Аутор Тема: Кричи J2b-M205>Y22066  (Прочитано 646136 пута)

Ван мреже Bojan

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 603
  • ПХ908>А20333>FT14649
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2820 послато: август 10, 2020, 08:00:28 поподне »
Мислим да су ова петорица Ј2б М205 (за сада недефинисаних) са ArmeniaDNAProject удаљени од ових наших са Балкана (са све Бугарском).

Мало је необично да се Ј2б М205 разбуја толико само на нашим просторима (бивша СФРЈ без Словеније), а да се оскудно ту и тамо појави још само у Бугарској, и даље ни макац.

И да су им преци (ових неколико откривених линија) долазили у различитим временским таласима на Балкан - где су ближи сродници тих предака?
Погледах мало Ј2 пројекат н ФТДНА и на жалост тамо од свих наших је само двојица и то на мали број маркера.Ја лично не моху да прогнозирам било какву временску дистанцу.Можда ће овај најављени биг у бацити  ново светло на балканску ситуацију.Али су свакако јако занимљиви за проучавање...

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10008
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2821 послато: август 10, 2020, 08:46:40 поподне »
Звучи интересантно. Ако се испостави наравно да су у питању две независне подгране, које у различито време долазе на простор западног Балкана. Гледајући распоред и старост саме Y22063, нису искључене сличне опције. У том случају би кричка подграна била старија(?), иако је, узевши у обзир чињеницу да она нема репове источно, логичније да је у питању само један издвојени огранак Y22059 (Затарје).

Yfull стабло J-Y22059 међутим не дозвољава ту опцију. Још је невероватнија теорија где би се обе шириле из Затарја, с тим да се једни шире искључиво западно, други источно и западно. Мораћу да освежим ону карту са хаплотиповима Y22063 и Y22063-.

Заборавих пар детаља који не иду у прилог неком давном раздвајању Y22063 и осталих. Односно, можда и јесте било давно, али ту негде близу Затарја.

Наиме, недавно смо добили резултат Миловановића из Шумадије (Борач), који је испао Y22063+. Миловановићи су део "родовске" групе Тарана, која негује предање о пореклу "од воде Таре". Осим тога, у непосредној близини Затарја имамо неколико хаплотипова који упућују на Y22063. Ту пре свега мислим на Годијеље из Дробњака и Дедејиће, Медојевиће и Вуковиће из Затарја. Као и већина "Крича" из тих крајева, група око Дедејића слави Ђурђевдан, док Годијељи славе Томиндан, али зато преслављају Ђурђевдан.

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 79
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2822 послато: август 11, 2020, 11:53:14 пре подне »
Заборавих пар детаља који не иду у прилог неком давном раздвајању Y22063 и осталих. Односно, можда и јесте било давно, али ту негде близу Затарја.

Наиме, недавно смо добили резултат Миловановића из Шумадије (Борач), који је испао Y22063+. Миловановићи су део "родовске" групе Тарана, која негује предање о пореклу "од воде Таре". Осим тога, у непосредној близини Затарја имамо неколико хаплотипова који упућују на Y22063. Ту пре свега мислим на Годијеље из Дробњака и Дедејиће, Медојевиће и Вуковиће из Затарја. Као и већина "Крича" из тих крајева, група око Дедејића слави Ђурђевдан, док Годијељи славе Томиндан, али зато преслављају Ђурђевдан.

Тако и ја мислим.

Кад се уради једно 10-15 BIG Y од наших добићемо још изнијансиранију слику.

 

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 939
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2823 послато: август 15, 2020, 09:08:22 поподне »
Кад смо Зор и ја већ отворили Пандорину кутију M205 хаплотипова. :)

Што се ових хаплотипова из Хрватске тиче, можда и имају ДНК рођаке на југу Балкана. Хаплотип из последњег рада о Македонији (Y-chromosome diversity of the three major ethno-linguistic groups in the Republic of North Macedonia). А рекао бих да може бити неке везе са Y22059.

24. North Macedonia (Macedonian)
12   23     15       12    15,18      12   12    11     28    17      14    19      11     14    9      21

 Сад са маркерима Катарца YF74222 имамо идеју који маркери одређују A11525.
 Већ сам спимињао да од YFiler маркера усљед великог уског грла Криче карактеришу 390=23, 385a=15, 392=12, GATAH4=11.

 Катарац бин Духи (YF74222) има 390=23 + 385a=15 што га уз Y22066 јасно одваја од осталих Y22075 (који имају модалне 24 и 16). По свему судећи 390=23 + 385a=15 су врло важни за A11525 (не рачунам очите позније мутације као код неких Y22066 са 390=24). Дакле С.Македонац је највјероватније A11525+. А наравно због географске блискости може лако дијелити још доста тога са J-Y22059 и мислим да је то вјероватно случај.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 939
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2824 послато: август 15, 2020, 09:31:49 поподне »
По свему судећи 390=23 + 385a=15 су врло важни за A11525

 Од осталих J-M205 нема грана које одређује ова комбинација, тако да је овај из Македоније далеко више од "доброг кандидата" за A11525. STR ових анонимних A11525 нису познати, но ради се о споријим маркерима и сигурно бар један од њих да је кључан ако не оба. Катарац може имати своје приватне мутације, но како сад ствари стоје управо ови маркери су међу онима који одређују A11525  ниво. Има један Јермен са 390=23 + 385a=15, али на 385a то је код њега недавна приватна мутација гледајући његове рођаке (који изгледају као J-Y128487). Углавном Катарац чини С.Македонца доста важнијим него је то био прије за Y22066, практично је 95 %+  A11525+.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10008
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2825 послато: август 15, 2020, 09:52:10 поподне »
Сад са маркерима Катарца YF74222 имамо идеју који маркери одређују A11525.
 Већ сам спимињао да од YFiler маркера усљед великог уског грла Криче карактеришу 390=23, 385a=15, 392=12, GATAH4=11.

Катарац бин Духи (YF74222) има 390=23 + 385a=15 што га уз Y22066 јасно одваја од осталих Y22075 (који имају модалне 24 и 16). По свему судећи 390=23 + 385a=15 су врло важни за A11525 (не рачунам очите позније мутације као код неких Y22066 са 390=24). Дакле С.Македонац је највјероватније A11525+. А наравно због географске блискости може лако дијелити још доста тога са J-Y22059 и мислим да је то вјероватно случај.

Свака ти част, Зор! Тражио сам дуго његов хаплотип. Судећи по маркерима, рекло би се да је и Македонац A11525. С тим што је по Y-STR вредностима он нешто ближи нашима Y22059, него овај из Катара, што је негде и логично.

Дакле ако је тако, ако је Македонац J-A11525, имамо ситуацију да се старост ове наше гране M205 на Балкану можда значајно помера. Не гледамо више само оних 1000 година Y22059, већ у обзир долази 4600 година, колико је процењена старост A11525. Како Y22059 има потенцијалне рођаке и на Блиском истоку, треба бити опрезан са закључцима, зато што може бити реч о гранама/групама које су на Балкан дошле независно (Македонац део неке старије сеобе, нпр.).

Углавном, и неки ранији (логичан) закључак био је да би се ова подграна ка Бугарској и динарским крајевима могла ширити из правца Македоније. Иако је тамо, као и на простору Грчке, данас слабо заступљена.

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 876
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2826 послато: август 15, 2020, 10:04:30 поподне »
 :)
« Последња измена: август 15, 2020, 10:07:26 поподне на Црвeњском путу »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 939
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2827 послато: август 15, 2020, 11:04:17 поподне »
Свака ти част, Зор! Тражио сам дуго његов хаплотип. Судећи по маркерима, рекло би се да је и Македонац A11525. С тим што је по Y-STR вредностима он нешто ближи нашима Y22059, него овај из Катара, што је негде и логично.

Дакле ако је тако, ако је Македонац J-A11525, имамо ситуацију да се старост ове наше гране M205 на Балкану можда значајно помера. Не гледамо више само оних 1000 година Y22059, већ у обзир долази 4600 година, колико је процењена старост A11525. Како Y22059 има потенцијалне рођаке и на Блиском истоку, треба бити опрезан са закључцима, зато што може бити реч о гранама/групама које су на Балкан дошле независно (Македонац део неке старије сеобе, нпр.).

Углавном, и неки ранији (логичан) закључак био је да би се ова подграна ка Бугарској и динарским крајевима могла ширити из правца Македоније. Иако је тамо, као и на простору Грчке, данас слабо заступљена.

 Хвала, баш сам се питао је ли овај Катарац донио неке новине осим једног снипа и изгледа да јесте што се тиче маркера. :)

 Што се тиче поријекла J-A11525. Чини ми се да је контекст код A11525 и сестринске J-Y128487 другачији од других паралелних грана као и цијеле M205.
 M205 је у основи левантска. Може се рећи да M205 уопште није карактеристична за Анадолију, но кад погледамо детаље изгледа да се ту крије нешто:

 Ово су једина 4 M12, M241- хаплотипа из студије Cinnioglu et al. са 523 турска хаплотипа.
 245 J2e*-M12 4 15 15 24 11 11 12 12 15 12 8 2
246 J2e*-M12 3 15 15 23 10 11 12 12 16 11 8 1
247 J2e*-M12 4 15 15 24 11 11 12 12 15 13 8 1

 Два 245 и 247 због 391=11 + 389ii=15 изгледају сигурно да су повезани са јерменским J-Y128487 које сам малоприје поменуо.
 246 има 390=23 значи изгледни A11525+.

 Дакле ситуација из ове анонимне студије Анадолије је слика онога што имамо код комерцијално тестираних!!

 При томе Јермени у овом кластеру J-Y128487 не дијеле неке STR-ове које има Паравантес и ови са блиског истока: DYS510=16 X, 510=18 x, DYS447=25 X, што ће рећи Јермени ће разбити ниво Y128487!! Односно ова грана је дуго у Анадолији.. Нису сигурно недавни мигранти са Блиског истока..

 Овдје постоји и неки NGS резултат Armen7 из неке студије: Est-Bioc-15 Armenia GS000018421-DID   који је PH2734+, PH2514+ те они већ знају да је овај кластер ту. По свему судећи су Јермени изнад Паравантеса на стаблу.

 Они анонимни из Турске 245 и 247 су из регије 4, сами исток на граници са Јерменима, логично. С друге стране 246 је из регије 3, источна Црноморска регија, дакле сјевероисток Турске сјеверно од регије 4.

 Вјероватни и потврђени A11525 нису са Блиског истока осим Катарца:
ERS2364933 Турчин, црноморска регија
246 , источна црноморска регија, могуће да је повезан са ERS2364933
ERS2364931 Талијан
J-Y22059
Македонац

 Дакле као да су A11525  чешћи ван Блиског истока, а нема тамо и неких анонимних хаплотипова ако се иде по 390 и 385а..
 Такођер и код J-Y128487, изгледа да се ради о старом присуству ван БИ.

 Могуће да се ради о некој старој миграцији са Леванта J-A11525 и J-Y128487, односно старој преко 4500 г. јер тешко да Катарац није са БИ.

 Код J-Y128487 изгледа као да Грк и Јермени имају TMRCA од којих 4500 г.

 Дакле као да је била нека стара миграција J-A11525 и J-Y128487 ка сјеверу а и западу прије преко 4000/4500 г., и као да су ове гране M205 укоријењене у Анадолији, могуће и западније.
 То може значити и да су тада дошли и до Балкана, али и да су J-A11525 недавнијег поријекла из Анадолије.

 Да ли су могли бити дио Кура-Араксес помјерања ка западу? Јер многи рачунају да су тада бројне J2a гране доспјеле тамо. С друге стране M205 је нађена у прото-семитском контексту, а таква јој је и разноврсност па би у том случају морали бити неки које је овај "вал" покупио.. Овај Талијан је можда индикација у том смјеру..

 Некако ми изгледа ми на основу овог као да не треба тражити поријекло Y22066 на Леванту (осим пра-поријекла прије 5000 г.).
« Последња измена: август 15, 2020, 11:12:26 поподне Zor »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 939
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2828 послато: август 15, 2020, 11:24:56 поподне »
STR-ове које има Паравантес и ови са блиског истока:

 Порфираидис. :) Има и Паравантес 391=11 али нису повезани, мислим да сам га процијенио као J-CTS5338, сасвим друга грана..
« Последња измена: август 15, 2020, 11:29:06 поподне Zor »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10008
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2829 послато: август 15, 2020, 11:37:50 поподне »
Још једном, свака част. :) Сад сам проверио, заиста су Јермени (ближе Анадолији) најближи томе да буду J-A11525+. У тој су групи и они Грци са обале Црног Мора, чему иде у прилог и резултат ERS2364933 са Yfull-а (Турска, Црноморска регија). Проверићу још неке Понтске Грке, Порфираидиса и остале, мислим да такође улазе у ту групу. Углавном, карактеристике J-A11525, овако на прву, могу бити 390=23, 385a=15 и 458=17/18.

Значи, прве две вредности деле и припадници млађе (балканске) Y22059. Вредност на 458 је нешто повишена у односу на модалну код Y22059. Интересантно да се вредност 18 на маркеру 385b понавља код ових А11525. Код нас је, подсетићу, поседују припадници оне "кричке" групе, што може, а и не мора ништа да значи. ;)

Проверио сам сада и студију "Translated title of the contribution: Prediction of the Y-chromosome haplogroups within a recently settled Turkish population in Sarajevo, Bosnia and Herzegovina". Ту су тестирани Турци из Сарајева (пореклом из Турске). Постоје двојица J2b-M205. Један је сасвим сигурно Y22059, док је други изгледа A11525. Поседује 23 на 390, 385ab=15-16, док је 458 18.

Дакле овим хаплотипом, тј. проналажењем потенцијалних рођака у днк базама, смо на неки начин локализовали, или барем сузили простор са којег потичу и балкански Y22059. Осим тога, Македонац и хаплотипови из Турске сасвим сигурно подижу старост целе ове групе на простору Балкана/Анадолије.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10008
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2830 послато: август 15, 2020, 11:40:16 поподне »
Зор, не морам да напомињем да имаш гајбу пива због ових информација!  ;)

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 939
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2831 послато: август 16, 2020, 12:31:52 пре подне »
Још једном, свака част. :) Сад сам проверио, заиста су Јермени (ближе Анадолији) најближи томе да буду J-A11525+. У тој су групи и они Грци са обале Црног Мора, чему иде у прилог и резултат ERS2364933 са Yfull-а (Турска, Црноморска регија). Проверићу још неке Понтске Грке, Порфираидиса и остале, мислим да такође улазе у ту групу. Углавном, карактеристике J-A11525, овако на прву, могу бити 390=23, 385a=15 и 458=17/18.

Значи, прве две вредности деле и припадници млађе (балканске) Y22059. Вредност на 458 је нешто повишена у односу на модалну код Y22059. Интересантно да се вредност 18 на маркеру 385b понавља код ових А11525. Код нас је, подсетићу, поседују припадници оне "кричке" групе, што може, а и не мора ништа да значи. ;)

Проверио сам сада и студију "Translated title of the contribution: Prediction of the Y-chromosome haplogroups within a recently settled Turkish population in Sarajevo, Bosnia and Herzegovina". Ту су тестирани Турци из Сарајева (пореклом из Турске). Постоје двојица J2b-M205. Један је сасвим сигурно Y22059, док је други изгледа A11525. Поседује 23 на 390, 385ab=15-16, док је 458 18.

Дакле овим хаплотипом, тј. проналажењем потенцијалних рођака у днк базама, смо на неки начин локализовали, или барем сузили простор са којег потичу и балкански Y22059. Осим тога, Македонац и хаплотипови из Турске сасвим сигурно подижу старост целе ове групе на простору Балкана/Анадолије.

 Да, турски Y081 има такођер ове вриједности на 385а и 390. То индицира да оне јесу стабилне код A11525, јер у близини потврђених A11525 искачу такви хаплотипови, а преко Катарца знамо да су важни.. Овај Y081 би могао са споменутим из старе студије (246) бити можда повезан преко нижег 439=11.

 Такођер ови Јермени. Осим Y128487 имају двојица који су 10/67, 242133 и 167433. Они су у вези преко 568=10. Обојица имају 390=23 а један има 385а=15, други 16.. Они су са овим Y128487 чак 16/67.. Имају и троструких разлика с њима.. Имају и 391=11. Можда су неки врло далеко рођаци и такођер Y128487. Но гледајући код њих стабилни 390=23, као и код једног 385а=15, да нису A11525??  :) Они су занимљиви за простудирати, сви Y128487 имају 389=12-27, ови имају 12-29/12-30..

 Што се тиче 385b=18, имају је Кричи, Остојић има 20. Y22063 имају углавном 19. Хм да није 19 индикација за Y22063? Ти имаш 17. Остојић је могао отићи на 20 са 19, али и са 18 евентуално. Углавном 18 је модал чини се код A11525 и код паралелних грана. Као да није тако стабилан код Y22066.

 Углавном то што кажеш, дефинитивно изгледа да се сужава простор поријекла Y22059..

Зор, не морам да напомињем да имаш гајбу пива због ових информација!  ;)

  8)

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 79
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2832 послато: август 16, 2020, 07:40:46 пре подне »
Анадолија и Понт
https://www.familytreedna.com/public/russiangreeks?iframe=ycolorized

Понтски Грци
https://www.familytreedna.com/public/PonticGreek?iframe=ycolorized

Турци (само двојица, један сигуран, анониман, не видим да су нам блиски)
https://www.familytreedna.com/public/OghuzTurks?iframe=ycolorized

Јермени (?)
https://www.familytreedna.com/public/ArmeniaDNAProject?iframe=ycolorized
« Последња измена: август 16, 2020, 07:45:55 пре подне ZO »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10008
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2833 послато: август 16, 2020, 08:08:04 пре подне »
Ако је судити по маркерима, на FTDNA једино Јермени делују блиско тестираном из Катара. Понтски Грци су сви готово 90% J-Y128487. Та грана је паралелна са J-A11525, а припада јој поменути Порфираидис. Карактеристике тог хаплотипа су вредност 24 на маркеру 390, 17 на 385a, а неретко и 27 на маркеру 389II.

Интересантно је да су и ови Јермени углавном из Источне Анадолије (Igdir, Gaziantep). Ако томе придодамо тестираног из Црноморксе регије (Finocchio, 2018.), као и узорак Y081 (Турска), стиче се утисак да те области могу бити важне за A11525. Преко оног Македонца, знамо да је подграна вероватно присутна и на Балкану.

Е сад, каква је веза између Јермена, Катара, Анадолије и Балкана, можемо нагађати. Занимљиво је да овај узорак из Катара има 15 на 437, нетипично за M205. А вредност на маркеру 587 износи 20. Тај маркер је иначе одређујући за подграну Y22063 (20=Y22063, 21=Y22063-).



Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5616
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2834 послато: август 16, 2020, 01:29:11 поподне »
Ако је судити по маркерима, на FTDNA једино Јермени делују блиско тестираном из Катара. Понтски Грци су сви готово 90% J-Y128487. Та грана је паралелна са J-A11525, а припада јој поменути Порфираидис. Карактеристике тог хаплотипа су вредност 24 на маркеру 390, 17 на 385a, а неретко и 27 на маркеру 389II.

Интересантно је да су и ови Јермени углавном из Источне Анадолије (Igdir, Gaziantep). Ако томе придодамо тестираног из Црноморксе регије (Finocchio, 2018.), као и узорак Y081 (Турска), стиче се утисак да те области могу бити важне за A11525. Преко оног Македонца, знамо да је подграна вероватно присутна и на Балкану.

Е сад, каква је веза између Јермена, Катара, Анадолије и Балкана, можемо нагађати. Занимљиво је да овај узорак из Катара има 15 на 437, нетипично за M205. А вредност на маркеру 587 износи 20. Тај маркер је иначе одређујући за подграну Y22063 (20=Y22063, 21=Y22063-).

С обзиром на тренутни TMRCA од Y22059 (око 1000 година) и јерменску везу, најпре бих помислио на павликијанце/павлићане који су током 10. века, након што их је Византија поразила, пресељавани на подручје Тракије и Македоније, да би касније њихово дуалистичко учење нашло свој пут ка Западу. Везе са Јерменима се уочавају и преко одређених Ј1 подграна, као и преко R1b-L584 пронађене у оквиру Херцеговачког подухвата.



https://en.wikipedia.org/wiki/Paulicianism
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10008
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2835 послато: август 16, 2020, 01:42:41 поподне »
С обзиром на тренутни TMRCA од Y22059 (око 1000 година) и јерменску везу, најпре бих помислио на павликијанце/павлићане који су током 10. века, након што их је Византија поразила, пресељавани на подручје Тракије и Македоније, да би касније њихово дуалистичко учење нашло свој пут ка Западу. Везе са Јерменима се уочавају и преко одређених Ј1 подграна, као и преко R1b-L584 пронађене у оквиру Херцеговачког подухвата.



https://en.wikipedia.org/wiki/Paulicianism

Не постоји тако блиска веза са Јерменима. :) Значи Јермени су потенцијални A11525, подграна која се налази узводно од Y22059. TMRCA ове подгране је 4600 година, па то оставља простора за више опција. Дакле Y22059 не постоји тако далеко од Балкана. Најдаљи у том правцу је тестирани из Анадолије и Грк из Фокеје (Западна Анадолија). Значи сва Y22059 (TMRCA 1000) је на Балкану и у окружењу, док ове A11525 (TMRCA 4600) има на простору Леванта, међу Јермениа(?), затима у Анадолији (обале Црног Мора свакак), Италији, а изгледа и у Македонији.

На мрежи Bokez

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 228
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2836 послато: август 16, 2020, 01:43:48 поподне »
Ја сам се потпуно збунио сад. Јел то испаде по најновијој теорији да су Кричи дошли у нашем дијелу Балкана у 10.вијеку ?

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10008
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2837 послато: август 16, 2020, 01:52:17 поподне »
С обзиром на последња два поста, биће да ни Зор ни ја нисмо успели да дочарамо шта доноси овај најновији податак. :) Мада мислим да није тешко за разумети. Старост Y22059 остаје тих 1000 година. Дакле имамо с њом све што она носи, могућност уског грла, рупа до 4600 година, изолованост на Балкану (и у окружењу). И онда имамо ту узводну старију A11525 (4600) која изгледа постоји у Македонији, а осим тога на Блиском Истоку и у Италији.

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 79
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2838 послато: август 16, 2020, 01:58:08 поподне »
Не постоји тако блиска веза са Јерменима. :) Значи Јермени су потенцијални A11525, подграна која се налази узводно од Y22059. TMRCA ове подгране је 4600 година, па то оставља простора за више опција. Дакле Y22059 не постоји тако далеко од Балкана. Најдаљи у том правцу је тестирани из Анадолије и Грк из Фокеје (Западна Анадолија). Значи сва Y22059 (TMRCA 1000) је на Балкану и у окружењу, док ове A11525 (TMRCA 4600) има на простору Леванта, међу Јермениа(?), затим у Анадолији (обале Црног Мора свакако), Италији, а изгледа и у Македонији.

Како се прате на спорим и најспорим маркерима?

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10008
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2839 послато: август 20, 2020, 01:51:14 поподне »
Неколико необјављених резултата, и пар оних од раније познатих, са простора Старе Херцеговине, указују да је у околини Дробњака ипак присутан и кластер Y22063+.

Од раније тестирани Самарџићи (и верзија Самараџија) из околине Билеће, воде порекло из Дробњака, од неког братства Гредељевића (са Дужи). Слава Ђурђевдан, преслава Савиднан. Генетски Y22063 са великим бројем блиских поклапања на простору Источне Херцеговине и Крајине.

Једна J2b-M205 породица из Пиве такође води порекло из Дробњака, тачније из Језера. Сасвим сигурно кластер Y22063, уз велики број блиских поклапања на простору Крајине, Источне Херцеговине и Западне Србије.

Једна J2b-M205 породица из Никшића, упада у Y22063, а негује предање о пореклу из околине Пљеваља. Поклапања у Крајини и Западној Србији.

Од раније су познати Годијељи из Дробњака, који су по маркерима такође ближи Y22063, него групи из Затарја.

Поменимо на крају и групу око Дедејића, који су генетски такође ближи породицама Y22063, као и Ројевиће и Божовиће из околине Никшића, који такође улазе у ову групу Y22059.

На основу свих ових података, сигурно је да су на том подручју биле присутне бар две, генетски можда и давно одвојене, групације Y22059. Вероватно су дошли у истој сеоби, али су стицајем околности једни опстали и касније постали бројнији у Затарју. Други (Y22063+) су изгледа били присутни у самом Дробњаку, или бар на потезу Никшић-Језера. С обзиром на Дедејиће, могуће да је и у самом Кричку било Y22063. То ће, надам се, потврдити дубинска истраживања.

Карактеристично за многе породице са овог списка, јесте то да поседују разна предања о пореклу. Најучесталија су она о пореклу из Катунске нахије (Његуши, Чево, Предиш, итд). Њих треба узети са резервом, пошто су припадници ове хаплогрупе најозбиљнији кандидати за староседелачко становништво на простору Дробњака, Затарја и Старе Херцеговине уопште.

Када су у питању предања која упућују на староседеоце, она су далеко чешћа код тестираних из Затарја, мада и се и тамо срећу предања о пореклу "са Чева", "из Мораче", итд.