Аутор Тема: Кричи J2b-M205>Y22066  (Прочитано 549234 пута)

симо

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2440 послато: август 19, 2018, 06:55:36 поподне »
Сад кад сам поново гледао нађох Y22059 у Стефановићевим новел варијантама тј. на позицији 2884424. Значи дефинитивно је позитиван на Y22059.

Погледао сам опет Стефановићеве резултате. Има 11 новел варијанти које не дијели са осталим тестираним. Има само једну новел варијанту која ми је сумњива, ради се о 6446803 C>G.
На овај СНП позитивни су поред Стефановића и остали из Y22063 групе, али је негативан Лакић. Уколико је ова новел варијанта поуздана ( што ће се убрзо на YFullu видјети) то би значило да би 6446803 C>G могао бити нови обједињујући СНП за Стефановића и Y22063 групу.

У свим осталим СНП-овима код Стефановића не би требало бити изненађења.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2441 послато: август 19, 2018, 09:35:29 поподне »
Okreni obrni ja koliko vidim po ovim vašim i Florinhovim markerima Haziri ima sve same rodjake Srbe. Malo je takvih medju Albancima.

Ван мреже Dragoljub76

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 22
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2442 послато: август 19, 2018, 09:40:53 поподне »
Dobili smo novog člana na stablu:

id:YF14966SRB [RS-10]new
id:YF13376BIH [BA-SRP] - ovo sam ja.

Znate li ko je ovo?

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1252
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2443 послато: август 19, 2018, 10:02:29 поподне »
Замолио бих учеснике теме да се врате њеном наслову односно ранијој дискусији, мало сте отишли у оф-топик. Хвала унапред. 8)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

симо

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2444 послато: август 19, 2018, 10:16:27 поподне »
Dobili smo novog člana na stablu:

id:YF14966SRB [RS-10]new
id:YF13376BIH [BA-SRP] - ovo sam ja.

Znate li ko je ovo?

То је Стефановић о ком је малоприје било ријечи.

Петар Демић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2445 послато: август 30, 2018, 09:26:03 поподне »
Наручили смо данас SNP Y22063 за Демиће (Тубиће) из Класнића. Пошто нисмо имали налог код компаније YSEQ, прибор тек треба стићи, тако да не вјерујем да ћемо добити резултате прије половине септембра мјесеца. На основу Видићевог резултата (Y22063-) и укупне блискости са њим, очекујемо да ћемо бити негативни на овај SNP.

Прибор још увијек није стигао. Нисам сигуран колико је времена у просјеку потребно да би прибор стигао, али мислим да је ово ипак превише.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7174
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2446 послато: август 30, 2018, 10:05:14 поподне »
Прибор још увијек није стигао. Нисам сигуран колико је времена у просјеку потребно да би прибор стигао, али мислим да је ово ипак превише.

Па вероватно јесте, све преко две, максимално три недеље, је превише.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4826
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2447 послато: август 30, 2018, 10:27:33 поподне »
Прибор још увијек није стигао. Нисам сигуран колико је времена у просјеку потребно да би прибор стигао, али мислим да је ово ипак превише.

Па вероватно јесте, све преко две, максимално три недеље, је превише.

Изгледа да у последње време много касне, знам за још један скорији случај где се чекало на прибор више од месец дана.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9148
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2448 послато: септембар 01, 2018, 11:05:48 пре подне »
На FTDNA се појавио нови Бугарин J2b-M205. Додуше свега 12 маркера, али таква комбинација на Балкану постоји само код M205.

модалних 12 маркера:

12 23 15 10 15-19 11 15 12 12 12 28

У питању је Генчев (раније Калчев) из Габровске области.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gabrovo_Province

Према речима тестираног, тј. сачуваном породичном предању, преци су дошли из околине Александрополиса (некада Дедеагач, Источна Македонија/Тракија).
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexandroupoli

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9148
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2449 послато: септембар 07, 2018, 09:53:15 пре подне »
На ФТДНА се појавио нови Ј2б-М205 У22066 (трансфер резултата са игенеа)

Овај пут је реч о Грку Маткосу из Централне Македоније. Тестирани је из села Грива (или Крива).

Интересантан је податак са Википедије, да у овом селу од неких 1000 становника, већину чине Македонски Словени. Постоји и стотинак понтских Грка (каснији досељеници).

Преци тестираног, и са очеве и са мајчине стране, су староседеоци (Грци) у Гриви, а поред грчког, говоре и македонски језик.

Тестирани на 37 маркера поседује неке вредности које се не срећу код до сада тестираних из наше групе. Ту мислим на 576=16 и 442=12. И поред тога се веома добро уклапа у у22063+.


Веома битан резултат за балканске м205, с обзиром да већ имамо неке Бугаре У22066 са предањем о пореклу из Македоније, Тракије, Тесалије, итд.

Резултат битан и за Србе у22063+, пошто вероватно открива миграциони правац те групе. Ове у22063 има као на југу и истоку Србије, тако и у динарским крајевима (Усорци и остали).

Занимљиво да је негде у тим крајевима постојало и оно село Кричан, или Кричани, које је цар Душан средином 14. века даровао манастиру Хиландар. Мада је генетски гледано овај Маткос доста удаљен од те кричко-полимске групе.

С обзиром да сам на одмору баш у Грчкој Македонији, ова вест је дошла у прави час. 😊

« Последња измена: септембар 07, 2018, 09:54:48 пре подне Небојша »

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 669
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2450 послато: септембар 07, 2018, 11:46:06 пре подне »
На ФТДНА се појавио нови Ј2б-М205 У22066 (трансфер резултата са игенеа)

Овај пут је реч о Грку Маткосу из Централне Македоније. Тестирани је из села Грива (или Крива).

Интересантан је податак са Википедије, да у овом селу од неких 1000 становника, већину чине Македонски Словени. Постоји и стотинак понтских Грка (каснији досељеници).

Преци тестираног, и са очеве и са мајчине стране, су староседеоци (Грци) у Гриви, а поред грчког, говоре и македонски језик.

Тестирани на 37 маркера поседује неке вредности које се не срећу код до сада тестираних из наше групе. Ту мислим на 576=16 и 442=12. И поред тога се веома добро уклапа у у22063+.


Веома битан резултат за балканске м205, с обзиром да већ имамо неке Бугаре У22066 са предањем о пореклу из Македоније, Тракије, Тесалије, итд.

Резултат битан и за Србе у22063+, пошто вероватно открива миграциони правац те групе. Ове у22063 има као на југу и истоку Србије, тако и у динарским крајевима (Усорци и остали).

Занимљиво да је негде у тим крајевима постојало и оно село Кричан, или Кричани, које је цар Душан средином 14. века даровао манастиру Хиландар. Мада је генетски гледано овај Маткос доста удаљен од те кричко-полимске групе.

С обзиром да сам на одмору баш у Грчкој Македонији, ова вест је дошла у прави час. 😊

 Честитке за тог Y22066.:) А не знам јеси ли примјетио Барбаресоса 41153 на грчком пројекту M205, нисам га прије видио, врло занимљив хаплотип, наравно dys437=14 и dys392=12 али и dys454=14, dys385=18-18 које нема нико као и dys389=12-29 ријетка вриједност, локације Ивањица, Чачак, Аранђеловац. dys464b=14, dys449=30, има само 25 маркера.. Иначе је он доста јужније, на мапи је локација мало јужније од Нее Епидаврос, источно од Аргоса. Он би лако могао (и значајно) повећати TMRCA за J-Y22059.

 Појављују се изгледа и Y22066 на тим подручјима за што је било назнаке преко оног из Фокеје. Такођер код Грка се јављају други M205, нико ту није радио детаљније тестове, нисам гледао детаљно али око би неки од њих ипак били Y22075+, то би било занимљиво..
« Последња измена: септембар 07, 2018, 11:54:01 пре подне Zor »

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4826
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2451 послато: септембар 07, 2018, 11:58:29 пре подне »
Занимљива је једна реченица са бугарске Википедије о селу Грива/Крива, која би могла стојати у вези са Y22066:

Според Астерьос Кукудис Крива е бивше мъгленорумънско село.[6] (Према Астеросу Кукудису, Крива је бивше мегленорумунско село.)

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0_(%D0%B4%D0%B5%D0%BC_%D0%9F%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Да ли су рађене неке Y-ДНК студије о Мегленским Власима (Мегленорумунима)?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 669
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2452 послато: септембар 07, 2018, 12:09:18 поподне »
Занимљива је једна реченица са бугарске Википедије о селу Грива/Крива, која би могла стојати у вези са Y22066:

Според Астерьос Кукудис Крива е бивше мъгленорумънско село.[6] (Према Астеросу Кукудису, Крива је бивше мегленорумунско село.)

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0_(%D0%B4%D0%B5%D0%BC_%D0%9F%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Да ли су рађене неке Y-ДНК студије о Мегленским Власима (Мегленорумунима)?

 Нису рађене студије о Мегленским Власима. Срео сам на Еупедији једног Македонца E-Y16729* из села Конско код Гевгелије, које је прије 100+ г. било 100 % мегленовлашко село. С тим да он има поклапања са Цинцарима из Штипа и Дукасија из Албаније из студије о Цинцарима.
 Могуће онда да је ово други резултат који би се могао везати за Мегленовлахе.
« Последња измена: септембар 07, 2018, 12:10:51 поподне Zor »

Ван мреже Хербез

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 24
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2453 послато: септембар 07, 2018, 12:31:06 поподне »
Занимљива је једна реченица са бугарске Википедије о селу Грива/Крива, која би могла стојати у вези са Y22066:

Според Астерьос Кукудис Крива е бивше мъгленорумънско село.[6] (Према Астеросу Кукудису, Крива је бивше мегленорумунско село.)

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0_(%D0%B4%D0%B5%D0%BC_%D0%9F%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Да ли су рађене неке Y-ДНК студије о Мегленским Власима (Мегленорумунима)?

Врло интересантно. У следећем тексту о Меглену има и ова реченица  „..1015. године. Византијске власти у град насељавају Сиријце, Јермене и Печенезе...“
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%BD

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4826
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2454 послато: септембар 07, 2018, 01:06:30 поподне »
Врло интересантно. У следећем тексту о Меглену има и ова реченица  „..1015. године. Византијске власти у град насељавају Сиријце, Јермене и Печенезе...“
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%BD

Често се Мегленски Власи доводе у везу са Печењезима, као њихови потомци, међутим ипак је њихова етногенеза сложенија.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Хербез

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 24
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2455 послато: септембар 07, 2018, 01:49:34 поподне »
Често се Мегленски Власи доводе у везу са Печењезима, као њихови потомци, међутим ипак је њихова етногенеза сложенија.
То сам поменуо не у вези етногенезе Мегленских Влаха, ( ту сте сигурно у праву),  већ евентуалног траженог изворишта Ј2б-М205. Све се ту крчка на једном месту: Власи, Словени, Сиријци, Јермени,...  и то пре 1000 година. А Небојша наводи из те регије једног тестираног са специфичним маркерима. Зато је интересантно

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4826
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2456 послато: септембар 07, 2018, 01:55:40 поподне »
То сам поменуо не у вези етногенезе Мегленских Влаха, ( ту сте сигурно у праву),  већ евентуалног траженог изворишта Ј2б-М205. Све се ту крчка на једном месту: Власи, Словени, Сиријци, Јермени,...  и то пре 1000 година. А Небојша наводи из те регије једног тестираног са специфичним маркерима. Зато је интересантно

Слажем се, ту сигурно "има нечег". Мислим да је што се тиче порекла Y22066 најважније разјаснити да ли су они овде "скорији" досељеници (из времена Рима или можда и Византије) или су они на Балкан дошли још у предримско време.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Хербез

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 24
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2457 послато: септембар 07, 2018, 02:12:50 поподне »
Слажем се, ту сигурно "има нечег". Мислим да је што се тиче порекла Y22066 најважније разјаснити да ли су они овде "скорији" досељеници (из времена Рима или можда и Византије) или су они на Балкан дошли још у предримско време.
Хвала што сте прецизирали, и ја сам наравно мислио само на моју грану Y22066,  и на њену генезу.  (Не пратим редовно, али ми се чини да је ТМРЦА враћен са 950 на 1100)

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 669
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2458 послато: септембар 07, 2018, 03:16:06 поподне »
 У дефтеру Солунског санџака 1568. у нахији Вардар нема села Крива/Грива, дакле највјероватније тада није постојало.
 Ту су била села
Бардовица, касније Баровица, ново име Кастанери.
- мало становника, уз словеснко-грчка ту су и нека потенцијална влашка имена као Ташко, Миранда, Болто, Мериди, Соре (?)..

Лебахово, ново име Филирија
-мало више становника, два занимљива имена Кочко Турко и Јован Торго, вјероватно браћа и Турко је име оца и Стојан Турче, могући трагови Печенега. Пранги, Сари од других занимљивих..

Гуменџе, данас Гумениса
-већа популација, ту су варијанте Калко и Калче, то су она имена која сам доводио у везу са Калоком од Крича. Јављају се она и другдје у околини ту, и по бугарским подручјима. Мада Калчо варијанта мање, ово је једини спомен у том дијелу Солунског санџака.

Постојало је и село Црна Река, тј данашње Карпи, Макрохорија/Микрогуша нема.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9148
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2459 послато: септембар 07, 2018, 03:30:05 поподне »
Рекао бих да је овај Маткос "Славофони Грк". Генерално ове гране J-M205 има највише код Срба, Хрвата, Македонаца и Бугара.

У сваком случају је важно њено присуство у овом делу грчке Македоније. И раније смо веровали да би ту могло бити једно од изворишта ове погране, одакле би једни могли поћи пут западног Балкана, а други источно (Бугари у22066).

Грчка јесте битна, као што Зор каже, тамо има пуно разноврсне м205. И овај Маткос има 389II - 29, али за Барбаресосa не би могао да тврдим да припада у22066.

Иначе сам на 23андме видео још четворицу Грка м205. Иако је има слабо по анонимним базама, солидно се јавља у оним јавним. Грчки днк пројекат, итд.

За сада предњачи Пелопонез, као област са највише м205 (двојица из пројекта и двојица са 23андме), али је има и у другим крајевима Грчке (Егеј, Тесалија, Македонија, Епир...). Осим тога на  Балкану је има и на југу Албаније.

Теорију о Печењезима ми је поменуо један Бугарин, пошто се по њему распоред и старост ове подгране лепо уклапа у њих. Лично мислим да ту фали присуство у североисточним крајевима и цент. Азији. Порекло ове подгране дефинитивно упућује на ист. Медитеран.

Скорији долазак из Сирије и утапање у те Влахе делује превише натегнуто. Ипак треба имати у виду да је ово веома изолована балканска подграна м205 и да нема блиских днк рођака на Блиском истоку.

Верујем да ће Грчка бити кључ за ову причу, тј скорије порекло балканских y22066.

« Последња измена: септембар 07, 2018, 03:35:16 поподне Небојша »