J2b-M205>A11525>Y22059

[Небојша]

Годијељи J2b-M205>Y22059 (вероватно Y22059*)
Пејановић, Томиндан, Годијељи, Шавник
Мијовић, Томиндан, Годијељи, Шавник

Дедејићи J2b-M205>Y22063
Дедајић, Ђурђевдан, Зауглина, Његовуђа, Жабљак
Медојевић, Ђурђевдан, Прошћење, Мојковац
Филиповић, Ђурђевдан, Прошћење, Мојковац
Вуковић, Ђурђевдан, Штитарица, Мојковац
Зејак, Ђурђевдан, Томашево, Бијело Поље

J2b-M205>Y155375>BY173966
Голубовић, Аранђеловдан, Крупице, Пљевља
Голубовић, Аранђеловдан, Гранчарево, Бијело Поље
Чамџић, Аранђеловдан, Црљеница, Пљевља
Необјављен, Аранђеловдан, Љутићи, Пљевља
Перуничић, Ђурђевдан, Борова, Пљевља
Марковић, Ђурђевдан, Крупице, Пљевља
Необјављен (огранак Перуничића), Ђурђевдан, Џурово, Пријепоље

J2b-M205>Y155375
Цмиљанић, Ђурђевдан, Поткрајци, Пљевља
Радовић, Ђурђевдан, Ораховица, Бијело Поље
Радовић, Ђурђевдан, Уневина, Бијело Поље
Радовић, Ђурђевдан, Џурово, Пријепоље

J2b-M205>Y22059
Необјављен (Ускоци), Аранђеловдан, Баре, Шавник
Необјављен, Никољдан, Црљенице, Пљевља
Варезић, Никољдан, Смријечно, Плужине, раније Варезина вода, Жабљак

J2b-M205>Y155375 (BY173966-) Фоча
Крнојелац, Никољдан, Биротићи, Фоча
Тодовић, Никољдан, Челебићи, Фоча
Сарић, Никољдан, Мештревац, Фоча

J2b-M205 23andMe
Ћосовић (Шаранци), Ђуђревдан, Жабљак
Бујишић, Ђурђевдан, Пљевља

[Milos O 12345]

Jako zagonetna grupa..zagonetna zbog vasih kalculatora starosti...bice zanimljiva istrazivanja iz Grčke i Albanije... Prema predanju koje sam ranije pročitao na forumu je da su Sloveni zatakli na ovim prostorima Kriče, mada nemamo još uvijek dokaz za to po kalkulatoru..pišem kao potpuni amater za genetiku... svakako je interesantno ako ke istinito da veliki procenat ljudi iz bivse Jugoslavije pripada ovoj grupi...ako je veliki procenat onda logika nalaze da je grupa dosta stara na ovom području,mada ne postoji potvrda prevelike starosti kod zajedničkog predka ako sam dobro procitao...zanimljivo bi bilo uraditi to kalkulatorsko ispitivanje o najstarijem pretku uzimajuci kao uzorak Albaniju ,Grčku i cijelu Jugu...to bi čini mi se donekle riješilo dilemu... pišem amaterski potpuno .... Što se tiče antičkog porijekla nema sumlje da je ova grupa imala jako zastupništvo u Fenikiji ..Fenicani su bili najaca pomorska sila koja je trgovala cak i sa Baltikom i Britanijom..po legendi su i faraona "vozili" oko Afrike...imali su kolonije svuda a najpoznatija je Kartagina..ono sto me zbunjuje je zastupništvo u Jermeniji i Jemenu ...mada to je sve nebitno..ono sto je zagonetka za vas je starost balkanskog dijela ... ja znam da su rimljani posle 2. vijeka najvise regruta za legionare imali u provinciji Illyricum ( pješadija ) + konjica od delmata.. provincija italia je postala nebitna za regrutovanje posle 1. vijeka i gro vojske je stizao iz ilirikuma kao najvaznije provincije...ono sto je jako bitno ovdje je da je rimsko carstvo takodje regrutovalo mnošto strijelaca is provincije Sirije ( veliki broj njih ) zato sto su bili superijorni strijelci, tako da sigurno veliki broj m205 dolazi sigurno iz tog perioda u Evropu ...pitanje je da li ih je bilo ranije ( vjerovatno )... tako da sa srecom sa mukotrpnim radom... amaterski savjet od mene da probate sa tim kalkulatorima na uzorcima zajedno za čitav Balkan

[Небојша]

amaterski savjet od mene da probate sa tim kalkulatorima na uzorcima zajedno za čitav Balkan

Управо је новотестирани Албанац са Yfull (Маркаш, Велики Острос, Бар) подигао старост читаве подгране за 200 година. За очекивати је да код оваквих хаплогрупа старост буде ипак нешто већа од оних процењених 800-1000 година са почетка.

[Milos O 12345]

Da li ste ikada pomislili na naselje Kruče u okolini Ulcinja ? To mi zvuči dosta logično jer i rimljani posle osvajanja Ilirije opisuju prostor od skadra i doline Velipolje do Nertve kao "Illyricum proprie dici " ( ilirija u pravom smislu te riječi ) ... vjerovatno zato sto je taj dio bio iz nekog razloga najgušće naseljen...Kad sam bio u Velipolje i putovao tim putem od Skadra nije teško zaključiti zašto ...( ogromna plodna ravnica ,rijeke Drim i Bojana ,Skadarsko jezero,Jadransko more,gradovi Skadar,Ulcinj lješ i Bar ) ...Prva slovenska balkanska država nastaje u Duklji sa centrom u Skadru kao i Zeta..cijela Lješanska nahija je doselila iz Lješa kao i razna sela u Riječkoj nahije kao npr. Šindjon po istoimenom mjestu u današnjoj Albaniji...Dio oko Skadra je zasigurno mjesto porijekla dobrog ako ne i golemog procenta svih rodova..kažem samo treba proći tim predjelom i doci ce se do zaključka zbog čega je to tako...Skadarsko jezero i okolina prije turske najezde je logično mjesto za život....tako da mi je ovo mjesto u okolini jezera privuklo pažnju ..."Kruče".

[Небојша]

Нови резултат на FTDNA, доста интересантан за српску J2b-M205>Y22059:

Станоевски, вероватно околина Скопља, J2b-M205>Y155375

На 37 маркера ово је онај типичан крички хаплотип. Најближи су му Поровић (-2) и Кричка (-3). Подграна J-Y155375 се до сада није појављивала на југу и код Бугара (где је углавном присутна J-Y22063), али ево је сада у Македонији. И то на северу земље, где је и највећа концентрација J2b-M205 код Македонаца.

[Небојша]

Нови резултат на FTDNA, доста интересантан за српску J2b-M205>Y22059:

Станоевски, вероватно околина Скопља, J2b-M205>Y155375

На 37 маркера ово је онај типичан крички хаплотип. Најближи су му Поровић (-2) и Кричка (-3). Подграна J-Y155375 се до сада није појављивала на југу и код Бугара (где је углавном присутна J-Y22063), али ево је сада у Македонији. И то на северу земље, где је и највећа концентрација J2b-M205 код Македонаца.

У питању је село Луке, Крива Паланка. Становништво је углавном староседелачко или досељено из суседне Горње Пчиње. Ово је практично тромеђа Србије, Бугарске и Македоније, област где већ има прилично J2b-M205>Y22059.

[Небојша]

Једна занимљивост са Бугарског ДНК пројекта. Појавила се нека M205 подграна код њих, али филогенетски веома удаљена од Крича. Најближи рођаци постоје у Француској, Енглеској и Палестини. Дакле ни Бугари више нису хомогени по питању M205 подграна. Различите M205 подгране постоје у Грчкој, код Албанаца, код Хрвата, сада и у Бугарској. Код Срба и даље буквално 99% M205 одлази на подграну J2b-Y22059.

[Зрно]

Нисам испратио, која је код Хрвата M205 грана и колико их има тестираних?

[Небојша]

Нисам испратио, која је код Хрвата M205 грана и колико их има тестираних?

Хрват Умић из Перушића у Лици припада некој недефинисаној M205. А и на оном анонимном истраживању за Хрватску (1100), појављује са на простору Западне и Централне Хрватске такав хаплотип.

[aleksa995]

Здраво свима!

Нов сам сам у групи Кричи на форуму, читам полако и улазим у проблематику овог загонетног племена    али могу рећи да је јако добра група (све похвале Небојши).


Ја сам се тестирао у марту месецу.
"Илић-Кељановић, Јовањдан, Житковац, Звечан, J2b-M205>Y22059

напомена: презиме Кељановић је преузето од мајчиног оца.

Тестирани је навео магловито предање о пореклу из Црне Горе, или Херцеговине. У Житковцу, према литератури, Јовањдан славе следећи родови:
 
"Denovići, Lažići, Veskovići, 4 kuće, slava Sv. Jovan, su prešli iz Gornje Korilje, starinom iz crnogorskih Brda."
https://www.poreklo.rs/2018/04/14/poreklo-prezimena-selo-zitkovac-zvecan/

Хаплотип упућује на подграну Y22063. Модалне вредности, осим на маркеру 439 (13), па ако пратимо ту промену, постоји потпуно поклапање са Стојановићем (Никољдан) из Беле Цркве, Трајковићем (Алимпијевдан) из Куманова и једна разлика са Кајевићем (муслиман) из околине Пријепоља."


У међувремену колико сам успео да сазнам од прадеде су Илићи у косовско-митровачком округу.У бази података нисам нашао неког са резултатима Ј2б1-М205 на територији КиМ.


Чини ми се да је Небојша поменуо да је мој резултат најсличнији братству Дедејића (Небојша исправи ме ако грешим), то би значило да су преци дошли из Херцеговине или Затарја?


Имам и питање у вези античког града Комини (Municipium S), да ли се он може довести у везу са Кричима?


И да ли се грчке колоније на Јадрану (Issa,Pharos) могу довести у везу са ширењем Ј2б са истока на Балкан?
Старост тих колонија је 2400 година а ако се не варам толика је и старост Ј2 хаплогрупе на Балкану?

[Небојша]

У међувремену колико сам успео да сазнам од прадеде су Илићи у косовско-митровачком округу.У бази података нисам нашао неког са резултатима Ј2б1-М205 на територији КиМ.

Чини ми се да је Небојша поменуо да је мој резултат најсличнији братству Дедејића (Небојша исправи ме ако грешим), то би значило да су преци дошли из Херцеговине или Затарја?

Имам и питање у вези античког града Комини (Municipium S), да ли се он може довести у везу са Кричима?

И да ли се грчке колоније на Јадрану (Issa,Pharos) могу довести у везу са ширењем Ј2б са истока на Балкан?
Старост тих колонија је 2400 година а ако се не варам толика је и старост Ј2 хаплогрупе на Балкану?

Има више припадника M205 на простору Косова и Метохије (необјављено истраживање), али о некој блискости са Илићама, без дубинског теста, не може да се прича. Из простог разлога што је реч о модалном хаплотипу J2b-Y22059 (постоји велики број потпуних поклапања). Од родова који славе Св. Јована, најближи су (потпуно поклапање, или -1) Дивљани из Херцеговине, Вишекруне из Босанског Грахова и Дупори из Обровца, дакле махом динарске области.

Веза са Дедејићима на основу маркера такође није сигурна (они поседују одређујући маркер 481=24), а и славе другу славу. У упитнику је писало да у породици постоји неко предање о пореклу из околине Мојковца. Како су од M205 ту најближи Дедејићи са огранцима, морао сам их споменути.

Када се прича о J2, не може се генерализовати, много је J2 подграна и нису се све кретале на исти начин. Конкретно балканска M205 је старости 1200 година и не гравитира приморју. Матичне области су јој више дубоко у унутрашњости. Затарје са околином и простор Централног Балкана (Шоплук).

[aleksa995]

Има више припадника M205 на простору Косова и Метохије (необјављено истраживање), али о некој блискости са Илићама, без дубинског теста, не може да се прича. Из простог разлога што је реч о модалном хаплотипу J2b-Y22059 (постоји велики број потпуних поклапања). Од родова који славе Св. Јована, најближи су (потпуно поклапање, или -1) Дивљани из Херцеговине, Вишекруне из Босанског Грахова и Дупори из Обровца, дакле махом динарске области.

Веза са Дедејићима на основу маркера такође није сигурна (они поседују одређујући маркер 481=24), а и славе другу славу. У упитнику је писало да у породици постоји неко предање о пореклу из околине Мојковца. Како су од M205 ту најближи Дедејићи са огранцима, морао сам их споменути.

Када се прича о J2, не може се генерализовати, много је J2 подграна и нису се све кретале на исти начин. Конкретно балканска M205 је старости 1200 година и не гравитира приморју. Матичне области су јој више дубоко у унутрашњости. Затарје са околином и простор Централног Балкана (Шоплук).

Дубински тест не гине свакако 😄.

У том случају Комини као град би били много старији него сама Ј2б1-М205?

Што се тиче Шопа, они исто припадају овој хаплогрупи?

[Exiled]

Дубински тест не гине свакако 😄.

У том случају Комини као град би били много старији него сама Ј2б1-М205?

Што се тиче Шопа, они исто припадају овој хаплогрупи?

Драго ми је да и нови људи схватају да без дубинца нема селамета, зато људи ако сте у могућности а ви браћо гађајте😊Пардон на сленгу, надам се да ће наука опростити ама не остаје јој ништа друго до да опрости😉

[Небојша]

У том случају Комини као град би били много старији него сама Ј2б1-М205?

Рецимо да је старост ове подгране готово дупло мања, а хаплогрупа не постоји ни на старим назалиштима из неких ранијих периода.

Што се тиче Шопа, они исто припадају овој хаплогрупи?

Осим те динарске матице, постоји и очигледна појачана концентрација у граничним српско-бугарско-македонским крајевима. Код Срба у оквиру шопске и јужномораваске миграционе струје. Код Бугара углавном код струје пореклом из западних крајева, али развучене на једном широком простору. Код Македонаца углавном на североистоку. Тестови Бугара били би такође интересантни за неку историјску реконструкцију.

[aleksa995]

Драго ми је да и нови људи схватају да без дубинца нема селамета, зато људи ако сте у могућности а ви браћо гађајте😊Пардон на сленгу, надам се да ће наука опростити ама не остаје јој ништа друго до да опрости😉

Као неко са скромним знањем генетике (није ишла добро на факултету 😄) мислим да су основни тестови на 23 маркера "врх леденог брега", није лоше имати основу.

[Ивица Јовановић]

Драго ми је да и нови људи схватају да без дубинца нема селамета, зато људи ако сте у могућности а ви браћо гађајте😊Пардон на сленгу, надам се да ће наука опростити ама не остаје јој ништа друго до да опрости😉

Не да нема ништа без дубинца већ може човека одвести у криву страну скроз. Тек после дубоког теста и каквог таквог аутосомалног теста (као и мало експериментисања са Вахадуо) можеш рећи да су на трагу да схватиш макар део миграторних путева својих предака и смештиш их у какав такав историјски контекст. Али вреди, погледајте само ову тему. Од наводно несталог племена, давно заборављеног, до његовог васкрнућа (алхамдулилах).

[aleksa995]

Рецимо да је старост ове подгране готово дупло мања, а хаплогрупа не постоји ни на старим назалиштима из неких ранијих периода.

Налазиштима на нашим просторима или уопште?

[aleksa995]

Са антрополошке стране, какви су потомци Крича данас?
Да ли се неко тиме бавио до сада?

У случају чланова моје породице и мене, иако једна ласта не чини пролеће, телесно смо типични динарци (високи, дугих цеваница, ектоморфне грађе).Лица су медитераноидска/грацилно медитеранска, коса локнаста често, смеђа, очи бадемастог облика, браон до црне боје, III тип коже, солидне маљавости.

[Небојша]

Налазиштима на нашим просторима или уопште?

Генерално. У неком старијем периоду, појављује се углавном на простору Блиског истока. У новије доба (римски период) у Италији и Британији. Али су то доста удаљене подгране J2b-M205, нису од значаја за ову подграну.

[Небојша]

Са антрополошке стране, какви су потомци Крича данас?
Да ли се неко тиме бавио до сада?

У случају чланова моје породице и мене, иако једна ласта не чини пролеће, телесно смо типични динарци (високи, дугих цеваница, ектоморфне грађе).Лица су медитераноидска/грацилно медитеранска, коса локнаста често, смеђа, очи бадемастог облика, браон до црне боје, III тип коже, солидне маљавости.

Не може се овим питањем бавити данас, 2023. Негде је и научно доказано да сама Y-DNA као таква не може имати директан утицај на фенотип човека данас, тј. да је тек део укупне генетике. Много је ту других одређујућих фактора (уплива различитих бочних линија, утицаја околине, итд).

Занимљиво би можда било видети како су поједина племена (па и Кричи) изгледала пре 500 и више година, када су била у неку руку изолована. Предања околних племена јесу Криче упамтила као другачије. Данас, посебно код народа где постоји велика хетерогеност хаплогрупа/подграна, то нема превише смисла. Крич у Црној Гори ће изгледати као Црногорац, у Крајини као Крајишник, у Шумадији као Шумадинац.