Аутор Тема: J2b-M205>A11525>Y22059  (Прочитано 1546983 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9198
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2080 послато: Август 10, 2020, 12:36:27 пре подне »
Помињали смо сличне опције и раније. Највећи проблем код Y22059 је тај јаз од скоро 4000 година (настанак подгране и TMRCA исте). По томе делује као да је подграна прошла кроз некакво уско грло, или да је на неки начин "одсечена". Дакле она заправо и нема превише рођака ван Балкана, а морала би их имати прилично ако је реч о сеоби пре око 1000 година. Примера ради, погледајмо припаднике I2/R1a који имају више ДНК рођака на словенском северу него на Балкану, а њихови преци су дошли овде пре 9. века.

На Блиском истоку, колико је мени познато, имамо тренутно једног Турчина (студенти из Сарајева. Dogan, 2014) и можда једног Либанца, који је J2b, има све вредности типичне за Y22059, али не поседује маркер 385 за неки коначан закључак. Премало свакако за неку озбиљнију теорију. Слично је и код Грка, где је грана евидентно присутна, али не у неком озбиљнијем проценту. Више је расута, без неког правила. Нагиње ка Егејском мору, с обзиром да имамо Грчка из Фокеје (Западна Анадолија) и Миткоса из Криве у Централној Македонији (можда и "погрчен").

За причу су интересантна и предања неких Бугара Y22059, која упућују на простор Македоније, Тракије, итд.

Мислио сам конкретно на Y22063, не на Y22059 која је старија. И током античког и током средњовековног периода је било више миграција са подручја Анадолије на Балкан, постоји могућност да се Y22059 овде проширила у више временски одвојених таласа. Нпр. један ранији талас је могао да доведе претка кричке подгране (Y22063-), док је овај раносредњовековни могао бити одлучујући за Y22063+. Требало би детаљније тестирати Анадолце, мислим да су они заиста слабо захваћени имајући у виду њихово бројно стање. Тек тад би се могли наслутити одговори о крајњем исходишту Y22059 и њених подграна.

Иначе, ево линка за помињани документарац:

<a href="https://www.youtube.com/v/x3QEQ7na1DA" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/x3QEQ7na1DA</a>

О пресељењима Анадолаца и Кипрана се говори на 1:45 и 7:45.
« Последња измена: Август 10, 2020, 12:39:15 пре подне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2081 послато: Август 10, 2020, 08:57:20 пре подне »
Мислио сам конкретно на Y22063, не на Y22059 која је старија. И током античког и током средњовековног периода је било више миграција са подручја Анадолије на Балкан, постоји могућност да се Y22059 овде проширила у више временски одвојених таласа. Нпр. један ранији талас је могао да доведе претка кричке подгране (Y22063-), док је овај раносредњовековни могао бити одлучујући за Y22063+. Требало би детаљније тестирати Анадолце, мислим да су они заиста слабо захваћени имајући у виду њихово бројно стање. Тек тад би се могли наслутити одговори о крајњем исходишту Y22059 и њених подграна.

Иначе, ево линка за помињани документарац:

<a href="https://www.youtube.com/v/x3QEQ7na1DA" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/x3QEQ7na1DA</a>

О пресељењима Анадолаца и Кипрана се говори на 1:45 и 7:45.

Звучи интересантно. Ако се испостави наравно да су у питању две независне подгране, које у различито време долазе на простор западног Балкана. Гледајући распоред и старост саме Y22063, нису искључене сличне опције. У том случају би кричка подграна била старија(?), иако је, узевши у обзир чињеницу да она нема репове источно, логичније да је у питању само један издвојени огранак Y22059 (Затарје).

Yfull стабло J-Y22059 међутим не дозвољава ту опцију. Још је невероватнија теорија где би се обе шириле из Затарја, с тим да се једни шире искључиво западно, други источно и западно. Мораћу да освежим ону карту са хаплотиповима Y22063 и Y22063-.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2082 послато: Август 10, 2020, 10:40:34 пре подне »
Црвеном бојом означени су припадници Y22063, док су плави они који су негативни на овај СНП. Овде су дакле само потврђени припадници ове подгране и они који поседују маркер 587 (111 маркера).



Временом ћу ажурирати мапу. Могло би се овде додати много тестираних, који по маркерима упућују на Y22063, или Y22063-, али да се за сада држимо проверених информација.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9198
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2083 послато: Август 10, 2020, 05:58:52 поподне »
Звучи интересантно. Ако се испостави наравно да су у питању две независне подгране, које у различито време долазе на простор западног Балкана. Гледајући распоред и старост саме Y22063, нису искључене сличне опције. У том случају би кричка подграна била старија(?), иако је, узевши у обзир чињеницу да она нема репове источно, логичније да је у питању само један издвојени огранак Y22059 (Затарје).

Yfull стабло J-Y22059 међутим не дозвољава ту опцију. Још је невероватнија теорија где би се обе шириле из Затарја, с тим да се једни шире искључиво западно, други источно и западно. Мораћу да освежим ону карту са хаплотиповима Y22063 и Y22063-.

Учинила ми се привлачном поменута претпоставка јер Y22059 а нарочито Y22063 показује везу са Грцима, и то по свему судећи Грцима из Анадолије (можда и Кипра). Познате су и друге сеобе на правцу Анадолија-Балкан током раног средњег века, нпр. нешто ранији сиријски Мардаити (крај 7. века) или нешто каснија дуалистичка јерес јерменских павликијанаца-павлићана (крај 9. и 10. век). Можда је ипак родоначелник Y22059 дошао на Балкан у неком још ранијем периоду, па је самим тим Y22063 настала на овим просторима, али буни то што је ни код Грка нема у неком значајнијем проценту док је код Албанаца малтене непостојећа. То ме асоцира да је њено право извориште Анадолија а не Балкан, а да је родоначелник на Балкан ступио не раније од античког периода. Није ми познато да ли су рађене неке веће СТР или СНП студије анадолског становништва (Турака, Грка, Курда, Јермена, итд.) или је то релативно недовољно познато подручје.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3013
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2084 послато: Август 10, 2020, 06:37:03 поподне »
Учинила ми се привлачном поменута претпоставка јер Y22059 а нарочито Y22063 показује везу са Грцима, и то по свему судећи Грцима из Анадолије (можда и Кипра). Познате су и друге сеобе на правцу Анадолија-Балкан током раног средњег века, нпр. нешто ранији сиријски Мардаити (крај 7. века) или нешто каснија дуалистичка јерес јерменских павликијанаца-павлићана (крај 9. и 10. век). Можда је ипак родоначелник Y22059 дошао на Балкан у неком још ранијем периоду, па је самим тим Y22063 настала на овим просторима, али буни то што је ни код Грка нема у неком значајнијем проценту док је код Албанаца малтене непостојећа. То ме асоцира да је њено право извориште Анадолија а не Балкан, а да је родоначелник на Балкан ступио не раније од античког периода. Није ми познато да ли су рађене неке веће СТР или СНП студије анадолског становништва (Турака, Грка, Курда, Јермена, итд.) или је то релативно недовољно познато подручје.
https://www.familytreedna.com/public/ArmeniaDNAProject?iframe=yresults

Ван мреже Хербез

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 48
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2085 послато: Август 10, 2020, 07:32:27 поподне »
. Познате су и друге сеобе на правцу Анадолија-Балкан током раног средњег века, нпр. нешто ранији сиријски Мардаити (крај 7. века) или нешто каснија дуалистичка јерес јерменских павликијанаца-павлићана (крај 9. и 10. век).


https://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_Armenia

Armenian soldiers in the Byzantine army are cited during the following centuries, especially during the 9th and the 10th centuries, which might have been the period of greatest participation of the Armenians in the Byzantine army. Byzantine and Arab historians are unanimous in recognizing significance of the Armenians soldiers. ...
...
At that time the Armenians served side by side with the Norsemen who were in the Byzantine army. This first encounter between the Armenian mountain-dwellers and the Norse has been discussed by Nansen, who brings these two elements closer to each other and records: “It was the Armenians who together with our Scandinavian forefathers made up the assault units of Byzantine.”[7] Moreover, Bussel underlines the similarities in the way of thinking and the spirit of the Armenian feudal lords and the northern warriors. He claims that, in both groups, there was a strange absence and ignorance of government and public interest and at the same time an equally large interest in achieving personal distinctions and a loyalty towards their masters and leaders.[8]

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 180
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2086 послато: Август 10, 2020, 07:36:08 поподне »
https://www.familytreedna.com/public/ArmeniaDNAProject?iframe=yresults

Мислим да су ова петорица Ј2б М205 (за сада недефинисаних) са ArmeniaDNAProject удаљени од ових наших са Балкана (са све Бугарском).

Мало је необично да се Ј2б М205 разбуја толико само на нашим просторима (бивша СФРЈ без Словеније), а да се оскудно ту и тамо појави још само у Бугарској, и даље ни макац.

И да су им преци (ових неколико откривених линија) долазили у различитим временским таласима на Балкан - где су ближи сродници тих предака?

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2087 послато: Август 10, 2020, 07:45:23 поподне »
Учинила ми се привлачном поменута претпоставка јер Y22059 а нарочито Y22063 показује везу са Грцима, и то по свему судећи Грцима из Анадолије (можда и Кипра). Познате су и друге сеобе на правцу Анадолија-Балкан током раног средњег века, нпр. нешто ранији сиријски Мардаити (крај 7. века) или нешто каснија дуалистичка јерес јерменских павликијанаца-павлићана (крај 9. и 10. век). Можда је ипак родоначелник Y22059 дошао на Балкан у неком још ранијем периоду, па је самим тим Y22063 настала на овим просторима, али буни то што је ни код Грка нема у неком значајнијем проценту док је код Албанаца малтене непостојећа. То ме асоцира да је њено право извориште Анадолија а не Балкан, а да је родоначелник на Балкан ступио не раније од античког периода. Није ми познато да ли су рађене неке веће СТР или СНП студије анадолског становништва (Турака, Грка, Курда, Јермена, итд.) или је то релативно недовољно познато подручје.

Постоји велики број истраживања за Блиски исток (Анадолија, Левант, итд.). Као што рекох, J2b-M205 је у Анадолији веома слабо заступљена, али за ову причу је важно да је регистрована Y22059, што може бити неки индикатор. Некако за Балкан, односно за Србе и Бугаре, може пре Грчка бити важна, али је и она кроз историју у тесној вези са простором Анадолије. Важно је рећи да су сви ти југоисточни хаплотипови (Грчка, Бугарска, Западна Анадолија) по свему судећи Y22063+.

Као што је познато, од свих тих области на Блиском истоку, на Кипру је највећа концентрација J2b-M205. Међутим, ни тамо нема Y22059. Постоје вероватно даљи днк рођаци (J-A11525 сасвим сигурно).

Осим код Срба, Бугара, Грка, Турака, Румуна и Мађара, Y22059 постоји и код Италијана. С обзиром да тројица, од укупно четворице Y22059, поседују "крички" хаплотип, биће да су у питању миграције са Балкана.

Углавном, због мале процентуалне заступљености на простору Грчке и Анадолије, стиче се утисак да припадници Y22059 нису били део неке значајније групације, племена, или како већ. У супротном би се више раширили на поменутом подручју. Сама Y22059 заправо свој процват доживљава са Јужним Словенима, тј. Србима са једне и Бугарима са друге стране. Уз то имамо и веома мали TMRCA за једну овако широко распрострањену балканску подграну (1000 година).
« Последња измена: Август 10, 2020, 07:52:32 поподне Небојша »

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3013
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2088 послато: Август 10, 2020, 08:00:28 поподне »
Мислим да су ова петорица Ј2б М205 (за сада недефинисаних) са ArmeniaDNAProject удаљени од ових наших са Балкана (са све Бугарском).

Мало је необично да се Ј2б М205 разбуја толико само на нашим просторима (бивша СФРЈ без Словеније), а да се оскудно ту и тамо појави још само у Бугарској, и даље ни макац.

И да су им преци (ових неколико откривених линија) долазили у различитим временским таласима на Балкан - где су ближи сродници тих предака?
Погледах мало Ј2 пројекат н ФТДНА и на жалост тамо од свих наших је само двојица и то на мали број маркера.Ја лично не моху да прогнозирам било какву временску дистанцу.Можда ће овај најављени биг у бацити  ново светло на балканску ситуацију.Али су свакако јако занимљиви за проучавање...

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2089 послато: Август 10, 2020, 08:46:40 поподне »
Звучи интересантно. Ако се испостави наравно да су у питању две независне подгране, које у различито време долазе на простор западног Балкана. Гледајући распоред и старост саме Y22063, нису искључене сличне опције. У том случају би кричка подграна била старија(?), иако је, узевши у обзир чињеницу да она нема репове источно, логичније да је у питању само један издвојени огранак Y22059 (Затарје).

Yfull стабло J-Y22059 међутим не дозвољава ту опцију. Још је невероватнија теорија где би се обе шириле из Затарја, с тим да се једни шире искључиво западно, други источно и западно. Мораћу да освежим ону карту са хаплотиповима Y22063 и Y22063-.

Заборавих пар детаља који не иду у прилог неком давном раздвајању Y22063 и осталих. Односно, можда и јесте било давно, али ту негде близу Затарја.

Наиме, недавно смо добили резултат Миловановића из Шумадије (Борач), који је испао Y22063+. Миловановићи су део "родовске" групе Тарана, која негује предање о пореклу "од воде Таре". Осим тога, у непосредној близини Затарја имамо неколико хаплотипова који упућују на Y22063. Ту пре свега мислим на Годијеље из Дробњака и Дедејиће, Медојевиће и Вуковиће из Затарја. Као и већина "Крича" из тих крајева, група око Дедејића слави Ђурђевдан, док Годијељи славе Томиндан, али зато преслављају Ђурђевдан.

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 180
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2090 послато: Август 11, 2020, 11:53:14 пре подне »
Заборавих пар детаља који не иду у прилог неком давном раздвајању Y22063 и осталих. Односно, можда и јесте било давно, али ту негде близу Затарја.

Наиме, недавно смо добили резултат Миловановића из Шумадије (Борач), који је испао Y22063+. Миловановићи су део "родовске" групе Тарана, која негује предање о пореклу "од воде Таре". Осим тога, у непосредној близини Затарја имамо неколико хаплотипова који упућују на Y22063. Ту пре свега мислим на Годијеље из Дробњака и Дедејиће, Медојевиће и Вуковиће из Затарја. Као и већина "Крича" из тих крајева, група око Дедејића слави Ђурђевдан, док Годијељи славе Томиндан, али зато преслављају Ђурђевдан.

Тако и ја мислим.

Кад се уради једно 10-15 BIG Y од наших добићемо још изнијансиранију слику.

 

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2091 послато: Август 15, 2020, 09:08:22 поподне »
Кад смо Зор и ја већ отворили Пандорину кутију M205 хаплотипова. :)

Што се ових хаплотипова из Хрватске тиче, можда и имају ДНК рођаке на југу Балкана. Хаплотип из последњег рада о Македонији (Y-chromosome diversity of the three major ethno-linguistic groups in the Republic of North Macedonia). А рекао бих да може бити неке везе са Y22059.

24. North Macedonia (Macedonian)
12   23     15       12    15,18      12   12    11     28    17      14    19      11     14    9      21

 Сад са маркерима Катарца YF74222 имамо идеју који маркери одређују A11525.
 Већ сам спимињао да од YFiler маркера усљед великог уског грла Криче карактеришу 390=23, 385a=15, 392=12, GATAH4=11.

 Катарац бин Духи (YF74222) има 390=23 + 385a=15 што га уз Y22066 јасно одваја од осталих Y22075 (који имају модалне 24 и 16). По свему судећи 390=23 + 385a=15 су врло важни за A11525 (не рачунам очите позније мутације као код неких Y22066 са 390=24). Дакле С.Македонац је највјероватније A11525+. А наравно због географске блискости може лако дијелити још доста тога са J-Y22059 и мислим да је то вјероватно случај.

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2092 послато: Август 15, 2020, 09:31:49 поподне »
По свему судећи 390=23 + 385a=15 су врло важни за A11525

 Од осталих J-M205 нема грана које одређује ова комбинација, тако да је овај из Македоније далеко више од "доброг кандидата" за A11525. STR ових анонимних A11525 нису познати, но ради се о споријим маркерима и сигурно бар један од њих да је кључан ако не оба. Катарац може имати своје приватне мутације, но како сад ствари стоје управо ови маркери су међу онима који одређују A11525  ниво. Има један Јермен са 390=23 + 385a=15, али на 385a то је код њега недавна приватна мутација гледајући његове рођаке (који изгледају као J-Y128487). Углавном Катарац чини С.Македонца доста важнијим него је то био прије за Y22066, практично је 95 %+  A11525+.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2093 послато: Август 15, 2020, 09:52:10 поподне »
Сад са маркерима Катарца YF74222 имамо идеју који маркери одређују A11525.
 Већ сам спимињао да од YFiler маркера усљед великог уског грла Криче карактеришу 390=23, 385a=15, 392=12, GATAH4=11.

Катарац бин Духи (YF74222) има 390=23 + 385a=15 што га уз Y22066 јасно одваја од осталих Y22075 (који имају модалне 24 и 16). По свему судећи 390=23 + 385a=15 су врло важни за A11525 (не рачунам очите позније мутације као код неких Y22066 са 390=24). Дакле С.Македонац је највјероватније A11525+. А наравно због географске блискости може лако дијелити још доста тога са J-Y22059 и мислим да је то вјероватно случај.

Свака ти част, Зор! Тражио сам дуго његов хаплотип. Судећи по маркерима, рекло би се да је и Македонац A11525. С тим што је по Y-STR вредностима он нешто ближи нашима Y22059, него овај из Катара, што је негде и логично.

Дакле ако је тако, ако је Македонац J-A11525, имамо ситуацију да се старост ове наше гране M205 на Балкану можда значајно помера. Не гледамо више само оних 1000 година Y22059, већ у обзир долази 4600 година, колико је процењена старост A11525. Како Y22059 има потенцијалне рођаке и на Блиском истоку, треба бити опрезан са закључцима, зато што може бити реч о гранама/групама које су на Балкан дошле независно (Македонац део неке старије сеобе, нпр.).

Углавном, и неки ранији (логичан) закључак био је да би се ова подграна ка Бугарској и динарским крајевима могла ширити из правца Македоније. Иако је тамо, као и на простору Грчке, данас слабо заступљена.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1900
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2094 послато: Август 15, 2020, 10:04:30 поподне »
 :)
« Последња измена: Август 15, 2020, 10:07:26 поподне на Црвeњском путу »

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2095 послато: Август 15, 2020, 11:04:17 поподне »
Свака ти част, Зор! Тражио сам дуго његов хаплотип. Судећи по маркерима, рекло би се да је и Македонац A11525. С тим што је по Y-STR вредностима он нешто ближи нашима Y22059, него овај из Катара, што је негде и логично.

Дакле ако је тако, ако је Македонац J-A11525, имамо ситуацију да се старост ове наше гране M205 на Балкану можда значајно помера. Не гледамо више само оних 1000 година Y22059, већ у обзир долази 4600 година, колико је процењена старост A11525. Како Y22059 има потенцијалне рођаке и на Блиском истоку, треба бити опрезан са закључцима, зато што може бити реч о гранама/групама које су на Балкан дошле независно (Македонац део неке старије сеобе, нпр.).

Углавном, и неки ранији (логичан) закључак био је да би се ова подграна ка Бугарској и динарским крајевима могла ширити из правца Македоније. Иако је тамо, као и на простору Грчке, данас слабо заступљена.

 Хвала, баш сам се питао је ли овај Катарац донио неке новине осим једног снипа и изгледа да јесте што се тиче маркера. :)

 Што се тиче поријекла J-A11525. Чини ми се да је контекст код A11525 и сестринске J-Y128487 другачији од других паралелних грана као и цијеле M205.
 M205 је у основи левантска. Може се рећи да M205 уопште није карактеристична за Анадолију, но кад погледамо детаље изгледа да се ту крије нешто:

 Ово су једина 4 M12, M241- хаплотипа из студије Cinnioglu et al. са 523 турска хаплотипа.
 245 J2e*-M12 4 15 15 24 11 11 12 12 15 12 8 2
246 J2e*-M12 3 15 15 23 10 11 12 12 16 11 8 1
247 J2e*-M12 4 15 15 24 11 11 12 12 15 13 8 1

 Два 245 и 247 због 391=11 + 389ii=15 изгледају сигурно да су повезани са јерменским J-Y128487 које сам малоприје поменуо.
 246 има 390=23 значи изгледни A11525+.

 Дакле ситуација из ове анонимне студије Анадолије је слика онога што имамо код комерцијално тестираних!!

 При томе Јермени у овом кластеру J-Y128487 не дијеле неке STR-ове које има Паравантес и ови са блиског истока: DYS510=16 X, 510=18 x, DYS447=25 X, што ће рећи Јермени ће разбити ниво Y128487!! Односно ова грана је дуго у Анадолији.. Нису сигурно недавни мигранти са Блиског истока..

 Овдје постоји и неки NGS резултат Armen7 из неке студије: Est-Bioc-15 Armenia GS000018421-DID   који је PH2734+, PH2514+ те они већ знају да је овај кластер ту. По свему судећи су Јермени изнад Паравантеса на стаблу.

 Они анонимни из Турске 245 и 247 су из регије 4, сами исток на граници са Јерменима, логично. С друге стране 246 је из регије 3, источна Црноморска регија, дакле сјевероисток Турске сјеверно од регије 4.

 Вјероватни и потврђени A11525 нису са Блиског истока осим Катарца:
ERS2364933 Турчин, црноморска регија
246 , источна црноморска регија, могуће да је повезан са ERS2364933
ERS2364931 Талијан
J-Y22059
Македонац

 Дакле као да су A11525  чешћи ван Блиског истока, а нема тамо и неких анонимних хаплотипова ако се иде по 390 и 385а..
 Такођер и код J-Y128487, изгледа да се ради о старом присуству ван БИ.

 Могуће да се ради о некој старој миграцији са Леванта J-A11525 и J-Y128487, односно старој преко 4500 г. јер тешко да Катарац није са БИ.

 Код J-Y128487 изгледа као да Грк и Јермени имају TMRCA од којих 4500 г.

 Дакле као да је била нека стара миграција J-A11525 и J-Y128487 ка сјеверу а и западу прије преко 4000/4500 г., и као да су ове гране M205 укоријењене у Анадолији, могуће и западније.
 То може значити и да су тада дошли и до Балкана, али и да су J-A11525 недавнијег поријекла из Анадолије.

 Да ли су могли бити дио Кура-Араксес помјерања ка западу? Јер многи рачунају да су тада бројне J2a гране доспјеле тамо. С друге стране M205 је нађена у прото-семитском контексту, а таква јој је и разноврсност па би у том случају морали бити неки које је овај "вал" покупио.. Овај Талијан је можда индикација у том смјеру..

 Некако ми изгледа ми на основу овог као да не треба тражити поријекло Y22066 на Леванту (осим пра-поријекла прије 5000 г.).
« Последња измена: Август 15, 2020, 11:12:26 поподне Zor »

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2096 послато: Август 15, 2020, 11:24:56 поподне »
STR-ове које има Паравантес и ови са блиског истока:

 Порфираидис. :) Има и Паравантес 391=11 али нису повезани, мислим да сам га процијенио као J-CTS5338, сасвим друга грана..
« Последња измена: Август 15, 2020, 11:29:06 поподне Zor »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2097 послато: Август 15, 2020, 11:37:50 поподне »
Још једном, свака част. :) Сад сам проверио, заиста су Јермени (ближе Анадолији) најближи томе да буду J-A11525+. У тој су групи и они Грци са обале Црног Мора, чему иде у прилог и резултат ERS2364933 са Yfull-а (Турска, Црноморска регија). Проверићу још неке Понтске Грке, Порфираидиса и остале, мислим да такође улазе у ту групу. Углавном, карактеристике J-A11525, овако на прву, могу бити 390=23, 385a=15 и 458=17/18.

Значи, прве две вредности деле и припадници млађе (балканске) Y22059. Вредност на 458 је нешто повишена у односу на модалну код Y22059. Интересантно да се вредност 18 на маркеру 385b понавља код ових А11525. Код нас је, подсетићу, поседују припадници оне "кричке" групе, што може, а и не мора ништа да значи. ;)

Проверио сам сада и студију "Translated title of the contribution: Prediction of the Y-chromosome haplogroups within a recently settled Turkish population in Sarajevo, Bosnia and Herzegovina". Ту су тестирани Турци из Сарајева (пореклом из Турске). Постоје двојица J2b-M205. Један је сасвим сигурно Y22059, док је други изгледа A11525. Поседује 23 на 390, 385ab=15-16, док је 458 18.

Дакле овим хаплотипом, тј. проналажењем потенцијалних рођака у днк базама, смо на неки начин локализовали, или барем сузили простор са којег потичу и балкански Y22059. Осим тога, Македонац и хаплотипови из Турске сасвим сигурно подижу старост целе ове групе на простору Балкана/Анадолије.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2098 послато: Август 15, 2020, 11:40:16 поподне »
Зор, не морам да напомињем да имаш гајбу пива због ових информација!  ;)

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2099 послато: Август 16, 2020, 12:31:52 пре подне »
Још једном, свака част. :) Сад сам проверио, заиста су Јермени (ближе Анадолији) најближи томе да буду J-A11525+. У тој су групи и они Грци са обале Црног Мора, чему иде у прилог и резултат ERS2364933 са Yfull-а (Турска, Црноморска регија). Проверићу још неке Понтске Грке, Порфираидиса и остале, мислим да такође улазе у ту групу. Углавном, карактеристике J-A11525, овако на прву, могу бити 390=23, 385a=15 и 458=17/18.

Значи, прве две вредности деле и припадници млађе (балканске) Y22059. Вредност на 458 је нешто повишена у односу на модалну код Y22059. Интересантно да се вредност 18 на маркеру 385b понавља код ових А11525. Код нас је, подсетићу, поседују припадници оне "кричке" групе, што може, а и не мора ништа да значи. ;)

Проверио сам сада и студију "Translated title of the contribution: Prediction of the Y-chromosome haplogroups within a recently settled Turkish population in Sarajevo, Bosnia and Herzegovina". Ту су тестирани Турци из Сарајева (пореклом из Турске). Постоје двојица J2b-M205. Један је сасвим сигурно Y22059, док је други изгледа A11525. Поседује 23 на 390, 385ab=15-16, док је 458 18.

Дакле овим хаплотипом, тј. проналажењем потенцијалних рођака у днк базама, смо на неки начин локализовали, или барем сузили простор са којег потичу и балкански Y22059. Осим тога, Македонац и хаплотипови из Турске сасвим сигурно подижу старост целе ове групе на простору Балкана/Анадолије.

 Да, турски Y081 има такођер ове вриједности на 385а и 390. То индицира да оне јесу стабилне код A11525, јер у близини потврђених A11525 искачу такви хаплотипови, а преко Катарца знамо да су важни.. Овај Y081 би могао са споменутим из старе студије (246) бити можда повезан преко нижег 439=11.

 Такођер ови Јермени. Осим Y128487 имају двојица који су 10/67, 242133 и 167433. Они су у вези преко 568=10. Обојица имају 390=23 а један има 385а=15, други 16.. Они су са овим Y128487 чак 16/67.. Имају и троструких разлика с њима.. Имају и 391=11. Можда су неки врло далеко рођаци и такођер Y128487. Но гледајући код њих стабилни 390=23, као и код једног 385а=15, да нису A11525??  :) Они су занимљиви за простудирати, сви Y128487 имају 389=12-27, ови имају 12-29/12-30..

 Што се тиче 385b=18, имају је Кричи, Остојић има 20. Y22063 имају углавном 19. Хм да није 19 индикација за Y22063? Ти имаш 17. Остојић је могао отићи на 20 са 19, али и са 18 евентуално. Углавном 18 је модал чини се код A11525 и код паралелних грана. Као да није тако стабилан код Y22066.

 Углавном то што кажеш, дефинитивно изгледа да се сужава простор поријекла Y22059..

Зор, не морам да напомињем да имаш гајбу пива због ових информација!  ;)

  8)