Аутор Тема: Уопштено о Славенима  (Прочитано 258829 пута)

Ван мреже Lajbnic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 210
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #540 послато: Јул 23, 2025, 09:42:42 пре подне »
Изгледа да су објављени нови сирови резултати, који укључују и ране Словене.

Ancient genomes connect large-scale migration with the spread of Slavs.

Превод апстракта:

У другој половини првог миленијума нове ере се догодила темељна културна и политичка трансформација у централној и источној Европи. Овај турбулентни период се уобичајено везује за појаву Словена, забележеној у писаним историјским изворима, уз истовремену појаву сличних археолошких култура. До данас је ипак остало неразјашњено да ли је ширење ових археолошких култура последица миграције, словенизације или обе појаве истовремено. Геномски подаци су за сада оскудни, првенствено због широко распрострањеног обичаја спаљивања покојника, нарочито у раном периоду насељавања Словена. У овом раду објављујемо древне геноме 555 особа, укључујући 359 узорака из Словенског контекста, датираних од 7. века па до млађих узорака. Наши подаци показују миграцију великих размера из источне Европе, која ја трајала од 6. до 8. века, мењајући више од 80% староседелачке генетике источне Немачке, Пољске и Хрватске. Ипак, уочена је суштинска регионална хетерогеност и одсуство полно пристрасног мешања, што упућује на различите степене асимилације староседелачких популација. Поређењем археолошких и генетских доказа, дошли смо до закључка да промена генетике становништва источне Немачке коинцидира промени социјалне организације, карактерисаних повећаним степеном сродства унутар и ван локалне заједнице, израженијем патрилокалним друштвом. На нивоу целе Европе, чини се врло вероватним да је узрок промена материјалне културе и језика од 6. до 8. века била масовна миграција.
 


Чини ми се да је ово рад који је представљен на овом предавању:

Naravno, ovdje od minute 38 imaš objašnjenje IBD-analize za uzorke iz Poljske, istočne Njemačke i Hrvatske. Vrijedi pogledati cijelu prezentaciju:

https://www.youtube.com/v/npc5Q2BoGRI&t=2224s

Управо је др Јоша Грецингер помињао и егзатне бројке о генетичком импакту словенских миграција за ове три области: Источна Немачка 85%, Пољска 93% и Хрватска 80%.

Једна од мени најзинимљивијих ствари са овог предавања: фреквенција Y хаплогрупа на налазишту Niederwünsch у округу Зала у данашњој Саксонији-Анхалт (управо у или близу дела где се помињу Сурби/Сорби у раном средњем веку). Око 90% R1a, али има и нешто I1, I2, G2a итд, од чега код R1a грана најдоминатнија R1a1a1b1a2b3a4a2 = R-Y2608, грана у којој се налази наш тзв. "Карпатско-балкански" грозд:





Stablo R-Y518906 sada izgleda ovako:

R1A<Z280>Y2613>Y2608>R-Y518906       (YF131030)Amerikanac-nemačkog porekla
R1A>Z280>Y2613>Y2608>R-Y518906>YP6098>BY68330  Riha(Zaborži/Blatna/Bohemia/Češka) i Mariska(Pleše/Tabor/Bohemia/Češka)
R1A>Z280>Y2613>Y2608>R-Y518906>YP6098>BY138833 Belorus(MA-Mogiljevska oblast) i jedan nepoznatog porekla.
R1A>Z280>Y2613>Y2608>R-Y518906>YP6098>BY68536  Srpska grana

https://www.yfull.com/tree/R-Y518906/


Veza dvojice Čeha je po FTDNA iz 10 veka(nema ih na Yfullu).


Затим јако замиљив узорак DRH009 из Deersheim-а у Централној Немачкој!? у грани R1a-L1029-Y86308 који, осим што се налази много западније у односу на ареал словенских миграција у Источној Немачкој, се и доста рано археолошки датира: 450-550 ЦЕ. Остаје да се види аутосомално да ли се ради о словенском узорку.


Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #541 послато: Јул 23, 2025, 11:35:53 пре подне »
Чини ми се да је ово рад који је представљен на овом предавању:

Управо је др Јоша Грецингер помињао и егзатне бројке о генетичком импакту словенских миграција за ове три области: Источна Немачка 85%, Пољска 93% и Хрватска 80%.

Једна од мени најзинимљивијих ствари са овог предавања: фреквенција Y хаплогрупа на налазишту Niederwünsch у округу Зала у данашњој Саксонији-Анхалт (управо у или близу дела где се помињу Сурби/Сорби у раном средњем веку). Око 90% R1a, али има и нешто I1, I2, G2a итд, од чега код R1a грана најдоминатнија R1a1a1b1a2b3a4a2 = R-Y2608, грана у којој се налази наш тзв. "Карпатско-балкански" грозд:





Затим јако замиљив узорак DRH009 из Deersheim-а у Централној Немачкој!? у грани R1a-L1029-Y86308 који, осим што се налази много западније у односу на ареал словенских миграција у Источној Немачкој, се и доста рано археолошки датира: 450-550 ЦЕ. Остаје да се види аутосомално да ли се ради о словенском узорку.

Interesantno..

Sta ima od I2a?

Ван мреже Lajbnic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 210
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #542 послато: Јул 23, 2025, 11:58:30 пре подне »
Interesantno..

Sta ima od I2a?

Колико могу да видим узорак NDW076 са Niederwünsch-а је I-L621 и постављен је на Yfull. Нажалост ништа дубље од тога. На овом линку може се пратити табела са свим узорцима коју неко ажурира са Yfull-а како се који узорак обради и постави на стабло: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1nJL3paNXUcxlM8wra8UhEWR04rkf4MBnj7DR7nAOV54/edit?gid=1792856502#gid=1792856502

CosicZ је постављао неке од узорака овде:

И овде су се појавили неки од тих резултата:
https://www.yfull.com/live/tree/G-Z7016/ DRH012 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118692967 Germany
https://www.yfull.com/live/tree/G-P303/ BBC031 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118692816 Croatia
https://www.yfull.com/live/tree/I-L121/ DRH047 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693000 Germany
https://www.yfull.com/live/tree/I-S19914/ GRK021 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693343 Poland
https://www.yfull.com/live/tree/I-Z2337/ VEM057 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118692891 Croatia
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT125218*/ SDN037 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693317 Germany
https://www.yfull.com/live/tree/I-CTS10228/ SDN009 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693290 Germany
   PDH008 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693374 Ukraine
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y3120/ VEM027 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118692861 Croatia
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y175806/ GRK009 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693331 Poland
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y4882/ SDN014 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693295 Germany
https://www.yfull.com/live/tree/J-Y4067/ NDW002 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693012 Germany
https://www.yfull.com/live/tree/J-L817/ NDW012 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693022 Germany
https://www.yfull.com/live/tree/J-L818/ VAM001 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693322 Latvia
   NDW001 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693011 Germany
https://www.yfull.com/live/tree/J-Z38240/ GRK024 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693346 Poland
https://www.yfull.com/live/tree/J-Z38241/ VEM051 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118692885 Croatia
https://www.yfull.com/live/tree/J-Y17946/ PDH003 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693369 Ukraine
https://www.yfull.com/live/tree/R-M417/ VIR001 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118692902 Croatia
https://www.yfull.com/live/tree/R-Z645/ NDW009 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693019 Germany
https://www.yfull.com/live/tree/R-Z283/ NDW013 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693023 Germany
https://www.yfull.com/live/tree/R-S6285/ DRH014 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118692969 Germany
   DRH007 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118692962 Germany
https://www.yfull.com/live/tree/R-YP1337/ VEM054 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118692888 Croatia
https://www.yfull.com/live/tree/R-BY42327/ GRK012 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693334 Poland
https://www.yfull.com/live/tree/R-Y109438*/ DRH009 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118692964 Germany
https://www.yfull.com/live/tree/R-Y620659/ SDN019 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693300 Germany
https://www.yfull.com/live/tree/R-FT266646/ PDH006 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693372 Ukraine
https://www.yfull.com/live/tree/R-YP569/ KRW007 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693360 Ukraine
https://www.yfull.com/live/tree/R-CTS1211/ VEM013 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118692847 Croatia
   GRK017 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693339 Poland
https://www.yfull.com/live/tree/R-CTS3402/ NDW018 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693028 Germany
https://www.yfull.com/live/tree/R-Y2608/ NDW003 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693013 Germany
https://www.yfull.com/live/tree/R-YP613/ VEM049 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118692883 Croatia
https://www.yfull.com/live/tree/R-FGC57427*/ SDN029 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693309 Germany
https://www.yfull.com/live/tree/R-FT167457/ PDH012 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693378 Ukraine
https://www.yfull.com/live/tree/R-FT12553/ SDN028 https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA118693308 Germany


Ван мреже Lajbnic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 210
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #543 послато: Јул 23, 2025, 01:16:45 поподне »
Такође, још једна занимљивост са оног предавања: нова метода коју су развили, метода интерполације места порекла неке популације на онову генетских резултата (МОБЕСТ), што је примењено на овим словенским узорцима дало следећу мапу:




Мени ово личи на потврду Полесја као места етногенезе Словена, чије су главне компененте приказане на слици испод:




Крајње поједностављено, Словени су дакле микс једног балтичког огранка који се у раном бронзаном добу спустио јужно (60-70% генетског удела, вероватно R1a-Z280 као главних Y вектора) са додатком јужне компененте (30-40% генетског удела, вероватно I2a-Y3120 као главних Y вектора) западне (око 10% генетског удела, вероватно кроз R1a-M458). Што се тиче јужне компоненте, Грецингер наводи да може потицати са простора од Молдавије до Словачке, укључујући и Балкан, не прецизирајући одакле тачно.

Вредно је и напоменути да компенентна анализа ове ране словенске популације најбоље моделе управо показује додавањем ове јужне групе у комбинацији са популацијом гвозденог доба Литваније, али не у смислу да се ова популација мешала са јужном групом, већ да је популација јужније у Полесју, која се јесте мешала са јужњацима, најсличнија са групом гвозденог доба Литваније, што је и логично обзиром да су они потомци оних миграната са Балтика у раном бронзаном добу.



На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9197
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #544 послато: Јул 23, 2025, 01:53:14 поподне »
Такође, још једна занимљивост са оног предавања: нова метода коју су развили, метода интерполације места порекла неке популације на онову генетских резултата (МОБЕСТ), што је примењено на овим словенским узорцима дало следећу мапу:




Мени ово личи на потврду Полесја као места етногенезе Словена, чије су главне компененте приказане на слици испод:




Крајње поједностављено, Словени су дакле микс једног балтичког огранка који се у раном бронзаном добу спустио јужно (60-70% генетског удела, вероватно R1a-Z280 као главних Y вектора) са додатком јужне компененте (30-40% генетског удела, вероватно I2a-Y3120 као главних Y вектора) западне (око 10% генетског удела, вероватно кроз R1a-M458). Што се тиче јужне компоненте, Грецингер наводи да може потицати са простора од Молдавије до Словачке, укључујући и Балкан, не прецизирајући одакле тачно.

Вредно је и напоменути да компенентна анализа ове ране словенске популације најбоље моделе управо показује додавањем ове јужне групе у комбинацији са популацијом гвозденог доба Литваније, али не у смислу да се ова популација мешала са јужном групом, већ да је популација јужније у Полесју, која се јесте мешала са јужњацима, најсличнија са групом гвозденог доба Литваније, што је и логично обзиром да су они потомци оних миграната са Балтика у раном бронзаном добу.

Ово се мање-више слаже са оним што је Драјвер помињао на другим темама о три "градивна ткива" Словена, с тим што је он I2-Y3120 више повезивао са каснијим (латенским) утицајем са запада (Бастарни). Било би добро добити више древних узорака из Карпатског лука, од неолита па све до гвозденог доба, како бисмо, надам се, ставили тачку на нагађање о даљем пореклу Y3120, односно о питању њене прадомовине пре доласка на исток Европе (Полесје?) и учествовања у етногенези Словена. За почетак би било добро да се уради једна детаљнија студија узорака са подручја Румуније из бронзаног и гвозденог доба, са нагласком на Карпате.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже kocovic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 472
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #545 послато: Јул 23, 2025, 02:16:48 поподне »
Ово се мање-више слаже са оним што је Драјвер помињао на другим темама о три "градивна ткива" Словена, с тим што је он I2-Y3120 више повезивао са каснијим (латенским) утицајем са запада (Бастарни). Било би добро добити више древних узорака из Карпатског лука, од неолита па све до гвозденог доба, како бисмо, надам се, ставили тачку на нагађање о даљем пореклу Y3120, односно о питању њене прадомовине пре доласка на исток Европе (Полесје?) и учествовања у етногенези Словена. За почетак би било добро да се уради једна детаљнија студија узорака са подручја Румуније из бронзаног и гвозденог доба, са нагласком на Карпате.

Ali je zato je pokušao da me opovrgne kad sam tvrdio isto ovo što stoji u naučnom radu u januaru ;D

Мислим да сам тек сад схватио твоју главну идеју. Заправо мислиш да I2-Y3120 никад није ни била у Белорусији и Украјини, већ да су је Словени асимиловали "у источним дијеловима централне Европе",а да су I2-Y3120 сачували и нешто те своје аутосомалне предсловенске генетике. Не бих рекао да постоји та могућност. Осим што се овакав сценарио не подудара са археолошким подацима о формирању Словена на територији данашње Белорусије и Украјине и њиховим прилично наглим ширењем из матице, не подудара се ни са распоредом саме I2-Y3120 међу словенским народима, које има у приближно истим процентима и међу Русима и међу Чесима и свим другим словенским народима. Значи и међу словенским народима који никад нису видјели централну Европу. I2-Y3120 да би постигла такав равномјеран распоред морала је учествовати у самом коријену словенске етногенезе. А тај процес се дешавао управо у Украјини и Белорусији.

Даћу ти други примјер хаплогрупе присутне код појединих словенских народа, а која је посљедица овог што ти описујеш, накнадне асимилације. А то је хаплогрупа N1c, која је у солидном проценту присутна код Руса и Белоруса, али је потпуно одсутна код свих других словенских народа.
« Последња измена: Јул 23, 2025, 02:18:28 поподне kocovic »

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #546 послато: Јул 23, 2025, 02:19:15 поподне »
Ali je zato je pokušao da me opovrgne kad sam tvrdio isto ovo što stoji u naučnom radu u januaru ;D
ako je y3120(i starije mutacije) sa juga sta god to znacilo, sta bi onda oni predstavljali?Koju populaciju? Ja sam mislio da se radi mozda o nekoj centralno evropskoj populaciji.
Cesto se spominje podunavlje, ali sta bi to sustinski znacilo?

Ван мреже Lajbnic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 210
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #547 послато: Јул 23, 2025, 02:25:11 поподне »
Ово се мање-више слаже са оним што је Драјвер помињао на другим темама о три "градивна ткива" Словена, с тим што је он I2-Y3120 више повезивао са каснијим (латенским) утицајем са запада (Бастарни). Било би добро добити више древних узорака из Карпатског лука, од неолита па све до гвозденог доба, како бисмо, надам се, ставили тачку на нагађање о даљем пореклу Y3120, односно о питању њене прадомовине пре доласка на исток Европе (Полесје?) и учествовања у етногенези Словена. За почетак би било добро да се уради једна детаљнија студија узорака са подручја Румуније из бронзаног и гвозденог доба, са нагласком на Карпате.

Да, слажем се. Ови резултати као и њихова анализа су потврда оних главних цртица приче о етногенези Словена која је присутна овде на форуму, чини ми се од почетка. Што се тиче Бастарна као носиоца Y3120, мислим да је та хипотеза и даље у игри, имајући у виду њихов домашај ка истоку. Пажљиво сам слушао Грецингера да ли ће поменути неку временску одредницу миграција јужне компоненте према северу и западне ка истоку. Ја их нисам чуо. Тако да ми се чини да и даље све остаје отворено.

Што се тиче нових узорака, колико могу да видим, чешки, словачки и пољски резултати из доба миграција Словена ће бити објављени у посебним студијама.

Ван мреже kocovic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 472
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #548 послато: Јул 23, 2025, 04:02:22 поподне »
ako je y3120(i starije mutacije) sa juga sta god to znacilo, sta bi onda oni predstavljali?Koju populaciju? Ja sam mislio da se radi mozda o nekoj centralno evropskoj populaciji.
Cesto se spominje podunavlje, ali sta bi to sustinski znacilo?

Nemam pojma, nisam istoričar ili arheolog.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1337
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #549 послато: Јул 23, 2025, 10:36:45 поподне »
ako je y3120(i starije mutacije) sa juga sta god to znacilo, sta bi onda oni predstavljali?Koju populaciju? Ja sam mislio da se radi mozda o nekoj centralno evropskoj populaciji.
Cesto se spominje podunavlje, ali sta bi to sustinski znacilo?

Не зна се много али се назире место порекла хаплогрупе I2-Y3120. Имамо два древна узорка која су филогенетски најближа данашњим носиоцима ове хаплогрупе, оба из истог дела данашње Румуније:

I10479 на нивоу I2-CTS4002*, који је старости око 4.000 година
RAM-13 на нивоу I2-CTS4002>CTS10228>Y3120, који је старости око 1.800 година

Оба узорка су из источне Влашке, са локалитета међусобно удаљених мање од 100 километара.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1319
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #550 послато: Јул 24, 2025, 12:57:39 пре подне »
Не зна се много али се назире место порекла хаплогрупе I2-Y3120. Имамо два древна узорка која су филогенетски најближа данашњим носиоцима ове хаплогрупе, оба из истог дела данашње Румуније:

I10479 на нивоу I2-CTS4002*, који је старости око 4.000 година
RAM-13 на нивоу I2-CTS4002>CTS10228>Y3120, који је старости око 1.800 година

Оба узорка су из источне Влашке, са локалитета међусобно удаљених мање од 100 километара.
A sta se moze reci o ovim uzorcima iz Austrije ?


Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1337
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #551 послато: Јул 24, 2025, 10:17:43 пре подне »
A sta se moze reci o ovim uzorcima iz Austrije ?



Може се рећи да су превише млади да би имали било какве везе са темом о којој овде говоримо. Датирани су на 9. век и припадају аваризованим Словенима.

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2085
  • I-A1328
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #552 послато: Јул 24, 2025, 11:40:40 пре подне »
Не зна се много али се назире место порекла хаплогрупе I2-Y3120. Имамо два древна узорка која су филогенетски најближа данашњим носиоцима ове хаплогрупе, оба из истог дела данашње Румуније:

I10479 на нивоу I2-CTS4002*, који је старости око 4.000 година
RAM-13 на нивоу I2-CTS4002>CTS10228>Y3120, који је старости око 1.800 година

Оба узорка су из источне Влашке, са локалитета међусобно удаљених мање од 100 километара.


RAM-13 аутосомални састав 75,9% Европа, 16,1% Индија, 4% Амердиндија и по ~1% Јакут, Кина, Малај, Африка. Има источноафричку хг(мтДНК) R0a2p* која се налази искључиво у Сомалији, Еритреји, Кенији и том поднебљу.
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8086
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #553 послато: Јул 24, 2025, 11:48:53 пре подне »
A sta se moze reci o ovim uzorcima iz Austrije ?


Има много резултата, и низводно, Y17885 итд, сви из Доње Аустрије
https://www.yfull.com/tree/I-CTS10228/

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9197
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #554 послато: Јул 24, 2025, 02:14:17 поподне »
Ali je zato je pokušao da me opovrgne kad sam tvrdio isto ovo što stoji u naučnom radu u januaru ;D

Ја се слажем са њим око тога да Y3120 није накнадно "обухваћена" и асимилована током раних словенских сеоба, већ да је била учесник њихове етногенезе и једна од три основне њихове "градивне јединице" (поред R1a-Z280 и R1a-M458), само и даље остаје отворено питање да ли је у Полесје дошла касно, тек током латена са Бастарнима или раније, можда још у бронзаном добу или евентуално халштату, посредством тих "карпатских јужњака", ко год они били етнички. Зато би било добро да видимо какав је био састав хаплогрупа у подручју Карпата макар током бронзаног и гвозденог доба, како би онда њих могли или да елиминишемо као непосредну прапостојбину Y3120 (где би онда добила на снази бастарнска хипотеза) или да дефинитивно утврдимо да им ту јесте била прапостојбина, што би фактички елиминисало бастарнску хипотезу.

Да, слажем се. Ови резултати као и њихова анализа су потврда оних главних цртица приче о етногенези Словена која је присутна овде на форуму, чини ми се од почетка. Што се тиче Бастарна као носиоца Y3120, мислим да је та хипотеза и даље у игри, имајући у виду њихов домашај ка истоку. Пажљиво сам слушао Грецингера да ли ће поменути неку временску одредницу миграција јужне компоненте према северу и западне ка истоку. Ја их нисам чуо. Тако да ми се чини да и даље све остаје отворено.

Што се тиче нових узорака, колико могу да видим, чешки, словачки и пољски резултати из доба миграција Словена ће бити објављени у посебним студијама.

Да, још увек све око тога остаје отворено, док се не стекну услови за оно о чему сам писао горе.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9197
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #555 послато: Јул 24, 2025, 02:16:20 поподне »
Не зна се много али се назире место порекла хаплогрупе I2-Y3120. Имамо два древна узорка која су филогенетски најближа данашњим носиоцима ове хаплогрупе, оба из истог дела данашње Румуније:

I10479 на нивоу I2-CTS4002*, који је старости око 4.000 година
RAM-13 на нивоу I2-CTS4002>CTS10228>Y3120, који је старости око 1.800 година

Оба узорка су из источне Влашке, са локалитета међусобно удаљених мање од 100 километара.


RAM-13 аутосомални састав 75,9% Европа, 16,1% Индија, 4% Амердиндија и по ~1% Јакут, Кина, Малај, Африка. Има источноафричку хг(мтДНК) R0a2p* која се налази искључиво у Сомалији, Еритреји, Кенији и том поднебљу.

Да ли се зна којој археолошкој култури је припадао овај скелет и откуд има тако чудне аутозомне компоненте? Да није у питању нека савремена контаминација?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #556 послато: Јул 24, 2025, 03:02:36 поподне »
Čudi me istocna Vlaska, pre bih ocekivao Bukovinu, Transilvaniju ili nešto bliže tom regionu.


Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2085
  • I-A1328
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #557 послато: Јул 24, 2025, 03:36:52 поподне »
Да ли се зна којој археолошкој култури је припадао овај скелет и откуд има тако чудне аутозомне компоненте? Да није у питању нека савремена контаминација?


Старост узорка одређена је радиокарбонски на 180-230 г.
Сахрањен је по раном сарматском обичају.
Налазиште не спада под насеље Појанешти-Лукашевске културе него се налази на подручију придунавске степе.


RAM-13: Grave No. 13


The skeletal remains of an adult female were found in a supine position with straightened arms in a grave oriented in a W–E direction. The grave goods included fragments of a bronze object (in the form of a plate, fixed with nails), wood and leather fragments, another bronze plate (fixed with three bronze nails), and five fragments made of bronze wire (shaped like links).
 
The Sarmatian graves, forming two groups in the northern half of the settlement, were mostly oriented in a W–E direction, with occasional deviations toward SW– NE and N–S. The skeletons were found in a supine position, primarily with straightened arms. The archaeological material included ceramic vessels (among them a Roman import bowl), beads, belt buckles, metal ornaments, a spindle whorl, and a spearhead. This cemetery was categorized among the earlier Sarmatian groups in the area, dated to the late 1st and 2nd centuries CE
« Последња измена: Јул 24, 2025, 03:42:36 поподне ⲥуⲛцⲉ »
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1123
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #558 послато: Јул 24, 2025, 04:16:59 поподне »
Да ли се зна којој археолошкој култури је припадао овај скелет и откуд има тако чудне аутозомне компоненте? Да није у питању нека савремена контаминација?
Драјвер је помињао mtdna контаминацију.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1791.msg210081#msg210081
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1791.msg201759#msg201759

Мутација C4997T се јавља и у другим хаплогрупама.
https://www.yfull.com/mtree/V25b1/
https://www.yfull.com/mtree/HV22/
https://www.yfull.com/mtree/U5a1b1c2a1/
https://www.yfull.com/mtree/S1b1a1/

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2085
  • I-A1328
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #559 послато: Јул 24, 2025, 04:41:17 поподне »
Драјвер је помињао mtdna контаминацију.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1791.msg210081#msg210081
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1791.msg201759#msg201759

Мутација C4997T се јавља и у другим хаплогрупама.
https://www.yfull.com/mtree/V25b1/
https://www.yfull.com/mtree/HV22/
https://www.yfull.com/mtree/U5a1b1c2a1/
https://www.yfull.com/mtree/S1b1a1/


Можда и није контаминација. Он има нетипичну мтдна хаплогрупу али има и 1% африке у аутосомалу.
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“