Аутор Тема: Potrebna pomoc oko tumacenja DNK podataka  (Прочитано 3818 пута)

Ван мреже rajo

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 147
  • E-BY14160
Potrebna pomoc oko tumacenja DNK podataka
« послато: јул 13, 2013, 03:31:19 поподне »
Video sam na drugim temama da ovde ima dosta ljudi koji su informisani na temu genetske genealogije, pa da podelim sa vama svoju nedoumicu.

Naime, testirano je dvoje nespornih clanova iste familije, sa pretpostavljenom (nije dokumentovana, ali postoji u predanju) rodjackom vezom koja kaze da je 5. predak osobe A istovremeno 4. predak osobe B. Sto bi se reklo osoba B "dodje stric" osobi A.
Testovi su sprovedeni na 37 markera.
na 12 markera nema razlike
na 25 markera razlika na jednom markeru
na 37 markera razlika na tri markera

Razlika je neocekivana za pretpostavljeno srodstvo.

Moze li se ovaj rezultat smatrati da pobija predanje o stepenu srodstva?

Unapred hvala

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Potrebna pomoc oko tumacenja DNK podataka
« Одговор #1 послато: јул 14, 2013, 10:03:59 пре подне »
Рајо,

све анализе удаљености два хаплотипа до најближег заједничког претка на основу маркера, заснивају се на закону вјероватноће, дакле, крећу се у одређеном опсегу могућих резултата.

Друга ствар је да сваки маркер понаособ има различите степене мутација, дакле, неки бржи мутирају од осталих, а затим неки мутирају брже у само одређеним хаплогрупама, а у осталим хаплогрупама су спори. Све то отежава тачну процјену.

Веза коју сте ви објавили може да се подведе под вјероватну иако има превише мутација за тако близак степен сродтва, али је сасвим могуће, поготово, ако су мутације на брзомутирајућим маркерима.

Вјероватно ће се у будућности моћи доћи до што прецизнијих степена мутација за поједине маркере и до што бољих формула за израчунавање сродства.

Значи, ово што сте горе послали, значи да је блиска веза неспорна, али не можемо да знамо кад ће се и од кога у кољенима десити која мутација.
Мислим, дакле, да овај резултат не побија предање о степену сродства (могућ је сасвим, ако такво предање већ постоји).

Ван мреже rajo

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 147
  • E-BY14160
Одг: Potrebna pomoc oko tumacenja DNK podataka
« Одговор #2 послато: јул 15, 2013, 11:34:12 пре подне »
Рајо,

све анализе удаљености два хаплотипа до најближег заједничког претка на основу маркера, заснивају се на закону вјероватноће, дакле, крећу се у одређеном опсегу могућих резултата.

Друга ствар је да сваки маркер понаособ има различите степене мутација, дакле, неки бржи мутирају од осталих, а затим неки мутирају брже у само одређеним хаплогрупама, а у осталим хаплогрупама су спори. Све то отежава тачну процјену.

Веза коју сте ви објавили може да се подведе под вјероватну иако има превише мутација за тако близак степен сродтва, али је сасвим могуће, поготово, ако су мутације на брзомутирајућим маркерима.

Вјероватно ће се у будућности моћи доћи до што прецизнијих степена мутација за поједине маркере и до што бољих формула за израчунавање сродства.

Значи, ово што сте горе послали, значи да је блиска веза неспорна, али не можемо да знамо кад ће се и од кога у кољенима десити која мутација.
Мислим, дакле, да овај резултат не побија предање о степену сродства (могућ је сасвим, ако такво предање већ постоји).

Hvala Siniša

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 988
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Potrebna pomoc oko tumacenja DNK podataka
« Одговор #3 послато: јул 15, 2013, 01:41:10 поподне »
Да, "курвански" чинилац се мора увѣк узети у обзир, пошто знамо каквих све жен има. Ранийе овдѣ на сѣдишти наведох примѣр братства МекГиниса из Ирске гдѣ већина испитаних припада роду И1ц (вѣроватно се овдѣ ради о застарелой ознаци), док мањински огранак припада Р1б-у.
Због свега тога сам я веома обазрив када се на основу йеднога узорка одређуйе хаплоскупина за цѣло племе.
Али, мислим да се Райо нема чега плашити. 3 разлике на 37 нѣсу нешто много, што се не би могло десити без "курванскога" чиниоца. А као што рече Синиша, зависи од самих ознака, у 37 их има више са врло великима учестаностима промѣна.
Сличан случай имамо између Вукотића и Радуловића на 17 ознака, койи се разликуйу на три ознаке, а зайеднички прѣдак им йе на око 12-14 колѣн. А од њих су двѣ доста споре. И све три су код Вукотића, йер одступайу од срѣдњих озринићких врѣдностий. Но, и поред тога се види да су они сродни, йер имайу три зайедничке мутацийе, койе одређуйу Чевљане, ДИС448 = 18 ДИС389И,ИИ = 14,32.

Мислим да су жене у срѣдинах попут Катунске Нахийе, гдѣ йе се васдан живѣло у задругах, имале малих могућностий за прѣвару, осим можда са укућанином (койи йе опет истога рода са мужем). Изузетак би йедино могле бити жене чобанице, одређене да чувайу стоку ван дома, али мислим да мудре породичне главе нѣсу за то одређивале удате жене у плодном доби живота. Из познатих разлога.
А и прѣваре са укућанином су биле мало могуће, због већега броя укућана, а малога броя соба у просѣчних кућах. А и због строгога васпитања женскиња.
« Последња измена: јул 15, 2013, 01:43:13 поподне Александар Невски »
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Potrebna pomoc oko tumacenja DNK podataka
« Одговор #4 послато: јул 15, 2013, 04:12:27 поподне »
Да, "курвански" чинилац се мора увѣк узети у обзир, пошто знамо каквих све жен има. Ранийе овдѣ на сѣдишти наведох примѣр братства МекГиниса из Ирске гдѣ већина испитаних припада роду И1ц (вѣроватно се овдѣ ради о застарелой ознаци), док мањински огранак припада Р1б-у.
Због свега тога сам я веома обазрив када се на основу йеднога узорка одређуйе хаплоскупина за цѣло племе.
Али, мислим да се Райо нема чега плашити. 3 разлике на 37 нѣсу нешто много, што се не би могло десити без "курванскога" чиниоца. А као што рече Синиша, зависи од самих ознака, у 37 их има више са врло великима учестаностима промѣна.
Сличан случай имамо између Вукотића и Радуловића на 17 ознака, койи се разликуйу на три ознаке, а зайеднички прѣдак им йе на око 12-14 колѣн. А од њих су двѣ доста споре. И све три су код Вукотића, йер одступайу од срѣдњих озринићких врѣдностий. Но, и поред тога се види да су они сродни, йер имайу три зайедничке мутацийе, койе одређуйу Чевљане, ДИС448 = 18 ДИС389И,ИИ = 14,32.

Мислим да су жене у срѣдинах попут Катунске Нахийе, гдѣ йе се васдан живѣло у задругах, имале малих могућностий за прѣвару, осим можда са укућанином (койи йе опет истога рода са мужем). Изузетак би йедино могле бити жене чобанице, одређене да чувайу стоку ван дома, али мислим да мудре породичне главе нѣсу за то одређивале удате жене у плодном доби живота. Из познатих разлога.
А и прѣваре са укућанином су биле мало могуће, због већега броя укућана, а малога броя соба у просѣчних кућах. А и због строгога васпитања женскиња.

Невски, не знам зашто увек истичеш жене као "одговорне" за прељубу? Ако ћемо реално, "одговорност" мушкараца је више од 50%, а жена мање од тога. За прељубу су потребне две стране, и ако би обе то радиле добровољно, њихова "одговорност" би била подједнака. Међутим, то често буде и на силу, а ту још никада нисам чуо да је жена силовала мушкарца. Према томе, ипак су мушкарци "одговорнији".
« Последња измена: јул 15, 2013, 04:14:59 поподне Kyrios »

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 988
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Potrebna pomoc oko tumacenja DNK podataka
« Одговор #5 послато: јул 15, 2013, 06:27:13 поподне »
Невски, не знам зашто увек истичеш жене као "одговорне" за прељубу? Ако ћемо реално, "одговорност" мушкараца је више од 50%, а жена мање од тога. За прељубу су потребне две стране, и ако би обе то радиле добровољно, њихова "одговорност" би била подједнака. Међутим, то често буде и на силу, а ту још никада нисам чуо да је жена силовала мушкарца. Према томе, ипак су мушкарци "одговорнији".

Чуди ме да то сам не схваташ, Кириосе. Суштинска разлика йе у чињеници што мушкарац варайући свойу жену њой не подмеће туђе дѣте, док удата курвештия то чини, подмукло свойему мужу подмећући туђе, као кукавичйе яйе. Ето у чем йе  разлика. А када спомињеш силовања, ако "силована" удата жена то не прияви мужу, онда она и нѣйе силована. Ако йесте, она ће то приявити мужу и за могуће рођено дѣте се зна да йе сумњива рода, и вѣруйем да су у ранийих вѣковах знали како поступати у таквих случайевах, како не би дошло до прљања лозе и држања туђе копилади.

Вѣруйем да йе у прошлих вѣковах било много мање оваквих поява него што их има данас, у врѣме општега неморала и изопачености наметанога споља и прѣко срѣдстава явнога обавѣштавања. Страшно ми йе само када се сѣтим колико удатих жена койе знам набия рогове свойим мужевом, пойедине и не трудећи се много то прикрити.
« Последња измена: јул 15, 2013, 06:28:44 поподне Александар Невски »
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Potrebna pomoc oko tumacenja DNK podataka
« Одговор #6 послато: јул 15, 2013, 07:18:53 поподне »
Чуди ме да то сам не схваташ, Кириосе. Суштинска разлика йе у чињеници што мушкарац варайући свойу жену њой не подмеће туђе дѣте, док удата курвештия то чини, подмукло свойему мужу подмећући туђе, као кукавичйе яйе. Ето у чем йе  разлика. А када спомињеш силовања, ако "силована" удата жена то не прияви мужу, онда она и нѣйе силована. Ако йесте, она ће то приявити мужу и за могуће рођено дѣте се зна да йе сумњива рода, и вѣруйем да су у ранийих вѣковах знали како поступати у таквих случайевах, како не би дошло до прљања лозе и држања туђе копилади.

Вѣруйем да йе у прошлих вѣковах било много мање оваквих поява него што их има данас, у врѣме општега неморала и изопачености наметанога споља и прѣко срѣдстава явнога обавѣштавања. Страшно ми йе само када се сѣтим колико удатих жена койе знам набия рогове свойим мужевом, пойедине и не трудећи се много то прикрити.

Невски, апсолутно се не слажем са тобом! Зашто осуђивати жену која гледа да заштити своје дете, а не осуђивати мушкарца који направи дете и онда не води рачуна о њему. Штавише, тог мушкарца ће сви (осим оног чијој је жени направио дете) за то тапшати по леђима и говорити "браво швалерчино". Чак и да не раде то, али нико му неће бог зна како замерити. Рећи ће - мушко је, хтело му се. То није морал, то је лажни морал, а још више лецемерје.
Кажи ми и хоће ли жена пријавити мужу да ју је силовао свекар или девер? И знај, свакој правој мајци треба да је милије дете (било "сумњива" или "несумњива" рода) од мужа или чистоће туђе лозе. Зашто би пријављивала, и да се, како ти кажеш, "зна да је дете сумњива рода"? Тиме би свом сопственом детету, које није криво што је тако рођено, направила да читавог свог живота ни криво ни дужно испашта и да у породици игра другоразредну улогу. Да не говоримо о томе да је било случајева да се таква деца и убијају. Па зашто би жена дозволила да јој убију дете?

ПС: Молим администраторе да ову расправу са Невским пребаце на неку друго место, овде се не уклапа.
« Последња измена: јул 15, 2013, 07:22:27 поподне Kyrios »

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 988
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Potrebna pomoc oko tumacenja DNK podataka
« Одговор #7 послато: јул 15, 2013, 09:10:23 поподне »
Невски, апсолутно се не слажем са тобом! Зашто осуђивати жену која гледа да заштити своје дете, а не осуђивати мушкарца који направи дете и онда не води рачуна о њему. Штавише, тог мушкарца ће сви (осим оног чијој је жени направио дете) за то тапшати по леђима и говорити "браво швалерчино". Чак и да не раде то, али нико му неће бог зна како замерити. Рећи ће - мушко је, хтело му се. То није морал, то је лажни морал, а још више лецемерје.
Кажи ми и хоће ли жена пријавити мужу да ју је силовао свекар или девер? И знај, свакој правој мајци треба да је милије дете (било "сумњива" или "несумњива" рода) од мужа или чистоће туђе лозе. Зашто би пријављивала, и да се, како ти кажеш, "зна да је дете сумњива рода"? Тиме би свом сопственом детету, које није криво што је тако рођено, направила да читавог свог живота ни криво ни дужно испашта и да у породици игра другоразредну улогу. Да не говоримо о томе да је било случајева да се таква деца и убијају. Па зашто би жена дозволила да јој убију дете?

ПС: Молим администраторе да ову расправу са Невским пребаце на неку друго место, овде се не уклапа.

Кириосе, я не говорим о поштених женах него о дрољах каљайућих образ како свойему роду тако и роду мужа свойега. А ти ми овдѣ, правдайући неморал и подлости невѣрства, звучиш као Наташа Кандић (и сличне) проливавша крокодилске сузе над "судбином" кољачъ из Гњиланске скупине.

Уз то, мислим да йе уобичайен поступак био да се копилад пошаљу правоме оцу, ако се зна ко йе.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Број 1

  • Уредник
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2283
Одг: Potrebna pomoc oko tumacenja DNK podataka
« Одговор #8 послато: јул 15, 2013, 09:42:40 поподне »
Поштовани Невски и Kyrios, нема потребе да даље заоштравате ову дискусију. Јасно је на којем сте становишту и један и други, а они који ово буду читали имају сасвим довољно информација да о томе извуку закључак.