Дакле, занима ме шира слика кроз праисторију и историју.


Ево једног рада из 2017 (који зналцима генетике свакако није непознат), који пре свега има за предмет интересовања једну грану R1b (R-U106) хаплогрупе.

Ancient DNA in Europe Report to the R-U106 group November 2017 edition Author: Iain McDonald

https://www.jb.man.ac.uk/~mcdonald/genetics/report-2017-ancient-revised.pdf

Међутим, ово је један поштен рад. Мада има пропуста код I хаплогрупе код статистике  у текстуалном делу - идпуштен Бслјан, Бели Брег у Бугарској у једном периоду (не и на мапама).

Међутим, рад је занимљив јер даје слику праисторијске Европе и кроз то налазишта старе I хаплогрупе по праисторијским периодима (40.000 -1500 BC). Ограничење је што тај рад покрива само оно откривено до 2017.

Ту су и све друге хаплогрупе (за сваког по нешто).

Идлични графички прикази - слике. I хаплогрупа је обележена црвеном бојом. Не могу да се скину фотографије - осим да се то фотографише.

Изгледа овако за најстарији приказани период (40.000-8000 Ice Age Europ).









Периоди су:

40000-8000 BC: Ice Age Europe - 9 nalaza (6 Evropa, 3 Balkan: Влашац, Падина, 1 Rusija)
8000-6000 BC: The Neolitic revolution - 15 nalaza (3 Evropa, 9 Balkan, 3 Turska)

6500-5250 BC: Famers in the Balkans -16 nalaza (2 Evropa W/S: Motala, Svedska, Zvejnieki, Severna Latvija, 4 Skandinavija, 7 Fmr. USSR, 2 Balkans: Hajducka vodenica na Dunavu i Vlasac,  1 Anatolija)

5250-4500 BC: Farmers in Europe-15 nalaza (3 W Europe, 11 Fmr. USSR, 1 Balkan)

4500-3400 BC: The  spread of copper - 16 nalaza (10 Brit. Isles, 3 W/C Evropa, 3 Balkan: Apc Berekalya, Madjarska))

3400-2925: The rise of the Yamnaya - 23 nalaza I (9 Brit. Iskes, 12 W/C Evropa, 4 Balkans)

2925-2550 BC: The Corded Ware Culture
14 nalaza (2 Brit. Isles, 1 C. Europe, 9 S. Europ, 2 Fmr. USSR)

2550-2140 BC: The Bell Beaker Culture - 14 nalaza (2 Brit. Isles, 7 Iberia, 4 S. E. Europe, 1 Fmr USSR - Ulan, 1 Balkan" Beli Breg, Bugarska )

2140- 1950 BC: Late Bell Beaker - 4 nalaza (1 Brit. Isles, 3 C. Europe)

1950-1500 BC: Emerging European Cultures - 3 nalaza (3 CCont. Europe: 1 Svedska, 2 Madjarska)
Све ово се одниси на налазе I хаплогрупе.

Било би корисно да по угледу на ове мапе у раду,  уредници обраде период након 2017.

[Cvitkovac]

https://www.exploreyourdna.com/Samples

Listajući ovu Arhigenetsku bazu iznenadio sam se koliko je I2a1b1 zastupljen kod ranih Svedjana:

Analiza G25 Koordinata: VK332 (Oland, 865 AD)/ Identitet:I2a1b1a2b1a1a1a
Iako nosi "balkansku" I2a haplogrupu, njegov autosomalni kôd  je 99% severnjački. On je "Stari Šveđanin", a ne slovenski doseljenik.

Arheogenetski profil: Uzorak VK348 (Oland – 950. AD). Identitet (Y-DNA): I2a1b1a2b1a2a1a (I-L621 / CTS10228).
Živi u zenitu vikinške ere. Njegov genetski kôd je "skeniran" do detalja, a rezultati su fascinantni.Ponovo nalazimo "dinarski" kôd u srcu vikinškog Olanda. Ali gledaj dublje: on nosi mtDNA T2b28, istu majčinsku liniju kao VK332. To znači da oni nisu mešanci prve generacije; oni su "Stari Šveđani" čiji je muški kôd I2ab1.

Arheogenetski profil: Uzorak snb010 (Sandby Borg – 475. AD). Identitet (Y-DNA): I2a1b1a2b1a2b2 (I-L621 / CTS10228).
Gledaj datum: 475. godina. To je tačno vreme kada se dešavaju tektonski poremećaji u Evropi.

Arheogenetski profil: Uzorak VK427 (Varnhem – 1050. AD).Identitet (Y-DNA): I2a1b1a2a1a1a1 (I-CTS10228 > S17250).
Varnhem u Västra Götalandu je jedno od najvažnijih mesta u švedskoj istoriji — kolevka hrišćanstva i grobno mesto švedskih kraljeva.
Ovo je S17250, apsolutno ista podgrana koja danas dominira Srbijom i Balkanom. Nalazimo je Varnhemu 1050. godine, u srcu vikinške aristokratije.
On je sahranjen u Varnhemu, pored opatije gde leže vladari.
----------------

Ps.Nisam znao gde ovo da pustim. Nemam nista protv toga da se prebaci ili otvori nova tema.

[drajver]

https://www.exploreyourdna.com/Samples

Listajući ovu Arhigenetsku bazu iznenadio sam se koliko je I2a1b1 zastupljen kod ranih Svedjana:

Analiza G25 Koordinata: VK332 (Oland, 865 AD)/ Identitet:I2a1b1a2b1a1a1a
Iako nosi "balkansku" I2a haplogrupu, njegov autosomalni kôd  je 99% severnjački. On je "Stari Šveđanin", a ne slovenski doseljenik.

Arheogenetski profil: Uzorak VK348 (Oland – 950. AD). Identitet (Y-DNA): I2a1b1a2b1a2a1a (I-L621 / CTS10228).
Živi u zenitu vikinške ere. Njegov genetski kôd je "skeniran" do detalja, a rezultati su fascinantni.Ponovo nalazimo "dinarski" kôd u srcu vikinškog Olanda. Ali gledaj dublje: on nosi mtDNA T2b28, istu majčinsku liniju kao VK332. To znači da oni nisu mešanci prve generacije; oni su "Stari Šveđani" čiji je muški kôd I2ab1.

Arheogenetski profil: Uzorak snb010 (Sandby Borg – 475. AD). Identitet (Y-DNA): I2a1b1a2b1a2b2 (I-L621 / CTS10228).
Gledaj datum: 475. godina. To je tačno vreme kada se dešavaju tektonski poremećaji u Evropi.

Arheogenetski profil: Uzorak VK427 (Varnhem – 1050. AD).Identitet (Y-DNA): I2a1b1a2a1a1a1 (I-CTS10228 > S17250).
Varnhem u Västra Götalandu je jedno od najvažnijih mesta u švedskoj istoriji — kolevka hrišćanstva i grobno mesto švedskih kraljeva.
Ovo je S17250, apsolutno ista podgrana koja danas dominira Srbijom i Balkanom. Nalazimo je Varnhemu 1050. godine, u srcu vikinške aristokratije.
On je sahranjen u Varnhemu, pored opatije gde leže vladari.
----------------

Ps.Nisam znao gde ovo da pustim. Nemam nista protv toga da se prebaci ili otvori nova tema.

Погрешно си прочитао ове шифре (или их је читала вјештачка интелигенција?). У свим овим случајевима се ради о хаплогрупи I2-M223.

[Драган Обреновић]

Ps.Nisam znao gde ovo da pustim. Nemam nista protv toga da se prebaci ili otvori nova tema.

Господине Цвитковац, најбоље је да овакве ствари не пуштате нигде.

Објављивање ваших приватних ћаскања са вештачком интелигенцијом на форуму, нарочито када садрже нетачне и непроверене информације (попут оних које су управо постављене), убудуће ће се сматрати "загађивањем форума", односно објављивањем бесмислених порука, што је кршење члана 22, тачке 10 Правилника и услова коришћења форума "Порекло" (https://forum.poreklo.rs/pravilnik.php), чак и ако сте нагласили да је у питању садржај генерисан од стране "вештачке интелигенције".

Већ 13 година Друштво одржава ниво дискусије на свом форуму, а нови тренд "учествовања у дискусији" тако што се пејстују текстови генерисани вештачком интелигенцијом већ је превршио сваку меру. Нико нема ни жеље ни времена да просејава релевантне поруке од бесмислица, демантује ноторно бесмислене информације нити да начелно дискутује са роботима на форуму.

[НиколаВук]

Господин Цвитковац је добио опомену због кршења члана 23. Правилника форума "Порекло" и то у два става: "постављање садржаја који је креирала вештачка интелигенција (AI) без јасно наведене информације о томе на самом почетку таквог садржаја" и "постављање бесмислених, бесадржајних, неразумљивих и нејасних порука, као и садржаја који су сами себи сврха". Замолио бих га да поведе рачуна о Правилнику или ћу бити принуђен да га санкционишем.

[Кековац]

https://www.exploreyourdna.com/Samples

Listajući ovu Arhigenetsku bazu iznenadio sam se koliko je I2a1b1 zastupljen kod ranih Svedjana:

Analiza G25 Koordinata: VK332 (Oland, 865 AD)/ Identitet:I2a1b1a2b1a1a1a
Iako nosi "balkansku" I2a haplogrupu, njegov autosomalni kôd  je 99% severnjački. On je "Stari Šveđanin", a ne slovenski doseljenik.

Arheogenetski profil: Uzorak VK348 (Oland – 950. AD). Identitet (Y-DNA): I2a1b1a2b1a2a1a (I-L621 / CTS10228).
Živi u zenitu vikinške ere. Njegov genetski kôd je "skeniran" do detalja, a rezultati su fascinantni.Ponovo nalazimo "dinarski" kôd u srcu vikinškog Olanda. Ali gledaj dublje: on nosi mtDNA T2b28, istu majčinsku liniju kao VK332. To znači da oni nisu mešanci prve generacije; oni su "Stari Šveđani" čiji je muški kôd I2ab1.

Arheogenetski profil: Uzorak snb010 (Sandby Borg – 475. AD). Identitet (Y-DNA): I2a1b1a2b1a2b2 (I-L621 / CTS10228).
Gledaj datum: 475. godina. To je tačno vreme kada se dešavaju tektonski poremećaji u Evropi.

Arheogenetski profil: Uzorak VK427 (Varnhem – 1050. AD).Identitet (Y-DNA): I2a1b1a2a1a1a1 (I-CTS10228 > S17250).
Varnhem u Västra Götalandu je jedno od najvažnijih mesta u švedskoj istoriji — kolevka hrišćanstva i grobno mesto švedskih kraljeva.
Ovo je S17250, apsolutno ista podgrana koja danas dominira Srbijom i Balkanom. Nalazimo je Varnhemu 1050. godine, u srcu vikinške aristokratije.
On je sahranjen u Varnhemu, pored opatije gde leže vladari.
----------------

Ps.Nisam znao gde ovo da pustim. Nemam nista protv toga da se prebaci ili otvori nova tema.

Погрешно си прочитао ове шифре (или их је читала вјештачка интелигенција?). У свим овим случајевима се ради о хаплогрупи I2-M223.

Треба бити опрезан са ISOGG ознакама хаплогрупа. Ознаке су се више пута мењале и приликом коришћења би било добро да се наведе по којој верзији овог стабла се означава нека хаплогрупа. Проблем је што се у научним радовима често не наводи верзија и што је најгоре не користи се увек најновија верзија. Ја обично бацим поглед на SNP па на основу неколико примера установом коју верзију су користили аутори неког рада.

Тренутно актуелна верзија је из 2019. али се многи портали и блогови посвећени генетичком генеалогију и даље служе старом верзијом. Данас се хаплогрупа I2-M223 означава са I2a1b1, у претходној верзији је била I2a2a, а пре тога I2b1.

На овом линку је актуелна верзија https://isogg.org/tree/index.html.