J2b-M205>A11525>Y22059

[Zor]

Име Аризан/Харизан происходи из грчког глагола χαρίζω са значењем "поклонити, даровати", дакле словенска верзија овог имена би била - Дарко. 

 Само што није нешто било заступљено код самих Грка.

 Видим и овај "хрисим" има значење у бугарском "Синоними кротък, послушен, смирен, тих, спокоен, добродушен".

[Хербез]

Кад смо код Кричима, или Крича, једно од тумачења (мислим и од неких аутора) било је и да происходи од "хришћанин".
 И ту управо долазим до овог дефтера џизје Петрича из 1664. гдје су ова 4 Харизана која сам споменуо.
Село Дъражева
Хризко Стойо

Село Исмолар.
Гудан Хрисим; Станислав Гудан; Михаил Хрисим; Стойо Хрисим (очито браћа)

Село Покровник
Герман Хрисим; Хрисим Герман (дакле Герман син Хрисима сина Германа )

 Нећу споменути честу форму Христо. Али овај "Хризко" (у османском писму се "з" пише јасно другачије од "с") би могао бити варијанта од Харизан, са словенским -ко,  Хариз->Хриз.

 С друге стране ова форма Хрисим по теорији да је Крич <- Христ (Хришћани је од Христјани), скоро савршено кореспондује са Кричимом, Хрисим - Кричим.

Само да додам. За стари град Меглен пише: "Рушевине тврђаве налазе се у близини села Слатине (Хриси)“,  грч. Χρυσή.
Хриси - Криси, ... Кричи... ?

[Петар Демић]

Не би било лоше да се ипак држимо извора, литературе и генетике. Ове игре ријечима тако подсјећају на Деретлије и њихове "научне" методе.

[НиколаВук]

Само да додам. За стари град Меглен пише: "Рушевине тврђаве налазе се у близини села Слатине (Хриси)“,  грч. Χρυσή.
Хриси - Криси, ... Кричи... ?

Тај назив (у преводу са грчког - "златан, златно") је у употреби тек од 1926. године, ранији назив је и на грчком био Ζλάτινα. Грци су променили називе на стотине топонима у њиховом делу Македоније који су били словенског, цинцарског, турског или неког другог порекла, највише у међуратном периоду, у склопу њихове политике мењања назива места која су била "негрчка".

https://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0_(%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE)

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A7%CF%81%CF%85%CF%83%CE%AE_%CE%A0%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CF%82

[Хербез]

Тај назив (у преводу са грчког - "златан, златно") је у употреби тек од 1926. године, ранији назив је и на грчком био Ζλάτινα. Грци су променили називе на стотине топонима у њиховом делу Македоније ..

Хвала на исправци,  понела ме је Зорова хипотеза

[Хербез]

Не би било лоше да се ипак држимо извора, литературе и генетике. Ове игре ријечима тако подсјећају на Деретлије и њихове "научне" методе.

Слажем се, али је управо таквим методама до сада објашњено име "Кричи" ( од кричати ). Свако ко покуша да открије прави корен тога назива заслужује моје поштовање

[Zor]

Не би било лоше да се ипак држимо извора, литературе и генетике. Ове игре ријечима тако подсјећају на Деретлије и њихове "научне" методе.

Слажем се, али је управо таквим методама до сада објашњено име "Кричи" ( од кричати ). Свако ко покуша да открије прави корен тога назива заслужује моје поштовање

 Паралела Хрис - Крич је више гласно размишљање него нека хипотеза, али ето чисто да споменем и куриозитет јављања овог имена "Хрисим" на том подручју Мелника. Изгледа да се оно у бугарском посредно и изводи од "Христ", такво што је видљиво и из придјева хрисим, но нема доказа да има неке везе са именом Харизан које има други коријен.
 Оно што јесте занимљиво је распоред јављања имена Харизан у дефтерима који се наслања на Аризанове из Струмичког краја и тестираног Y22066 Харизанова код Тарнова. Неки додатни генетски резултати би ту били од помоћи, нпр. ови Аризанови који могуће и нису једнородни као што је то извјесно за ове у југоисточној Србији (преко славе). Чињеница је и да се у турским дефтерима на простору југоисточне Србије у 16. вијеку не јавља ово име, дакле оно је сигурно позније дошло у оптицај.

 За Крич/Кричак/Кричко данас знамо да јесте било лично име које је вјероватно искључиво било у оптицају у оквиру једног племена. Мислим да је било разних хипотеза о етимилошкој позадини, од илирско-трачке (чини ми се "таман"), преко "крст/христ" до глагола кричати, ова потоња понешто и бизарна теорија се данас не чини тако вјероватном.

[Небојша]

Што се тиче те приче о Грцима словенског ("славомакедонског" како Грци воле да кажу) језика, то је резултат координисане државне асимилације у последњих 60 година, где ти, ако си грчки држављанин, хтео-не хтео мораш да се изјашњаваш као Грк, па тако имамо Грке "славомакедонског" језика, Грке "влашког" језика, итд. 

Биће да је то у питању (политика куће). Прво ми рече да је Грк, а кад сам му рекао да тамо Грка није било на попису, рече да причају и македонски, тј. према његовим речима "a Slavic language".

У селу Крива су, према том попису, живели искључиво Македонци



<a href="https://www.youtube.com/v/rIYO7q_LYbE" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/rIYO7q_LYbE</a>

[Dragoljub76]

Pozdrav svima. Došlo je do promjena i na FTDNA. Sada su u mojoj grupi Nebojša Stefanović J-Y22066, dok su tu i kao pripadnici J-Y22063 Nebojša Novaković, Vladeta Batočanin i Flamur Haziri - Dema. Ove promjene su na Big Y rezultatima krajem šestog mjeseca. Nisam obraćao pažnju ranije, jer su kod njih mnogo sporije promjene.

[Небојша]

Pozdrav svima. Došlo je do promjena i na FTDNA. Sada su u mojoj grupi Nebojša Stefanović J-Y22066, dok su tu i kao pripadnici J-Y22063 Nebojša Novaković, Vladeta Batočanin i Flamur Haziri - Dema. Ove promjene su na Big Y rezultatima krajem šestog mjeseca. Nisam obraćao pažnju ranije, jer su kod njih mnogo sporije promjene.

Поздрав Драгољубе,

ја сам унео те промене у табелу J2 пројекта (један сам од админа)

Мислим да је на неки начин потребно одвојити оне који су Y22063- (Стефановић и ти) и оне који су Y22063+.

[Небојша]

Још један Грк из Македоније J-M205. Овај пут Sermpezoudis из Солуна. Не знамо додуше да ли је Y22066 (вероватно не), али је значајно то присуство M205 у Македонији.

[Небојша]

Нови Грк J2b-M205 на 23andMe (Kritsonis). Поркело Xylokastro, Коринт, Пелопонез. Већ четврти, или пети Грк J-М205 са Пелопонеза (све базе). Рачунајући и анонимна истраживања, има око 100 тестираниходатле, а J-M205 је око 5% тренутно, што може бити интересантно. Доста висока концентрација за сада.

Историја Пелопонеза је веома интересантна.

[Crni Kralj]

Крича има и међу бачким Буњевцима,у селу Гари.

https://hu.wikipedia.org/wiki/Kricskovics_Antal
http://www.thelifecentre.com/teachers/jelica-kricskovics

[Небојша]

Још један Грк из Македоније J-M205. Овај пут Sermpezoudis из Солуна. Не знамо додуше да ли је Y22066 (вероватно не), али је значајно то присуство M205 у Македонији.

Мала исправка, Sermepezoudis са 23andMe је из Александрополиса (живи у Солуну). Иако не знамо да ли је J-Y22066, Бугарин Генчев J2b-M205>Y22066>Y22063 каже да његови воде порекло одатле, па може бити занимљиво.

На FTDNA се појавио нови Бугарин J2b-M205

модалних 12 маркера:

12 23 15 10 15-19 11 15 12 12 12 28

У питању је Генчев (раније Калчев) из Габровске области.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gabrovo_Province

Према речима тестираног, тј. сачуваном породичном предању, преци су дошли из околине Александрополиса (некада Дедеагач, Источна Македонија/Тракија).
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexandroupoli

Малопре ми баш стиже и важна инфо од бугарског админа, онај Генчев је и у22063+ (YSEQ).

[Zor]

Мала исправка, Sermepezoudis са 23andMe је из Александрополиса (живи у Солуну). Иако не знамо да ли је J-Y22066, Бугарин Генчев J2b-M205>Y22066>Y22063 каже да његови воде порекло одатле, па може бити занимљиво.

 Да занимљиво, ако ти се јавио Сермепезудис, можда би урадио 12 маркера или нешто слично? Пропустио сам овај твој пост кад си споменуо Генчева, значи старо му је презиме Калчев, можда може бити занимљиво и због војводе Калоке, јер спомињао сам да је сродна варијанта била чини се управо Калко и палатализована Калчо. То је име било више у оптицају у 16. вијеку на тим југоисточним подручјима и није било ријетко, видим и да има код Бугара још пар хаплогрупа са том основом презимена.

[Небојша]

Да занимљиво, ако ти се јавио Сермепезудис, можда би урадио 12 маркера или нешто слично? Пропустио сам овај твој пост кад си споменуо Генчева, значи старо му је презиме Калчев, можда може бити занимљиво и због војводе Калоке, јер спомињао сам да је сродна варијанта била чини се управо Калко и палатализована Калчо. То је име било више у оптицају у 16. вијеку на тим југоисточним подручјима и није било ријетко, видим и да има код Бугара још пар хаплогрупа са том основом презимена.

Преко 23andMe је тестиран. Предложих му Y22075, или Y22066 преко YSEQ и/или FTDNA. Значи осим што имамо неколико Бугара Y22066 са предањем о пореклу из тих области, имамо и пар Грка који припадају овој подграни. Углавном Македонија/Тракија (онај Matkos из Криве и потенцијално овај са 23andMe), а ка тим крајевима гравитира и онај Грк из Фокеје, такође J-Y22066.

[гаша]

Колико су они по маркерима блиски нашим јужним М205?

[Небојша]

Колико су они по маркетима блиски нашим јужним М205?

Рекао бих да не постоје неке оштре разлике између ових Y22063+ источно (рачунам овде југоисток Србије и Бугарску) и оних из динарских крајева, али на мањем броју маркера. Нпр. Чирко и Грк из Фокеје имају свега неколико разлика на 30 и кусур маркера. Наравно, увек се ту и тамо појави неки специфичнији хаплотип.

Проблем је што ових источно нема пуно са већим бројем маркера. Да их има, биле би сигурно уочљиве разлике на 37, 67 и 111 маркера. Тако нпр. имамо неке Y22063+ родове западно који су једни другима релативно блиски, а доста удаљени од појединих источнобалканских J2b1.

Имамо такође и ону "подграну" којој припадају далматинске Кричке, а која се практично не јавља нигде ван динарског подручја (гледано по маркерима).

Треба имати у виду да ова J-Y22066 генерално није стара, тј. доста је млада подграна за генетске оквире (TMRCA око 1000 год.).

[Небојша]

Распоред J2b-M205 код Грка

плаво = J2b-М205
црвено = J2b-M205>Y22066




Извор:

- FTDNA
- 23andMe
- iGENEA
- Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe
- Differential Y‐chromosome Anatolian Influences on the Greek and Cretan Neolithic
- The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean
- The Greeks in the West: genetic signatures of the Hellenic colonisation in southern Italy and Sicily
- Population genetics of Y-chromosome STRs in a population of Northern Greeks

[Небојша]

Захвљајући линку који је оставио радон, видех једну подграну у оквиру M205, која је паралелна са Y22066. У питању је J-BY40879. Ње нема на Yfull, а припадају јој Французи Блаис и Лами.

Дакле сада имамо Катар, Балкан и Француску.



Синиша је још на самом почетку помињао да би ти Французи могли бити релативно блиски нашима. Сећам се да су им по маркерима слични Грци Коромбокис (Пелопонез) и Пазакис (Кос), па би било занимљиво видети и њихов СНП.