Аутор Тема: Кричи J2b-M205>Y22066  (Прочитано 665149 пута)

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5912
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2680 послато: децембар 03, 2019, 11:22:59 поподне »
Ови Хрвати су свакако интересантни, будући да су једини M205 међу Јужним Словенима (поред наших Y22059).

Нису једини, заборавио си на Станковића из Липа код Смедерева.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10262
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2681 послато: децембар 13, 2019, 01:11:32 поподне »
Може ли топоним Крчко Брдо крај Срба у Лици (као и Крчана крај Удбине), имати везе са крајишким Кричима, Кричковићима? Да ли етимологија то дозвољава, или би пак корен морао имати у основи "Крич".

Још једна занимљивост, а везана је за име Крича на овим просторима. У Кучима се, судећи по дефтреима из 1485, 1497. и 1570. године, у селу Радан, помиње и извесни Кричко, син Вукчин. Ово наравно не мора да значи ништа за само племе Крича, осим да је име било присутно и у тим крајевима.

Племе Кучи, етничка историја, Аутор: Миљан Милошев Јокановић, 2000.

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 979
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2682 послато: децембар 13, 2019, 05:06:10 поподне »
Може ли топоним Крчко Брдо крај Срба у Лици (као и Крчана крај Удбине), имати везе са крајишким Кричима, Кричковићима? Да ли етимологија то дозвољава, или би пак корен морао имати у основи "Крич".

Још једна занимљивост, а везана је за име Крича на овим просторима. У Кучима се, судећи по дефтреима из 1485, 1497. и 1570. године, у селу Радан, помиње и извесни Кричко, син Вукчин. Ово наравно не мора да значи ништа за само племе Крича, осим да је име било присутно и у тим крајевима.

Племе Кучи, етничка историја, Аутор: Миљан Милошев Јокановић, 2000.

Крчко брдо као и слични топоними имају смисаону везу с ријечју "крчити" - чистити од шуме. Да би имало везе с Кричима мора се и звати "кричко брдо".

Ван мреже Dragoljub76

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 36
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2683 послато: децембар 19, 2019, 09:21:04 пре подне »
Pozdrav svima. Na YFull-u sam uradio ažuriranje podataka sa Big Y-700. Na stablu se ništa nije promjenilo značajno, a moj račun se vodi kao YF66927.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5912
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2684 послато: децембар 26, 2019, 11:30:26 поподне »
Један мали прилог етимологији назива Крич - у албанском постоји реч kërriç која означава младунче магарца као и будаласто дете. Она је изведена од kërr, речи која означава коња са светлосивом длаком. Искрено, не верујем да ова реч има неке везе са називом племена Крича али сам је само споменуо као занимљивост, с обзиром на потпуно исти изговор.

kërr
I§ nm 1 = kërri'ç 2 light gray horse, dappled gray horse

kërri'ç n 1 (Zool) donkey colt 2 [Fig Insult] immature and foolish young child: silly kid
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10262
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2685 послато: јануар 27, 2020, 12:08:10 поподне »
Не сећам се да ли смо помињали, али код Гацког се помиње неки Хранко Кричковић још 1319. године. Ово би могао бити један од најранијих помена Кричковића на простору Херцеговине.

"Da dodam i da sam za 1319. pronašao u ispravama i nekog Hranka Kričkovića vezano za prodaju magarca: Crano Cricchouich facit manifestum quod vedidit Buiden (?) Radenouich de Jupana unum somerium. Teško je reći je li i on imao veze sa spomenutim Branislavom Kričičovićem, ali moguće je. Vidi i za lokalitet Kričan koji se javlja u Potarju, u Limskoj povelji kralja Uroša I. (13. st.): V. Mošin et al., Zbornik Srednjovekovnih, str. 228., a odakle su možda u Travuniju i doselili neki od kasnijih Kričaka/Kričana i/ili Kričičovića/Kričkovića."

"Nahija Krička ima 5 džemata, u svakom ponešto neoženjenih. Smještena je u današnjoj sjevernoj Crnoj Gori, oko Pljevalja. Blizu je smještena i nahija Mataruge 5 3 džemata. Kriči i Mataruge su susjedi kao i u Travuniji u 14. st., iako su Kriči možda porijeklom bili iz ovih dijelova Potarja (pa potom iseljeni ka Travuniji u kasnom 13. st.), jer se lokalitet 5 imenom Kričan javlja u 13. st. u Limskoj povelji."

Дакле неки Кричи су могуће веоама рано иселили на простор Источне Херцеговине. Зато тамо постоји и одређена разлика у хаплотиповима, у односу на оне из Затарја. Иако вероватно није све тако једноставно за објаснити.

извор: Марко Пијовић, Власи у дубровачким споменицима до 14. столећа, 2008

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 879
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2686 послато: јануар 27, 2020, 12:49:40 поподне »
Buiden, да ли је ово име, асоцира ме на Буђен (презиме у Херцеговини)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10262
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2687 послато: јануар 27, 2020, 01:01:09 поподне »
Buiden, да ли је ово име, асоцира ме на Буђен (презиме у Херцеговини)

У питању је лично име Булиен (син Гојислава од Гацка). Подсећа на Буђен, да.

Ван мреже Dragoljub76

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 36
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2688 послато: јануар 30, 2020, 12:59:54 поподне »
Поздрав свима. Управо сам добио од DanteLab-a хард диск са BAM фајлом. Требало ми је 7 мјесеци и једно 20-ак мејлова жалби. Пошто знам да има форумаша са сличним проблемима, препоручујем да буду упорни. Свако добро :-)

Ван мреже Dragoljub76

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 36
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2689 послато: јануар 31, 2020, 09:38:41 пре подне »
Поздрав свима још једном. Јуче сам се улоговао на свој профил DanteLabа и примјетио да у секцији Reports сада има и BAM фајл. Дакле, оно што је раније било доступно само путем хард диска (због величине фајла), сада је доступно и путем преузимања са странице.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10262
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2690 послато: фебруар 16, 2020, 08:37:48 поподне »
Један Клишманић се појавио и у поклапањима наших на FTDNA. На 37 маркера потпуно поклапање са Хербезом из Херцеговине, -1 са Јелачом из Варивода, -2 са Чирком из околине Дувна, итд. Сви они су готово извесно Y22063+, а постоји и генетска веза са личким Усорцима.

Клишманићи су Хрвати из околине Сплита, па овај резултат можда открива правац миграција дела крајишких M205>Y22059. Од Херцеговине, преко Далмације/Босне, до Лике.

Клишманић из околине Сплита урадио 111 маркера и BIGY. Очекивано, испао је Y22063 (587=20). На 67 маркера најближи су Чирке из Ливна (4 разлике), па Расјани из расинског округа, Усорци из Лике и Костићи из Чачка. Костићи из Чачка и Расјани су потврђено Y22063. Расјани су радили BIGY, а Костићи такође поседују вредност 20 на маркеру DYS587. Нема дилеме да су и Чирке ова подграна M205.

Да подсетим, то је она подграна коју за сада не срећемо у Затарју. Има је прилично по Крајини, код Хрвата из Босне и Далмације, код Срба из Источне Херцеговине, а даље рођаке налазимо и у јужним српским крајевима.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1163
  • J2a-SK1356+ Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2691 послато: фебруар 17, 2020, 02:19:06 поподне »
Клишманић из околине Сплита урадио 111 маркера и BIGY. Очекивано, испао је Y22063 (587=20). На 67 маркера најближи су Чирке из Ливна (4 разлике), па Расјани из расинског округа, Усорци из Лике и Костићи из Чачка. Костићи из Чачка и Расјани су потврђено Y22063. Расјани су радили BIGY, а Костићи такође поседују вредност 20 на маркеру DYS587. Нема дилеме да су и Чирке ова подграна M205.

Да подсетим, то је она подграна коју за сада не срећемо у Затарју. Има је прилично по Крајини, код Хрвата из Босне и Далмације, код Срба из Источне Херцеговине, а даље рођаке налазимо и у јужним српским крајевима.

Честике на новим рођацима. Видјех на њиховом форуму и коментар новотестираног Видовића (?) Y22063.
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10262
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2692 послато: фебруар 17, 2020, 02:54:47 поподне »
Честике на новим рођацима. Видјех на њиховом форуму и коментар новотестираног Видовића (?) Y22063.

Хвала роде,

Изгледа да у околини Сплита постоји солидна концентрација ове хаплогрупе. Осим Клишманића и Видовића, из Каштела је и Билишков J-M205 са 23andMe. Сећам се да је на Угљану и Пашману забележен висок проценат J2b-M12 (Шарац, 2016.). Не знамо колико ту има M205. Вероватно је претежно реч о Y22063. Као што рече неко на овом форуму, не верујем да су ту у питању сеобе из Затарја. Осим што изостаје сличност у хаплотиповима, правац миграција није ишао у том смеру.

Може заиста бити реч о нешто старијем становништву Јадрана. Како год, требало би онда објаснити везу са истоком Балкана, која свакако постоји када је подграна Y22063 у питању. Веза са Крајином је такође извесна.

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 96
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2693 послато: фебруар 18, 2020, 05:51:41 поподне »
Чланак је из маја 2016.године (а тиме и подаци о стању споменика о битисању Крича на Сињајевини из тог врeмeна), али баш жалосно.

Прича о Кричима јесте експлодирала 2016. годинe, али баш смо могли да сe потрудимо око тога, макар да контактирамо људе са локала и планинарско друштво, Општину, Завод за заштиту споменика културе у Црној Гори и др.

http://pscg.me/wp-content/uploads/2018/02/02-planinarske-novine-web.pdf

OTVORILA SE “RANA” U SRCU CRNE GORE
Piše: Radojka Tomović

SPK”Krilaš”- Šavnik koji u sastavu Planinarskog saveza Crne Gore, pokriva oblast pet opština: Žabljak, Plužine, Kolašin, Nikšić i Šavnik, gdje je geografski Bijela samo srce Crne Gore, pokrenuo je prvu inicijativu za zaštitu spomenika kod Ministarstva culture.

Na rijeci Bijela prije osam vjekova sagrađena je vodenica “Mlin Crnjak”, kada se gradio Manastir “Morača” što potvrđuju zapisi iz doba Nemanjića. Sagrađen je za potrebe neimara, koji su podizali Manastir “Moraču” i mještane sela Bijele i okoline koji su se snabdjevali brašnom iz njega.
”Mlin Crnjak”, hranilica neimara-majka žitomeljnica, vjekovima je za
gorštake Bijele predstavljao izvor života. Od dinastije Nemanjića,
preko petovjekovne turske okupacije, pa do perioda Prvog i Drugog svjetskog rata, ”Mlin Crnjak” je odolijevao zubu vremena. Od mlina koji je osam vjekova hranio
ljude i koji se smatra jednim od najstarijih na ovim prostorima, a i šire, ostale su zidine. Ponekad bi neko obilazio “Crnjak”, popravljao ponešto, a
najviše planinari – članovi SPK”KRILAŠ”
ŠAVNIK na čelu sa predsjednikom mr Nikolom T. Nenezićem, koji su krčili staze i brinuli o
njima. Poslije silnih padavina nabujala voda rijeke Bijele veoma je urušila “Mlin
Crnjak” pa je hitno potrebna sanacija i zaštita jer je mlin blago koje ima svoju
istoriju i priču, koja se ne može procjeniti.

Svi članovi i prijatelji SPK “KRILAŠ” su potpisali da se “Mlin
Crnjak”, rijeka i selo Bijela koji se nalaze u opštini Šavnik proglase svjetskom kulturnom baštinom i da se ovaj spomenik hitno zaštiti, kao dragulj Crne Gore.

 ???
Takođe, u blizini mlina, nalazi se par kamenih ploča, nadgrobnih spomenika plemena “KRIČI” koji su, takođe, zapostavljeni, napukli i devastirani.

SPK”KRILAŠ”sa svojim članovima i prijateljima ih redovno obilaze i čuvaju kada su
u akciji na tom terenu. Ovi objekti nijesu stavljeni pod zaštitu države, niti su uopšte uvršteni u kulturno istorijske spomenike.


Има и фотографија споменика!

Мислим да треба да се удружимо и покренемо неку акцију за заштиту ових старих споменика пред надлежним органима.

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1167
  • I1 P109
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2694 послато: фебруар 18, 2020, 07:49:45 поподне »
Стећак са фотографије се не налази у Бијелој него на планини Ивици у атару села Горња Буковица код Шавника. По предању ту се налази гроб кричког војводе Калоке. Та фотографија је већ била на овом форому.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1064
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2695 послато: фебруар 19, 2020, 09:04:24 пре подне »
Иначе, у вези ових сеоба из јужнијих српских крајева према Крајини, треба узети у обзир и J2b-M205>Y22059>Y22063. То је оно што причам да је погрешно све М205 називати Кричима и стављати их у простор Затарја (иако је као радни наслов сасвим на месту). Наиме, припадници ове подгране, осим у Крајини, имају днк поклапања на југоистоку Србије, Косову и Метохији и Македонији.

Присутна је подграна и на простору данашње Црне Горе, Херцеговине, али нема тако очигледну матицу и правац миграција као тзв. Y22063- (385b=18, 458=15). Свакако је реално да су и ове подгране с југа, на свом путу ка Крајини, морале прећи преко Херцеговине, па стога у мањем проценту тамо налазимо и Y2613 и Y22063. Када је нека старија и озбиљнија матица у питању, није тако чиста ситуација као са неким другим подгранама код нас, попут N-P189.2.

Да ли сте размишљали о томе да отворите посебне теме за родове који се могу издвојти у оквиру Ј2б М205 као нпр. Ј2б М205 >Y22059>Y22063 јер би било лакше за праћење посебно појединцима који припадају том "неком" роду (који сте навели)?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10262
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2696 послато: фебруар 19, 2020, 02:01:25 поподне »
Да ли сте размишљали о томе да отворите посебне теме за родове који се могу издвојти у оквиру Ј2б М205 као нпр. Ј2б М205 >Y22059>Y22063 јер би било лакше за праћење посебно појединцима који припадају том "неком" роду (који сте навели)?

Теоретски је могуће да се отвори и таква тема, пошто имамо већ преко 10 генетски потврђених Y22063 (SNP, маркер 587, BIGY, итд.). Питање је колико то има смисла, пошто је сама Y22059 веома млада. Па самим тим што се односи на једне, односи се на неки начин и на друге. Са друге стране, ако би гледали по маркерима, сигурно око 2/3 наше Y22059 одлази на подграну Y22063, па је можда боље да се овде пише и о њој.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10262
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2697 послато: фебруар 19, 2020, 02:05:38 поподне »
Можда би било смисла ако се појави још нека засебна подграна, низводно од Y22066/Y22059.

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1064
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2698 послато: фебруар 19, 2020, 02:55:02 поподне »
Теоретски је могуће да се отвори и таква тема, пошто имамо већ преко 10 генетски потврђених Y22063 (SNP, маркер 587, BIGY, итд.). Питање је колико то има смисла, пошто је сама Y22059 веома млада. Па самим тим што се односи на једне, односи се на неки начин и на друге. Са друге стране, ако би гледали по маркерима, сигурно око 2/3 наше Y22059 одлази на подграну Y22063, па је можда боље да се овде пише и о њој.

Разумем.

Нисам само разумела да ли је прича о Кричима као племену (роду) до одређене  тачке (времена у историји) заједничка за све наше Ј2б М205, па се од те неке тачке раздвајају или је заједничка само утолико што су сви Ј2б М205?

И да ли знате са којих подручја Балкана су ти што су радили BIG Y (700)? Има ли Бугара?

   

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1064
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2699 послато: фебруар 19, 2020, 03:08:19 поподне »
И да!
Знам да јe доста наших Ј2б М205 (Србија, БиХ, Хрватска и јeдан Албанац) радили Y111, BY 500 још ранијих година.

Ali, колико јe  наших са Српског ДНК пројeкта  радило проширeњe маркeра са BY 500 на BY 700 или да су урадили баш BY 700 (ипак та опција на ФТДНА постоји тeк годину двe - ни толико)?

И да ли би ту Дантe лаб актуeлно био кориснији за нашe Ј2б М205 због ширинe (или дубинe) покривности гeнома?

Чудан ми јe тај ТМРС 1000-1100 година и одсуство нeких повeзница  са осталим Ј2б М205 у ширeм гeографском подручју Балкана, Грчкe, Анадолијe и итд.! Као да су пали са Марса!

Који су то историјски догађаји били прeсудни у то врeмe на Балкану?