Аутор Тема: Кричи J2b-M205>Y22066  (Прочитано 679054 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6128
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2900 послато: новембар 22, 2020, 05:19:08 поподне »
Никола је и овде у праву - албанско  q посебно у речи  kryqëzoj је налик српском ћ, а не ч.

е kuqe - куће

Па, ипак aко бих морала да бирам како је настао назив племена Кричи ја бих се определила да је дошло од  речи крст онако како се изговара  на албанском језику.

Зато што ми је најлепше, а има ми неке логике (негде сам прочитала да су Криче неки звали Арбанашким Власима, што их је јасно раздвајало од самих Арбанаса, чак иако су живели у близини неких арбанашких племена,  да су увек били у близини православних манастира и др. ). Мислим и да је назив много старији од првих помена Крича као племена - о томе другом приликом.

То што се реч "крст" на албанском изговара као крић/и, а не као крич/и, мени није разлог да одбацим ову варијанту.

Иста полемика се води односно недоумица постоји и код назива племена Кучи (Кући).

То "ћ" је код Срба могло да се чује као "ч" зависно од начина изговора, али и од начина преношења другоме онога што се чуло или чује.

Узмите у обзир и румунски изговор њихове речи за крст, cruce ("круче" или "круће"). Тај изговор је вероватно близак оригиналном кричком изговору, а сами Кричи су могли бити говорници једног данас изумрлог далматороманског дијалекта, мада не бих искључио ни опцију да су били Источни Романи, тј. блиски прецима Румуна, Цинцара и осталих источнороманских народа.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10345
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2901 послато: новембар 22, 2020, 05:38:05 поподне »
Никола је и овде у праву - албанско  q посебно у речи  kryqëzoj је налик српском ћ, а не ч.

е kuqe - куће

Па, ипак aко бих морала да бирам како је настао назив племена Кричи ја бих се определила да је дошло од  речи крст онако како се изговара  на албанском језику.

Зато што ми је најлепше, а има ми неке логике (негде сам прочитала да су Криче неки звали Арбанашким Власима, што их је јасно раздвајало од самих Арбанаса, чак иако су живели у близини неких арбанашких племена,  да су увек били у близини православних манастира и др. ). Мислим и да је назив много старији од првих помена Крича као племена - о томе другом приликом.

Где сте ово прочитали? Читао сам много о Кричима и нигде не видех ништа слично. Мислим да се тако нешто тврдило за Матаруге.


Ван мреже на Црвeњском путу

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1208
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2902 послато: новембар 22, 2020, 05:45:12 поподне »
Узмите у обзир и румунски изговор њихове речи за крст, cruce ("круче" или "круће"). Тај изговор је вероватно близак оригиналном кричком изговору, а сами Кричи су могли бити говорници једног данас изумрлог далматороманског дијалекта, мада не бих искључио ни опцију да су били Источни Романи, тј. блиски прецима Румуна, Цинцара и осталих источнороманских народа.

Да - тако и ја мислим за Криче.

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1208
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2903 послато: новембар 22, 2020, 05:54:53 поподне »
Где сте ово прочитали? Читао сам много о Кричима и нигде не видех ништа слично. Мислим да се тако нешто тврдило за Матаруге.

Небојша - ако не грешим - има негде на овој теми 2016/2018. Било је у једном предратном часопису чланак о Власима.

Мени се у том чланку није допао угао из кога је аутор (не знам ни ко је он био) писао о Кричима, али и о Мацурама, па ни то што их је назвао тако.

Али таквим називање аутор чланка их је ипак јасно иделио од самих Арбанаса (називајући их Власима).

Да су били у близини православних манастира сам исто прочитала у том чланку (можда и још негде другде). Ако јесу - а кад погледате мали је проценат прелазака у ислам код Крича - могуће је да су били и нека врста заштите манастирима и да су уживали неке привилегије и можда и били затворени дуго времена као нека група.

А, иначе - мислим да су Кричи тај неки стари романски слој становништва на Балкану. То што још не може да се пронађе та нека копча је вероватно последица те неке њихове "разуре" као племена....


Наћи ћу...па ћу вам послати.
« Последња измена: новембар 22, 2020, 06:05:19 поподне на Црвeњском путу »

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1208
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2904 послато: новембар 22, 2020, 09:03:27 поподне »
Узмите у обзир и румунски изговор њихове речи за крст, cruce ("круче" или "круће"). Тај изговор је вероватно близак оригиналном кричком изговору, а сами Кричи су могли бити говорници једног данас изумрлог далматороманског дијалекта, мада не бих искључио ни опцију да су били Источни Романи, тј. блиски прецима Румуна, Цинцара и осталих источнороманских народа.

У Ономатолошким прилозима XVIII САНУ од 24.05.2095.године , на основу реферата Александра Ломе (Лома, Виктор, Петровић, Шуљагић) о пресловенским старинама се наводи да се топоними Круче (Улцињ, Црна Гора) изводе из албанског језика од речи  kryq - крст, а Круте од  речи Krythë -главица .(Станишић 1995).

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Krute


Krythë - за ово нисам сигурна да се изговара Круте - ја чујем Крите (?).

Шта ви Никола мислите? Како се ово изговара?

А то Krythë нас опет води ка оном месту о коме  је писала Гордана Томовић (поменуо је и Небојша неки дан) Критија (данас село крај Солуна) у свом раду Кричани и Кричак.

Било је покушаја да се преко грчког језика објасни назив овог села.

« Последња измена: новембар 22, 2020, 09:06:35 поподне на Црвeњском путу »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6128
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2905 послато: новембар 22, 2020, 09:22:26 поподне »
У Ономатолошким прилозима XVIII САНУ од 24.05.2095.године , на основу реферата Александра Ломе (Лома, Виктор, Петровић, Шуљагић) о пресловенским старинама се наводи да се топоними Круче (Улцињ, Црна Гора) изводе из албанског језика од речи  kryq - крст, а Круте од  речи Krythë -главица .(Станишић 1995).

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Krute


Krythë - за ово нисам сигурна да се изговара Круте - ја чујем Крите (?).

Шта ви Никола мислите? Како се ово изговара?

А то Krythë нас опет води ка оном месту о коме  је писала Гордана Томовић (поменуо је и Небојша неки дан) Критија (данас село крај Солуна) у свом раду Кричани и Кричак.

Било је покушаја да се преко грчког језика објасни назив овог села.

Албанско th је исто што и грчки глас "тета", представља прелаз између наших гласова "т" и "с". Као th у енглеској речи thing. О албанском "y" сам већ написао, а е са две тачке изнад је мукли глас.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Dragoljub76

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 38
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2906 послато: децембар 02, 2020, 09:58:18 пре подне »
Поздрав свима.

На YFull се појавио још један "рођак". Да ли знате ко би то могао бити?


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10345
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2907 послато: децембар 02, 2020, 10:53:21 пре подне »
Поздрав свима.

На YFull се појавио још један "рођак". Да ли знате ко би то могао бити?



То је Демић са Баније, ако мислиш на ове J-Y155375? Више о новим резултатима на следећој страници: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=195.2860

Ван мреже Dragoljub76

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 38
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2908 послато: децембар 02, 2020, 01:02:11 поподне »
Јесте, мислио сам на овога који се води као нови.

На мрежи Петар М. Демић

  • Одбор за архивистику
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 22
  • J2b1-M205>Y155375, племе Кричи
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2909 послато: децембар 12, 2020, 02:20:10 пре подне »
Средином септембра добио сам резултате Big Y-700 теста Демића (Горњи Класнић, Банија), након чега је одрађена и њихова дубља анализа преко YFULL-а.

Према тим резултатима и њиховој дубљој анализи, имам 16 приватних SNP-ова, од којих три делим са Стефановићем из Михајловца код Смедерева. На основу тога, добили смо нову грану низводно од J2b1-M205>Y22059 и она је на YFULL стаблу именована као Y155375 (још увек чекамо ажурирање стабла и процену старости):

https://www.yfull.com/tree/J-Y22059/
https://www.yfull.com/tree/J-Y155375/

Стефановићи су даљим пореклом из Грдовића код Ариља, док су њихова старија презимена Јевтовић и Остојић (најстарије презиме). Према предању једног огранка овог рода, њихов родоначелник Остоја доселио се у Грдовиће око 1740. године из дробњачког племена.

Уз помоћ Уроша Узелца, кандидовали смо моје приватне SNP-ове код YSEQ-а и њих девет је прихваћено, међу којима су и два SNP-а која делим са Стефановићем (Y155375 и Y155401). Почео сам са провером прихваћених SNP-ове код Кричке (Братишковци, Далмација), Бадрића (Драготина, Банија) и Муиџе (Доњи Класнић, Банија). Избор родова био је логичан, пошто је извесно да су далматинске Кричке потомци кричког племена, док Бадрићи и Муиџе деле са мојим Демићима крсну славу (Ђурђевдан), географски простор (Банија) и низ специфичних вредности на упоредивим маркерима. Јуче смо добили и први резултат, Кричка је позитиван на SNP Y155375 и овако стоје ствари:



По свему судећи, добили смо грану кричког племена - J2b1-M205>Y155375.
« Последња измена: децембар 12, 2020, 02:22:23 пре подне Петар М. Демић »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5371
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2910 послато: децембар 12, 2020, 02:38:28 пре подне »
Честитке Демићу и Кричима! :)
« Последња измена: децембар 12, 2020, 02:44:23 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5371
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2911 послато: децембар 12, 2020, 03:12:18 пре подне »
По свему судећи, добили смо грану кричког племена - J2b1-M205>Y155375.
Сад гледам на стаблу, зар не би требало Y155375 да буде само огранак кричког племена с обзиром на старост гране? Можда је ово први евидентирани заједнички СНП за део Крича, али за базични СНП свих Крича можда још треба тестираних
« Последња измена: децембар 12, 2020, 03:21:39 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5371
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2912 послато: децембар 12, 2020, 03:25:40 пре подне »
Сад гледам на стаблу, зар не би требало Y155375 да буде само огранак кричког племена с обзиром на старост гране? Можда је ово први евидентирани заједнички СНП за део Крича, али за базични СНП свих Крича можда још треба тестираних
Па ништа другачије ниси ни рекао "добили смо грану кричког племена" (тј. огранак) , извини :)
« Последња измена: децембар 12, 2020, 03:28:00 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 101
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2913 послато: децембар 12, 2020, 08:56:01 пре подне »
Па ништа другачије ниси ни рекао "добили смо грану кричког племена" (тј. огранак) , извини :)

И ја сам ту у некој забуни. Шта би то значило?

Да ли су сви припадници племена Крича били носиоци J2b M205? Мислим да нису и да су били разнородни као и многа друга племена.

Да ли су припадници племена Крича били претежно носиоци J2b M205? Ако јесу, онда то племе "идентификујемо" преко J2b M205. У том случају, у оквиру J2b M205 (постоји више њених подграна на Балкану) трагамо за оном (или онима) која је одређујућа баш за племе Крича.

Ако је тако - онда Демићев резултат назван J2b1-M205>Y155375, са потврдама његових приватних новела код Стефановића, Крички, Бадрића и Муиџа, уз предања појединих од њих (долазак претка Стефановића из Дробњака, сачувано презиме са основом Крич(к)- код Кричке и др.) даје ту велику вероватноћу односно потврду претпоставке да би Y155375 била одређујућа за J2b1-M205 коју су претежно носили припадници племена Крича.

Буни ме и старост Y155375 ? Шта толико чекају са проценом (Yfull)?

Шта ако се покаже да има још неких грана унутар J2b1-M205 које би се могле означити као "кричке"?


Како год - честитам Петру и свима  који су J2b M205! Зато што је ово један велики помак у овом "заједничком" истраживању ентузијаста.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1217
  • Ј-FT384930 Башино Село, Цетиње > Кривошије YF80558
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2914 послато: децембар 12, 2020, 09:32:57 пре подне »
Сјајно братијо! Само помјерај границе спознаје! Напријед! Честитке од срца!  :)
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 437
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2915 послато: децембар 12, 2020, 10:05:31 пре подне »
Према тим резултатима и њиховој дубљој анализи, имам 16 приватних SNP-ова, од којих три делим са Стефановићем из Михајловца код Смедерева.
Стефановићи су даљим пореклом из Грдовића код Ариља, док су њихова старија презимена Јевтовић и Остојић (најстарије презиме). Према предању једног огранка овог рода, њихов родоначелник Остоја доселио се у Грдовиће око 1740. године из дробњачког племена.
Стефановића и данас има у Грдовићима код Ариља, са славом Ђурђевдан, познајем их неколико. Ради се о веома утицајној и угледној породици.

Честитке на досадашњим резултатима и желим свима вама пуно успеха у даљим истраживањима!  :)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10345
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2916 послато: децембар 12, 2020, 11:25:23 пре подне »
Средином септембра добио сам резултате Big Y-700 теста Демића (Горњи Класнић, Банија), након чега је одрађена и њихова дубља анализа преко YFULL-а.

Према тим резултатима и њиховој дубљој анализи, имам 16 приватних SNP-ова, од којих три делим са Стефановићем из Михајловца код Смедерева. На основу тога, добили смо нову грану низводно од J2b1-M205>Y22059 и она је на YFULL стаблу именована као Y155375 (још увек чекамо ажурирање стабла и процену старости):

https://www.yfull.com/tree/J-Y22059/
https://www.yfull.com/tree/J-Y155375/

Стефановићи су даљим пореклом из Грдовића код Ариља, док су њихова старија презимена Јевтовић и Остојић (најстарије презиме). Према предању једног огранка овог рода, њихов родоначелник Остоја доселио се у Грдовиће око 1740. године из дробњачког племена.

Уз помоћ Уроша Узелца, кандидовали смо моје приватне SNP-ове код YSEQ-а и њих девет је прихваћено, међу којима су и два SNP-а која делим са Стефановићем (Y155375 и Y155401). Почео сам са провером прихваћених SNP-ове код Кричке (Братишковци, Далмација), Бадрића (Драготина, Банија) и Муиџе (Доњи Класнић, Банија). Избор родова био је логичан, пошто је извесно да су далматинске Кричке потомци кричког племена, док Бадрићи и Муиџе деле са мојим Демићима крсну славу (Ђурђевдан), географски простор (Банија) и низ специфичних вредности на упоредивим маркерима. Јуче смо добили и први резултат, Кричка је позитиван на SNP Y155375 и овако стоје ствари:



По свему судећи, добили смо грану кричког племена - J2b1-M205>Y155375.

Честитке, Банијци и Далматинци! Очекивано, на основу маркера, али потврда је свакако значајна.

Биће дакле готово сви из рода "Б" у пројекту позитивни на Y155375. Овде свакако улазе и тестирани из Затарја (и већина са 385b=18, 458=15, 576=19+, 587=21+). Проблем је што ове подгране (вероватно зато што је нова), нема још увек код нас у пројекту, који је уређен по Yfull-у, па тако не могу да извршим груписање блиских породица.

Углавном, Демићи, Бадрићи и Муиџе (Ђурђевдан) са Баније могли би чинити један род у оквиру Y155375. Други род би могли чинити Кричке, Ераковићи (Никољдан) и остали. Дакле груписање би било на основу генетике (потврђен СНП), географске блискости и славе. Не би била грешка сврстати их све у исти род и у пројекту (генетичка блискост), али ово би била нека детаљнија подела. Остале из рода Б не бих пребацивао у Y155375, изузев Видића који је радио 111 маркера и поседује 21 на маркеру 587. Мада и ту треба бити опрезан, пошто и Лакић поседује идентичну вредност на поменутом маркеру, а није Y155375.

Као и у случају Y22063, трудићемо се да групишемо на основу поузданих параметара (генетичка и географска блискост, веза на основу литературе и славе), иако ће већина из рода А упасти у род Y22063, а велика већина из рода Б у Y155375.


Ван мреже Uzi

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2917 послато: децембар 12, 2020, 12:45:38 поподне »
Честитке на потврди гране кричког племена!

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10345
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2918 послато: децембар 20, 2020, 09:15:17 пре подне »
Променили су на Yfull процену старости за најстаријег заједничког претка (TMRCA) код многих подграна, па тако и код J-A11525. Сада је старост око 2400 година, што смешта најстаријег заједничког претка у период 300-400 год. пре нове ере. Ово значајно смањује онај јаз између J-Y22059 и J-A11525. Старост саме J-Y22059 остаје око 900 година, док је новина и TMRCA 700 година за кричку подграну J-Y155375. Иста је старост и паралелне подгране J-Y22063.

https://www.yfull.com/tree/J-A11525/


Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1217
  • Ј-FT384930 Башино Село, Цетиње > Кривошије YF80558
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2919 послато: децембар 20, 2020, 07:15:28 поподне »
Променили су на Yfull процену старости за најстаријег заједничког претка (TMRCA) код многих подграна, па тако и код J-A11525. Сада је старост око 2400 година, што смешта најстаријег заједничког претка у период 300-400 год. пре нове ере. Ово значајно смањује онај јаз између J-Y22059 и J-A11525. Старост саме J-Y22059 остаје око 900 година, док је новина и TMRCA 700 година за кричку подграну J-Y155375. Иста је старост и паралелне подгране J-Y22063.

https://www.yfull.com/tree/J-A11525/

Грчка колонизација, рјешено  :)
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин