Аутор Тема: Физичка антропологија Рашке области  (Прочитано 16456 пута)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8838
  • I2a S17250 A1328
Физичка антропологија Рашке области
« послато: јун 26, 2017, 12:27:00 пре подне »
Та слика је могла бити снимљена било где у Србији. Само ретуширај турску заставу. Посматраш ли негде из Москве, Владимира или Минска малецну Србију, једва је и видиш негде на неком Балкану. Поред већином добро написаног чланка, таква ситница је сасвим занемарљива.

Шта се види из Москве није толико битно. Ми се овде знамо. А знају то и у Москви, без обзира колико смо ми мали на географској карти.
Није оваква слика са турским заставама, турским дипломатом (или шта је већ) и Сулејманом Угљанином могла бити снимљена "било где у Србији".
Срби и муслимани из Рашке (тзв. Бошњаци) су два народа, далека готово у сваком погледу, и, рекао бих, на постављеним сликама деце се то и види.
Мислим да не можемо то прихватити, као ни када би неко поставио слику деце курдских гастарбајтера у Немачкој и у потпису ставио да су то Немци из Гелзенкирхена, па да се сви са тим сложимо и кажемо - из свемирских перспектива, то су ситнице...
« Последња измена: јун 26, 2017, 09:06:26 поподне Nebo »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Петровић Мађер

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 112
  • I2-PH908
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #1 послато: јун 26, 2017, 01:39:35 пре подне »
Цитат
Шта се види из Москве није толико битно. Ми се овде знамо. А знају то и у Москви, без обзира колико смо ми мали на географској карти.
Није оваква слика са турским заставама, турским дипломатом (или шта јке већ) и Сулејманом Угљанином могла бити снимљена "било где у Србији".
Срби и муслимани из Рашке (тзв. Бошњаци) су два народа, далека готово у сваком погледу, и, рекао бих, на постављеним сликама деце се то и види.
Мислим да не можемо то прихватити, као ни када би неко поставио слику деце курдских гастарбајтера у Немачкој и у потпису ставио да су то Немци из Гелзенкирхена, па да се сви са тим сложимо и кажемо - из свемирских перспектива, то су ситнице...

Не могу да прихватим такав став. Мени није ни мало засметало што у прилично добром чланку аутор поједностављује, па за грађане Србије муслиманске вероисповести каже да су такође Срби. До некоћ се сами убисмо доказивајући ништа друго до управо то. Осим вероватно турског посланика, не видим ликове који би се толико разликовали од Срба и Српћића било где. Просто смешно.
« Последња измена: јун 26, 2017, 01:41:36 пре подне Мађер »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8838
  • I2a S17250 A1328
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #2 послато: јун 26, 2017, 09:10:04 поподне »
То што теби нешто не смета, не значи да то има икакве везе са стварношћу.
Називати Србима људе који нису Срби ни у ком смислу, нити се тако осећају (напротив, мислим да си и њих дебело увредио таквом тврдњом), а само зато што су грађани Србије, је оно, што би ти рекао, - "просто смешно"...
« Последња измена: јун 26, 2017, 09:17:10 поподне Nebo »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Петровић Мађер

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 112
  • I2-PH908
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #3 послато: јун 27, 2017, 07:11:06 пре подне »
То што теби нешто не смета, не значи да то има икакве везе са стварношћу.
Називати Србима људе који нису Срби ни у ком смислу, нити се тако осећају (напротив, мислим да си и њих дебело увредио таквом тврдњом), а само зато што су грађани Србије, је оно, што би ти рекао, - "просто смешно"...

У ужем кругу, неспорно припадају посебној скупини. У следећем, надређеном, ширем, пак, упрошћено и условно названо Србима. Није то била научна студија, већ чланак на интернету. Изгледа да је аутор тиме начинио велик пропуст.

Ван мреже Дејан Ђоровић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 27
  • http://goo.gl/hRDrEu
    • LinkedIn
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #4 послато: јун 27, 2017, 09:34:37 поподне »
То што теби нешто не смета, не значи да то има икакве везе са стварношћу.
Називати Србима људе који нису Срби ни у ком смислу, нити се тако осећају (напротив, мислим да си и њих дебело увредио таквом тврдњом), а само зато што су грађани Србије, је оно, што би ти рекао, - "просто смешно"...



Потпуно се слажем са тобом, Nebo. И у најужем и у најширем контексту треба поштовати искључиво то како се конкретна особа самоидентификује. Чак и када то нема упориште ни у чему другом до у томе како иста осећа и сходно томе се изјашњава.


Што се фотографије тиче, прилично логичним параметрима за претрагу , или пак уз обичан десни клик на њу и бирање опције "Search Google for image" (да не кажем било којим сличним reverse image search-ом) је могуће утврдити о каквој се фотографији ради, као и идентификовати ко су особе на њој. Коментари о физичкој сличности су варијација на тему горе поменутог националног калкулисања. Све је то игнорисање најчешће прилично дубоких интимних осећања људи и непотребно скретање у нека трусна подручја...
"Никада не бих умро за своја уверења јер су можда погрешна"

~Bertrand Russell~

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 487
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #5 послато: јун 28, 2017, 08:27:20 пре подне »
У ужем кругу, неспорно припадају посебној скупини. У следећем, надређеном, ширем, пак, упрошћено и условно названо Србима. Није то била научна студија, већ чланак на интернету. Изгледа да је аутор тиме начинио велик пропуст.
delom Arbanasi , Vlasi I svakako delom Srbi. Jezik I kultura koju bastine je mahom srpska. Poreklo kao sto sam naveo raznoliko.Jedan deo zaista jeste od Srba no tesko da je vecina . Potpuno je to i logicno obzirom na polozaj i brojne tumbanja i iseljavsnja Srba (Slovena).Ono sto stoji jeste da Bošnjaci zaista makar kada je poreko u pitanju bez sumnje nisu.

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 487
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #6 послато: јун 28, 2017, 08:32:48 пре подне »


Потпуно се слажем са тобом, Nebo. И у најужем и у најширем контексту треба поштовати искључиво то како се конкретна особа самоидентификује. Чак и када то нема упориште ни у чему другом до у томе како иста осећа и сходно томе се изјашњава.


Што се фотографије тиче, прилично логичним параметрима за претрагу , или пак уз обичан десни клик на њу и бирање опције "Search Google for image" (да не кажем било којим сличним reverse image search-ом) је могуће утврдити о каквој се фотографији ради, као и идентификовати ко су особе на њој. Коментари о физичкој сличности су варијација на тему горе поменутог националног калкулисања. Све је то игнорисање најчешће прилично дубоких интимних осећања људи и непотребно скретање у нека трусна подручја...
naravno mada kod nas je problem sto se vrlo cesto zloupotrebljava ta sloboda da se nesto nazove kako hoce. Kako se manipulise sa time kasnije. Zato nek istorija i propratne nauke rade svoje pa neka se to zna, a njima ni pored toga niko nece niti moze zabraniti da budu Bosnjaci ili sta vec zele.

Ван мреже niklot

  • Гост
  • *
  • Поруке: 3
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #7 послато: јун 28, 2017, 05:29:40 поподне »
Kod većih naroda jezik i kultura je najbitniji sto se tiche nacije, genetika manje. Madjari-genetski jako malo od Avara i Huna ali je jezik opstao. Mislim da treba prihvatiti one iz N.Pazara kao Srbe ako oni to zele da budu opet su i genetski vise Srbi nego li Turci

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 865
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #8 послато: јун 28, 2017, 05:52:07 поподне »
Kod većih naroda jezik i kultura je najbitniji sto se tiche nacije, genetika manje. Madjari-genetski jako malo od Avara i Huna ali je jezik opstao. Mislim da treba prihvatiti one iz N.Pazara kao Srbe ako oni to zele da budu opet su i genetski vise Srbi nego li Turci
Човјек нас учи како се то ради, а ми наш Српски језик и народ који говори њиме(Срби) подјелишмо на неке измишљене нације, а језик им дадошмо да га присвоје и носе без икакве надокнаде.

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 487
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #9 послато: јун 28, 2017, 06:53:02 поподне »
Kod većih naroda jezik i kultura je najbitniji sto se tiche nacije, genetika manje. Madjari-genetski jako malo od Avara i Huna ali je jezik opstao. Mislim da treba prihvatiti one iz N.Pazara kao Srbe ako oni to zele da budu opet su i genetski vise Srbi nego li Turci
oni svakako delom jesu Srbi. Jos veca je poenta sto oni ne zele da budu Srbi, pre bi bili sve drugo,stice se takav utisak .

Ван мреже Петровић Мађер

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 112
  • I2-PH908
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #10 послато: јун 28, 2017, 06:59:02 поподне »
Срби и муслимани из Рашке (тзв. Бошњаци) су два народа, далека готово у сваком погледу, и, рекао бих, на постављеним сликама деце се то и види.

Не знам шта су ова деца скривила било коме да не изгледају као сви остали малишани у Србији.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8838
  • I2a S17250 A1328
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #11 послато: јун 28, 2017, 08:09:22 поподне »
Не знам шта су ова деца скривила било коме да не изгледају као сви остали малишани у Србији.

То што си написао уопште није лепо ни добро.
Никоме та деца ништа нису "скривила".
Можда звучи ласкаво за србску децу да је лепо да и деца других народа личе на њих. Али, чињеница да деца других народа имају особености у свом фенотипу, не значи да су она неком нешто "скривила".
Сећам се речи моје покојне бабе да је дете лепо "само по себи". Свако дете је лепо. Но, то не значи да деца из одређених популација које живе на истом подручју, а различитог су етничког порекла, морају личити једни на друге.
Нека су сва деца здраво и добро и једино што им желим је да одрасту у честите људе. Да ли ће тада и сада личити на Србе или неће, то је најмање важно.

Надам се да смо завршили ову причу. Моја замерка тексту била је да се на фотографији не ради о "Србима из Новог Пазара", и чињеница је да се не ради. Отишла је предалеко од тога ова расправа.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #12 послато: јун 28, 2017, 09:48:59 поподне »
Pustaj bogoti, ne razumiješ da se nekako lakše diše kada su Srbi svi ka iz Švedske a ovi drugi ka sad da su iz Afrike.:)
Погрешно тумачиш коментаре на форуму па је вероватно то разлог таквог мишљења кохе имаш. Баш напротив, и Небо и велика вечина људи на форуму углавном су објективни и без лоших намера, што баш и није случај на неким другим форумима. А да не причамо о томе да је и по објективности у коментарима и закључцима овај форум далеко испред свих сличних у региону и код целог "комшикука". То што некад неко има другачије мишљење па се то другачије протумачи, то је нешто друго, али то треба препизнати и схватити на прави начин и онако како човек у поновљеном коментару покушава да појасни, а не тражити "задње намере" и давати такве коментаре као ти сада.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8838
  • I2a S17250 A1328
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #13 послато: јун 28, 2017, 10:18:08 поподне »
Куда иде расправа боље да си водио рачуна када кажеш "штавише и њихова деца изгледају другачије", што не само да је сасвим нетачно, него најпре може да се разуме на веома рђав начин, какав ни у ком погледу не доликује овом форуму.

Није поштено да као мој цитат наводиш нешто што ја нисам написао.
Твоје провокације су нешто што не доликује овом форуму.

Различитости постоје, а ја их нисам потенцирао ни у каквом негативном контексту, понајмање у овом који Latinica наводи. Ни за кога нисам написао да је лепши или ружнији, понајмање да неки личе на Нордијце, а неки на Африканце.

Боље да обојица преиспитате себе и своје "задње мисли", а не да инпутирате другима оно што сами мислите.

Нећу вас даље ометати у тој контемплацији.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8838
  • I2a S17250 A1328
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #14 послато: јун 29, 2017, 09:05:40 пре подне »
Мађер, ако имаш још неко питање за мене, надаље ми се обраћај на ПП.
Не желим даље да смарам људе овде на форуму са оваквим препуцавањем.
"Наша мука ваља за причешћа"

Jelic

  • Гост
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #15 послато: јун 29, 2017, 06:44:46 поподне »
Овде се и превише отишло од теме.

Ако желите да наставите дискусију о деци из Новог Пазара и осталих крајева, отворите нову тему у подфоруму "физичка антропологија" јер је тај подфорум и предвиђен за то. А можете то и преко ПП.

Ван мреже Петровић Мађер

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 112
  • I2-PH908
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #16 послато: јул 05, 2017, 10:28:34 поподне »
Видим да је тема пребачена. Ово је са размаком најбољи фазон на форуму који сам до сада видео како је скројено да један учесник у диспуту изгледа као провокатор, а други као пристојан човек. Даљи коментари иза тога као да су изостављени да би се постигао такав ефекат. Можда је све то и сасвим случајно тако испало.

Тема је потпуни промашај и наметање разлика које не постоје. Ништа није наведено што би поткрепило тврдњу да су "Срби и муслимани из Рашке (тзв. Бошњаци) два народа, далека готово у сваком погледу", како је наведено у првом, тј. сада уводном коментару (осим некакво поређење Немаца из Гелзенкирхена са курдским гастарбајтерима).
Одмах затим се наводи да се те разлике могу видети на слици деце из Новог Пазара. Извињавам се, никакве разлике на симпатичној деци са слике наспрам друге деце у Србији нисам видео, нити на другим сликама одраслих или деце из Рашке области.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #17 послато: јул 27, 2017, 11:01:09 поподне »
"Бошњаци" из Тутина.


Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 774
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #18 послато: јул 27, 2017, 11:17:37 поподне »
Кроз разговор и дружење са бројним Пазарцима, Рожајцима, Плављанима, увјерио сам се да велика већина њих зна за своје албанско поријекло, али инсистирају на Босни, богумилима, Твртку, стећцима итд... Сад ми је још мање јасно чему њихово везивање за исламизиране Словене из Босне, а не за Косоваре, којима су генетски, географски и културолошки најближи.
Искрено, мени не смета да се муслимани из Пријепоља, Прибоја и Нове Вароши сматрају Бошњацима, јер ми је то ипак прихватљив термин за словенске муслимане, с обзиром да им је културни и вјерски центар у Босни. Али да се бошњаштвом поноси неки Бихорац или Пазарац у чијој се је кући до прије 70 година говорио албански, е то се већ граничи са апсурдом.

Штовише, међу некима од њих постоји заблуда да су и Албанци и Бошњаци "илирског" поријекла, па им је зато свеједно како се изјашњавају. Е онда ја тим особама морам објашњавати да су Бошњаци и Албанци двије најдивергентније популације на Балкану, тачније два генетска екстрема Балкана, па да је стога та тврдња исправна колико и тврдња да су Швеђани и Грци идентичног поријекла.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Физичка антропологија Рашке области
« Одговор #19 послато: јул 27, 2017, 11:36:42 поподне »
Кроз разговор и дружење са бројним Пазарцима, Рожајцима, Плављанима, увјерио сам се да велика већина њих зна за своје албанско поријекло, али инсистирају на Босни, богумилима, Твртку, стећцима итд... Сад ми је још мање јасно чему њихово везивање за исламизиране Словене из Босне, а не за Косоваре, којима су генетски, географски и културолошки најближи.
Искрено, мени не смета да се муслимани из Пријепоља, Прибоја и Нове Вароши сматрају Бошњацима, јер ми је то ипак прихватљив термин за словенске муслимане, с обзиром да им је културни и вјерски центар у Босни. Али да се бошњаштвом поноси неки Бихорац или Пазарац у чијој се је кући до прије 70 година говорио албански, е то се већ граничи са апсурдом.

Штовише, међу некима од њих постоји заблуда да су и Албанци и Бошњаци "илирског" поријекла, па им је зато свеједно како се изјашњавају. Е онда ја тим особама морам објашњавати да су Бошњаци и Албанци двије најдивергентније популације на Балкану, тачније два генетска екстрема Балкана, па да је стога та тврдња исправна колико и тврдња да су Швеђани и Грци идентичног поријекла.
Муслимани из Пријепоља, Прибоја и Нове Вароши јесу ближи у генетском смислу босанским Муслиманима него Пазарци, Рожајци, Плављани итд. али ни они нису превише повезани са босанским Муслиманима, јер углавном имају корене у црногорским Брдима и Старој Херцеговини.   Муслимани из Нове Вароши, Пријепоља, Пљеваља и Прибојa  имају повишен проценат хаплогрупе I1 (исламизирани Дробњаци), а вероватно и N1b (исламизирани Пивљани и Бањани), а ове две хаплогрупе су врло ретке међу босанским Муслиманима. 

Окрени, обрни али Санџаклије се у генетском смислу разликују од Бошњака као небо и земља, поготово ови из такозваног источног Санџака.
Осим генетике, они се много разликују од Бошњака и по физичком изгледу, менталитету, обичајима, животним навикама итд.
Санџаклије су пуно више окренуте Исламу од Бошњака.

Смешно је наводно бошњачко-арнаутско илирско "братство", које углавном форсирају Санџаклије, док ни Арнаути ни босански Муслимани нису превише одушевљени идејом да су браћа.
Босански Муслимани имају око 70% I2a+R1a, а Арнаути близу 70% Е-V13+J2b2+R1b.
« Последња измена: јул 27, 2017, 11:38:20 поподне Свевлад »