Аутор Тема: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука  (Прочитано 11308 пута)

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« послато: април 08, 2017, 11:25:45 пре подне »
Поштовани,

Хвала вам што сте ми одобрили присуство свом форуму.
Моје прво питање које ћу поставити овде је да ли осим књиге Душана Ј. Поповића-Пописи Срема у 18.веку ,постоје још неке књиге у којима се јављају пописи Сремаца,или још боље књиге у којима се спомињу пописи села Сурдук јер је оно изостављено из књиге Душана Ј. Поповића а конкретно ме то месташце интересује.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7164
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #1 послато: април 08, 2017, 11:57:08 пре подне »
Поштовани,

Хвала вам што сте ми одобрили присуство свом форуму.
Моје прво питање које ћу поставити овде је да ли осим књиге Душана Ј. Поповића-Пописи Срема у 18.веку ,постоје још неке књиге у којима се јављају пописи Сремаца,или још боље књиге у којима се спомињу пописи села Сурдук јер је оно изостављено из књиге Душана Ј. Поповића а конкретно ме то месташце интересује.

Здраво делијо!

То ће ти бити најлакше пешке да провериш, и то увидом у дигитализоване пописе, које су Мађари обрадили.

Овако прециозно ништа ти не бих умео кас'ти.

Погледај овде:

1. http://adatbazisokonline.hu (1715, 1720)
2. https://hungaricana.hu (1767)
3.. https://familysearch.org/search/catalog/450353?availability=Family%20History%20Library (1828)

Добродошао на форум! :)

Ван мреже Rimidalv

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 383
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #2 послато: април 08, 2017, 12:58:38 поподне »
Кад смо код Душана Поповића, ја ономад отворих тему о њему.

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1734.0

Ево и снимака са јутјуба:

<a href="https://www.youtube.com/v/ZDianE9LJgM" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/ZDianE9LJgM</a>
<a href="https://www.youtube.com/v/y7P9SMcA-Tw&amp;t" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/y7P9SMcA-Tw&amp;t</a>

Ван мреже Crni Kralj

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 87
  • R1a Z280 Y2902 PH3519 волго-карпатска подграна
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #3 послато: април 08, 2017, 02:18:26 поподне »
У Чонопљи је део села био "Сурдук" (у 19.веку),а насељавали су је Буњевци и Мађари.Да ли има икакве везе са сремским Сурдуком,не знам?!Ако овде неко одлично познаје историју села Сурдук,било би добро видети да ли има везе са Чонопљом. :)

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1108
  • I1 P109
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #4 послато: април 08, 2017, 02:57:54 поподне »
Јеси ли пробао са матичним књигама? Већина села из тог краја Срема има сачуване матичне књиге од периода када су кренуле да се воде, а то је период од 1720 до 1740. Матичне књиге су углавном у цркви, можда нешто има и у надлежном архиву у Митровици, мада су архиви почели да враћају књиге локалним црквама. За суседне Бановце знам да се књиге налазе код свештеника. Тај део Срема није толико страдао од усташа у току рата, па има доста сачуваних књига, мада то зависи и од тога колико свештеник мари за њих.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7164
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #5 послато: април 08, 2017, 03:01:25 поподне »
У Чонопљи је део села био "Сурдук" (у 19.веку),а насељавали су је Буњевци и Мађари.Да ли има икакве везе са сремским Сурдуком,не знам?!Ако овде неко одлично познаје историју села Сурдук,било би добро видети да ли има везе са Чонопљом. :)

Сурдук означава провалију, и често се као топоним помиње у областима где се под утицајем вода, земља одрони и направи високи окомити пад са обале.

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1108
  • I1 P109
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #6 послато: април 08, 2017, 03:03:14 поподне »
Сурдук означава провалију, и често се као топоним помиње у областима где се под утицајем вода, земља одрони и направи високи окомити пад са обале.
Тако је Амикусе. Сурдук се тако зове због карактеристичне обале на Дунаву.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #7 послато: април 08, 2017, 03:09:20 поподне »
Ово што сте ми послали је сјајно,камо среће да код нас постоји овако нешто,с тим што нема података за Сурдук .  :(
Оно што за Сурдук знам јесте да је основан на месту некадашњег римског насеља Ритиум,наводно назив је добио по турској речи која означава провалију,што је чини ми се логично јер постоји карактеристичан спуст налик провалији ка Дунаву у самом селу.Чини ми се да је црква св.Николаја у селу основана 1816.године.Иначе у овом тренутку сам покренуо тему на делу форума везаном за Крајину. :D Оно што за своје знам по некој породичној причи је да су дошли из Крајине, а оно што сам ја нашао поклапа се са том причом,конкретно да су дошли из Северне Далмације,1774.године.
Према томе мени у суштини требају било какви подаци од тог периода,рецимо 1774.године па до краја 19.века јер у архиву Сремске Митровице постоје црквене матичне књиге од 1886-1931.године чини ми се,ал за те податке ћу морати лично да одем и видим у Митровици.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #8 послато: април 08, 2017, 03:13:33 поподне »
Можда бих могао да видим са локалним парохом,мада ако је црква основана тек 1816.године не верујем да постоје подаци пре тог периода,једино ако су се уписивали у матичне књиге околних места где су и пре тог периода постојале цркве.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1108
  • I1 P109
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #9 послато: април 08, 2017, 03:18:46 поподне »
Можда бих могао да видим са локалним парохом,мада ако је црква основана тек 1816.године не верујем да постоје подаци пре тог периода,једино ако су се уписивали у матичне књиге околних места где су и пре тог периода постојале цркве.
Данашња барокна црква је подигнута 1816. Могуће је да је Сурдук имао цркву и раније. Пробај у Белегишу или евентуално у Сасама. Што се тиче порекла становништва већина Сремаца из тог краја потиче од досељеника из Крајине или из Шумадије, углавном подавалска села а прелазили су за време Кочине Крајине и устанака.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Rimidalv

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 383
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #10 послато: април 08, 2017, 03:22:45 поподне »
Симеон Араницки у својој монографији о Парохији у Старој Пазови, написаној 1911. години наводи да је становништво тог краја махом насељено из Лике, што је потврђено црквеним књигама у Пазови.Помиње да је један део становништва прво насељен у Белегиш и Сурдук, па је прешао после у Стару Пазову.Ради се о периоду око 1770-их година.
Душан Ј. Поповић је у свом капиталном делу Срби у Војводини и наводио остала насеља у Срему, где је становништво из Војне Крајине насељевано, као и презимена из тог краја.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #11 послато: април 08, 2017, 06:46:13 поподне »
Погледао сам књигу од Душана Ј. Поповића Срби у Срему у 18.веку и видим да је аутор навео да за то село као и нека друга не постоји попис,док се у регистру имена наводи  Сурдук, али се помиње у првом делу књиге који није објављен на сајту.Претпостављам да је у питању нека уопштена прича о самом месту,можда и та прича о пореклу досељеника.
Да ли можда знате где могу да нађем попис Витојеваца из 1788.године,јел се то налази у неком чланку на сајту можда или? :)
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 503
  • I2-PH908 (Динарска Јужна)
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #12 послато: април 08, 2017, 08:00:19 поподне »
Ово што сте ми послали је сјајно,камо среће да код нас постоји овако нешто,с тим што нема података за Сурдук .  :(
Оно што за Сурдук знам јесте да је основан на месту некадашњег римског насеља Ритиум,наводно назив је добио по турској речи која означава провалију,што је чини ми се логично јер постоји карактеристичан спуст налик провалији ка Дунаву у самом селу.Чини ми се да је црква св.Николаја у селу основана 1816.године.Иначе у овом тренутку сам покренуо тему на делу форума везаном за Крајину. :D Оно што за своје знам по некој породичној причи је да су дошли из Крајине, а оно што сам ја нашао поклапа се са том причом,конкретно да су дошли из Северне Далмације,1774.године.
Према томе мени у суштини требају било какви подаци од тог периода,рецимо 1774.године па до краја 19.века јер у архиву Сремске Митровице постоје црквене матичне књиге од 1886-1931.године чини ми се,ал за те податке ћу морати лично да одем и видим у Митровици.

Ја сам преко мејла контактирао архив у Митровици, тражећи нешто од података везаних за Буђановце, али рекоше да немају. Али је црква у Буђановцима на иницијативу свештеника дигитализовала црквене књиге и може се доћи до драгоцених података. Такође, постоје  документа и у месној заједници. Тако да је мој предлог да одеш до цркве и месне заједнице у Сурдуку, по могућству попричаш са мештанима и будеш упоран...

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 503
  • I2-PH908 (Динарска Јужна)
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #13 послато: април 08, 2017, 08:04:49 поподне »
Здраво делијо!

То ће ти бити најлакше пешке да провериш, и то увидом у дигитализоване пописе, које су Мађари обрадили.

Овако прециозно ништа ти не бих умео кас'ти.

Погледај овде:

1. http://adatbazisokonline.hu (1715, 1720)
2. https://hungaricana.hu (1767)
3.. https://familysearch.org/search/catalog/450353?availability=Family%20History%20Library (1828)

Добродошао на форум! :)

Амикусе, појма нисам имао о овом попису, а и за прва два сајта сазнадох од тебе раније. Подоста предака нађох у Буђановцима! Хвала!

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7164
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #14 послато: април 08, 2017, 08:17:30 поподне »
Амикусе, појма нисам имао о овом попису, а и за прва два сајта сазнадох од тебе раније. Подоста предака нађох у Буђановцима! Хвала!

Нема на чему Сремче! ;)

Овај је мало закукуљен, али кад сам га нашао, и ја сам прозборио - БИНГО! :D

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 503
  • I2-PH908 (Динарска Јужна)
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #15 послато: април 08, 2017, 08:25:34 поподне »
Нема на чему Сремче! ;)

Овај је мало закукуљен, али кад сам га нашао, и ја сам прозборио - БИНГО! :D

Баш сада упоређујем податке из пописа са оним што знам из црквених књига. У том времену "патер фамилиас" Сремчевића или Сремаца требао би бити Теофил, док се у попису спомиње Стеван Сремац :). Да ли постоји могућност да се ради о истом човеку? Морам погледати црквене списе поново, углавном, драгоцена информација.
Хвала Амикусе још једном, Делијо извини на злоупотреби теме.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #16 послато: април 08, 2017, 08:37:58 поподне »
Гледао сам податке о архиву у Митровици и видео да за Сурдук има, али је период релативно млад,1886-1931.године чини ми се.Када то упоредим са архивом у Панчеву ,где сам за своје презиме нашао податке из 1800.године у црквеним књигама,то је доста мали временски оквир,али боље ишта него ништа.Као што је већ неко већ написао,можда у самој цркви имају матичне књиге из периода пре 1886. тао да ћу првом приликом када будем ишао у госте код мојих отићи до пароха и видети како стоје ствари. :D
Ма ништа,драго ми је да си нешто ново сазнао,не морамо стриктно да се држимо тема тако да опуштено.  ;)
« Последња измена: април 08, 2017, 08:42:56 поподне делија »
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7164
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #17 послато: април 08, 2017, 08:38:47 поподне »
Баш сада упоређујем податке из пописа са оним што знам из црквених књига. У том времену "патер фамилиас" Сремчевића или Сремаца требао би бити Теофил, док се у попису спомиње Стеван Сремац :). Да ли постоји могућност да се ради о истом човеку? Морам погледати црквене списе поново, углавном, драгоцена информација.
Хвала Амикусе још једном, Делијо извини на злоупотреби теме.

Кроз исти попис сам и ја идентификовао двојицу патерфамилијаса Товјанина, које сам раније забележио на основу црквених матица, и имена су се подударала - с тим да су била у латинској форми.

А пре бих рекао да је ово неко други, а не исти човек Теофил=Стеван, мада има и ретких случајева где човек користише два имена, често независно једно од другога, што такође треба имати на уму.

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 503
  • I2-PH908 (Динарска Јужна)
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #18 послато: април 08, 2017, 08:47:58 поподне »
Кроз исти попис сам и ја идентификовао двојицу патерфамилијаса Товјанина, које сам раније забележио на основу црквених матица, и имена су се подударала - с тим да су била у латинској форми.

А пре бих рекао да је ово неко други, а не исти човек Теофил=Стеван, мада има и ретких случајева где човек користише два имена, често независно једно од другога, што такође треба имати на уму.

Хвала,
управо нађох Стефана Сремчевића у једној матичној књизи, година је 1806. Сада га треба довести у везу са Теофилом.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #19 послато: април 11, 2017, 07:29:37 поподне »
Поштовани,

Хвала вам што сте ми одобрили присуство свом форуму.
Моје прво питање које ћу поставити овде је да ли осим књиге Душана Ј. Поповића-Пописи Срема у 18.веку ,постоје још неке књиге у којима се јављају пописи Сремаца,или још боље књиге у којима се спомињу пописи села Сурдук јер је оно изостављено из књиге Душана Ј. Поповића а конкретно ме то месташце интересује.

Делијо, добро дошао! Једва сам чекао да неко  покрене тему о Срему. А и скоро ме питао за Сурдук мој друг И. Смуђа, родом даљим из Пађена (Книнска крајина), слава Свети Георгије, који ми рече да су његово отац, деда, и тако редом сви из Сурдука. Мада он мало о томе свему зна. Рођен и одрастао у Београду, што бих ја рекао на асфалту.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #20 послато: април 11, 2017, 09:02:27 поподне »
Делијо, добро дошао! Једва сам чекао да неко  покрене тему о Срему. А и скоро ме питао за Сурдук мој друг И. Смуђа, родом даљим из Пађена (Книнска крајина), слава Свети Георгије, који ми рече да су његово отац, деда, и тако редом сви из Сурдука. Мада он мало о томе свему зна. Рођен и одрастао у Београду, што бих ја рекао на асфалту.

Хвала Писару,боље те нашао  :D Пошто ми је мајка одатле практично сам сваки летњи распуст тамо одлазио и остајао по два месеца тако да неке ствари знам,а и неке људе.Кад смо код презимена Смуђа знам момка који се тако презива а живи у Сурдуку,93.годиште.:) Мислим да има фејсбук тако да би твој друг могао да га контактира и сазна више о својој породици.
Исто тако у архиву Сремске Митровице постоји дигитализована црквена књига за Сурдук у периоду 1886-1931.године,ја планирам да ускоро одем и погледам,само да ми прођу испитни рокови. :D
« Последња измена: април 11, 2017, 09:10:13 поподне Делија »
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #21 послато: април 11, 2017, 10:19:01 поподне »
Хтедох рећи боље те нашао P56.Ушао сам на форум са мобилног и све што сам видео је писар,опрости. :)
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #22 послато: април 12, 2017, 08:47:01 поподне »
Хтедох рећи боље те нашао P56.Ушао сам на форум са мобилног и све што сам видео је писар,опрости. :)

Ма нема везе. То ми син направио П56. Тај мој друг не зна ништа о свом даљем пореклу, а ја будући да сам пронашао фамилију Смуђа у Пађенима, питах га - зна ли кога из фамилије Гуска из тог места. Али, он никада није био у Пађенима. Он зна само за Сурдук, а чуо је да су из Книнске Крајине.

Па, ако знаш неког из фамилије Гуска, или си познавао, или имаш каквих слика из Пађена, напиши нам на теми о Кричима. Били би ти захвални.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #23 послато: април 13, 2017, 05:47:21 поподне »
Ма нема везе. То ми син направио П56. Тај мој друг не зна ништа о свом даљем пореклу, а ја будући да сам пронашао фамилију Смуђа у Пађенима, питах га - зна ли кога из фамилије Гуска из тог места. Али, он никада није био у Пађенима. Он зна само за Сурдук, а чуо је да су из Книнске Крајине.

Па, ако знаш неког из фамилије Гуска, или си познавао, или имаш каквих слика из Пађена, напиши нам на теми о Кричима. Били би ти захвални.
Лично не знам никога из те фамилије,а и у Сурдуку те породице нема.Једино што сам нашао о породици Гуска је у књизи Александра Бачка-Породице Далматинских Срба https://www.scribd.com/document/124022257/Aleksandar-Ba%C4%8Dko-Porodice-Dalmatinskih-Srba,на 136.страни.Такође у истој књизи помињу се Смуђе на 415. и 416.страни и за њих се каже да су населили Голубинце у Срему.

Оно што из личног искуства могу да кажем је да су Сремци углавном необавештени о свом пореклу.Рецимо мени су са мајчине стране сви из Срема са мишљу да су староседеоци. Само код једне породице постоји прича да су дошли из Крајине,и то Лике а по свему овоме што сам ја нашао то је нетачно јер су дошли из Далмације,док је други део породице-конкретно породица Пејиновић пореклом из Лике,само што они о томе појма немају.
За твог друга мислим да би најбоље било да се повеже са неким презимењаком из Сурдука. Јел си видео за Пађене у попису Лике и Крбаве од Карла Касера можда?Што се тиче пописа Срема,колико сам схватио у књизи Душана Поповића они су углавном за период 1736.године и изостављена су нека места као што су Сурдук,Белегиш,а између осталог Крајишници су се исељавали у Срем највише кај 18.века,после 1774.рецимо..Штета је права што за Срем не постоји нека књига као од Јована Ердељановића књига Срби у Банату ,где су лепо пописане породице по насељима са наведеним славама и евентуалним предањем о пореклу.
Ако којим случајем будем нешто више сазнао јавићу се.
« Последња измена: април 13, 2017, 05:57:29 поподне Делија »
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #24 послато: април 13, 2017, 08:45:50 поподне »
Лично не знам никога из те фамилије,а и у Сурдуку те породице нема.Једино што сам нашао о породици Гуска је у књизи Александра Бачка-Породице Далматинских Срба https://www.scribd.com/document/124022257/Aleksandar-Ba%C4%8Dko-Porodice-Dalmatinskih-Srba,на 136.страни.Такође у истој књизи помињу се Смуђе на 415. и 416.страни и за њих се каже да су населили Голубинце у Срему.

Оно што из личног искуства могу да кажем је да су Сремци углавном необавештени о свом пореклу.Рецимо мени су са мајчине стране сви из Срема са мишљу да су староседеоци. Само код једне породице постоји прича да су дошли из Крајине,и то Лике а по свему овоме што сам ја нашао то је нетачно јер су дошли из Далмације,док је други део породице-конкретно породица Пејиновић пореклом из Лике,само што они о томе појма немају.
За твог друга мислим да би најбоље било да се повеже са неким презимењаком из Сурдука. Јел си видео за Пађене у попису Лике и Крбаве од Карла Касера можда?Што се тиче пописа Срема,колико сам схватио у књизи Душана Поповића они су углавном за период 1736.године и изостављена су нека места као што су Сурдук,Белегиш,а између осталог Крајишници су се исељавали у Срем највише кај 18.века,после 1774.рецимо..Штета је права што за Срем не постоји нека књига као од Јована Ердељановића књига Срби у Банату ,где су лепо пописане породице по насељима са наведеним славама и евентуалним предањем о пореклу.
Ако којим случајем будем нешто више сазнао јавићу се.


Хвала  :)

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #25 послато: мај 28, 2017, 04:22:02 поподне »
Познато је да велики број Сремаца данас води порекло са простора Далмације,Лике и Босне и зна се да је највећи број породица досељен између 1774. и 1791.године.Има насељених и из Баната и Бачке,као и јужних крајева Србије.
У току истраживања налетео сам на презиме Веренчевић,у питању је породица која је из Белегиша.У књизи Душана Поповића-Срби у Срему до 1736/7.године помиње се и презиме Веренчић 1710.године у попису Стејановаца (у 18.веку Степановци)-Вуја и Петко Веренчић(можда је у питању варијанта презимена Веренчевић ? ),а породица Веренчевић се помиње и у Туси (Старим Бановцима) 1734.године,док их већ 1736/7 више нема у Старим Бановцима већ у Белегишу што се поклапа и са њиховим данашњим положајем.
Е сад видео сам да је 1361.године зебележено насеље Verenicze а за каснији период нема никаквих информација што се тиче тог  насеља.
Само презиме Веренчевић неодољиво подсећа на име насеља па се питам,да ли је могуће да је у питању староседелачка породица која је живела у поменутом насељу из ког се иселила и касније по њему и добила презиме?  :)
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #26 послато: мај 28, 2017, 04:39:57 поподне »
Познато је да велики број Сремаца данас води порекло са простора Далмације,Лике и Босне и зна се да је највећи број породица досељен између 1774. и 1791.године.Има насељених и из Баната и Бачке,као и јужних крајева Србије.
У току истраживања налетео сам на презиме Веренчевић,у питању је породица која је из Белегиша.У књизи Душана Поповића-Срби у Срему до 1736/7.године помиње се и презиме Веренчић 1710.године у попису Стејановаца (у 18.веку Степановци)-Вуја и Петко Веренчић(можда је у питању варијанта презимена Веренчевић ? ),а породица Веренчевић се помиње и у Туси (Старим Бановцима) 1734.године,док их већ 1736/7 више нема у Старим Бановцима већ у Белегишу што се поклапа и са њиховим данашњим положајем.
Е сад видео сам да је 1361.године зебележено насеље Verenicze а за каснији период нема никаквих информација што се тиче тог  насеља.
Само презиме Веренчевић неодољиво подсећа на име насеља па се питам,да ли је могуће да је у питању староседелачка породица која је живела у поменутом насељу из ког се иселила и касније по њему и добила презиме?  :)
Већина Сремаца из источног па и централног Срема води порекло из Далмације, Босне, Лике и са Кордуна и Баније.  Њихови преци су дошли из тих крајева у 18-ом и 19-ом веку.
Познајем неколико Сремаца из околине Пазове и из Батајнице који знају да имају порекло из Далмације и Лике, већина њих зна тачно из ког села и које године су им преци дошли.   
Упознао сам једног старијег човека из околине Пазове (не могу да се сетим које село је у питању, давно је било) он се презива Бурсаћ и каже да су његови преци дошли из Плавна у Далмацији 1780. године. 
Један Сремац из Батајнице ми је причао да су његови преци дошли из Кистања у Далмацији, средином 19-ог века.
Један Сремац из Крњешеваца који се презива Ђурић ми је рекао да су његови преци дошли из Далмације за време Аустро-Угарске, али није знао из ког села и које године тачно.
« Последња измена: мај 28, 2017, 04:44:14 поподне Свевлад »

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #27 послато: мај 28, 2017, 05:21:24 поподне »
Већина Сремаца из источног па и централног Срема води порекло из Далмације, Босне, Лике и са Кордуна и Баније.  Њихови преци су дошли из тих крајева у 18-ом и 19-ом веку.
Познајем неколико Сремаца из околине Пазове и из Батајнице који знају да имају порекло из Далмације и Лике, већина њих зна тачно из ког села и које године су им преци дошли.   
Упознао сам једног старијег човека из околине Пазове (не могу да се сетим које село је у питању, давно је било) он се презива Бурсаћ и каже да су његови преци дошли из Плавна у Далмацији 1780. године. 
Један Сремац из Батајнице ми је причао да су његови преци дошли из Кистања у Далмацији, средином 19-ог века.
Један Сремац из Крњешеваца који се презива Ђурић ми је рекао да су његови преци дошли из Далмације за време Аустро-Угарске, али није знао из ког села и које године тачно.

Што се тиче мојих са мајчине стране сви су из Срема.Њени са очеве стране се презивају Јајић и знају да су из Крајине али су мислили да су из Лике пореклом,ипак  испоставило се да није тако,већ да су из Далмације,тачније села Богатник у Жегару.Други део њене породице са мајчине стране су Пејиновићи/Пејновићи,колико знам немају никакво сећање на то одакле су и себе сматрају староседеоцима,мада по презимену се види да су дошли из Лике,али гледајући личке Пејиновиће/Пејновиће нисам налетео ни на једну породицу која слави Аранђеловдан као ови из Срема.Ту су и Рашићи из Белегиша,чак и у попису Белегиша 1736/7 се наводи Бошко Рашић па претпостављам да је он директан предак данашњих Рашића но за њихово порекло немам никакву ни идеју ни информацију.На крају од породица које сам за сада забележио,ту је породица Веренчевић из Белегиша и гледајући неке пописе налетим на њих у Бановцима ,па касније Белегишу а и наиђох на то насеље Verenicze  па помислих да ако постоји шанса да су неки од фамилије заиста староседеоци онда је то та породица. :)
« Последња измена: мај 28, 2017, 05:23:49 поподне Делија »
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #28 послато: мај 28, 2017, 06:40:18 поподне »
Што се тиче мојих са мајчине стране сви су из Срема.Њени са очеве стране се презивају Јајић и знају да су из Крајине али су мислили да су из Лике пореклом,ипак  испоставило се да није тако,већ да су из Далмације,тачније села Богатник у Жегару.Други део њене породице са мајчине стране су Пејиновићи/Пејновићи,колико знам немају никакво сећање на то одакле су и себе сматрају староседеоцима,мада по презимену се види да су дошли из Лике,али гледајући личке Пејиновиће/Пејновиће нисам налетео ни на једну породицу која слави Аранђеловдан као ови из Срема.Ту су и Рашићи из Белегиша,чак и у попису Белегиша 1736/7 се наводи Бошко Рашић па претпостављам да је он директан предак данашњих Рашића но за њихово порекло немам никакву ни идеју ни информацију.На крају од породица које сам за сада забележио,ту је породица Веренчевић из Белегиша и гледајући неке пописе налетим на њих у Бановцима ,па касније Белегишу а и наиђох на то насеље Verenicze  па помислих да ако постоји шанса да су неки од фамилије заиста староседеоци онда је то та породица. :)
Грешка, тај Сремац који се презива Ђурић и који зна да су му преци дошли из Далмације није из Крњешеваца него из Војке.
Већина Сремаца из источног Срема има порекло из западних српских крајева, поготово из Далмације и Лике.  Мислим да више оних који су дошли са Косова и из централне Србије у сеобама из 1690. и 1737-1739. године има у западном и северном Срему, односно око Шида  и на Фрушкој Гори.

Саво Накићеновић помиње сеобу Срба из Далмације у Срем 1774.
Године 1774. при Провидуру Болдиу, била је велика глад у Далмацији, око 1000 породица иселило се у Босну и у Сријем.  С оним у Сријем иселио се неки Пана Смуђа из Пађена, за којим бијаше у другом браку Марија родна сестра игумана крупског, Саве Бједова, који већ четири љета није мого чути за сестру и зета, јесу ли живи.  Игуман овај давао је свог коња и 12 цекина за трошак и 88 цекина, кад се поврати из Сријема, што понука Герасима Зелића, да из Плашког оде за Сријем и тамо дозна, да има далматинских Срба, насељених по Сријему и то по Митровици, Голубинцима, Сурдуку, Петринцима, и близу Карловаца.  То му је казао игуман Кувшедински, Јефтимије Котуровић из Колашца из Далмације.  Зелић је од овог народа нашао их доста, а најприје у Голубинцима, пак онда у Сурдуку, Петринцима итд.  Како су се звали ови исељеници, није познато, а и народ не памти. 

https://sr.wikisource.org/sr-el/Книнска_крајина#3._.D0.9A.D0.BD.D0.B8.D0.BD_.D0.BF.D0.BE.D0.BE.D0.B4_.D0.B2.D0.BB.D0.B0.D1.88.D1.9B.D1.83_.D0.9C.D0.B
При крају поглавља: Книн под влашћу Млетачке републике (1688-1797)
« Последња измена: мај 28, 2017, 06:45:43 поподне Свевлад »

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #29 послато: мај 28, 2017, 11:10:01 поподне »
Грешка, тај Сремац који се презива Ђурић и који зна да су му преци дошли из Далмације није из Крњешеваца него из Војке.
Већина Сремаца из источног Срема има порекло из западних српских крајева, поготово из Далмације и Лике.  Мислим да више оних који су дошли са Косова и из централне Србије у сеобама из 1690. и 1737-1739. године има у западном и северном Срему, односно око Шида  и на Фрушкој Гори.

Саво Накићеновић помиње сеобу Срба из Далмације у Срем 1774.
Године 1774. при Провидуру Болдиу, била је велика глад у Далмацији, око 1000 породица иселило се у Босну и у Сријем.  С оним у Сријем иселио се неки Пана Смуђа из Пађена, за којим бијаше у другом браку Марија родна сестра игумана крупског, Саве Бједова, који већ четири љета није мого чути за сестру и зета, јесу ли живи.  Игуман овај давао је свог коња и 12 цекина за трошак и 88 цекина, кад се поврати из Сријема, што понука Герасима Зелића, да из Плашког оде за Сријем и тамо дозна, да има далматинских Срба, насељених по Сријему и то по Митровици, Голубинцима, Сурдуку, Петринцима, и близу Карловаца.  То му је казао игуман Кувшедински, Јефтимије Котуровић из Колашца из Далмације.  Зелић је од овог народа нашао их доста, а најприје у Голубинцима, пак онда у Сурдуку, Петринцима итд.  Како су се звали ови исељеници, није познато, а и народ не памти. 

https://sr.wikisource.org/sr-el/Книнска_крајина#3._.D0.9A.D0.BD.D0.B8.D0.BD_.D0.BF.D0.BE.D0.BE.D0.B4_.D0.B2.D0.BB.D0.B0.D1.88.D1.9B.D1.83_.D0.9C.D0.B
При крају поглавља: Книн под влашћу Млетачке републике (1688-1797)
Значи ипак је био до Срема да види дал су се Далматинци његови удомили,то нисам знао . :)
Куд не пописаше тај силан народ,макар презимена породица које су се иселиле и населиле у Срем. :( За Пољску знам да има попис породица,па чак и за неке породице које су се иселиле у Банат и Босну. :(
Ово је сигурно тачно јер се нека презимена из Сурдука поклапају са презименима из насеља Жегар,а поклапају се и славе! Јајића има доста и у Лици и у Далмацији,и католика и муслимана и православаца,ал једини Јајићи који славе Врбицу су ови из Сурдука и из Жегара у Далмацији што по мени говори доста,поготово јер постоји податак да су Далматинци населили Сурдук 1774.године. :) На крају крајева нису се исељавале читаве породице,један део би остао а други се иселио,мада верујем да је било разних комбинација и случајева. :)
« Последња измена: мај 28, 2017, 11:12:25 поподне Делија »
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #30 послато: јун 22, 2017, 07:46:48 поподне »
Пошто се у теми коју сам отворио ради о било каквим пописима Срема а не само села Сурдука поставићу 2 пописа Срема,први из 1722.године а други из 1749.године уз напомену да на поменутом сајту постоји не мали број пописа поготово западног Срема а за источни део ова два пописа су ако не једина онда најзначајнија грађа која постоји на сајту.

https://archives.hungaricana.hu/en/urbarium/hu_mnl_ol_e156_a_fasc137_no010/?list=eyJxdWVyeSI6ICJiYW5vZnp5In0 

https://archives.hungaricana.hu/en/urbarium/hu_mnl_ol_e156_a_fasc073_no008_a/?list=eyJxdWVyeSI6ICJzYWxhbmthbWVudCJ9
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7164
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #31 послато: јун 22, 2017, 09:26:29 поподне »
Пошто се у теми коју сам отворио ради о било каквим пописима Срема а не само села Сурдука поставићу 2 пописа Срема,први из 1722.године а други из 1749.године уз напомену да на поменутом сајту постоји не мали број пописа поготово западног Срема а за источни део ова два пописа су ако не једина онда најзначајнија грађа која постоји на сајту.

https://archives.hungaricana.hu/en/urbarium/hu_mnl_ol_e156_a_fasc137_no010/?list=eyJxdWVyeSI6ICJiYW5vZnp5In0 

https://archives.hungaricana.hu/en/urbarium/hu_mnl_ol_e156_a_fasc073_no008_a/?list=eyJxdWVyeSI6ICJzYWxhbmthbWVudCJ9

Браво Делијо!

Ово су заиста сјајне ствари! ;)

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #32 послато: јун 22, 2017, 10:49:50 поподне »
Браво Делијо!

Ово су заиста сјајне ствари! ;)

Хвала Амико.  ;)
Још када овоме додамо пописе из 1736/7.године из књиге Душана Ј. Поповића може да се успостави леп континуитет. :)
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #33 послато: јануар 05, 2018, 03:44:39 поподне »
Има ли неко идеју о пореклу породице Војводић која живи у Срему(Сурдук конкретно) а славе Никољдан?Душан Поповић за њих каже да су дошли из Крајине али истраживајући порекло презимена приметио сам да се породице са тим презименом везују за подручје Црне Горе,Херцеговине,Босанске Крајине и Лике понајвише, а славе углавном Светог Јована и Ђурђевдан.

Такође исто питање важи за породицу Црвењаков(старо презиме можда Црвењачки)-а данас Јовановић из Новог Сланкамена,слава не знам која им је.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #34 послато: фебруар 02, 2018, 09:20:00 поподне »
Пописи Западног Срема уз Петроварадински шанац из 1722.године са следећим местима:
Czerovicz – Banoster – Nestin – Ladiareck – Binguta – Pallancka – Illock – Berkassova – Nyemecze – Novak – Banoscze – Loas – Lovrinacz – Tovarnich – Liposcze – Abschecze – Podgorie – ottock – Schupania – Kukujescze – Schid – Assaschescze – Czalina – Titel – Villova – Kobilla – Sallankament(нисам га нашао па ће бити да је грешка у питању) – Petervarad-Schanz – Pallancka

https://archives.hungaricana.hu/en/urbarium/hu_mnl_ol_e156_a_fasc128_no012/?list=eyJxdWVyeSI6ICJTYWxsYW5rYW1lbnQgIn0
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4824
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #35 послато: фебруар 03, 2018, 01:22:34 поподне »
Делијо, постоји ли можда неки попис сремског села Лежимир из 18. или 19. века?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #36 послато: фебруар 03, 2018, 01:53:59 поподне »
Делијо, постоји ли можда неки попис сремског села Лежимир из 18. или 19. века?

Баш сад гледам ал морам да имам тачно написану реч да би избацило нешто,ако нађем закачићу овде.
Али налетео сам на пописе из 1708.године помињу се Мартинци и Буђановци друга места.

Karrassova – Petrovics – Velogofczy – Topolani – Grishani – Goritschany – Ladimirovczy – Selesin – Ivanovczy – Herkanovczy – Koska – Budimsy – Boganovczy – Brogyanzy – Habianovczy – Martinzy – Wissovacz – Novack – Tibinzy – Ivanzy – Paulovacz – Vainovczy – Sobotiska – Szritok – Satnicz – Dolianzy – Domanovicz
https://archives.hungaricana.hu/en/urbarium/hu_mnl_ol_e156_a_fasc132_no002/?list=eyJxdWVyeSI6ICJNYXJ0aW56eSAifQ
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #37 послато: фебруар 03, 2018, 01:56:50 поподне »
Попис из 1722.године,опет се јављају Буђановци.
https://archives.hungaricana.hu/en/urbarium/view/hu_mnl_ol_e156_a_fasc129_no015_a/?document=1&pg=0&bbox=-2272%2C-4583%2C5471%2C24

(Verőce m.): Perovicz – Satinza – Ladimeroszy – Marianschazy – Ivanofzy – Selzin – Herkanofzy – Koscha – Budinzy – Boganofzy – Martinzy – Hobianofzy – Prodjanoszy – Novak – Pissovaz – Hitfalu – Eszék felső és alsó város, erődítmény – Tenje – Harasdin cum villa Caporna – Laslo – Corod – Anthin – Tartinzy – Pazadin – Perschadin – Bobota – Vere – Terpine – Czeritsch – Ertud – Scharvasch
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #38 послато: фебруар 03, 2018, 02:01:48 поподне »
Делијо, постоји ли можда неки попис сремског села Лежимир из 18. или 19. века?

Нађох Лежимир уз још нека места у Западном Срему ,у питању је некакав попис из 1749.године,ваљда су граничари у питању.
(Szerém m.): Illoki uradalom Illock (oppidum) – Szuszeck – Grabovo – Szvilasch – Mallorin – Septe et Pocklatin – Luba – Divosch – Maradeck – Gruschenthal – Schatrinze – Kukiniass – Irrich (oppidum) – Riviza – Vernich – Pavlovas – Jassech – Steanovaz – Pischenovo – Schulyom – Gregorovaz – Nangelos – Leschimir – Pingula – Edevick – Paczincze – Virschiz

https://archives.hungaricana.hu/en/urbarium/hu_mnl_ol_e156_a_fasc073_no012/?list=eyJxdWVyeSI6ICJsZXNjaGltaXIifQ
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 503
  • I2-PH908 (Динарска Јужна)
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #39 послато: фебруар 03, 2018, 02:04:11 поподне »
Баш сад гледам ал морам да имам тачно написану реч да би избацило нешто,ако нађем закачићу овде.
Али налетео сам на пописе из 1708.године помињу се Мартинци и Буђановци друга места.

Karrassova – Petrovics – Velogofczy – Topolani – Grishani – Goritschany – Ladimirovczy – Selesin – Ivanovczy – Herkanovczy – Koska – Budimsy – Boganovczy – Brogyanzy – Habianovczy – Martinzy – Wissovacz – Novack – Tibinzy – Ivanzy – Paulovacz – Vainovczy – Sobotiska – Szritok – Satnicz – Dolianzy – Domanovicz
https://archives.hungaricana.hu/en/urbarium/hu_mnl_ol_e156_a_fasc132_no002/?list=eyJxdWVyeSI6ICJNYXJ0aW56eSAifQ

Делијо, ово су села око Осијека, Ђакова и Винковаца - Погановци, Мартинци, Будимци, Ладимиревци...

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #40 послато: фебруар 03, 2018, 02:09:34 поподне »
Делијо, ово су села око Осијека, Ђакова и Винковаца - Погановци, Мартинци, Будимци, Ладимиревци...

Мислио сам да Boganovczy означава Буђановце а не Погановце,због Мартинаца сам помислио да је област око Митровице у питању,нисам знао да постоје и у Хрватској ,праштај ! :)
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 503
  • I2-PH908 (Динарска Јужна)
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #41 послато: фебруар 03, 2018, 02:12:57 поподне »
Мислио сам да Boganovczy означава Буђановце а не Погановце,због Мартинаца сам помислио да је област око Митровице у питању,нисам знао да постоје и у Хрватској ,праштај ! :)

Ма нема проблема и ја сам у тренутку био збуњен због Мартинаца.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4824
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #42 послато: фебруар 03, 2018, 03:53:58 поподне »
Нађох Лежимир уз још нека места у Западном Срему ,у питању је некакав попис из 1749.године,ваљда су граничари у питању.
(Szerém m.): Illoki uradalom Illock (oppidum) – Szuszeck – Grabovo – Szvilasch – Mallorin – Septe et Pocklatin – Luba – Divosch – Maradeck – Gruschenthal – Schatrinze – Kukiniass – Irrich (oppidum) – Riviza – Vernich – Pavlovas – Jassech – Steanovaz – Pischenovo – Schulyom – Gregorovaz – Nangelos – Leschimir – Pingula – Edevick – Paczincze – Virschiz

https://archives.hungaricana.hu/en/urbarium/hu_mnl_ol_e156_a_fasc073_no012/?list=eyJxdWVyeSI6ICJsZXNjaGltaXIifQ

Хвала!  :) Мада, тешко се сналазим са овим њиховим "краснописом"...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3893
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #43 послато: фебруар 03, 2018, 04:32:18 поподне »
Интepecуje мe пopoдицa Дecпoт из Пpxoвa, Пeћинци...

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #44 послато: фебруар 03, 2018, 04:33:15 поподне »
Хвала!  :) Мада, тешко се сналазим са овим њиховим "краснописом"...

Ма ништа ! Тешко је у почетку док човек не уђе у штос,касније доста лакше иде. :)
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #45 послато: фебруар 03, 2018, 04:50:20 поподне »
Интepecуje мe пopoдицa Дecпoт из Пpxoвa, Пeћинци...
Попис Прхова из 1722.године
(Péterváradi határőrvidék): Schurtschezni districtus – Karlofziz – Schibatsh – Perhovo – Kerek – Sakule – Trenovaz – Progar – Dollinzy – Surtshin – Polafzy – Obriess – Ogar – Schumunoffzy – Mihalovaz – Kereskofzy – Krushefzy – Lestani – Aslania – Turia – Obeda – Mileshevaz – Orievaz – Miruha – Keredin – Tobarnik – Maretofze – Kertanofze – Schivaz – Kunsha – Wetshmen – Mitrofzy – Twertenovo – Verlaz – Novosello – Maledinzy
https://archives.hungaricana.hu/en/urbarium/hu_mnl_ol_e156_a_fasc135_no024/?list=eyJxdWVyeSI6ICJwZXJob3ZvICJ9

Предложио бих ту да бациш око и на пописе Душана Поповића из 1736/7.године за место Прхово,пописе 1828.године у којима је пописан и велики део Срема,некако сам утиска да је баш Западни део више пописан у односу на источни уз сам Банат.
https://www.familysearch.org/search/catalog/450353?availability=Family%20History%20Library
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #46 послато: фебруар 03, 2018, 05:02:25 поподне »
Пописи Голубинаца,Војке и околине 1749.године са следећим местима-
(Szerém m.): Péterváradi katonai körzet: Semlini uradalom: Golubincze – Voika – Gernischerze – Schimanovze – Detsch – Dobonovcze – Ugrinovcze – Popincze – Petincze – Pervo –Mihailovacz
https://archives.hungaricana.hu/en/urbarium/view/hu_mnl_ol_e156_a_fasc073_no002/?document=1&pg=0&bbox=-2342%2C-4502%2C5402%2C105
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #47 послато: фебруар 03, 2018, 05:16:25 поподне »
Ма нема проблема и ја сам у тренутку био збуњен због Мартинаца.

Мислим да сам овог пута погодио ;) У питању је попис из 1749.године.
(Szerém m.): Mitrovizai uradalom: Subotischte – Sibacz – Preastovcze – Budianovcze – Dobrincze – Petrovcze – Putincze – Indie – Schelevrencze – Radincze – Mali Radincze – Jellencse – Kralovcze – Vogan – Runna
https://archives.hungaricana.hu/en/urbarium/hu_mnl_ol_e156_a_fasc073_no010/?list=eyJxdWVyeSI6ICJTemVyXHUwMGU5bSBtIn0
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 503
  • I2-PH908 (Динарска Јужна)
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #48 послато: фебруар 03, 2018, 05:21:36 поподне »
Мислим да сам овог пута погодио ;) У питању је попис из 1749.године.
(Szerém m.): Mitrovizai uradalom: Subotischte – Sibacz – Preastovcze – Budianovcze – Dobrincze – Petrovcze – Putincze – Indie – Schelevrencze – Radincze – Mali Radincze – Jellencse – Kralovcze – Vogan – Runna
https://archives.hungaricana.hu/en/urbarium/hu_mnl_ol_e156_a_fasc073_no010/?list=eyJxdWVyeSI6ICJTemVyXHUwMGU5bSBtIn0

Јесте, овде су Буђановци :), пописан је и мој предак.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #49 послато: фебруар 03, 2018, 09:41:51 поподне »
Јесте, овде су Буђановци :), пописан је и мој предак.

Претпостављам да си ти знао онда за овај попис. :) Остаје непознаница још само да ли су сви ови пописи које сам окачио пописи граничара или негде има и обичних порезника или нечег већ трећег. :)
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 503
  • I2-PH908 (Динарска Јужна)
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #50 послато: фебруар 03, 2018, 10:52:19 поподне »
Да, знао сам за попис, мислим да су обични порезници у питању, ово фискалис ме асоцира на неки порез, када би неко знао мађарски било би добро да преведе текст са странице.

Mitrovicai fiskális uradalom.
(Szerém m.): Mitrovizai uradalom: Subotischte – Sibacz – Preastovcze – Budianovcze – Dobrincze – Petrovcze – Putincze – Indie – Schelevrencze – Radincze – Mali Radincze – Jellencse – Kralovcze – Vogan – Runna

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #51 послато: фебруар 04, 2018, 06:56:47 поподне »
Претпостављам да си ти знао онда за овај попис. :) Остаје непознаница још само да ли су сви ови пописи које сам окачио пописи граничара или негде има и обичних порезника или нечег већ трећег. :)

Mitrovičko vlastelinstvo (Mitrovicai uradalom) je bilo u vlasništvu grofova Pejačevića do 1745.  Te godine je komora Pejačeviću dala virovitičko vlastelinstvo u zamjenu za mitrovičko, i pripojila njegova sela Vojnoj Krajini.  Samim tim, stanovnici ovog kraja su tek od te godine postali graničari. 

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 503
  • I2-PH908 (Динарска Јужна)
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #52 послато: фебруар 04, 2018, 08:03:20 поподне »
Mitrovičko vlastelinstvo (Mitrovicai uradalom) je bilo u vlasništvu grofova Pejačevića do 1745.  Te godine je komora Pejačeviću dala virovitičko vlastelinstvo u zamjenu za mitrovičko, i pripojila njegova sela Vojnoj Krajini.  Samim tim, stanovnici ovog kraja su tek od te godine postali graničari.

Хвала на драгоценој информацији.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #53 послато: фебруар 04, 2018, 08:17:11 поподне »
U stvari, da budem precizniji, dio vlastelinstva je završio u provincijalu(te godine je uspostavljena i županije Srijem) a dio u Vojnoj Krajini.  Na ovoj karti je vlastelinstvo obilježeno zelenom bojom a crnom je povučena granica između ta dva dijela.  Mitrovica i sela jugoistočno od nje su završila u Vojnoj Krajini a Ruma i sela istočno od Rume u provincijalu.


Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #54 послато: фебруар 04, 2018, 11:03:54 поподне »
U stvari, da budem precizniji, dio vlastelinstva je završio u provincijalu(te godine je uspostavljena i županije Srijem) a dio u Vojnoj Krajini.  Na ovoj karti je vlastelinstvo obilježeno zelenom bojom a crnom je povučena granica između ta dva dijela.  Mitrovica i sela jugoistočno od nje su završila u Vojnoj Krajini a Ruma i sela istočno od Rume u provincijalu.


Да,приметио сам и пар пописа саме Митровице ,мало сам прелистао и чини ми се да су поприличноо детаљни.За неког ко је имао старе у том граду у 18.веку мислим да доста може наћи.Уз то нигде није писало да су милитари у питању па сам претпоставио да је нека друга врста пописа у питању.
А где су ту Војка,Сланкамен и Белегиш?Приметио сам да се јављају пописи у 2 наврата,први 1722.године и други 1749.године.Војка се помиње у оба пописа а Сланкамен само у оном из 1749.године,Белегиш само у оном из 1722.године.Претпостављам да су они припадали некаквој војној крајини у то време,можда су били под петроварадинском јурисдикцијом?
П.С. Штета што овакви пописи нису постојали у том временском периоду и за Банат-рецимо за Земаљску милицију и одред граничара који се налазио у готово сваком месту,где би ми крај био. :)
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #55 послато: фебруар 05, 2018, 01:21:49 пре подне »
Да,приметио сам и пар пописа саме Митровице ,мало сам прелистао и чини ми се да су поприличноо детаљни.За неког ко је имао старе у том граду у 18.веку мислим да доста може наћи.Уз то нигде није писало да су милитари у питању па сам претпоставио да је нека друга врста пописа у питању.

U Srijemu je Vojna Granica uspostavljena kasno u poredbi s Liko, Slavonijom ili Bačkom iz jednostavnog razloga što do 1739., Srijem u biti nije graničio s Osmanlijama.  Tek kad je Austrija izgubila sjeverni dio Srbije, Mitrovica postaje granična utvrda. 

Ван мреже Гргур

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
  • R1a-Z280>L366
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #56 послато: фебруар 05, 2018, 09:14:40 пре подне »
Делијо,ископао си феноменалне ствари.Нешто бих да те замолим : да ли можеш да прочиташ на попису Гргуреваца,на картици 53,које је име између имена Димитар Ивковић и Јанко Видић ?Још нешто,свуда тражим попис Марије Терезије из 1767 али безуспешно !

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #57 послато: фебруар 05, 2018, 09:22:46 пре подне »
Делијо,ископао си феноменалне ствари.Нешто бих да те замолим : да ли можеш да прочиташ на попису Гргуреваца,на картици 53,које је име између имена Димитар Ивковић и Јанко Видић ?

Jossim Millissavloviz

Ван мреже Гргур

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
  • R1a-Z280>L366
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #58 послато: фебруар 05, 2018, 10:33:13 пре подне »

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1259
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #59 послато: фебруар 05, 2018, 11:16:05 пре подне »
U stvari, da budem precizniji, dio vlastelinstva je završio u provincijalu(te godine je uspostavljena i županije Srijem) a dio u Vojnoj Krajini.  Na ovoj karti je vlastelinstvo obilježeno zelenom bojom a crnom je povučena granica između ta dva dijela.  Mitrovica i sela jugoistočno od nje su završila u Vojnoj Krajini a Ruma i sela istočno od Rume u provincijalu.



На који период се односи ова карта? Да ли су ово католици већина у Руми, а у Митровици скоро половина становништва?

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #60 послато: фебруар 05, 2018, 11:55:54 пре подне »
Делијо,ископао си феноменалне ствари.Нешто бих да те замолим : да ли можеш да прочиташ на попису Гргуреваца,на картици 53,које је име између имена Димитар Ивковић и Јанко Видић ?Још нешто,свуда тражим попис Марије Терезије из 1767 али безуспешно !

Драго ми је да чујем да су од користи пописи које сам поставио овде.На жалост на Хунгарикани нема пописа из 1767.године који требају теби и мени,па верујем и многима овде.Има јако мало ствари везано за Банат ,за Срем готово ништа.Верујем да пописи постоје,само је питање где се налазе.Везано за нека места у Банату сам контактирао архиве у Румунији,Мађарској и Аустрији,како цивинлне тако и ратне архиве,ни од кога нисам добио било какав одговор везано за те Терезијине пописе из 1767.године који би ми јако значили.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #61 послато: фебруар 05, 2018, 05:58:43 поподне »
На који период се односи ова карта? Да ли су ово католици већина у Руми, а у Митровици скоро половина становништва?

Odnosi se na sredinu XIX stoljeća.  I da, katolici su većina u Rumi(Nijemci) i većina u Mitrovici ako katolike oba obreda uzmemo zajedno. 

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #62 послато: фебруар 06, 2018, 02:09:11 пре подне »
Кад смо већ код урбаријума ево једног превода шаблона урбаријума Марије Терезије из 1767.године.
http://www.pitt.edu/~votruba/qsonhist/urbariummariatheresa.html
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #63 послато: фебруар 06, 2018, 02:54:43 пре подне »
На који период се односи ова карта? Да ли су ово католици већина у Руми, а у Митровици скоро половина становништва?

I pogledao sam sad.  U Mitrovici su Nijemci oko 1800. četvrtina katoličkog stanovništva dok su druge tri četvrtine Hrvati koji su prema ovom popisu iz 1749. doseljeni iz (od) Dubice.

https://s13.postimg.org/aslfxl1lz/X88_0092.png
https://s13.postimg.org/xu213c8zb/X88_0093.png

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1259
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #64 послато: фебруар 06, 2018, 09:56:54 пре подне »
Да ли постоје неки пописи за Руму око 1800. године?

Ван мреже Гргур

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
  • R1a-Z280>L366
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #65 послато: фебруар 06, 2018, 11:22:33 пре подне »
I pogledao sam sad.  U Mitrovici su Nijemci oko 1800. četvrtina katoličkog stanovništva dok su druge tri četvrtine Hrvati koji su prema ovom popisu iz 1749. doseljeni iz (od) Dubice.

1711 - 1790  насељавање Немаца у Војводини.У Срему 1736 у селима још није било Немаца а у СМ само 5 породица (попис 1736).
1828            Швабе у већем броју пристижу у СМ и оснивају село Hessendorf (село из Хесена,област Швапах) које Срби зову и данас Хесна.                              
                                    

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #66 послато: фебруар 06, 2018, 02:42:55 поподне »
« Последња измена: фебруар 06, 2018, 02:49:13 поподне Делија »
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1259
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #67 послато: фебруар 06, 2018, 03:59:55 поподне »
Хвала.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #68 послато: фебруар 06, 2018, 11:44:31 поподне »
Хвала.
Молим и други пут.Ако могу икако да помогнем везано за било какве информације око Срема и Баната ту сам,ипак је то мој терен. :)
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1259
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #69 послато: фебруар 07, 2018, 12:30:42 пре подне »
А православне матичне књиге из Руме, за тај период?

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #70 послато: фебруар 07, 2018, 12:56:27 пре подне »
А православне матичне књиге из Руме, за тај период?
http://www.eparhija-sremska.rs/arhijerejska-namesnistva/rumsko/
Богами има доста материјала за Руму.
Предлажем да позовеш свештенике из све 3 цркве и поразговараш око Матичних књига,још боље Протокола ако имају.Уколико нешто од тога имају,било у писаној а још боље у дигитализованој форми сигуран сам да ће ти изаћи у сусрет.
У архиву у Митровици видим да имају материјал за све три цркве.
1.СРПСКА ПРАВОСЛАВНА ЦРКВА ХРАМА СВЕТОГ ВАЗНЕСЕЊА ГОСПОДЊЕГ РУМА-1762-1916
2.СРПСКА ПРАВОСЛАВНА ЦРКВА ХРАМ СОШЕСТВИЈА СВЕТОГ ДУХА РУМА-1827-1918
3.СРПСКА ПРАВОСЛАВНА ЦРКВА ХРАМА СВЕТИ НИКОЛА РУМА-1827-1895
Мој предлог види прво у црквама у Руми шта имају,ако немају ништа ни од књига ни цд-ова то значи да су све књиге у митровачком архиву и да чекају на дигитализацију али су доступне прегледу истраживачима.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 546
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #71 послато: фебруар 07, 2018, 09:58:33 пре подне »
Молим и други пут.Ако могу икако да помогнем везано за било какве информације око Срема и Баната ту сам,ипак је то мој терен. :)

Делијо, шта год нађеш за Банат, као и Бачку и Барању објави на темама:

Срби у Банату
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1836.0

Срби у Бачкој и Барањи
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1839.160

Захвалност!
:)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #72 послато: фебруар 07, 2018, 10:13:12 пре подне »
Што се тиче мојих са мајчине стране сви су из Срема.Њени са очеве стране се презивају Јајић и знају да су из Крајине али су мислили да су из Лике пореклом,ипак  испоставило се да није тако,већ да су из Далмације,тачније села Богатник у Жегару.

Јајића је било у Богатнику и у новије време, нису сви иселили у Срем.  :)

https://sr.wikipedia.org/wiki/Богатник#%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #73 послато: фебруар 07, 2018, 01:01:43 поподне »
Делијо, шта год нађеш за Банат, као и Бачку и Барању објави на темама:

Срби у Банату
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1836.0

Срби у Бачкој и Барањи
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1839.160

Захвалност!
:)
Имамо договор  :)
Јајића је било у Богатнику и у новије време, нису сви иселили у Срем.  :)

https://sr.wikipedia.org/wiki/Богатник#%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0
Управо је то био један од начина да на почетку истраживања порекла породица са мајчине стране закључим како су Јајићи непосредно из околине Задра и Бенковца,тачније из Богатника код Жегара дошли у Срем.Касније сам нашао и потврду свештеника Герасима Зелића да су се 1774.године многе породице иселиле у околину Карловаца,Митровицу,Голубинце,Мартинце ,Војку и Сурдук.Још интересантније је да од породица са овог списка у Богатнику, породице Веселиновић,Бабић,Ковачевић и Јајић живе у Сурдуку док су се у 19.веку и почетком 20. јављале и породице Ушљебрка,Радмиловић,Милић и Вуканац.
Ако узмемо цео Жегар у обзир онда видимо да је значајан број становника Сурдука дошао управо из Далмације а у питању су следеће породице(које и дан данас живе Сурдуку или могу да са сигурншћу кажем да су се у 19. и 20.веку помињале у овом месту) са следећим славама:
Лазарева субота-Јајић,Ковачевић,Перић,Комазец,Бабић,Веселиновић,Љубичић,Самарџић,Шкорић,(за Копанлије и Швоње,породице Ћосо и Шукара нисам сигуран,мораћу да прегледам белешке из матичних књига),Мијић,Милић(крај 19. и почетак 20.века се јавља у матицама сурдучке цркве).
Светог Ђорђа славе следеће породице:Јаковљевић,Продановић,Перић,Радмиловић(крај 19. и почетак 20.века).У Жегару се помињу и Војводићи али сурдучки Војводићи славе Никољдан.
Светог Јована-Грозданић и Мирило(вић),Обрадовић и Симић(више их нема али су се појављивали крајем 19. и почетком 20.века).
Свети архангел Михаило-Олуић(било их у 19. и почетком 20.века)
Свети Стефан-Ушљебрка-у суседном Белегишу се данас бележе а било их је и у Сурдуку из ког су се вероватно и иселили.
Свети Марко-Суботић(данас у суседном Белегишу а некада су се бележили и у Сурдуку).

За Ђаковиће ,Кљује и Кресовиће готово сам сигуран да су се помињали у Сурдуку али бих морао да проверим.
« Последња измена: фебруар 07, 2018, 01:04:27 поподне Делија »
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #74 послато: фебруар 07, 2018, 01:08:46 поподне »
Јајићи су 90-тих населили место Бусије код Земуна,с тим што не знам која им је слава и да ли припадају личком или далматинском огранку породице.
Oд интересантних породица у Сурдуку ту су и Бачкоње,где је основа презимена врв.била Бачко.
« Последња измена: фебруар 07, 2018, 01:17:41 поподне Делија »
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #75 послато: фебруар 07, 2018, 01:26:14 поподне »
Имамо договор  :)Управо је то био један од начина да на почетку истраживања порекла породица са мајчине стране закључим како су Јајићи непосредно из околине Задра и Бенковца,тачније из Богатника код Жегара дошли у Срем.Касније сам нашао и потврду свештеника Герасима Зелића да су се 1774.године многе породице иселиле у околину Карловаца,Митровицу,Голубинце,Мартинце ,Војку и Сурдук.Још интересантније је да од породица са овог списка у Богатнику, породице Веселиновић,Бабић,Ковачевић и Јајић живе у Сурдуку док су се у 19.веку и почетком 20. јављале и породице Ушљебрка,Радмиловић,Милић и Вуканац.
Ако узмемо цео Жегар у обзир онда видимо да је значајан број становника Сурдука дошао управо из Далмације а у питању су следеће породице(које и дан данас живе Сурдуку или могу да са сигурншћу кажем да су се у 19. и 20.веку помињале у овом месту) са следећим славама:
Лазарева субота-Јајић,Ковачевић,Перић,Комазец,Бабић,Веселиновић,Љубичић,Самарџић,Шкорић,(за Копанлије и Швоње,породице Ћосо и Шукара нисам сигуран,мораћу да прегледам белешке из матичних књига),Мијић,Милић(крај 19. и почетак 20.века се јавља у матицама сурдучке цркве).
Светог Ђорђа славе следеће породице:Јаковљевић,Продановић,Перић,Радмиловић(крај 19. и почетак 20.века).У Жегару се помињу и Војводићи али сурдучки Војводићи славе Никољдан.
Светог Јована-Грозданић и Мирило(вић),Обрадовић и Симић(више их нема али су се појављивали крајем 19. и почетком 20.века).
Свети архангел Михаило-Олуић(било их у 19. и почетком 20.века)
Свети Стефан-Ушљебрка-у суседном Белегишу се данас бележе а било их је и у Сурдуку из ког су се вероватно и иселили.
Свети Марко-Суботић(данас у суседном Белегишу а некада су се бележили и у Сурдуку).

За Ђаковиће ,Кљује и Кресовиће готово сам сигуран да су се помињали у Сурдуку али бих морао да проверим.

Могуће је да су се неки родови из Богатника досели из Бјелајког поља 1692. године.

Почетком јуна 1692. године око 5000 православних Срба под вођством кнезова (арамбаша) Тодора Зорића, Николе Пирића (Перића) и Павла Ђурића се из Бјелајког поља код Босанског Петровца преселило у северну Далмацију, у договору са млетачким властима.
Они су населили Плавно, Зрмању, Пађене, Мокро Поље, Отон, Ервеник и Жегар.
У тој сеоби су дошли моји преци, а могуће је и да су Јајићи дошли у тој сеоби с обзиром да се Богатник налази поред Жегара.

https://sr.wikipedia.org/wiki/Плавно#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0


Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #76 послато: фебруар 07, 2018, 02:22:48 поподне »
Могуће је да су се неки родови из Богатника досели из Бјелајког поља 1692. године.

Почетком јуна 1692. године око 5000 православних Срба под вођством кнезова (арамбаша) Тодора Зорића, Николе Пирића (Перића) и Павла Ђурића се из Бјелајког поља код Босанског Петровца преселило у северну Далмацију, у договору са млетачким властима.
Они су населили Плавно, Зрмању, Пађене, Мокро Поље, Отон, Ервеник и Жегар.
У тој сеоби су дошли моји преци, а могуће је и да су Јајићи дошли у тој сеоби с обзиром да се Богатник налази поред Жегара.

https://sr.wikipedia.org/wiki/Плавно#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0
Александар Бачко у својој књизи о Жегару наводи за Јајиће и Кубате да су најстарији слој становништва Жегара тј.Богатника ,присутан и пре тих сеоба из Херцеговине и Босне крајем 17.века.По њему ове две породице су некадашњи слој муслиманског живља(потурчених Срба) који су се крајем 17.века вратили у хришћанство-православље.Постоји прича о томе да је презиме настало по претку данашњих Јајића који је као хришћанин у пешадијским јединицама ратовао за Османлије-као мартолох тј. као јаија-пешак.Друга теорија је о мухамеданском имену претка ове фамилије које је било Јахија а што је пандан српском имену Живко,негде се наводи и име Јован.Колико сам могао да приметим за Кубате важи да су пореклом из Херцеговине али да су у једном тренутку припадали мухамеданској конфесији,док су генетска истраживања управо за њих докалазала да су српског порекла(I2PH908),колико сам у Српском ДНК пројекту могао да видим.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #77 послато: фебруар 07, 2018, 02:39:13 поподне »
Александар Бачко у својој књизи о Жегару наводи за Јајиће и Кубате да су најстарији слој становништва Жегара тј.Богатника ,присутан и пре тих сеоба из Херцеговине и Босне крајем 17.века.По њему ове две породице су некадашњи слој муслиманског живља(потурчених Срба) који су се крајем 17.века вратили у хришћанство-православље.Постоји прича о томе да је презиме настало по претку данашњих Јајића који је као хришћанин у пешадијским јединицама ратовао за Османлије-као мартолох тј. као јаија-пешак.Друга теорија је о мухамеданском имену претка ове фамилије које је било Јахија а што је пандан српском имену Живко,негде се наводи и име Јован.Колико сам могао да приметим за Кубате важи да су пореклом из Херцеговине али да су у једном тренутку припадали мухамеданској конфесији,док су генетска истраживања управо за њих докалазала да су српског порекла(I2PH908),колико сам у Српском ДНК пројекту могао да видим.

Да ли се тестирао неко од Јајића?

За Атлагиће из Островице код Бенковца и за Букоровиће из Бискупије код Книна се сматра да су били муслимани у време османске владавине, те да су крајем 17-ог века кад су Турци протерани из северне Далмације заостали (нису отишли у Босну) и прешли у православље, односно вратили се у православње.

Православни родови из северне Далмације који су исто можда били муслимани у време турске владавине су: Демири, Каназири, Асановићи, Баше, Касуми, Кардуми, Пашићи, Торлаци итд. 



« Последња измена: фебруар 07, 2018, 02:42:51 поподне Свевлад »

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #78 послато: фебруар 07, 2018, 03:16:45 поподне »
Да ли се тестирао неко од Јајића?

За Атлагиће из Островице код Бенковца и за Букоровиће из Бискупије код Книна се сматра да су били муслимани у време османске владавине, те да су крајем 17-ог века кад су Турци протерани из северне Далмације заостали (нису отишли у Босну) и прешли у православље, односно вратили се у православње.

Православни родови из северне Далмације који су исто можда били муслимани у време турске владавине су: Демири, Каназири, Асановићи, Баше, Касуми, Кардуми, Пашићи, Торлаци итд.

То ми је у плану да урадим,надам се да ће до краја мајског тестирања то бити решено. :)
И Ковачевићи из Богатника који славе Лазареву Суботу се на основу породичног надимка који имају могу довести у везу са мухамеданством.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Душан

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 162
  • I2a1b-PH908
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #79 послато: фебруар 07, 2018, 03:38:39 поподне »
Jош интересантније је да од породица са овог списка у Богатнику, породице Веселиновић,Бабић,Ковачевић и Јајић живе у Сурдуку
Свети Марко-Суботић(данас у суседном Белегишу а некада су се бележили и у Сурдуку).


Веселиновића (Петровдан) има и у Голубићу Обровачком. И то неколико заселака.
Суботићи су из Ервеника, доселили су крајем 17. века  из Бјелајског поља, као што Свевлад помиње, а постојбина им је село Ратково на Змијању, јужно од Бањалуке.

Баба и деда са мајчине стране су ми из ове две породице.
« Последња измена: фебруар 07, 2018, 03:40:12 поподне Душан »

Jelic

  • Гост
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #80 послато: фебруар 07, 2018, 03:45:40 поподне »
Веселиновића (Петровдан) има и у Голубићу Обровачком. И то неколико заселака.
Суботићи су из Ервеника, доселили су крајем 17. века  из Бјелајског поља, као што Свевлад помиње, а постојбина им је село Ратково на Змијању, јужно од Бањалуке.

Баба и деда са мајчине стране су ми из ове две породице.

Имамо и тестиране Суботиће из Ервеника, припадају хаплогрупи E1b-V13>Z5017>Z19851. У сваком случају, требало би да су по најдаљој старини из Раткова на Змијању, као и сви остали родови западно од Врбаса који славе Марковдан. Додуше, хаплогрупа Суботића из Ервеника се не уклапа у хаплогрупу осталих "крајишких марковштака".

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 546
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #81 послато: фебруар 07, 2018, 03:50:19 поподне »

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #82 послато: фебруар 07, 2018, 03:58:09 поподне »
Имамо и тестиране Суботиће из Ервеника, припадају хаплогрупи E1b-V13>Z5017>Z19851. У сваком случају, требало би да су по најдаљој старини из Раткова на Змијању, као и сви остали родови западно од Врбаса који славе Марковдан. Додуше, хаплогрупа Суботића из Ервеника се не уклапа у хаплогрупу осталих "крајишких марковштака".
Веселиновића (Петровдан) има и у Голубићу Обровачком. И то неколико заселака.
Суботићи су из Ервеника, доселили су крајем 17. века  из Бјелајског поља, као што Свевлад помиње, а постојбина им је село Ратково на Змијању, јужно од Бањалуке.

Баба и деда са мајчине стране су ми из ове две породице.

Видећу да сурдучког пароха замолим за списак породица са славама,јер што се презимена тиче има поклапања са породицама које су остале у Жегару али као обојица кажете и из других далматинских места са даљим пореклом из Босанске Крајине.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #83 послато: фебруар 07, 2018, 04:44:27 поподне »
Од презимена у Сурдуку јављају се и следећа презимена:Ацкета,Алексић,Баљак,Башкот,Бањанац,Бароња,Басара,Баштанин,Белић,Бељаковић,Белокапић,Бенковић,Београдац(из Сланкамена пореклом),Бижић,Блажић,Богдановић,Богићевић,Бојанић,Болозанов,Боројевић,Босанац,Боснић,Божанић,Божидар,Божиновић,Булић,Брегдолл,Васичин,Васов,Везировић,Вијук,Витас,Витез,Војводић,Врачевић,Врањеш,Врљановић,Вучковић,Вученовић,Вучуревић, Вујаклија,Вујин,Вујчић,Вукашиновић,Вукић,Вуковић,Вулиновић,Гајић,Гашпаровић,Гавриловић,Гледић,Глумичић(од Глумац забележеног у 19.веку можда),Голијан,Гребовић,Грубач,Гуљан,Гузијан,Гужвица,Далић,Дамњановић,Давидовић,Дедовић,Дејановић,Делибашић,Десанчић,Деспенић,Ђулинац,Ђумић,Ђурђар,Ђурђевић,Ђурић,Добрички,Добројевић,Драгичевић,Драгушин,Дракулић,Драшковић,Дрча,Дроњак,Дрвенџија,Дугачки,Дудућ,Дукић,Ердељанин,Еванс,Еишлингер,Затезало,Здјеларић,Зинајић,Живковић,Илић,Ивић,Инџић, Ивошевић,Лепшановић,Јајић,Јагодић,Јаковљевић,Јанчић,Јањанин,Јанковић,Јефтић,Јелача,Јеремић,Јојић,Јевтић,Јоргић,Јовановић,Јовичић,Јовковић,Јуришевић,Калаба,Каламбура,Калањ,Кекић,Келе,Клипа,Кнежевић,Конатар,Коњевић,Косановић,Ковачевић, Крајинц,Кричковић,Крајновић,Крстић,Купрешанин,Лацковић,Лакић,Лале,Лазић,Лепшановић,Личанин,Љешњак,Љубојевић,Ловић,Ловрић,Луцић,Лукачев,Лукић,Маџаревић,Мајсторовић,Максимовић,Марчетић,Мали,Маретић,Марковић,Мартиновић,Машић,Матић,Матишић,Марунић-19.и20.веку,Медаковић,Медић,Михајловић,Михаљевић,Мијовић,Мијушковић,Милановић,Миленковић,Милетић,Милин,Милиновић,Миљуш,Милобратовић,Милојевић,Милошевић,Миловановић,Мимић,Мишчевић,Мрдаљ,Мрђа,Мркобрад,Мркшић,Хаџи-Нинић,Недељковић,Новаков,Нешовић,Обреновић,Огњеновић,Орељ,Оташевић,Ожеговић,Пантелић,Паравиња,Пауновић,Пашћан,Павић,Павковић,Павлекић,Пејић,Петровић,Перић,Полавдер,Поповић,Прчетић,Предојевић,Предраговић,Пријић,Продановић,Пуцар,Пулетић,Раденовић,Радић,Радојчић,Радошевић,Радовановић,Радуловић,Раишић,Растовић,Ристески,Ристић,Рокнић,Романић, Росић,Самарџија,Сарајлија,Сарић,Савић,Секулић,Семан,Симић,Смедеревац,Смиљанић,Смуђа,Сотошел,Совиљ,Станишић, Станковић,Станојевић,Стапар,Старчевић,Степановић,Стефановић,Стеубел,Стоиљковић,Стојановић,Ступар,Судар,Судимац, Суручић,Тановић,Теофиловић,Тишма,Тепшић,Точанац,Тодоровић,Тојагић,Томић,Тураковић,Тврдишић,Ћопић,Ћосић,Усорац, Узелац,ФелдеждиФилиповић,Френзел,Хаџић,Хрстић,Цицмил,Цвејић,Цветановић,Чанковић,Чичевић,Чоја,Чојчић,Чолаковић,Чолић,Шаковић,Шарић,Шашић,Шиђанин,Шимић,Шкрбић,Шобат,Штимац,Штулић,Шушић,Шуша
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #84 послато: фебруар 07, 2018, 05:13:00 поподне »
Грубо речено село је састављено предоминантно од досељеника из крајишких области-Далмација+Лика+Босанска Крајина+Херцеговина+Црна Гора.
Оваква слика чини ми се да постоји у готово сваком селу,макар Источног Срема.Делује ми да то може бити један од потенцијалних проблема у случају да у некој будућности генеолошки фокус бацимо на овај крај Србије.Који ће критеријуми бити за евентуално тестирање старинаца немам појма јер су се породице углавном досељавале Сеобом Срба и у току Кочине Крајине.Презимена су сва доста стара,преко 250-300 година и сачувана још од боравка породица у Крајишким крајевима пре насељавања Срема.Поприличан проблем је и недостатак литературе за Срем у виду пописа становништва,података о славама и њиховим померањима и пореклу ,за разлику од Крајине и Баната рецимо.Да ли ће критеријум бити да се тестирају породице које немају крајишка презимена или већ нешто друго не знам,но отом потом.
Смрти нема,има сеоба !

Jelic

  • Гост
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #85 послато: фебруар 07, 2018, 05:15:03 поподне »
Грубо речено село је састављено предоминантно од досељеника из крајишких области-Далмација+Лика+Босанска Крајина+Херцеговина+Црна Гора.
Оваква слика чини ми се да постоји у готово сваком селу,макар Источног Срема.Делује ми да то може бити један од потенцијалних проблема у случају да у некој будућности генеолошки фокус бацимо на овај крај Србије.Који ће критеријуми бити за евентуално тестирање старинаца немам појма јер су се породице углавном досељавале Сеобом Срба и у току Кочине Крајине.Презимена су сва доста стара,преко 250-300 година и сачувана још од боравка породица у Крајишким крајевима пре насељавања Срема.Поприличан проблем је и недостатак литературе за Срем у виду пописа становништва,података о славама и њиховим померањима и пореклу ,за разлику од Крајине и Баната рецимо.Да ли ће критеријум бити да се тестирају породице које немају крајишка презимена или већ нешто друго не знам,но отом потом.

Ако је тако као што кажеш, онда је боље фокусирати се у случају Војводине на Бачку и Банат, јер се за многа презимена са списка са тестираним њиховим рођацима у Крајини хаплогрупа мање или више зна.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #86 послато: фебруар 07, 2018, 05:43:17 поподне »
Ако је тако као што кажеш, онда је боље фокусирати се у случају Војводине на Бачку и Банат, јер се за многа презимена са списка са тестираним њиховим рођацима у Крајини хаплогрупа мање или више зна.

Са једне стране мислим да је у реду такво гледиште а са друге стране мислим да би тестирање могло да разреши проблеме типа порекла Веселиновића нпр,да ли су из Ервеника или Жегара рецимо.
Са друге стране можемо се и фокусирати на породице са нејасним пореклом а дугом традицијом и присуством у Срему,а са презименом на основу ког не можемо изводити никакве закључке уколико не тестирамо родове.Као пример даћу пар својих предачких породица.За Рашиће који славе Никољдан се ништа не зна о пореклу,док се први Рашић са именом Бошко јавља у попису Белегиша 1736.године.Исто важи и за Веренчевиће који су из Бановаца прешли у Белегиш и ту се јављају у попису из 1736/7 Срдан и Недељко(чак су се уписивали од презименом Веренац па прича о настанку презимена од личног имена Ференц не знам колико пије воду).У Сланкамену ту су Јовановићи са надимком Црвењаков који се јављају 1702(Ђурађ,Паво),1736/7 и 1749.године.У Војци су ту опет Јовановићи са надимком Бећарови и помиињу се и у пописима из 1722.године али и 1736/7 и 1749.године али као Јованови.Не кажем да те породице морају да буду тестиране или ће бити тестиране али ето пример на шта се треба фокусирати уколико дође до реалиације тестирања северних крајева наше земље.
Свакако мислим да од укупног планираног броја на Сремце се треба најмање фокусирати због наведених особености,али ипак треба оставити одређен део намењен за родове налик онима које сам као пример навео.
« Последња измена: фебруар 07, 2018, 05:47:43 поподне Делија »
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #87 послато: фебруар 07, 2018, 05:48:02 поподне »
Грубо речено село је састављено предоминантно од досељеника из крајишких области-Далмација+Лика+Босанска Крајина+Херцеговина+Црна Гора.
Оваква слика чини ми се да постоји у готово сваком селу,макар Источног Срема.Делује ми да то може бити један од потенцијалних проблема у случају да у некој будућности генеолошки фокус бацимо на овај крај Србије.Који ће критеријуми бити за евентуално тестирање старинаца немам појма јер су се породице углавном досељавале Сеобом Срба и у току Кочине Крајине.Презимена су сва доста стара,преко 250-300 година и сачувана још од боравка породица у Крајишким крајевима пре насељавања Срема.Поприличан проблем је и недостатак литературе за Срем у виду пописа становништва,података о славама и њиховим померањима и пореклу ,за разлику од Крајине и Баната рецимо.Да ли ће критеријум бити да се тестирају породице које немају крајишка презимена или већ нешто друго не знам,но отом потом.

И ја бих рекао да је становништво источног Срема које се сматра староседелачким доминанто насељено из крајишких крајева у 18-ом и 19-ом веку, а ређе из Босне (из других делова осим Босанске Крајине) и Херцеговине.  Од многих староседелачких породиоца из источног Срема које сам упознао само сам од једног човека из Батајнице чуо да су негови старином са Косова, већина са којима сам причао на ту тему су ми рекли да су им преци дошли из Далмације, Лике, са Кордуна, са Баније и из Босанске Крајине.  Чак и тај човек који тврди да су његови преци са Косова каже да су са Косова ишли преко Херцеговине, Далмације, Лике и Славоније док нису стигли у Батајницу, испада да су кружили преко крајишких крајева а не да су дошли преко централне Србије.

Српско становништво Срема које је дошло са југа у сеобама са патријарсима Арсенијем Чарнојевићем и Аресенијем Јовановићем Шакабентом треба тражити у другим деловима Срема. Мислим да их највише има око Фрушке Горе и у западном Срему.
У Срему су типична "лалошка" презимена која се завршавају на ов, ев, ски, цки, чки и ин веома ретка. 
« Последња измена: фебруар 07, 2018, 05:50:58 поподне Свевлад »

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4824
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #88 послато: фебруар 07, 2018, 06:04:32 поподне »
Кад смо већ код тога, какво је стање што се тиче порекла становништва које живи на Фрушкој гори? Да ли су и они пореклом већином Крајишници или неки други динарци, или је ту доминантна косовска струја?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Jelic

  • Гост
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #89 послато: фебруар 07, 2018, 06:05:48 поподне »
Кад смо већ код тога, какво је стање што се тиче порекла становништва које живи на Фрушкој гори? Да ли су и они пореклом већином Крајишници или неки други динарци, или је ту доминантна косовска струја?

Могуће да су ту присуте обе струје, али да можда "превагу" има косовска. То је моје мишљење, не мора значити да сам у праву.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #90 послато: фебруар 07, 2018, 06:13:05 поподне »
И ја бих рекао да је становништво источног Срема које се сматра староседелачким доминанто насељено из крајишких крајева у 18-ом и 19-ом веку, а ређе из Босне (из других делова осим Босанске Крајине) и Херцеговине.  Од многих староседелачких породиоца из источног Срема које сам упознао само сам од једног човека из Батајнице чуо да су негови старином са Косова, већина са којима сам причао на ту тему су ми рекли да су им преци дошли из Далмације, Лике, са Кордуна, са Баније и из Босанске Крајине.  Чак и тај човек који тврди да су његови преци са Косова каже да су са Косова ишли преко Херцеговине, Далмације, Лике и Славоније док нису стигли у Батајницу, испада да су кружили преко крајишких крајева а не да су дошли преко централне Србије.

Српско становништво Срема које је дошло са југа у сеобама са патријарсима Арсенијем Чарнојевићем и Аресенијем Јовановићем Шакабентом треба тражити у другим деловима Срема. Мислим да их највише има око Фрушке Горе и у западном Срему.
У Срему су типична "лалошка" презимена која се завршавају на ов, ев, ски, цки, чки и ин веома ретка.
Слажем се,од свих презимена које сам за Сурдук исписао,можда 10-так њих отпада на оне са наставцима на ин,ов,ев,ски,цки,шки и чки.
Не кажем да Срем ,Банат,Бачка и Барања нису били насељени уопште пре наведених сеоба,али за разлику од Космета,Крајине,Босне и Херцеговине,Црне Горе,Старе Србије не може се за ове северне крајеве баш рећи да су били Матица из које се наш народ масовно исељавао и попуњавао друге пределе.
То можда може да се односи на Галипољске Србе који се наводе као старинци у Срему(теорија и о Јагодинском пореклу постоји) још крајем 15,почетком 16.века и којима је Срем вероватно био матица.
Највероватније је данашње становништво Срема микс староседеоца,Крајишника,Косоваца и Старосрбијанаца.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #91 послато: фебруар 07, 2018, 06:49:54 поподне »
У некој емисији коју сам гледао наш познати драматург Синиша Ковачевић је рекао да су његова породица јако дуго у Срему.
Каже да је неки његов рођак истраживао порекло њиховог рода и да је дошао до закључка да су у Срему преко 20 генерација, а није успео да открије кад су се и одакле су се доселили у даљој прошлости. Вероватно су Срему од бар 16-ог века, а можда и од раније.
Синиша Ковачевић је родом из села Шуљам код Сремске Митровице  https://sr.wikipedia.org/wiki/Синиша_Ковачевић

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #92 послато: фебруар 07, 2018, 07:15:12 поподне »
У некој емисији коју сам гледао наш познати драматург Синиша Ковачевић је рекао да су његова породица јако дуго у Срему.
Каже да је неки његов рођак истраживао порекло њиховог рода и да је дошао до закључка да су у Срему преко 20 генерација, а није успео да открије кад су се и одакле су се доселили у даљој прошлости. Вероватно су Срему од бар 16-ог века, а можда и од раније.
Синиша Ковачевић је родом из села Шуљам код Сремске Митровице  https://sr.wikipedia.org/wiki/Синиша_Ковачевић
Интересантно,питам се како је до могао да закључи ако не постоје протоколи и матице који добацују толико генерација уназад,и ако не постоје аустријски,турски или мађарски пописи а да су континуирани.Мада шта знам,све је могуће.За њега сам чуо да има викендицу управо у Сурдуку у који често навраћа. :D 8)
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #93 послато: фебруар 07, 2018, 07:23:12 поподне »
Интересантно,питам се како је до могао да закључи ако не постоје протоколи и матице који добацују толико генерација уназад,и ако не постоје аустријски,турски или мађарски пописи а да су континуирани.Мада шта знам,све је могуће.За њега сам чуо да има викендицу управо у Сурдуку у који често навраћа. :D 8)

Он каже да је његов рођак истраживао по разним архивима, међу којима су и архив у Бечу и архиви у Турској чини ми се.

Покушавам да пронађем ту емисију у којој се поменуо своје порекло, ако је пронађем ставићу линк.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #94 послато: фебруар 07, 2018, 08:11:31 поподне »

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #95 послато: фебруар 07, 2018, 09:42:33 поподне »
Eво нечег занимљивог https://fedorabg.bg.ac.rs/fedora/get/o:8235/bdef:Content/get

Интересантан рад.Две ствари ми упадају у очи,прво највећи део пописаних има 2 имена уместо класичног презимена,а друга ствар је виско учесталост имена Вук,Вучина,Вучета,Вуја,Ђурађ. :)
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Гргур

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
  • R1a-Z280>L366
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #96 послато: фебруар 08, 2018, 02:54:06 поподне »
Кад смо већ код тога, какво је стање што се тиче порекла становништва које живи на Фрушкој гори? Да ли су и они пореклом већином Крајишници или неки други динарци, или је ту доминантна косовска струја?

Најбољи увид у порекло становништва Фрушке Горе даје књига Милоша Ђ. Шкарића : Дванаест села у Фрушкој Гори - ЈАЗУ 1911.
Након турског пораза код Беча 1683 г. Турци из освете пустоше Славонију и Срем и народ масовно бежи у ФГ.Поред тога досељавају се и из осталих српских земаља:Стара Србија,Босна,Бачка,Македонија,Лика,...У Бешеново су се после разуре Никшића,доселили садашњи Никшићи.За Велике Радинце пише да је старо становништво изумрло због неморала :D ;) увек исти сукоб старих и нових1 За то старо становништво верујем да је стигло после пада Смедерева.Гргуревци су у XVI в. били касаба и центар нахије са 7 муслиманских и 3 српске махале.Кад су се муслимани одселили логично је да су Срби долазили на испражњена имања.као и после 1945 год. на Швапска.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4824
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #97 послато: фебруар 08, 2018, 04:43:31 поподне »
Најбољи увид у порекло становништва Фрушке Горе даје књига Милоша Ђ. Шкарића : Дванаест села у Фрушкој Гори - ЈАЗУ 1911.
Након турског пораза код Беча 1683 г. Турци из освете пустоше Славонију и Срем и народ масовно бежи у ФГ.Поред тога досељавају се и из осталих српских земаља:Стара Србија,Босна,Бачка,Македонија,Лика,...У Бешеново су се после разуре Никшића,доселили садашњи Никшићи.За Велике Радинце пише да је старо становништво изумрло због неморала :D ;) увек исти сукоб старих и нових1 За то старо становништво верујем да је стигло после пада Смедерева.Гргуревци су у XVI в. били касаба и центар нахије са 7 муслиманских и 3 српске махале.Кад су се муслимани одселили логично је да су Срби долазили на испражњена имања.као и после 1945 год. на Швапска.

Хвала на подацима.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #98 послато: фебруар 08, 2018, 04:59:15 поподне »
Ко буде гледао пописе Петроварадинске 9.регименте ова карта са поделом регименте на компаније са уцртаним свим местима која су улазила у њихов састав може бити од велике користи.
https://maps.hungaricana.hu/en/HTITerkeptar/637/view/?bbox=1800%2C-4522%2C7263%2C-2219
https://maps.hungaricana.hu/en/MOLTerkeptar/31918/?list=eyJxdWVyeSI6ICJzemVyZW0gbWVneWUifQ
« Последња измена: фебруар 08, 2018, 05:06:30 поподне Делија »
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #99 послато: фебруар 08, 2018, 05:17:10 поподне »
9.Регимента-Мапа из 1789.године
https://maps.hungaricana.hu/en/MOLTerkeptar/4448/view/?bbox=4526%2C-3084%2C11023%2C-345
9.Регимента мапа направљена 100 година касније ,из 1890.године
https://maps.hungaricana.hu/en/HTITerkeptar/584/view/?bbox=359%2C-4043%2C6856%2C-1305
Подела на дистрикте из 1826.године
https://maps.hungaricana.hu/en/MOLTerkeptar/4490/view/?bbox=7087%2C-6616%2C12550%2C-4313
Петроварадинска регимента 1798.године
https://maps.hungaricana.hu/en/MOLTerkeptar/31917/view/?bbox=1379%2C-4230%2C7875%2C-1491
Мапа из 1786.године где је представљена Славонска крајина
« Последња измена: фебруар 08, 2018, 05:18:51 поподне Делија »
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #100 послато: фебруар 08, 2018, 07:02:39 поподне »
Prezimena vojnika iz Surduka 1819.  Satnija Stara Pazova.

Baljak
Bašlot
Bojaniš
Bosnić
Dobrojević
Dragićević
Dražić
Dronjak
Ilić
Jajić
Jovanić
Kovačević
Ličanin
Marković
Marunić
Mrdalj
Milaković
Opačić
Paravinja
Pavlekić
Predojević
Šarić
Savić
Šašić
Šušnjar
Sekulić
Simić
Sivački
Smuđa
Usorac
Vojinović

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #101 послато: фебруар 08, 2018, 07:49:54 поподне »
Prezimena vojnika iz Surduka 1819.  Satnija Stara Pazova.

Baljak
Bašlot
Bojaniš
Bosnić
Dobrojević
Dragićević
Dražić
Dronjak
Ilić
Jajić
Jovanić
Kovačević
Ličanin
Marković
Marunić
Mrdalj
Milaković
Opačić
Paravinja
Pavlekić
Predojević
Šarić
Savić
Šašić
Šušnjar
Sekulić
Simić
Sivački
Smuđa
Usorac
Vojinović
Ово су одличне вести Паво!И могу рећи права увертира за преглед Петроварадинске регименте на коју се бацам чим завршим са Банатском.Да се не сећаш броја фасцикле и фотографије на Familysearch-u где си нашао пописе војника Сурдука?
Ја сам на први ,веома површан поглед у доста ранијим пописима(рецимо између 1780 и 1790.) налете на Јајић  Јована и Аћима Пејиновића,мада се не сећам којој су компанији припадали,свакако ћу их забележити кад лепо и темељно будем почео да гледам пописе.На овом попису породица видим 2 самном повезане породице ,Јајиће и Маруниће..свакако би било више породица чији сам потомак да су црквене књиге Сурдука мало старије од 1886+,али није ни ово лоше.
Иначе 2 породица се презива Башкот,и данас су присутни у Сурдуку где је један део села добио назив по њима.
« Последња измена: фебруар 08, 2018, 07:54:57 поподне Делија »
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #102 послато: фебруар 08, 2018, 07:53:11 поподне »
Inače čitav taj kraj oko Surduka je pun prezimena koja su specifično lička, sjevernodalmatinska, kordunaška i banijska.  To su satnije Stara Pazova i Beška, sa selima Čortanovci, Sase(Novi Karlovci), Krčedin, Belegiš, Stari Banovci.  Ovo su prezimena koja su meni pala u oči, ali možda su i neka druga istog podrijetla ali ih ja nisam prepoznao.

Baljak
Banjac
Batak
Bogunović
Budisavljević
Čortan
Domazet
Dopuđa
Dražeta
Dronjak
Đilas
Grbić
Glumac
Gugleta
Janjanin
Karapandža
Krnjeta
Klipa
Komazec
Korolija
Krivošija
Mazinjanin
Mrdalj
Mučalo
Obsenica
Opačić
Orelj
Pejnović
Predojević
Prica
Pupavac
Romčević
Sanader
Skorupan
Smuđa
Usorac
Ušljebrka
Varićak
Vukmirica
Vurdelja
Ličanin

Ван мреже Crni Kralj

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 87
  • R1a Z280 Y2902 PH3519 волго-карпатска подграна
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #103 послато: фебруар 09, 2018, 11:47:05 пре подне »
Ево линк књиге "Historia pestis Sirmiensis annorum 1795 et 1796",епидемија куге у Срему,али и широј области.

https://books.google.rs/books/about/Historia_pestis_Sirmiensis_annorum_1795.html?id=jchJAAAAcAAJ&redir_esc=y

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #104 послато: фебруар 09, 2018, 05:09:38 поподне »
Inače čitav taj kraj oko Surduka je pun prezimena koja su specifično lička, sjevernodalmatinska, kordunaška i banijska.  To su satnije Stara Pazova i Beška, sa selima Čortanovci, Sase(Novi Karlovci), Krčedin, Belegiš, Stari Banovci.  Ovo su prezimena koja su meni pala u oči, ali možda su i neka druga istog podrijetla ali ih ja nisam prepoznao.

Baljak
Banjac
Batak
Bogunović
Budisavljević
Čortan
Domazet
Dopuđa
Dražeta
Dronjak
Đilas
Grbić
Glumac
Gugleta
Janjanin
Karapandža
Krnjeta
Klipa
Komazec
Korolija
Krivošija
Mazinjanin
Mrdalj
Mučalo
Obsenica
Opačić
Orelj
Pejnović
Predojević
Prica
Pupavac
Romčević
Sanader
Skorupan
Smuđa
Usorac
Ušljebrka
Varićak
Vukmirica
Vurdelja
Ličanin

Врло интересантно...

Баљака је било на више места у северној Далмацији, а поред Дрниша постоји село Баљци.
Богуновић, Будисављевић, Пупавац и Глумац су типична личка презимена.
Опачића је било у северној Далмацији, јужној Лици и делу Босанске Крајине према Лици и Далмацији.
Ђиласа је било око Мартин Брода и у Колашцу у северној Далмацији.
Мрдаља је било у Ервенику у северној Далмацији.
Вукмирице су огранак Опачића, и било их је у Мокром Пољу у северној Далмацији, недавно је тестиран један.
Презимена Личанин, Крнета и Дроњак је било у Стрмици код Книна.  Први су даљим пореклом из Лике, што је евидентно.
Кривошија је било у Плавну код Книна.
Смуђа је било у Пађенима код Книна.
Комазеца и Королија је било у Боковици, првих у Жегару а других у Ивошевцима.
Предојевићи су из Босанске Крајине из околине Санског Моста, али их је било и у Ервенику у Буковици.
Батака је било у Цивљанима код Цетине у северној Далмацији.
Презимена Јањанин и Карапанџа је било на Кордуну колико ја знам.
Грбића је било око Бихаћа, али на више места у Лици.
Чортана је било у Дебелом Брду код Бунића у Лици.
« Последња измена: фебруар 09, 2018, 05:14:55 поподне Свевлад »

Ван мреже Душан

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 162
  • I2a1b-PH908
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #105 послато: фебруар 09, 2018, 06:49:06 поподне »
После свих таласа миграција рекао бих да данас око 800,000 Срба у Војводини потичу из Крајине (под Крајином сматрам сав српски етнички простор западно од Врбаса).

Делијо, имаш ли неке податке за село Деч, у општини Пећинци? У том селу сам силом ратних околности, провео скоро цело детињство и сматрам га другим завичајем.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #106 послато: фебруар 09, 2018, 07:43:13 поподне »
После свих таласа миграција рекао бих да данас око 800,000 Срба у Војводини потичу из Крајине (под Крајином сматрам сав српски етнички простор западно од Врбаса).

Делијо, имаш ли неке податке за село Деч, у општини Пећинци? У том селу сам силом ратних околности, провео скоро цело детињство и сматрам га другим завичајем.
Од 1,3 милиона Срба колико нас има вероватно је велики део из Крајине,поготово што се Срема и Бачке тиче.За Банат мислим да су сеобе из Старе Србије-готово од Солуна,Косова и Метохије,Шумадије,Поморавља и југоисточних делова Србије играли значајнију улогу.Има и староседелаца,дал оних који су дошли након Косовске битке и досељавали се у таласима све до Велике Сеобе,али верујем и да има староседеоца који су на овим просторима,па одувек(дал као део старог балканског становништва или досељавањем Словена-јер по свему до сада написаном и нађеном неки мој закључак је да смо сви ми микс старог балканског и највероватније придошлог словенског становништва па су обе тврдње истините -и да смо на овим просторима одувек али и да смо дошли у 6-7.веку).Планским тестирањима овдашњег народа уз тумачења резултата и поклапања са већ тестираним Динарцима,Косовцима и осталим ћемо можда моћи да стекнемо ближу орјентацију о томе одакле смо пореклом.
Нажалост нисам успео да пронађем било какав попис Деча.
Схватам да ниси пореклом из Деча па не знам колико ће те занимати и значити али постоје матичне књиге које се налазе у архиву Митровице за православни храм Вазнесења Господњег за период 1838-1939.године.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Душан

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 162
  • I2a1b-PH908
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #107 послато: фебруар 09, 2018, 07:58:39 поподне »
Од 1,3 милиона Срба колико нас има вероватно је велики део из Крајине,поготово што се Срема и Бачке тиче.За Банат мислим да су сеобе из Старе Србије-готово од Солуна,Косова и Метохије,Шумадије,Поморавља и југоисточних делова Србије играли значајнију улогу.Има и староседелаца,дал оних који су дошли након Косовске битке и досељавали се у таласима све до Велике Сеобе,али верујем и да има староседеоца који су на овим просторима,па одувек(дал као део старог балканског становништва или досељавањем Словена-јер по свему до сада написаном и нађеном неки мој закључак је да смо сви ми микс старог балканског и највероватније придошлог словенског становништва па су обе тврдње истините -и да смо на овим просторима одувек али и да смо дошли у 6-7.веку).Планским тестирањима овдашњег народа уз тумачења резултата и поклапања са већ тестираним Динарцима,Косовцима и осталим ћемо можда моћи да стекнемо ближу орјентацију о томе одакле смо пореклом.
Нажалост нисам успео да пронађем било какав попис Деча.
Схватам да ниси пореклом из Деча па не знам колико ће те занимати и значити али постоје матичне књиге које се налазе у архиву Митровице за православни храм Вазнесења Господњег за период 1838-1939.године.

Да, али и у Банату има велики број Крајишника. Између два светска рата, у склопу прве аграрне реформе, изграђена су читава нова села насељена Личанима, Кордунашима, Босанцима... - Банатско Карађорђево, Војвода Степа, Александрово, Банатски Соколац, Банатско Вишњићево итд. Удео Срба у Банату је повећан са 40% 1910. на 46% 1931, захваљујући тим миграцијама. После другог светског рата око Кикинде су насељени Срби из Босанске Крајине - села Наково, Нови Козарци, Велико Банатско Село... Наши из РСК су се тад насељени више у Бачку и Срем, а мање у Банат.

Па ништа, само сам хтео да видим које су староседелачке породице у селу, јер су ту у доњем Срему чини ми се биле јаке миграције и из централне Србије и из БиХ.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #108 послато: фебруар 09, 2018, 08:02:32 поподне »
Да, али и у Банату има велики број Крајишника. Између два светска рата, у склопу прве аграрне реформе, изграђена су читава нова села насељена Личанима, Кордунашима, Босанцима... - Банатско Карађорђево, Војвода Степа, Александрово, Банатски Соколац, Банатско Вишњићево итд. Удео Срба у Банату је повећан са 40% 1910. на 46% 1931, захваљујући тим миграцијама. После другог светског рата око Кикинде су насељени Срби из Босанске Крајине - села Наково, Нови Козарци, Велико Банатско Село... Наши из РСК су се тад насељени више у Бачку и Срем, а мање у Банат.

Па ништа, само сам хтео да видим које су староседелачке породице у селу, јер су ту у доњем Срему чини ми се биле јаке миграције и из централне Србије и из БиХ.
У праву си,заборавио сам на то.Има доста Динараца и у Каачареву и Новом Селу који су релативно скоро досељени,после Другог Светског Рата.
Па ништа,једино када будем гледао за Петроварадинску регименту па да ти пошаљем за Деч што нађем или да  сам погледаш.
Са тим делом Срема немам толико искуства па не бих знао да ти кажем,што се Источног Срема тиче ту се већ лакше сналазим.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Душан

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 162
  • I2a1b-PH908
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #109 послато: фебруар 09, 2018, 08:11:25 поподне »
У праву си,заборавио сам на то.Има доста Динараца и у Каачареву и Новом Селу који су релативно скоро досељени,после Другог Светског Рата.
Па ништа,једино када будем гледао за Петроварадинску регименту па да ти пошаљем за Деч што нађем или да  сам погледаш.
Са тим делом Срема немам толико искуства па не бих знао да ти кажем,што се Источног Срема тиче ту се већ лакше сналазим.

Ма опуштено, није ништа хитно.  ;)

Иначе најмлађа села у Срему, изграђена за време краљевине Југославије су Љуково, Јарковци код Инђије и Жарковац на путу од Руме ка Инђији.
Насељена скоро у потпуности Крајишницима.

Репортажа Политике о Љукову
http://www.politika.rs/scc/clanak/255779/Licani-oplemenili-Jojkica-pustaru


Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #110 послато: фебруар 09, 2018, 08:19:24 поподне »
Ма опуштено, није ништа хитно.  ;)

Иначе најмлађа села у Срему, изграђена за време краљевине Југославије су Љуково, Јарковци код Инђије и Жарковац на путу од Руме ка Инђији.
Насељена скоро у потпуности Крајишницима.

Репортажа Политике о Љукову
http://www.politika.rs/scc/clanak/255779/Licani-oplemenili-Jojkica-pustaru
И наравно Бусије. :) А за Јарковац знам да има у Банату ,за Јарковце ми се чини као да сам их у неким старим пописима Срема из 18.века видео,не знам дал са пописом самог села или чисто статистиком али знам да ми је то познато нешто.Не могу да се сетим дал је било означено као Јарковац или Јарковце.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Душан

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 162
  • I2a1b-PH908
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #111 послато: фебруар 09, 2018, 08:21:20 поподне »
И наравно Бусије. :) А за Јарковац знам да има у Банату ,за Јарковце ми се чини као да сам их у неким старим пописима Срема из 18.века видео,не знам дал са пописом самог села или чисто статистиком али знам да ми је то познато нешто.Не могу да се сетим дал је било означено као Јарковац или Јарковце.

Бусије и Грмовац, али још немају статус посебних насеља већ се воде под Угриновце.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #112 послато: фебруар 09, 2018, 09:04:10 поподне »
Evo kao svojevrsno pomagalo, karta Srijema po vjerojispovjesti 1857.  Prema Miestopisniom riečniku kraljevinah Dalmacije, Hèrvatske i Slavonije Vinka Sabljara.  Ucrtane su granice između županije Srijem, Petrovaradinske pukovnije i Brodske pukovnije. 

https://s13.postimg.org/82650fl9h/Srijem1857.png

Pravoslavci su uglavnom Srbi, osim u Novim Jankovcima, Privlaci, Otoku, Šiškovcima.  Tamo su Romi Banjaši.  Svi grkokatolici su Rusini.  Protestanti su Mađari u Korogu, Hrvati u Antinu i Tordincima, Nijemci u Novom Selu Vinkovačkom, Šidskim Banovcima, Novoj Pazovi i Novim Banovcima kod Pazove.  Svi ostali su Slovaci.  Mađari i Hrvati su Kalvini, Nijemci i Slovaci Evangelici. 

Katolici su Nijemci u Jarmini, dijelom u nekim selima između Vinkovaca i Šida, u Erdeviku, Binguli i Čalmi, u Rumi, Inđiji i Putncima, kao i većina u Zemunu i manjina u Mitrovici.  Albanci su činili oko polovice katolika u Hrtkovcima i Nikincima. 

Ван мреже Душан

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 162
  • I2a1b-PH908
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #113 послато: фебруар 09, 2018, 09:11:58 поподне »
У Обрежу, Дечу и Бечмену је било нешто Немаца до 1945.
Значи они су ту насељени после 1857. кад их на том попису уопште нема.

Ван мреже Душан

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 162
  • I2a1b-PH908
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #114 послато: фебруар 09, 2018, 09:13:56 поподне »
Значи тад (попис 1857) још нема ни Словака у Бољевцима, а чинили су скоро половину села до пре 50 година.

Ван мреже Гргур

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
  • R1a-Z280>L366
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #115 послато: фебруар 14, 2018, 07:39:53 пре подне »
Архивски фонд Славонско - сремска генералкоманда - Лазар Ћелап

Popisu stanovništva u Slavonskoj granici rano su se Obavljali, kao što
dokazuje uputištvo za popis za g. 1764. iz g. 1763. Iz g. 1777. postoji spisak
vojnika i ljudstva u Petrovaradinskoj regimenti po kompanijama kao i
spisak izbeglica iz Turske (Bosne)1 i mletačke Dalmacije. Statistika (popis)
Brodske regimente po kompanijama potiče iz g. 1808. Broj stanovnika
u Brodu iz g. 1829. i Cigana u Brodskoj regimenti iz 1831, popis Mitrovice
iz 1846. f, u : J
Sačuvani su detaljni popisi stanovništva ceie Slavonske graniče iz g.
,1807, 1809, 1817, 1820. i 1844. po regimentama.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #116 послато: фебруар 14, 2018, 12:21:09 поподне »
Архивски фонд Славонско - сремска генералкоманда - Лазар Ћелап

Popisu stanovništva u Slavonskoj granici rano su se Obavljali, kao što
dokazuje uputištvo za popis za g. 1764. iz g. 1763. Iz g. 1777. postoji spisak
vojnika i ljudstva u Petrovaradinskoj regimenti po kompanijama kao i
spisak izbeglica iz Turske (Bosne)1 i mletačke Dalmacije. Statistika (popis)
Brodske regimente po kompanijama potiče iz g. 1808. Broj stanovnika
u Brodu iz g. 1829. i Cigana u Brodskoj regimenti iz 1831, popis Mitrovice
iz 1846. f, u : J
Sačuvani su detaljni popisi stanovništva ceie Slavonske graniče iz g.
,1807, 1809, 1817, 1820. i 1844. po regimentama.
Значи колико схватам први потпун попис је онај из 1777.године,потом из 1807,1809,1817,1820. и 1844.године?Интересантно ако је тако,за Банат је први попис Срба граничара направљен управо за време Кочине Крајине 1788/9.године,мада сам на самом сајту Familysearch нашао још преко 200 фасцикли који се односе на Банатску па и Петроварадинску регименту,уз пописе коњице,артиљерије али и пешадије чак и за ранији период од ових већ постављених пописа.Зато је питање која је година првог детаљног пописа у обе регименте.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #117 послато: фебруар 15, 2018, 11:42:12 поподне »
Интepecуje мe пopoдицa Дecпoт из Пpxoвa, Пeћинци...

Случајно сам налетео на породицу Деспотов кад сам гледао пописе 9.регименте за 1792.године ,компаније Бановце(Нови Бановци).Ту је Витал Ницати био главнокомандујући а очекујући покривеност Источног Срема уз Дунав видим да је компанија покривала Прхово,Пећинце али за породицу Деспотов се наводи да су из Котара и ово поред не умем да прочитам.

https://postimg.org/image/lrhhqxefv/

Овако би изгледале компаније тог времена
https://postimg.org/image/ixecdghej/


Стара Пазова није постојала за разлику од 1819.године за коју је Паво нашао пописе војника Сурдука,Сланкамена,Белегиша.
Моја предпоставка је да су поменута места наведена у компанији Бешка.
« Последња измена: фебруар 15, 2018, 11:48:59 поподне Делија »
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #118 послато: фебруар 16, 2018, 12:20:02 пре подне »
Случајно сам налетео на породицу Деспотов кад сам гледао пописе 9.регименте за 1792.године ,компаније Бановце(Нови Бановци).Ту је Витал Ницати био главнокомандујући а очекујући покривеност Источног Срема уз Дунав видим да је компанија покривала Прхово,Пећинце али за породицу Деспотов се наводи да су из Котара и ово поред не умем да прочитам.

Wenetien.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #119 послато: фебруар 16, 2018, 12:23:38 пре подне »
Wenetien.

Хвала Паво.Само у ком контексту Венеција?Дал је то наведено у колони за премештај/исељавање или?
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #120 послато: фебруар 16, 2018, 12:24:58 пре подне »
Хвала Паво.Само у ком контексту Венеција?Дал је то наведено у колони за премештај/исељавање или?

1792. su Kotari bili dio Venecije.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #121 послато: фебруар 16, 2018, 01:16:25 пре подне »
1792. su Kotari bili dio Venecije.

Па да прочитао сам да до 1797.године Млечани држе тај део ,онда пада у руке Наполеону ако се не варам а после прелази код Аустријанаца.
Само, јел то означено као регија у смислу Равних Котара или као Горски Котар,насеље у близини Ријеке.
Знам да сам на налетао на презиме Котарац и нисам знао као ни у овој ситуацији на шта се односи.
Дакле породица Деспот је изгледа само још једна у низу фамилија у Срему са крајишким пореклом.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #122 послато: фебруар 16, 2018, 01:28:04 пре подне »
Па да прочитао сам да до 1797.године Млечани држе тај део ,онда пада у руке Наполеону ако се не варам а после прелази код Аустријанаца.
Само, јел то означено као регија у смислу Равних Котара или као Горски Котар,насеље у близини Ријеке.
Знам да сам на налетао на презиме Котарац и нисам знао као ни у овој ситуацији на шта се односи.
Дакле породица Деспот је изгледа само још једна у низу фамилија у Срему са крајишким пореклом.

Radi se sigurno o Kotarima u Dalmaciji jer Gorski Kotar nije bio dio Venecije nego podijeljen između Civilne Hrvatske i Vojne Krajine. 

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #123 послато: фебруар 16, 2018, 07:16:08 поподне »
Гледајући мастерлисте приметио сам да је за 1788.годину Источни Срем(Сурдук,Белегиш) био део компаније Бановаца где је Ницети био главнокомандујући.Ту сам први пут наишао на Јована Јајића/Јаића.Ту се јављају још нека презимена родова из Сурдука као Старчевићи.


У следећем попису који је био 1792.године Сурдучани,Белегишани,Сланкаменци и Војчани се наводе у попису компаније Сурчина где је главнокомандујући био Алимпије Кумановић.Ту се наводе Стефан Јаић,Васил Војводић,Васил Марунић,уз бројеве кућа и имена и године њихове мушке или женске деце.Интересантно је да је у 19.веку број куће Војводића био 58,Марунића 60,овде видимо да је број куће Војводић Васила 53,а Васил Марунића 55,обзиром да су се бројеви мењали како су села расла мислим да аналогија постоји.




Касније видимо да су поменута места припадала компанији Стара Пазова приликом пописа 1819.године.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #124 послато: март 04, 2018, 12:54:14 поподне »
Тачан распоред села по компанијама Петроварадинске регименте за 1786.годину.Интересантно је да Лазар Ћелап наводи како су пописи војника били још 1777.године уз попис избеглих из Далмације и придошлих у Срем и 9.регименту али гледајући пописе примећујем да постоји рупа у периоду од 1768-1786.године,и за Мастерлисте и за Штандтабеле тј.месечне извештаје.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #125 послато: март 06, 2018, 01:26:30 пре подне »

Овде сам навео славе породица из Жегара ради поређења са њиховим презимењацима из Сурдука или породицама у Сурдуку које имају слично презиме и могу имати заједничко порекло:
Лазарева субота-Јајић,Ковачевић,Перић,Комазец,Бабић,Веселиновић,Љубичић,Самарџић,Шкорић,(за Копанлије,Швоње, Шукара нисам сигуран,мораћу да прегледам белешке из матичних књига),Мијић(истог порекла као и Љубичићи),Милић- а у Сурдуку од породица са сличним презименом постоје Мијовић,Милојевић и Милини,Ћосо у Жегару-Ћосић у Сурдуку

Светог Ђорђа славе следеће породице:Јаковљевић,Продановић,Перић,Попићи у Жегару-Поповићи у Сурдуку,Радмиловић(крај 19. и почетак 20.века),Пејићи у Сурдуку,у Жегару Пајиће,Предојевић у Сурдуку а Предовић у Жегару-старије презиме им је Предојевић било.У Жегару се помињу и Војводићи са славом св.Георгије али сурдучки Војводићи славе Никољдан.

Светог Јована-Грозданић и Мирило(вић),Обрадовић и Симић(више их нема али су се појављивали крајем 19. и почетком 20.века).

Свети архангел Михаило-Олуић(било их у 19. и почетком 20.века)

Свети Стефан-Ушљебрка-у суседном Белегишу се данас бележе а било их је и у Сурдуку из ког су се вероватно и иселили.

Свети Марко-Суботић(данас у суседном Белегишу а некада су се бележили и у Сурдуку).
Што се тиче података о парохијанима из Сурдука за сада имам информације о поклапању са породицама из Жегара за свега неколико породица,додуше неке породице су се угасиле,неке иселиле..
Што се слава тиче поклапања слава у Далмацији и Срему,поклапања  имају осим породице Јајић која слави Лазареву Суботу,следеће породице:Перић,Предојевић,Пејић-св.Георгије и породица Симић која слави св.Јована.
Од неких породица које су биле у оптицају имам информацију да Ковачевићи славе Св.Мрату и по томе би могли бити из Модриног Села које је такође у Северној Далмацији недалеко од Жегара,Бабићи славе св.Николу и по томе би могли бити из Уздоља у Далматинском Косову а даљим пореклом из Босне или из Крчића недалеко од Книна,породица Милојевић слави Аранђеловдан и Војводићи славе св.Николу.То је све што за сада имам од информација.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #126 послато: април 28, 2018, 10:45:33 поподне »
Иако знам да ће вероватно у једном тренутку и ове слике што их будем поставио нестати,кад се то буде десило закачићу их опет, шта је ту је.У питању је,по мени један од ретких споменика палим српским борцима из Првог Светског Рата на простору Срема,обзиром да је тамо готово све у знаку Сремског фронта и народноослободилачке борбе током Другог Светског Рата.Овај споменик највероватније настао 1918.године се налази у сремском селу Сурдуку,родном селу моје мајке.Нажалост,дивљаци су успели да украду од бакра израђен предњи део споменика где показује наше храбре војнике у новим шињелима и са карактеристичним шлемовима српске војске на Солунском фронту.Пошто сам последњи пут цео ,неокрњен споменик видео пре равно 10 година сећам се да је са предње стране била уклесана и година,и то 1915. алудирајући на годину оснивања Солунског  фронта,коначног одмора и решености наших да се врате на своју земљу и ослободе је од окупатора.Са задње стране споменика била је и уклесана једна песма,данас само део те песме стоји док је велики део разбијен..ја сам покушао да саставим то што је остало са оним што је отпало ,али један део ипак фали и немогуће је знати шта је било написано.
Споменик се налази поред светионика који је некада радио и сигнализирао бродовима који су на том делу Дунава пловили,неколико метара од ивице "сурдука" са прелепим погледом на Дунав и на Банат-Ченту и Опово.
Ово би биле те слике које сам направио зимус када сам био у селу. :)
Ако је споменик забележен у изворном облику у некој књизи(било са фотографијама или само записом и неким историјатом његовог настанка) или ако је некоме позната ова слободарска песма са споменика,јако би ме обрадовало да о томе окачи или напише нешто више од мене. :)

Ту су слике и светионика са прелепим погледом на Дунав а на једној од њих сам и ја као поносни аутор. :D


Нажалост лице споменика фали јер је тај бакарни део украден,по речима неких људи са којима сам причао пре годину-две године.Наличје споменика је као што се види највероватније разбијено.


« Последња измена: април 28, 2018, 10:50:13 поподне Делија »
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Азот

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 278
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #127 послато: април 29, 2018, 08:06:19 пре подне »
Делијо, фрагменти натписа дају следеће стихове,

I teći ćeš očišćen, moćan, večan, Kroz zemlje oslobođene I smešiće se na narod srećan sa tvoga dna Mrtve zene! Reko bratstva! Reko naroda, reko slobode! Ti znaš kuda putevi istorije vode. Ti šumiš pesmu sudbine. S tobom naše želje u budućnost brode. Neodoljivo, nepobedivo teku tvoje moćne vode iz daljina u svetle...
<a href="https://www.youtube.com/v/3sUnq8ZK4D0" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/3sUnq8ZK4D0</a>
« Последња измена: април 29, 2018, 02:01:48 поподне НиколаВук »

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #128 послато: април 29, 2018, 12:30:36 поподне »
Делијо, фрагменти натписа дају следеће стихове,

I teći ćeš očišćen, moćan, večan, Kroz zemlje oslobođene I smešiće se na narod srećan sa tvoga dna Mrtve zene! Reko bratstva! Reko naroda, reko slobode! Ti znaš kuda putevi istorije vode. Ti šumiš pesmu sudbine. S tobom naše želje u budućnost brode. Neodoljivo, nepobedivo teku tvoje moćne vode iz daljina u svetle...
https://youtu.be/3sUnq8ZK4D0 
Хвала пуно на целом тексту песме. :) Занимљиво ми је то што се лице споменика односило на Први Светски Рат а наличје на Други Светски рат,што морам признати нисам знао.
« Последња измена: април 29, 2018, 12:34:33 поподне Делија »
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Азот

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 278
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #129 послато: април 29, 2018, 04:57:49 поподне »
Тешка песма.
Мене асоцира на догађаје у Шајкашкој и бацање Новосађана под лед.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #130 послато: април 29, 2018, 09:58:38 поподне »
Тешка песма.
Мене асоцира на догађаје у Шајкашкој и бацање Новосађана под лед.

Јесте,и у прилогу што сте ставили се може наслутити да је реч о тзв.Рацији где је много Срба убијено,иако не знам дал је песма написана иницијално са тим контекстом или је касније употребљена.
Само ја нисам чуо да је сам Сурдук директно био погођен тим нацистичким терором..било је појединачних случајева за које сам чуо али не и организованих подухвата где је стотине и хиљаде људи убијано на најсвирепије начине(што се каракштерише као геноцид).Знам да су село контролисали Немци али је било и усташа тако да је увек било такозваних извиђача(радили су свакодневне пољске послове али уз то обавештавали сељане о доласку усташа) који су били на распоређени на више различитих улаза у село и када би опазили да долазе усташе то су јављали остатку сељана који је био на отвореном како би ушли у своје куће и на тај начин избегли непријатности али и смрт на крају крајева.
Смрти нема,има сеоба !

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3626
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #131 послато: јун 22, 2018, 03:31:42 пре подне »

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #132 послато: јун 22, 2018, 11:56:53 пре подне »

То је то :) Снимани су беки филмови 50-60-тих година баш у тој кућици која је сада пред рушењем..
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #133 послато: новембар 04, 2018, 09:44:46 поподне »
Било ми је занимљиво када сам гледао попис граничара Војке 1749.године да сам на њему наишао на моје претке као граничаре, Марка Бугарина, Симу Јовановића, Вујицу Ференчевића.

Из Војке је и капитен српске фудбалске  репрезентације, Александар Коларов.
Гледајући даље попис , налетео сам на граничара , Стају Коларовића, готово сигурно претка нашег капитена. Гледајући пописе из 1722. и 1736.године нисам наишао на ово презиме у Војци. Ипак на другим пописима-конкретно на попису Паланке поред Баноштора јавља Станимир Колар па је могуће да су преци Александра Коларова из Бачке Паланке прешли у Војку.



« Последња измена: новембар 04, 2018, 09:46:52 поподне Делија »
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Никола Сремчевић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
  • I2-CTS10228>Y3120>S17250>PH908
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #134 послато: март 28, 2019, 11:25:47 пре подне »
Поздрав свима.Да ли ико зна где могу пронаћи податке о селу Овсиште у Срему, да ли је уопште у старим списима и пописима негде наведено? Да ли је могуће да се ради о месту које је променило назив?
Имам сазнања да су моји преци бежећи од Турака из Доброселице са Златибора побегли у Срем одакле и носимо презиме, у неко село Овсиште,где су провели извесно време.Колико сам истраживао ништа о томе нисам успео да нађем о том селу и где се налази , осим да постоји један топоним око Крушедола као атар Крушедол Села тачније под тим називом. Захвалан сам на било каквој информацији!
Сремчевић ( Јечменица ) Никољштак

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #135 послато: март 28, 2019, 07:58:16 поподне »
Поздрав свима.Да ли ико зна где могу пронаћи податке о селу Овсиште у Срему, да ли је уопште у старим списима и пописима негде наведено? Да ли је могуће да се ради о месту које је променило назив?
Имам сазнања да су моји преци бежећи од Турака из Доброселице са Златибора побегли у Срем одакле и носимо презиме, у неко село Овсиште,где су провели извесно време.Колико сам истраживао ништа о томе нисам успео да нађем о том селу и где се налази , осим да постоји један топоним око Крушедола као атар Крушедол Села тачније под тим називом. Захвалан сам на било каквој информацији!

Поздрав Никола. Нисам нашао нигде на помен Овсишта у Срему-чак ни у делу Душана Поповића Срби у Срему 1736/7, мада постоји Овсиште у Шумадији, а како се зна да је много породица из Шумадија прешло у Срем можда је то нека твоја прича.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7894
  • I2a S17250 A1328
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #136 послато: март 28, 2019, 08:13:11 поподне »
Постоји неколико локалитета под називом Овсиште у Срему, и помињу се управо у књизи Душана Поповића "Срби у Срему до 1736/7" (стр. 66, 75, 96, 100), у атарима Ирига, Крушедола, Прхова и Сибача. На жалост, ништа детаљније од тога. Порекло топонима је јасно - место где је гајен овас.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Никола Сремчевић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
  • I2-CTS10228>Y3120>S17250>PH908
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #137 послато: март 28, 2019, 08:28:55 поподне »
Хвала вам на одговорима. Моји су дефинитивно побегли у Срем са Златибора,а из Срема дошли у Шумадију. Нажалост не ради се о Овсишту код Тополе . По предању су живели на неком или у неком Овсишту у Срему.
Сремчевић ( Јечменица ) Никољштак

Ван мреже Никола Сремчевић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
  • I2-CTS10228>Y3120>S17250>PH908
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #138 послато: март 28, 2019, 08:29:48 поподне »
Да ли је игде забележено презиме Јечменић или Јечменица у пописима?
Сремчевић ( Јечменица ) Никољштак

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1050
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #139 послато: март 28, 2019, 08:30:04 поподне »
Постоји неколико локалитета под називом Овсиште у Срему, и помињу се управо у књизи Душана Поповића "Срби у Срему до 1736/7" (стр. 66, 75, 96, 100), у атарима Ирига, Крушедола, Прхова и Сибача. На жалост, ништа детаљније од тога. Порекло топонима је јасно - место где је гајен овас.

Ја гледао по азбучном реду насеља на почетку књиге и не нађох..наравученије да треба гледати увек и регистар..
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7894
  • I2a S17250 A1328
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #140 послато: март 28, 2019, 08:35:05 поподне »
Ја гледао по азбучном реду насеља на почетку књиге и не нађох..наравученије да треба гледати увек и регистар..

Да. Ово је списак сремских насеља са потесима. Мало "претраге" и нађе се  ;)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7894
  • I2a S17250 A1328
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #141 послато: март 28, 2019, 08:54:28 поподне »
Да ли је игде забележено презиме Јечменић или Јечменица у пописима?

У Срему их не нађох.
Постоји Јечмовић:
"Јечмовић: усамљено презиме које је Петар Момировић прибележно па једном надгробном споменику у црквеној порти из 1762. године у Мартинцима у Срему".
("Српски презименик", Велимир Михајловић)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Никола Сремчевић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
  • I2-CTS10228>Y3120>S17250>PH908
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #142 послато: март 28, 2019, 09:04:58 поподне »
Захваљујем на одговору!
Сремчевић ( Јечменица ) Никољштак