Аутор Тема: Порекло личних имена са наставком -ман  (Прочитано 6393 пута)

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 836
  • I2-Z16982
Одг: Порекло личних имена са наставком -ман
« Одговор #20 послато: јун 03, 2016, 01:12:42 поподне »
Извор: Родословље.хр

Амиго интерсантно је ово "Рословље". Када сам мало трагао за хармбашом Видом Петковићем, дошао сам до насеља Вид код Метковића. На страну што се ту спомиње једна породица која је назначена на мом ФДНА налогу (својевремено сам о томе информисао путем мејлове са Домагојем Видовићем-био је веома љубазан).
Ту се спомињу Петковићи, који можда немају везе са овим Петковићем, али нашао сам нешто, што је често код католика у Херцеговини:

Цитат
Od svih plemena krsnicu imaju samo slijedeći: Beš, Brečić, Ilić, Musulin, Petković i Plećaš (Sve Svete), te Kešina, Ramić i Vučić (Bogojavljenje)

Међутим, на крају "Рословља" се налази наш чувени "хрчак" hrcak.srce.hr/file/18776, гдје се "скинуо" рад Лује Маргетића. То је уствари приказ рада турског историчара Османа Каратаја "Hirvat Ulusunum Olusumu, Erken Ortacağ'da Türk – Hirvat Iliskileri (Formiranjehrvatske nacije, Tursko-hrvatski odnosi u ranom srednjem vijeku, Assam, Ankara, 2000.", гдје бих издвојио, без намјере да дајем било какав суд, један податак о "наставку ман":

"Mnogo više pozornosti posvetio je autor Bosni i bošnjaštvu. Po njemu je bošnjaštvo osnovna pradavna osnova kasnije bošnjačke nacije. Autor pretpostavlja da je u doba mađarske vlasti nad Bosnom postavljen za bana neki Turčin Kotur (usp. Kutriguri tj. Kutri-oguri, jedno staro tursko pleme), po kojem je kasnije dobila ime bosanska dinastija Kotromanića. To bi po autoru bilo tim uvjerljivije što je nastavak –man vrlo poznat u turskom jeziku: kodžaman, toraman, kopraman, a rođaci dinastije Džula u Baškirtu zovu se Julamani. Bosanska je “skupština staraca (stanak)” birala kralja iz redova šire obitelji vladajuće dinastije pa “u tom aspektu” autor nalazi “potpunu sličnost s turskim načinom uprave”. Hrvatska i srpska presizanja u Bosni i želja da se dijelove Bosne smatra sastavnim dijelom hrvatske odnosno srpske nacije tek su naknadna reinterpretacija bosanske povijesti."

У ствари прочитао сам све; Каратај и српском и хрватском племенском савезу налази "јаку туранску-турску компоненту".

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Порекло личних имена са наставком -ман
« Одговор #21 послато: октобар 08, 2016, 12:23:10 пре подне »
За име Алтоман, видех два тумачења:
или од германског Алтман (Altmann) или од новолатинског Altus (висок), са германским наставком -ман.

Има и ова верзија

Получава се Алтомир - "последно родено дете". Освен Алдемир - Алтемир, среща се и друго българско име със същата основа - Алтоман (Алто + ман). То отрича разчленяване Алдемир = Ал + демир, но подкрепя нашата етимология.  Алтоман трябва да има същото значение, както и  Алтемир, понеже двете имена имат обща основа, АЛТ - последен. Освен това, Алтоман може да се разглоби така: Алто + ман - "последен човек" = "последно родено дете", от mánu, manuš - човек

http://www.protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Mir%20-%20etimologiya%20na%20imennata%20nastavka.htm

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8078
  • I2a S17250 A1328
Одг: Порекло личних имена са наставком -ман
« Одговор #22 послато: октобар 08, 2016, 09:56:17 пре подне »
Нисам баш сасвим разумео овиа Булгарите, одакле им ово:

"обща основа, АЛТ - последен"

Нисам чуо са ово до сада. Има ли каквих других података о пореклу ове основе?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1507
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Порекло личних имена са наставком -ман
« Одговор #23 послато: октобар 08, 2016, 04:07:26 поподне »
Нисам баш сасвим разумео овиа Булгарите, одакле им ово:

"обща основа, АЛТ - последен"

Нисам чуо са ово до сада. Има ли каквих других података о пореклу ове основе?

Кад си бугарски или хрватски историчар, све има смисла, само да се докаже твоја тврдња.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8078
  • I2a S17250 A1328
Одг: Порекло личних имена са наставком -ман
« Одговор #24 послато: октобар 08, 2016, 07:32:59 поподне »
Биће да је то. Заборавио си албанске  ;)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Порекло личних имена са наставком -ман
« Одговор #25 послато: октобар 08, 2016, 07:37:35 поподне »
Ко се питао зашто се Милош у пјесми "Женидба Душанова", прерушава у Бугарина, ево могућег одговора :D

Могат да се посочат обаче причини да се осъмним в правотата на тази етимология. Действително, освен имената Елтемир и Алдомир, в миналото се е срещало и сходното българско име Алтоман [Недялка Иванова, Пенка Радева. От “А” до “Я”. Имената на българите. Изд. Народна младеж. София. 1985]. Днес има с. Алтоман, Кюстендилско. Алтоман е образувано с помощта на суфикса “-ман”, срещащ се в следните типично български имена: Големан, Калиман, Калимана, Котроман (в турски регистри от XV-ти век), Росман (лично име и название на цвете), включително и спорните Пачаманов (персийско), Тороман и др. подобни. Котроман (Котроманич) е управляваща династия в Рашка през XIII в. с възможен богомилски произход. Ясно е, че морфемата (основата) на Алтоман е Алто. Обаче същата тази морфема намираме и в имената Алдомир и Елтемир! Ако не желаем изкуствената тюркизация на българските имена Алдомир, Алтоман и Елтемир и следваме само логиката на фактите, трябва да разглобим тези имена не както прави В. Стоянов (Елтемир = Ел + темир), а по схемата:
Алтоман = Алто + ман,
Елтемир = Елте + мир,
Алдомир = Алдо + мир.

http://www.protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Redki%20familni%20imena.htm

Бугарски мјесеци
Номер; Имена на латински; Имена на съвременен български; Имена на старобългарски; Значение на имената на старобългарскиПредполагаеми имена на прабългарски (липсват източници)
1   ianuarius   Януари   просинец, колог, коложег, голям сечко   месецът на горящият дънер   алем
2   februarius   Февруари   съчен, сечко, малък сечко   месецът на страшния лед   тутом
3   martius   Март   сух   сухият месец   читем
4   aprilis   Април   брязок   многоцветният месец   твирем
5   maius   Май   тръвен, тревен   тревистият месец   вечем, сретен
6   iunius   Юни   изок, червеник   червеният месец   шехтем
7   iulius   Юли   чръвенъ, жетар, жътвар, сърпен   месецът на жътвата   сетем
8   augustus   Август   орач, зарев   месецът на оранта   есем
9   september   Септември   руен, руй   изобилният (плодороден) месец   девем
10   october   Октомври   листопад   месецът на падащите листа   елем
11   november   Ноември   груден   месецът на грудките   елнем
12   december   Декември   студен студеният месец   алтом, алтем

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Порекло личних имена са наставком -ман
« Одговор #26 послато: октобар 09, 2016, 04:32:44 поподне »
Сасвим је могуће да су Бугари као турскотатарско племе донијели моду имена са наставком МАН. Видимо да код Бугара од средњег вијека  до данас егзистира име Алтоман(Днес има с. Алтоман, Кюстендилско).

Из књиге: История на Българската държава през средните векове, историчара Васила Златарског

Българско летоброене

Втората дума в българските изрази представят поредни бройни имена и означават названия на месеците в цикловата година. От тях са известни: έλεμ, алем означава „първи”, вечем— „трети”, тутом— „четвърти“, бехти— „пети“, алтом — „шести”, шехтем — „осми“, твиремъ — „девети”; какво озна­чава ениалем, ше посочим по-долу.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Порекло личних имена са наставком -ман
« Одговор #27 послато: октобар 09, 2016, 05:00:18 поподне »
Сасвим је могуће да су Бугари као турскотатарско племе донијели моду имена са наставком МАН. Видимо да код Бугара од средњег вијека  до данас егзистира име Алтоман(Днес има с. Алтоман, Кюстендилско).

Из књиге: История на Българската държава през средните векове, историчара Васила Златарског

Българско летоброене

Втората дума в българските изрази представят поредни бройни имена и означават названия на месеците в цикловата година. От тях са известни: έλεμ, алем означава „първи”, вечем— „трети”, тутом— „четвърти“, бехти— „пети“, алтом — „шести”, шехтем — „осми“, твиремъ — „девети”; какво озна­чава ениалем, ше посочим по-долу.

Исправка

Сасвим је могуће да су Бугари као турскотатарско племе донијели моду имена са наставком МАН. Видимо да код Бугара од средњег вијека  до данас егзистира име Алтоман(Днес има с. Алтоман, Кюстендилско).


Българско летоброене

Втората дума в българските изрази представят поредни бройни имена и означават названия на месеците в цикловата година. От тях са известни: έλεμ, алем означава „първи”, вечем— „трети”, тутом— „четвърти“, бехти— „пети“, алтом — „шести”, шехтем — „осми“, твиремъ — „девети”; какво озна­чава ениалем, ше посочим по-долу.

Из књиге: История на Българската държава през средните векове, историчара Васила Златарског

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Порекло личних имена са наставком -ман
« Одговор #28 послато: октобар 10, 2016, 07:28:33 пре подне »
Кот-романић је сложеница од именице: котица (глагол котити и окотити), што би требао бити стари славенски израз за мајку, и роман, што означава етничко подријетло, тј. становника римскога царства. Овдје се највјеројатније ради о надимку за дијете из мијешаног брака и то мушкарца из новодошлих славенских племена и мајке старосједитељке на овоме тлу које је било романизирано. Котроман је нетко кога је родила мајка Романка.
- Анто Зидрум

https://bhfantasy.wordpress.com/2014/05/16/anto-zirdum-znacenje-imena-kulin-i-kotromanic/

Ван мреже vojislav.ananic

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1230
Одг: Порекло личних имена са наставком -ман
« Одговор #29 послато: октобар 10, 2016, 08:45:22 пре подне »
О пореклу и владарима Котроманића, читаву студију написао је др Жељко Фајфрић, а пренео ју је сајт www.zapadnisrbi.com
http://www.zapadnisrbi.com/istorijska-citanka/199-bosna-i-hercegovina-u-srednjem-vijeku.html

“…Будући да се Пријезда истицао прогонима богумила то је изгледало да је постао искрени католик, па је папа наредио Доминиканцима да му врате сина. У том моменту он још увек није личност већег формата, али ће каснија историја да га упозна као вероватног родоначелника породице Котроманић…
…Дакле, била је ту читава збрка родбинских веза са Арпадовићима, Анжувинцима, Шубићима и Немањићима. То је свакако разлог за касније легенде о пореклу породице Котроманић и о њиховом презимену. Најпознатија легенда је она коју презентира Мавро Орбин. По њему, након смрти Кулин бана, угарски краљ је у Босну послао једног свог великаша, пореклом Немца, који је имао задатак да Босну заузме. Он се звао Котроман, а како је био вешт ратник то је успео веома лако да обави задатак. За награду, краљ га је поставио Босанским баном. "Сада, кад је умро поменути Кулин бан, краљ који је у то време био у Угарској одлучи, из раније наведених разлога, да заузме Босанско Краљевство. Због тога је послао с војском једног свог великаша по имену Котроман Немац, на гласу ратника. Кад је Котроман дошао у Босну и нашао је без господара, лако ју је заузео. Да би га за то наградио, краљ га је именовао баном Босне и хтео да се његови потомци вечно смењују на том положају. Пошто је породица Котромана током времена добила велико потомство, сви су се по Котроману називали Котроманићи" (Мавро Орбин). Да је легенда ухватила корена види се из неких Дубровачких писама где се бан назива "Цотрумано Гото". Данас се мисли да Котроманићи нису страног порекла и да потичу из неке босанске племићке куће, а да је бан Пријезда И тек један од њених припадника, никако утемељивач ове династије. То делимично потврђује и Мавро Орбин када наводи да је: "њихова породица готово увек владала у Босни. Некад су то били банови, а некад кнежеви"….



Ван мреже vojislav.ananic

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1230
Одг: Порекло личних имена са наставком -ман
« Одговор #30 послато: октобар 10, 2016, 09:23:45 пре подне »

              Грофица Катарина Котроманић (1336-1396),

Катарина је рођена као ћерка  босанског  бана  Стефана II Котроманића и Елизабете Пјаст, кујавске Принцезе. По неким изворима, њени родитељи су Владислав Котроманић (рођени брат Стефана II) и Јелена Bribirska ћерка Јураја II Bribirskog-Шубића.
Ипак, извесно је да су њени деда и баба по оцу Стефан I Котроманић и Јелисавета Немањић.

Удала се за грофа Хермана I Цељског. Мајка је грофа Хермана II Цељског, највећег представника грофова Цељских.

Катарина је умрла након 1400. године, што потврђује изванредно украшени новчић из 15. стољећа с њеним ликом.
Катаринин син је био отац Барбаре, царице Светог Римског Царства, а преко ње Катарина је предак свих данашњих европских краљевских породица.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Порекло личних имена са наставком -ман
« Одговор #31 послато: октобар 10, 2016, 12:24:44 поподне »
О пореклу и владарима Котроманића, читаву студију написао је др Жељко Фајфрић, а пренео ју је сајт www.zapadnisrbi.com
http://www.zapadnisrbi.com/istorijska-citanka/199-bosna-i-hercegovina-u-srednjem-vijeku.html

“…Будући да се Пријезда истицао прогонима богумила то је изгледало да је постао искрени католик, па је папа наредио Доминиканцима да му врате сина. У том моменту он још увек није личност већег формата, али ће каснија историја да га упозна као вероватног родоначелника породице Котроманић…
…Дакле, била је ту читава збрка родбинских веза са Арпадовићима, Анжувинцима, Шубићима и Немањићима. То је свакако разлог за касније легенде о пореклу породице Котроманић и о њиховом презимену. Најпознатија легенда је она коју презентира Мавро Орбин. По њему, након смрти Кулин бана, угарски краљ је у Босну послао једног свог великаша, пореклом Немца, који је имао задатак да Босну заузме. Он се звао Котроман, а како је био вешт ратник то је успео веома лако да обави задатак. За награду, краљ га је поставио Босанским баном. "Сада, кад је умро поменути Кулин бан, краљ који је у то време био у Угарској одлучи, из раније наведених разлога, да заузме Босанско Краљевство. Због тога је послао с војском једног свог великаша по имену Котроман Немац, на гласу ратника. Кад је Котроман дошао у Босну и нашао је без господара, лако ју је заузео. Да би га за то наградио, краљ га је именовао баном Босне и хтео да се његови потомци вечно смењују на том положају. Пошто је породица Котромана током времена добила велико потомство, сви су се по Котроману називали Котроманићи" (Мавро Орбин). Да је легенда ухватила корена види се из неких Дубровачких писама где се бан назива "Цотрумано Гото". Данас се мисли да Котроманићи нису страног порекла и да потичу из неке босанске племићке куће, а да је бан Пријезда И тек један од њених припадника, никако утемељивач ове династије. То делимично потврђује и Мавро Орбин када наводи да је: "њихова породица готово увек владала у Босни. Некад су то били банови, а некад кнежеви"….

Подсјетио бих на једну ранију расправу овдје на форуму која се може прочитати на сљедећем линку, а која је говорила о могућем поријеклу династије Котроманић на простору Доњих Краја, тачније Жупе Земуник (данашње Змијање). Такође, споменули смо и групу родова у том дијелу Босанске Крајине који славе свеца заштитника Котроманића св. Григорија.

Нажалост, досад нисмо имали ни једног тестираног из ове групе стариначких родова.

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=617.0

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Порекло личних имена са наставком -ман
« Одговор #32 послато: октобар 10, 2016, 06:55:26 поподне »
О пореклу и владарима Котроманића, читаву студију написао је др Жељко Фајфрић, а пренео ју је сајт www.zapadnisrbi.com
http://www.zapadnisrbi.com/istorijska-citanka/199-bosna-i-hercegovina-u-srednjem-vijeku.html

“Због тога је послао с војском једног свог великаша по имену Котроман Немац, на гласу ратника. Кад је Котроман дошао у Босну и нашао је без господара, лако ју је заузео. Да би га за то наградио, краљ га је именовао баном Босне и хтео да се његови потомци вечно смењују на том положају. Пошто је породица Котромана током времена добила велико потомство, сви су се по Котроману називали Котроманићи" (Мавро Орбин). Да је легенда ухватила корена види се из неких Дубровачких писама где се бан назива "Cotrumano Goto". Данас се мисли да Котроманићи нису страног порекла и да потичу из неке босанске племићке куће, а да је бан Пријезда И тек један од њених припадника, никако утемељивач ове династије. То делимично потврђује и Мавро Орбин када наводи да је: "њихова породица готово увек владала у Босни. Некад су то били банови, а некад кнежеви"….

Војо, дакле није страног поријекла... Ова теза о мјешанцу Словена и Ромејке, је реална. Елем, Кот, Котро, на грманском ништа не значи.. :)

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Порекло личних имена са наставком -ман
« Одговор #33 послато: фебруар 14, 2017, 06:47:26 пре подне »
The name Alter and Altman (old man) comes from a secondary name given often to a child born posthumously or born after a sibling dies, to fool the evil eye. - Ashkenazic Family Names Origin and Development - Olenberg.org

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1139
Одг: Порекло личних имена са наставком -ман
« Одговор #34 послато: новембар 21, 2019, 10:42:46 пре подне »
можда је мање познато име старијег брата цара Душана - Душман



Приказ Душмана на лози Немањића у Дечанима

https://sr.wikipedia.org/wiki/Душиц_Немањић


От тадж. душман «враг», далее из общеиранск. конструкции, означающей «злоумышленник, злая мысль»; ср.: перс. دشمن (došman); родств. санскр. दुर्मन्मन् (dur-mánman) «злоумышляющий»
« Последња измена: новембар 21, 2019, 10:44:23 пре подне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4952
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Порекло личних имена са наставком -ман
« Одговор #35 послато: новембар 21, 2019, 12:49:52 поподне »
можда је мање познато име старијег брата цара Душана - Душман



Приказ Душмана на лози Немањића у Дечанима

https://sr.wikipedia.org/wiki/Душиц_Немањић


От тадж. душман «враг», далее из общеиранск. конструкции, означающей «злоумышленник, злая мысль»; ср.: перс. دشمن (došman); родств. санскр. दुर्मन्मन् (dur-mánman) «злоумышляющий»

Са занимљиве ФБ странице на бугарском "Етимологичен просветител":

Чињеницама против самоувереног незнања.