Порекло србских књижевника

[Nebo]

Некако је неопажено прошла годишњица - четврт века упокојења једног од највећих наших књижевника Борислава Пекића (2. јула 1992. године).



http://www.poreklo.rs/2013/02/04/na-dana%c5%a1nji-dan-ro%c4%91en-knji%c5%beevnik-borislav-peki%c4%87/

Њему у част покрећем ову тему о пореклу наших књижевника (већ имамо теме о пореклу наших редитеља, глумаца, спортиста).

Нисам сасвим сигуран, али колико сам до сада сазнао, Пекић је рођен у Подгорици, а његови су из Дробњака, огранак дробњачких Караџића.

Ако неко зна нешто детаљније, нека напише.

Као и о осталим нашим књижевницима.

[Jelic]

Некако је неопажено прошла годишњица - четврт века упокојења једног од највећих наших књижевника Борислава Пекића (2. јула 1992. године).



http://www.poreklo.rs/2013/02/04/na-dana%c5%a1nji-dan-ro%c4%91en-knji%c5%beevnik-borislav-peki%c4%87/

Њему у част покрећем ову тему о пореклу наших књижевника (већ имамо теме о пореклу наших редитеља, глумаца, спортиста).

Нисам сасвим сигуран, али колико сам до сада сазнао, Пекић је рођен у Подгорици, а његови су из Дробњака, огранак дробњачких Караџића.

Ако неко зна нешто детаљније, нека напише.

Као и о осталим нашим књижевницима.

По предању су Пекићи разнородни, једни су од Радуловића са Пошћења, други јесу од Караџића из Петњице.

[Дробњак]

Пекић је пореклом из Дробњака. И данас у Шавнику, на обали Буковице, постоји кућа његовог оца и ђеда. Шавничани планирају да је обнове и претворе у спомен кућу. Мајка му је била из Баваништа, где је он провео и део детињства. Пекићи су потомци Пеке, одиве Томића. Њени синови, који нису имали имали истог оца узели су презиме по мајци - Пекић. Један син је био потомак Радуловића, а један од Караџића. Ове две гране Пекића не славе исту славу и не узимају се међусобно. Данас их има у Шавнику и по једна кућа на Превишу и у Буковици.

[Jelic]

Пекић је пореклом из Дробњака. И данас у Шавнику, на обали Буковице, постоји кућа његовог оца и ђеда. Шавничани планирају да је обнове и претворе у спомен кућу. Мајка му је била из Баваништа, где је он провео и део детињства. Пекићи су потомци Пеке, одиве Томића. Њени синови, који нису имали имали истог оца узели су презиме по мајци - Пекић. Један син је био потомак Радуловића, а један од Караџића. Ове две гране Пекића не славе исту славу и не узимају се међусобно. Данас их има у Шавнику и по једна кућа на Превишу и у Буковици.

Значи, Борислав је од Радуловића пореклом.

[Дробњак]

Значи, Борислав је од Радуловића пореклом.

Не знам од које је он гране. Радуловићи би требало да су од Никшића и да славе Св. Луку, а ови други од Караџића, славе Св. Аранђела. Иначе, мајка војводе Лазара Сочице је била од Пекића. И жена језерског капетана Живка Шибалије. Њихове одиве важе за изузетно лепе али опасне. У коју кућу уђу, ту постају газдарице. Што би народ рек'о облаче панталоне. Тако бар старији веле.

[Jelic]

Не знам од које је он гране. Радуловићи би требало да су од Никшића и да славе Св. Луку, а ови други од Караџића, славе Св. Аранђела. Иначе, мајка војводе Лазара Сочице је била од Пекића. И жена језерског капетана Живка Шибалије. Њихове одиве важе за изузетно лепе али опасне. У коју кућу уђу, ту постају газдарице. Што би народ рек'о облаче панталоне. Тако бар старији веле.

Код Шибалића/Караџића стоји да су Пекићи који живе у Шавнику од Радуловића. Дакле, Борислав је највероватније био PH908.

[симо]

Милош Црњански



На 34:20 један од ријетких видео снимака писца

<a href="https://www.youtube.com/v/l0rn2MGNdqU" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/l0rn2MGNdqU</a>

Црњански је и сам оставио нешто података о свом поријеклу:

"Црњански, преци песника, налазе се, крајем XVII века у селу Итебеју, у Банату. Песник зна само да су тамо дошли из оближњег села Црња. Песников отац мислио је, и причао, да је отуда и име њихово, које су добили при сеоби из Црње у Итебеј.
Може бити.
У сваком случају, у Итебеју, код цркве, и сад стоје три куће Црњанских, мојих блиских рођака. А уз цркву надгробни споменици Црњанских, на пример пароха Итебеја, Милоша Црњанског, који је умро 1735. И других.
Вук, међутим, каже да у народу има надимак:„Црњан“ и „Црник“, а да народ каже и „Јоване и црњане!“, „Бошко и црњо!“.
Па се питам: ко зна ко смо били, откуда дошли,како име добили и зашто?
Све до мога оца писали смо га старословенски:Церњански.
Знамо, сигурно, да ми се прадед звао: Јован. Даму је брат био поп, и стриц поп, а млађи брат калуђер. Тај калуђер, Теодосија Церњански, сахрањен је у манастиру Војловици, код Панчева, где му се налази надгробни споменик, и слика.
Он је путовао до Русије."

О овој породици је писао и Ердељановић:

"Јереј Илија МИЛОШЕВ (5, Св. Јован), син Милошев; иначе се потписује Црњански. Намесник Илија Милошевић 1758. Године, родом из Итебеја. Попова греда је била поп-Илијина, а тако и Велики преток усред шуме Чинарова, и њега није могао истерати ни спахија. Још кад је Итебеј насељен, његова кућа (према цркви) била је прва нумера, а друга је била Панићева (били су “Грци“); на углу где је сад банка (апотека), према цркви, такође Живкови – Писарови, а где је сад Велимир Рајић, други угао према цркви, Николићева је била такође поповска – биће да нису били тако стара фамилија. Предање да су из “Черне“ и да су се зато писали Церњански. “Од старијих смо чули Чарнојевић“. Црњански Илија: “Кад су се овде дилили Црњански, један је отишао у Велики Бечкерек, а један у Сегедин и чули су да од њих има потомака у Сегедину“. Девет попова је било из поп-Илијине нумере."

Пошто резултате не можемо да објављујемо, напоменућу само да су Црњански бањанско-пивског рода. 

[симо]

Уколико је тачно предање самих Црњанских о поријеклу њихове породице из Црње, онда можда и ово бањанско-пивско поријекло има смисла јер се за најстарије породице у Црњи каже:

"По казивању црквењака Милоша Маркова старог 76 година, најпре су овде дошле две фамилије: Чојићеви или Томини и Маркови (три брата: Ива, Марко и Сава – од њих су Ивини, Маркови и Савини. Сад нема никога са презименом Ивин, него се и они зову Маркови и Савини). Они су најпре дошли у Жомбољ, па како је то било на главном путу Темишвар – Сегедин, нису хтели да буду узнемиравани и пређу преко воде, која је некад била свуд око греде, где је сад Црња, а пошто се та греда звала Црна греда, прозову село Црња, а к њима после придођу и други насељеници. Међутим по причању старих људи, кад су ратовали с Турцима у време Чарнојевића (сачувана је успомена на Чарнојевића који је предводећи Србе прогањао Турке преко банатских ритова, али се то не односи на патријарха Чарнојевића него на Чарнојевића, српског војног команданта – последња је битка с Турцима била на Ченеју) Срби, који су се били настанили у Жомбољу, тражили су место да се иселе, па се тако 13 фамилија населило овде, јер им се допало земљиште. Тих 13 фамилија су: Стеванови – Грнчарини; Маркови; Томини; Арсен – Миљанићеви, пореклом из Црне Горе (од њега су Савини и други, најпоштенија фамилија у Црњи); Гајини; Ивини; Јова са три сина: Рацка од којег су Рацкови, Рада од кога су Радини и Мија од кога су Јовини; Гаврилови; Ћирини (Пурдићеви); Глишини; Миланкови; Алексини; и Ненадови (Делоњини). Свих тих 13 фамилија биле су заједно као сродници, пријатељи и кумови. Биле су у војсци у Сенти и гониле Турке до Темишвара и затим привремено живеле у Жомбољу, најпре настањене на данашњем Селишту, где су били најпре “Турци“ настањени. Ту су имали цркву и бунар, а бежећи испред аустријске војске, наводно, спустии су све злато у тај бунар и побегли. Кад данс копају и ору на том Селишту, наилазе на цигље и људске кости. Прича се да су тобож налазили тај бунар, али им се није давало да га ископају."

[симо]

Иначе, занимљиво да је ова тема започела са два наша велика писца, која се изгледа међусобно и нису баш подносила.

Још раније сам на блогу који уређује Пекићева супруга Љиљана прочитао Ин мемориам Косте Павловића о Црњанском. У том Ин мемориаму Павловић крајње негативно говори о личности Милоша Црњанског. Пекићев коментар на крају тог текста гласи:

"Moj komentar. Bez obzira na izvesnu zlovolju celog ovog rukopisa, jadno je to kada jedan veliki pisac dozvoli sebi da dobije ovakav in memoriam."

Пекићева супруга Љиљана је написала испод:
"Pekić je smatrao Crnjanskog za jednog od naših najvećih pisaca pored Andrića i Krleže i o tome govori u svojim dnevnicima. On je uvek odvajao svoje mišljenje o piscima kao ljudima i svoje mišljenje o njima kao književnicima odnosno mišljenja o njihovim delima."

http://www.borislavpekic.com/2009/06/in-memoriam.html

[симо]

Иначе морам рећи да је од српских писаца за мене Меша Селимовић ипак број један.

[Nebo]

Иначе, занимљиво да је ова тема започела са два наша велика писца, која се изгледа међусобно и нису баш подносила.

Пекић је био поприличан особењак... Али, зато, велики писац и ерудита.

Интервју с Љиљаном Пекић о животу с Бориславом:

http://www.newsweek.rs/kultura/48994-borislav-pekic-zatocenik-sopstvene-genijalnosti-sta-bi-danas-rekao-za-ds-i-kako-je-izgledao-zivot-sa-njim.html

[Дробњак]

Зна ли неко нешто више о пореклу Ива Андрића? Оно што ја знам је то да је рођен у околини Травника, да му се отац звао Антун, а мајка Катарина. Да му је мајка била из Вишеграда, где је он провео детињство. По имену оца закључио бих да је његов отац био католик. Зна ли се нешто више о породици Андрић из Травника? Предпостављам да му је мајка била православна Српкиња.

[Nebo]

Иво Андрић је крштен у католичкој цркви као Иван.
И отац и мајка његови били су католици. Ђед по мајци звао се Антун Пејић.
Иво је рођен у Травнику случајно, јер је његова мајка била у посети код родбине у травничком засеоку Долац.
Андрићи су из Забрђа код Сарајева, припадници ширег братства Мишића.
Нисам неки познавалац овог краја, али верујем да се може утврдити даље порекло ових Мишића-Андрића.

[симо]

Дробњаче, мислим да идемо добрим редослиједом. 

Андрићева мајка и отац су босански католици. На основу једног прилично исцрпног и аргументованог текста који разматра питање Андрићевог поријекла, може се закључити да Андрић потиче од старе сарајевске католичке породице Мишић. Мишића је било на више локација у Сарајевском Пољу. Трифковић их наводи на Ступу,а ту им је изгледа и матица (насеље Забрђе) и каже да не знају даље поријекло. У католичким матицама се могу пратити од 18. вијека.

https://www.jergovic.com/ajfelov-most/novi-podaci-o-podrijetlu-nobelovca-ive-andrica/

[Nebo]

Но, Иво се увек недвосмислено изјашњавао као Србин и србски писац, и тако је писало и у свим његовим документима.

Иако су га, због католичке вероисповести, Хрвати често својакали, он се више пута изричито дистанцирао од хрватства:
1933. године није дозволио да његове песме уђу у Антологију хрватске лирике,
1941. године одбио је понуду усташке власти да буде министар у НДХ,
и коначно 1954. године одбија да се у његовој биографији у Југословенској енциклопедији наведе да је хрватског порекла.

Мислим да ови подаци довољно говоре о његовом личном опредељењу. А можда и није само опредељење, него свест о нечем старијем од 20. века и личних избора.

[Грк]

Иво је знао да направи разлику између Хрвата и Католика, због тога се као човјек који је иоле познавао историју, вјероватно тако опредјељивао.

[Дробњак]

Стварно сам мислио да му је мајка православка из Вишеграда. Онда је истинита она прича коју сам једном чуо да су га усвојили тетка и тетак који су живели у Вишеграду па је зато тамо провео своје детињство. Или је и то дезинформација?

[Nebo]

Колико је мени познато (а недавно сам детаљно проучавао животопис Ивов, јер је моје дете имало то за школски задатак), отац је њега и жену, мајку Ивову, напустио кад је Иво имао само две године (он, отац Ивов - Антун, умро је три године касније од туберкулозе). Мајка Ивова, Катарина, тада се вратила у Вишеград код својих родитеља, те је Иво тамо провео детињство и завршио основну школу. Нисам нашао те податке о одрастању код тетке и тетка. Могуће је да су и они тамо живели у некој заједници с родитељима Ивове мајке.

[Дробњак]

Нисам нашао те податке о одрастању код тетке и тетка.

То је мени са часова српског језика и књижевности из средње школе. Не бејах лењ па нађох свеску и у њој записан тај податак:-) Још пише да је рано остао без родитеља и да су га усвојили мајчина сестра и њен муж, који нису имали деце.

[ДушанВучко]

Значи, Борислав је од Радуловића пореклом.

Значи од Ускока Требјешких (Никшића)