J2b-M205>A11525>Y22059

[Небојша]

У истраживању за Јужну Хрватску, Y-chromosomal Short Tandem Repeat Haplotypes in Southern Croatian Male Population Defined by 17 Loci, нађох два M205 хаплотипа. Један је класичан J2b-M205>Y22066, док други поседује хаплотип који доста одудара од модала. Упитно је да ли је M205+, али сви предвиђачи, укључујући наравно и "Невген", дају око 90% шансе за J2b/J2b-M205.

DYS 456   DYS 389I   DYS 390   DYS 389II   DYS 458   DYS 19   DYS 385   DYS 393   DYS 391   DYS 439   DYS 635   DYS 392   DYS H4   DYS 437   DYS 438   DYS 448

14   12   22   28   16   16   15-19   10   10   12   22   11   12   14   9   19

Ово би, за разлику од Станковића из Липе, могао бити неки даљи рођак балканских Y22066. Пре свега због карактеристичних вредности 385ab=15-19 и 458=16, што би потенцијално могло бити интересантно за читаву групу.

Подсетићу да се међу Хрватима, осим J2b-M205>Y22066, јављају још неке подгране M205 (Умић из Лике, Западна и Централна Хрватска), а није искључено постојање још неких J2b-M102* (анонимна истраживања).

извор: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2359891/

[ЛукаОБ]

Да ли под Криче можемо сматрати и Г2а-Л497 као такођер старосједилачку хаплогрупу, неко је писао о томе већ али није донијет никакав закључак...

[Небојша]

Да ли под Криче можемо сматрати и Г2а-Л497 као такођер старосједилачку хаплогрупу, неко је писао о томе већ али није донијет никакав закључак...

Не, писали смо да је то може бити једна од опција, ако би се испоставило да су они старији слој становништва у тим крајевима (и ако би имали везе са тим племеном/презименом). За сада се једино за J2b-M205>Y22059 може претпоставити веза са Кричима.

[Небојша]

Поделио сам припаднике J2b-M205 хаплогрупе, из табеле ДНК пројекта, у два основна рода. Род "А" и род "Б". Подела је направљена на основу неких специфичних вредности на 23 маркера.

У род А упадају они са 385b 19, 458 16, 576 18 и мање, 481 23.

У род Б упадају они са 385b, 458 15, 576 19 и више, 481 24.

Они који немају довољно маркера, или поседују комбинацију ових вредности, остављени су у општем роду.


Неке занимљивости:

У оквиру рода А налази се највећи број Крајишника M205. За динарске крајеве матица може бити негде на потезу Никшић-Билећа-Гацко-Невесиње. Осим тога, припадници овог подрода широко су распрострањени на целокупном српском етничком простору (а и шире). Међу тестиранима постоји чак 14 различитих слава, што ће рећи да је у питању више различитих родова/племена. Судећи по неким резултатима, већи број тестираних из овог рода припада подграни Y22063.

У оквиру рода Б нема тестираних ван динарске зоне. Чак 87,5% слави Ђурђевдан и Никољдан (Ђурђевдан чак 66,7%). Никољдан је слава далматинских Крички који се налазе у овом роду, а Ђурђевдан слави највећи број тестираних M205 из околине Пљеваља. Матица овог подрода је очито на простору некадашњег Кричка, околине Дурмитора, Полимља/Потарја. На основу неких СНП резултата из табеле, може се претпоставити да је главнина тестираних из рода Б негативна на Y22063.


напомена:

ово је само условна подела, без СНП тестова и сл. Дакле чисто радна верзија која би олакшала рад уредницима. Како буду долазиле СНП потврде, лако можемо мењати те податке.

[Банска крајина]

Поделио сам припаднике J2b-M205 хаплогрупе, из табеле ДНК пројекта, у два основна рода. Род "А" и род "Б". Подела је направљена на основу неких специфичних вредности на 23 маркера.

У род А упадају они са 385b 19, 458 16, 576 18 и мање, 481 23.

У род Б упадају они са 385b, 458 15, 576 19 и више, 481 24.

Они који немају довољно маркера, или поседују комбинацију ових вредности, остављени су у општем роду.


Неке занимљивости:

У оквиру рода А налази се највећи број Крајишника M205. За динарске крајеве матица може бити негде на потезу Никшић-Билећа-Гацко-Невесиње. Осим тога, припадници овог подрода широко су распрострањени на целокупном српском етничком простору (а и шире). Међу тестиранима постоји чак 14 различитих слава, што ће рећи да је у питању више различитих родова/племена. Судећи по неким резултатима, већи број тестираних из овог рода припада подграни Y22063.

У оквиру рода Б нема тестираних ван динарске зоне. Чак 87,5% слави Ђурђевдан и Никољдан (Ђурђевдан чак 66,7%). Никољдан је слава далматинских Крички који се налазе у овом роду, а Ђурђевдан слави највећи број тестираних M205 из околине Пљеваља. Матица овог подрода је очито на простору некадашњег Кричка, околине Дурмитора, Полимља/Потарја. На основу неких СНП резултата из табеле, може се претпоставити да је главнина тестираних из рода Б негативна на Y22063.


напомена:

ово је само условна подела, без СНП тестова и сл. Дакле чисто радна верзија која би олакшала рад уредницима. Како буду долазиле СНП потврде, лако можемо мењати те податке.

Свака част, роде.


Прича око рода Б је доста јаснија, прије свега због Кричака, Крички и старих родова са подручја средњовјековне кричке нахије.

Добар индикатор поријекла рода А са подручја између Никшића, Шавника, Плужина и Билеће можда могу бити помени Братана Усорчића и његових потомака Влаха Усораца на подручју нахије Пиве/Бање током XV вијека са једне стране и помени Влаха Усораца у Поуњу и Лици од XVI вијека са друге стране.

[Банска крајина]

Добар индикатор поријекла рода А са подручја између Никшића, Шавника, Плужина и Билеће можда могу бити помени Братана Усорчића и његових потомака Влаха Усораца на подручју нахије Пиве/Бање током XV вијека са једне стране и помени Влаха Усораца у Поуњу и Лици од XVI вијека са друге стране.

Ево тих помена из XV вијека.

- 1411. година
„Obrad Vedianouich de Breno coram domino Marino de Restii Rectore conqueritur supra Brathan Ussorçich et Pribillum eius filium vlachos de Ibagnani, dicens quod de mense procxime elapsis predicti aceperunt ei per vim duos castronos quos tenebat Pribislauus Ratchouich.”

- 1466. година
„Giurag Gerdmanich de castro Noui coram dominis judicibus de criminali quorum caput fuit ser Marinus Georgii de Goçe conquestus fuit contra Thomassum Bratanouich et contra Voccotam filium dicti Tomassii ambos de vlachis Bagnani de Usorci jurisdictionis Turcorum, dicens quod predicti sibi dicti querelanti furatis fuerunt in dicto castro Noui unum equm coloris sauri.”

[ZO]

Поделио сам припаднике J2b-M205 хаплогрупе, из табеле ДНК пројекта, у два основна рода. Род "А" и род "Б". Подела је направљена на основу неких специфичних вредности на 23 маркера.

У род А упадају они са 385b 19, 458 16, 576 18 и мање, 481 23.

У род Б упадају они са 385b, 458 15, 576 19 и више, 481 24.

Они који немају довољно маркера, или поседују комбинацију ових вредности, остављени су у општем роду.


Неке занимљивости:

У оквиру рода А налази се највећи број Крајишника M205. За динарске крајеве матица може бити негде на потезу Никшић-Билећа-Гацко-Невесиње. Осим тога, припадници овог подрода широко су распрострањени на целокупном српском етничком простору (а и шире). Међу тестиранима постоји чак 14 различитих слава, што ће рећи да је у питању више различитих родова/племена. Судећи по неким резултатима, већи број тестираних из овог рода припада подграни Y22063.

У оквиру рода Б нема тестираних ван динарске зоне. Чак 87,5% слави Ђурђевдан и Никољдан (Ђурђевдан чак 66,7%). Никољдан је слава далматинских Крички који се налазе у овом роду, а Ђурђевдан слави највећи број тестираних M205 из околине Пљеваља. Матица овог подрода је очито на простору некадашњег Кричка, околине Дурмитора, Полимља/Потарја. На основу неких СНП резултата из табеле, може се претпоставити да је главнина тестираних из рода Б негативна на Y22063.


напомена:

ово је само условна подела, без СНП тестова и сл. Дакле чисто радна верзија која би олакшала рад уредницима. Како буду долазиле СНП потврде, лако можемо мењати те податке.

Свака част Небојша.

Било би корисно када би се урадила и карта рода А и рода Б и општег рода.

[Небојша]

Свака част, роде.

Прича око рода Б је доста јаснија, прије свега због Кричака, Крички и старих родова са подручја средњовјековне кричке нахије.

Добар индикатор поријекла рода А са подручја између Никшића, Шавника, Плужина и Билеће можда могу бити помени Братана Усорчића и његових потомака Влаха Усораца на подручју нахије Пиве/Бање током XV вијека са једне стране и помени Влаха Усораца у Поуњу и Лици од XVI вијека са друге стране.

Ево тих помена из XV вијека.

- 1411. година
„Obrad Vedianouich de Breno coram domino Marino de Restii Rectore conqueritur supra Brathan Ussorçich et Pribillum eius filium vlachos de Ibagnani, dicens quod de mense procxime elapsis predicti aceperunt ei per vim duos castronos quos tenebat Pribislauus Ratchouich.”

- 1466. година
„Giurag Gerdmanich de castro Noui coram dominis judicibus de criminali quorum caput fuit ser Marinus Georgii de Goçe conquestus fuit contra Thomassum Bratanouich et contra Voccotam filium dicti Tomassii ambos de vlachis Bagnani de Usorci jurisdictionis Turcorum, dicens quod predicti sibi dicti querelanti furatis fuerunt in dicto castro Noui unum equm coloris sauri.”

Било би добро потврдити некако ту везу. Нажалост, то вероватно није могуће, осим путем археогенетике. Остаје да верујемо да такав распоред M205 у околини Бањана и Лици и помен Усораца и тим крајевима, није случајност.

Свака част Небојша.

Било би корисно када би се урадила и карта рода А и рода Б и општег рода.

Угрубо, ово би био распоред.

Црвено = род А
Плаво = род Б

[Небојша]

Поделио сам припаднике J2b-M205 хаплогрупе, из табеле ДНК пројекта, у два основна рода. Род "А" и род "Б". Подела је направљена на основу неких специфичних вредности на 23 маркера.

У род А упадају они са 385b 19, 458 16, 576 18 и мање, 481 23.

У род Б упадају они са 385b, 458 15, 576 19 и више, 481 24.

Они који немају довољно маркера, или поседују комбинацију ових вредности, остављени су у општем роду.

Код ових недефинисаних, занимљиви за причу могу бити Дедејићи, Вуковићи и Филиповићи из околине Мојковца. Они по маркерима пре упадају у род А, али сви славе Ђурђевдан и пореклом су из источних крајева кричке територије (Прошћење, а према предању с Чева). Осим тога, поседују вредност 24 на маркеру 481, као и неки полимски M205.

У недефинисане спадају и припадници M205 са славом Св. Тома. Они су по маркерима такође ближи роду А, али се испоставило да је једна M205 породица са овом славом (Лакићи, Г. Карајзовци) негативна на Y22063.

Осим тога, има још доста родова за које би само помоћу СНП тестирања могли рећи којој групи припадају. Ту су, између осталих, крајишки Тинтори, Мркобраде, Јајчани, итд.

[Иван Вукићевић]

Они који немају довољно маркера, или поседују комбинацију ових вредности, остављени су у општем роду.

Мислим да изузев пар тестираних који имају нетипичне хаплотипове, комотно можеш све остале да пребациш са M205 на Y22059.

[Небојша]

Мислим да изузев пар тестираних који имају нетипичне хаплотипове, комотно можеш све остале да пребациш са M205 на Y22059.

Могао бих, али конкретно за неку СНП одредницу у табели волим да "сачекам" потврду у виду резултата. Осим Станковића из околине Смедерева, сви наши M205 су свакако Y22059+, по Y-STR вредностима.

[Небојша]

Фотографија Митра Ћоровића настала на Жабљаку 1903.
Митар Ћоровић је рођен око 1818. године, вероватно у селу Тепца. Био је најстарији син Вучића Радојева Ћосовића званог Ћор. Ћоровићи су се 1862. населили у Врелима. Митар Ћоровић је био командант Језеро-шаранског устаничког батаљона за време херцеговачког устанка 1875-1878. Био је веома значајна и угледна личност у Дробњаку и околним крајевима Црне Горе и Херцеговине.

Преносим Дробњакову поруку са тебе "Дробњак - насеља и предели", с обзиром да би Митар могао бити J2b-M205

Ћосовић, Ђурђевдан, Жабљак, Црна Гора, J2b-M205

ЋОСОВИЋИ

(у Ускоцима и Борју)

Ћосовићи су огранак Шаранаца. Не знају кад су се тачно од њих одвојили. Постоје двије верзије. По А. Лубурићу, прешли су из колашинске Плане у село Вашково, у Затарју, на десној обали Таре, гдје су се намножили. Тада им је био кнез Тома Ћосовић код кога једном приликом заноћи група Турака и затраже лијепу дјевојку Голубовића да им буде наложница на конаку. Кнез Тома са својим братственицима поубија све Турке напаснике, а лешеве им сакрију. За ово се сазнало и Ћосовићи се бојећи освете, раселе на разне стране – у Грбаљ, околину Фоче, на Гласинац и у Србију. У Вашкову остане Радоје са синовима Заријом, Вучићем, Танасијем и синовцем Ђоком, који се преселе у село Маоче, код Муша Мицановића. Послије неке буне Мушо постане паша са сједиштем у Бијелом Пољу. Мушо тада постави Зарију Радојева за старјешину страже на планини Коријену, како би спречавао пролаз Турака из Босне и Колашина.

Босански Турци на превару упадну у Бијело Поље, гдје посијеку Муша Мицановића и главу му понесу. Мушов малољетни син Кујо узбуни Колашинце, те их ови сустигну и све побију, изузев онога који је носио Мушову главу; он је побјегао у Босну и однио Мушову посјечену главу. Послије овог догађаја Турци босанског везира ударе на Пљевља, посијеку Зарија, а посаду му растјерају. Колашинци су Зарија осветили тако што су спалили Потпеће и дио Пљеваља. Од Зарије су остала три сина: Илија, Марко и Максим.

Вуле Кнежевић у свом дјелу Племе Шаранци о поријеклу Ћосовића наводи да је један шарански братственик био ожењен дјевојком из кричко-затарског краја. Он је рано погинуо у једном боју против Турака. Његова жена, оставши удовица, врати се у род са синчићем. Преудала се за неког Ћоса (није имао браде и бркова). Пошто у овом браку нијесу имали дјеце, Ћосо свог пасторка посини и остави му имање у насљеђе. Потомци усвојеног Шаранца се по Ћосу прозваше Ћосовићи.

Из обје ове верзије види се да су Ћосовићи шаранског поријекла.

Било како било, о братству Ћосовића се даље казује да су дали доста знаменитих људи и јунака.

У Херцеговачком устанку истакао се Радоје, који је погинуо на Пренћанима 1875. године у борби против Турака. Илија Заријев је имао шест синова, који за вријеме Херцеговачког устанка пређоше на Језера и ту се настанише као ускоци. Учествовали су у устанку, а касније четовали по Затарју. Од њих се посебно истакао Драго, познати хајдук и харамбаша свога доба. Драго је био и лични пратилац Петра Карађорђевића, који се тада називао Петар Мркоњић. Док је Петар боравио у Црној Гори, Драго је ишао више пута у Србију да обаља повјерљиве послове за њега.

Од овог братства били су познати још калуђер Данило и Вучић, од кога је братство Ћоровићи на Пирликтору и Селини.

Ћосовића данас има у Ускоцима, Борју и Жабљаку, на Косаници и Мијаковићима.

Славе Ђурђевдан.

[Небојша]

Клишманић, католик, Каштела, Далмација, ХР, J2b-M205

Један Клишманић се појавио и у поклапањима наших на FTDNA. На 37 маркера потпуно поклапање са Хербезом из Херцеговине, -1 са Јелачом из Варивода, -2 са Чирком из околине Дувна, итд. Сви они су готово извесно Y22063+, а постоји и генетска веза са личким Усорцима.

Клишманићи су Хрвати из околине Сплита, па овај резултат можда открива правац миграција дела крајишких M205>Y22059. Од Херцеговине, преко Далмације/Босне, до Лике.

[Зрно]

Значи, почели су да искачу и Кричи хрватске народности.

[Небојша]

Значи, почели су да искачу и Кричи хрватске народности.

Било их је увек, само нису тако бројни као Срби M205. Сећам се да су међу првим M205 са FTDNA били Чирко из Ливна и Јурчевић из Студенаца. У међувремену се појавило много Срба M205, а ево сада и Клишманића.

Мени је занимљиво то присуство код Хрвата из Далмације и на 23andMe. Поред Клишманића, којих има и на 23andMe, ту су:

Стјеповић, Дубровник
Шетка, Циста Велика
Шаре, Шибеник
Дунатов, Преко, Угљан
Билишков, Каштел Лукшић, Сплит

Билишков је и географски најближи Клишманићу, будући да је овај оставио место порекла - Каштел Сућурац.

[Јосиф из Трбушнице]

Значи, почели су да искачу и Кричи хрватске народности.

Очекивано.
Не могу се сетити да ли је остало унијата из Крички (или се каже Кричака?), али ако јесте, то су данас све Хрвати. Шта ће друго бити? Као и Жумберчани, уосталом. Какав национални састав добијамо, кад погледамо попис Жумберка?

Или: Ожени се неко од Крича католкињом, Хрватицом, у неком месту где су Хрвати већина. Шта ће бити његова деца?

[Иван Вукићевић]

Или: Ожени се неко од Крича католкињом, Хрватицом, у неком месту где су Хрвати већина. Шта ће бити његова деца?

Срби. Барем у време када се вероисповест није мењала тако лако. Данас је друга прича.

[Јосиф из Трбушнице]

Ја и говорим за данас. С ким си такав си.

[Небојша]

На FTDNA се појавио нови Бугарин J2b-M205>Y22059. На 12 маркера потпуно поклапање, или -1 са већином тестираних (модални хаплотип). У питању је Петков из Добричке области (Граничар).


За овај кластер J2b-M205 се, на основу тренутних резултата, може рећи да је готово у потпуности "јужнословенски". Поклапања на FTDNA:

[Небојша]

Мићевићу (Херцеговина) и Стојановићу (Банат) J2b-Y22059 се на FTDNA појавио у поклапањима извесни Hyseni. Са Стојановићем 4 разлике на 37 маркера.

Тестирани је урадио трансфер резултата са iGENEA, па се не види локација. Рекао бих да се ради о Албанцу (верзија Хисени, или Хусеини).

Презиме је изгледа најчешће на територији Косова и Меторије (и у Швајцарској), па може бити да се опет ради о некој поарбанашеној породици. А можда је у питању и нешто друго, чекам одговор.

Презиме Hyseni


Дакле нешто колико-толико ново у овкиру овог кластера M205. Мада, ако је у питању Албанац, J2b-M205-Y22059 и даље не излази превише из балканских оквира.