Аутор Тема: Шта сте очекивали пре тестирања и како сте реаговали на свој резултат?  (Прочитано 15488 пута)

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Слажем се да је међу Србима најпожељнија хаплогрупа R1а, а после ње I2a Din.

Стекао сам утисак да је код наших људи најпожељнија хг управо I2a, што је негде и логично.

Ван мреже П

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 109
Жалосно је што се наши људи који испадну E1b, готово као по правилу, након добијања резултата или повлаче или имају потребу да се доказују и оправдавају људима који припадају "пожељним хаплогрупама". Наравно, има и пар позитивних примјера.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1266
  • G2a-L42>YSC33
Негде прочитах да велик број Албанаца одмах тражи скидање резултата са јавног дела форума уколико резултат покаже R1a. Не знам да ли је то тачно, али не бих ме чудило да јесте. Код нас је тотално супротно. Имам утисак да овде сви желе да буду R1a па се разочарају када резултат покаже нешто друго. ;D
Искрен да будем, пре тестирања сам желео неке раритете, попут западних грана I2a, северњачке R1a, западне R1b...жеља ми је делимично испуњена.  ;D
Жалосно је што се наши људи који испадну E1b, готово као по правилу, након добијања резултата или повлаче или имају потребу да се доказују и оправдавају људима који припадају "пожељним хаплогрупама". Наравно, има и пар позитивних примјера.
Истина...за свима треба да је за пример Ј1 екипа са форума, просто да сваки човек након читања њихових дискусија пожели да припада њиховој хаплогрупи.   :)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 581
Искрен да будем, пре тестирања сам желео неке раритете, попут западних грана I2a, северњачке R1a, западне R1b...жеља ми је делимично испуњена.  ;DИстина...за свима треба да је за пример Ј1 екипа са форума, просто да сваки човек након читања њихових дискусија пожели да припада њиховој хаплогрупи.   :)

Atlantische, hvala na zaista lepim rečima :) trudimo se da budemo što bolji.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1749
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Жалосно је што се наши људи који испадну E1b, готово као по правилу, након добијања резултата или повлаче или имају потребу да се доказују и оправдавају људима који припадају "пожељним хаплогрупама". Наравно, има и пар позитивних примјера.

Мислим да се E-V13 запоставља више него што би требало међу нама Србима. Сразмерно процентуалној присутности међу етничким Србима, заслужује већу пажњу.

Нпр. да није ентузијаста као Демић (Ј2) и Узи (N2), мислим да би се о Кричима и Р189.2 много мање причало.

Чини ми се да је убељиво најмање пожељна хаплогрупа H1-M82 због предрасуде према Ромима.

Искрен да будем, пре тестирања сам желео неке раритете, попут западних грана I2a, северњачке R1a, западне R1b...жеља ми је делимично испуњена.  ;D

Ја сам пре тестирања типовао на  I2a или Е1b (не због жеље, већ сам мислио да су ове две хаплогрупе најреалније с обзиром на поднебље на којем су одрастали моји преци). Рекао сам себи: "Шта год се "роди" нек' је живо и здраво!"  ;D

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1266
  • G2a-L42>YSC33

Ја сам пре тестирања типовао на  I2a или Е1b (не због жеље, већ сам мислио да су ове две хаплогрупе најреалније с обзиром на поднебље на којем су одрастали моји преци). Рекао сам себи: "Шта год се "роди" нек' је живо и здраво!"  ;D
Наравно, зашто би смо један хромозом, који су нам преци преносили хиљадама година, и који је преживео разне ратове, сеобе, политичке одлуке, епидемије... сада ми одбацили, пошто нам се, јелте, не свиђа његово етничко пра-порекло. Хвала Богу таквих примера је мање од 1%, али опет постоје.
Можда дискусија око овога заслужује и посебну тему, под називом '' Шта сте очекивали пре тестирања и како сте реаговали на резултат'' или нешто слично, верујем да би било занимљивих коментара. :)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1266
  • G2a-L42>YSC33
Atlantische, hvala na zaista lepim rečima :) trudimo se da budemo što bolji.
Нема на чему Радоне, само наставите тако! ;)
Теме и дискусије о вашој хаплогрупи биле су ми нека ''идеја водиља'' када сам почињао са изучавањем сопствене хаплогрупе и отварања тема о њој, а свакако ту је и ваша неизмерна помоћ, као једног од ретких који се интересовао за ''моју'' хаплогрупу и пре него што сам ја добио резултат.
Поздрав! :)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 581
Нема на чему Радоне, само наставите тако! ;)
Теме и дискусије о вашој хаплогрупи биле су ми нека ''идеја водиља'' када сам почињао са изучавањем сопствене хаплогрупе и отварања тема о њој, а свакако ту је и ваша неизмерна помоћ, као једног од ретких који се интересовао за ''моју'' хаплогрупу и пре него што сам ја добио резултат.
Поздрав! :)
;)

Ван мреже П

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 109
Искрен да будем, пре тестирања сам желео неке раритете, попут западних грана I2a, северњачке R1a, западне R1b...жеља ми је делимично испуњена.  ;D

Очекивао сам R1a (због неких Банијаца који су тестирани прије мене), а жеља ми је била E1b (због тога што волим римску и византијску историју).
Небојша је на основу фотографија мојих предака дао прогнозу да ћу вјероватно испасти нека предсловенска хаплогрупа и био је у праву, а на крају се испоставило да припадамо истој хаплогрупи (J2b-M205).
Самом хаплогрупом J2b-M205 сам више него задовољан, прије свега због тога што смо практично од нуле дошли до овога што данас знамо о њој, а уз то је и испливала врло лијепа прича о Кричима. Уз све то, показало се да је ова хаплогрупа прилично јака по мојој Крајини.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1266
  • G2a-L42>YSC33
Очекивао сам R1a (због неких Банијаца који су тестирани прије мене), а жеља ми је била E1b (због тога што волим римску и византијску историју).
Небојша је на основу фотографија мојих предака дао прогнозу да ћу вјероватно испасти нека предсловенска хаплогрупа и био је у праву, а на крају се испоставило да припадамо истој хаплогрупи (J2b-M205).
Самом хаплогрупом J2b-M205 сам више него задовољан, прије свега због тога што смо практично од нуле дошли до овога што данас знамо о њој, а уз то је и испливала врло лијепа прича о Кричима. Уз све то, показало се да је ова хаплогрупа прилично јака по мојој Крајини.
Слична је била прогноза и у мом случају од стране Небојше, а мислим да си и ти исто то био рекао. Код свих предака је уз доминантни кромањон/алпид утицај постојао/постоји и неки медитерански уплив (код мене је он доминантнам, вероватно због мојих година  ;D ) што може имати везе и са нашом Y-днк неолитском хаплогрупом.  :)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1749
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Стекао сам утисак да је код наших људи најпожељнија хг управо I2a, што је негде и логично.

Вероватно због бројности, а ту је још и мотив I хаплогрупе као најстаријих становника Европе. У том случају логика размишљања код наших људи иде отприлике овако: "Нисам словенски индо-европљанин (R1a), али су ми мушки преци дошли у Европу много раније што је још фасцинантнија чињеница".

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Очекивао сам R1a (због неких Банијаца који су тестирани прије мене), а жеља ми је била E1b (због тога што волим римску и византијску историју).
Небојша је на основу фотографија мојих предака дао прогнозу да ћу вјероватно испасти нека предсловенска хаплогрупа и био је у праву, а на крају се испоставило да припадамо истој хаплогрупи (J2b-M205).
Самом хаплогрупом J2b-M205 сам више него задовољан, прије свега због тога што смо практично од нуле дошли до овога што данас знамо о њој, а уз то је и испливала врло лијепа прича о Кричима. Уз све то, показало се да је ова хаплогрупа прилично јака по мојој Крајини.

Слична је била прогноза и у мом случају од стране Небојше, а мислим да си и ти исто то био рекао. Код свих предака је уз доминантни кромањон/алпид утицај постојао/постоји и неки медитерански уплив (код мене је он доминантнам, вероватно због мојих година  ;D ) што може имати везе и са нашом Y-днк неолитском хаплогрупом.  :)

Немојте, људи. Испашће да проричем људима предсловенске хг. :) Шалу на страну, конкретно Петар ми је увек изгледао прилично "словенски", али сам код његових предака видео извесну дозу динарско-медитеранског уплива, па због тога типовах на неку E1b или J2 (колико је то паметно на основу изгледа, наравно).

Вероватно због бројности, а ту је још и мотив I хаплогрупе као најстаријих становника Европе. У том случају логика размишљања код наших људи иде отприлике овако: "Нисам словенски индо-европљанин (R1a), али су ми мушки преци дошли у Европу много раније што је још фасцинантнија чињеница".

Мислим да је прво због бројности, а онда и због чињенице да је највише повезују са Србима.

Иначе, слажем се да се генерално мало бавимо E1b групом, с обзиром да је прилично учестала код Срба. Шта је разлог томе, не знам. Вероватно је доста комплексна и истраживање захтева пре свега доста времена/труда, али и новаца.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1266
  • G2a-L42>YSC33
Вероватно због бројности, а ту је још и мотив I хаплогрупе као најстаријих становника Европе. У том случају логика размишљања код наших људи иде отприлике овако: "Нисам словенски индо-европљанин (R1a), али су ми мушки преци дошли у Европу много раније што је још фасцинантнија чињеница".
Све три ''стране'', односно припадници кромањонске I, индоевропске R1(у овом случају углавном а), неолитских G, J, E се ''хватају'' за неке делимично оправдане аргументе (да се нико не увреди, говорим више због занимљивости самог феномена ''уздизања'' сопствене хаплогрупе).  :)
I - први Европљани, најснажнији, највиши итд.  ;D
R1(а) - оригинални Словени/Срби, покорили пола света, прича се њиховим језицима од Лос Анђелеса па до Лисабона... ;D
G, J, E - цивилизовали Европу и свет кроз пољопривредну револуцију, основали прве цивилизације... ;D
Нека прости N-P189.2 братија што их нисам поменуо, не знам у који од ова 3 ''табора'' да их сврстам.  ;D
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 665
  • shí shì qiú shì
Ја сам најискреније говорећи прижељкивао да испаднем нека ретка хаплогрупа да бих могао истраживати и нешто ново открити што би допринело нашим свеукупним сазнањима и жеља ми се испунила  :D

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I1 P109 FGC22045
Лично, највише сам очекивао неку И2а, највише због тадашње приче о Малешевцима, о којој дефинитивно још ништа нисмо знали... и у том смислу сам о И2а кренуо и да читам... да се упознајем... кад оно Млађо посла честитке за И1. ;D


Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1749
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Иначе, слажем се да се генерално мало бавимо E1b групом, с обзиром да је прилично учестала код Срба. Шта је разлог томе, не знам.

Неуки људи се вероватно "уплаше" овог резултата (када виде на мапи да је највећа концетрација те хаплогрупе међу косовским Албанцима).   :)

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1749
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
... кад оно Млађо посла честитке за И1. ;D

Да је мени јавио тај резултат, ја бих се увелико хвалио свуда по друштвеним мрежама да сам потомак Викинга.  ;D

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1266
  • G2a-L42>YSC33
Једна мала анегдота.
Сећам се да сам почетком децембра 2016  послао узорак у београдску лабораторију у среду, и очекивао сам да ће бити готови до петка (максимално суботе) али се испоставило да ће доћи тек у понедељак.
Читај тај понедељак сам био жестоко деконцентрисан током целог дана, па све док нисам стигао кући и сео за компијутер размишљао свашта и у глави имао свакве сценарије...тако да сам све док није стигао мејл од Јовице у стомаку имао трему  као да играм финале Лиге шампиона или просим девојку... ;D
Када је стигао мејл, просечан човек би, видевши ону црнину на Еупедијиној на Кавказу и Анадолији за хаплогрупу G помислио свашта  :D, али добро је што сам и пре тестирања био кол'ко тол'ко упућен у генетичку генеаологију (наравно огроман део знања сам упио и упијам сваким даном након добијања резултата).  ;D

Из данашње перспективе ми је то смешно и звучи крајње лудо, али нема лагања, тако је било.  :)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I1 P109 FGC22045
Да је мени јавио тај резултат, ја бих се увелико хвалио свуда по друштвеним мрежама да сам потомак Викинга.  ;D

Нисам ја тада био ни близу викинзима. ;D

Jelic

  • Гост
Очекивао сам Е1б, мада сам прижељкивао неку било коју ретку грану било које ХГ, и на крају добих хаплогрупу коју на овим просторима сваки трећи човек има. Без везе скроз ;D

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Неуки људи се вероватно "уплаше" овог резултата (када виде на мапи да је највећа концетрација те хаплогрупе међу косовским Албанцима).   :)

Их, па зато треба истраживати. :) Ја кад сам добио хг (J2b) одем на мапе заступљености и видим највећу концентрацију у Албанији и међу косовским Албанцима. Дуго смо и ми овде наше порекло тражили на северу Албаније. Али ето, временом се искристалишу ствари. Тако би можда било и у случају многих наших E1b. Све и да не буде тако, генетици треба приступити хладне главе. Колико је то могуће, наравно. :)

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1749
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
...али добро је што сам и пре тестирања био кол'ко тол'ко упућен у генетичку генеаологију...

Управо то.  :)

Их, па зато треба истраживати. :) Ја кад сам добио хг (J2b) одем на мапе заступљености и видим највећу концентрацију у Албанији и међу косовским Албанцима. Дуго смо и ми овде наше порекло тражили на северу Албаније. Али ето, временом се искристалишу ствари. Тако би можда било и у случају многих наших E1b. Све и да не буде тако, генетици треба приступити хладне главе. Колико је то могуће, наравно. :)

Тако је!

Мислим да свим људима пре тестирања треба сугерисати да прочитају основне ствари о свим хаплогрупама плус поједине теме са овог форума.  ;)


Ван мреже П

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 109
Код специфичних хаплогрупа је добро то што се прије или касније покаже гдје је њихова матица код нас (област, племе, род), док је код "пожељних хаплогрупа" то доста теже.

Мени је прије тестирања циљ био да помоћу генетике сазнам нешто о даљој старини Демића, с обзиром да смо имали само мутно предање о Херцеговини без икаквог помињања успутних станица. Захваљујући генетици, данас знамо да смо се према Крајини ширили из Потарја (Кричак) и да смо прије Баније вјероватно неко вријеме боравили на подручју Далмације. Наравно, било је у међувремену доста лутања, али се новим сазнањима и временом прича искристалисала.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1266
  • G2a-L42>YSC33


Мислим да свим људима пре тестирања треба сугерисати да прочитају основне ствари о свим хаплогрупама плус поједине теме са овог форума.  ;)
То је добра идеја, требало би можда направити неки мали word документ на 2 максимум 3 стране где би била листа хаплогрупа и о свакој хаплогрупи писале основне ствари, и који би сваком тестираном пре добијања резултата требало послати на мејл. :)
али опет, ко је крив људима који немају интересовање за тако нешто да сами нађу и прочитају, ако се већ тестирају ред је да знају и нешто око генетичке генеаологије, хвала Богу има и где да то ураде, ни нас нико терао није. ;)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 639
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Незнање са којим се сусрећете када причате са људима о пореклу
« Одговор #24 послато: март 23, 2017, 10:01:35 поподне »
Све три ''стране'', односно припадници кромањонске I, индоевропске R1(у овом случају углавном а), неолитских G, J, E се ''хватају'' за неке делимично оправдане аргументе (да се нико не увреди, говорим више због занимљивости самог феномена ''уздизања'' сопствене хаплогрупе).  :)
I - први Европљани, најснажнији, највиши итд.  ;D
R1(а) - оригинални Словени/Срби, покорили пола света, прича се њиховим језицима од Лос Анђелеса па до Лисабона... ;D
G, J, E - цивилизовали Европу и свет кроз пољопривредну револуцију, основали прве цивилизације... ;D
Нека прости N-P189.2 братија што их нисам поменуо, не знам у који од ова 3 ''табора'' да их сврстам.  ;D

Нема проблема, све у своје време. Направит чемо ми и четврти табор који че се мочи косити са сва три остала табора.   ;D

Ван мреже П

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 109
Мислим да свим људима пре тестирања треба сугерисати да прочитају основне ствари о свим хаплогрупама плус поједине теме са овог форума.  ;)

Дао сам прије одређеног времена пар предлога за које и даље сматрам да су на мјесту и који би људима који се први пут срећу са генетичком генеалогијом били од користи:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1906.msg42510#msg42510

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3751
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Мислим да је најтеже ишчекивање резултата код оних који већ имају нека предања, тј. сигурни су малтене сто посто које су племе, па виде која је група за које племе и чекају да виде да ли су то и они, тј. да ли ће тест потврдити предање...Лакше је онима који знају одакле су , али немају предање о некој већој групи којој припадају, па немају ни очекивања пре добијања резултата...Па сад се мота по глави, "шта ако нисам то"? Ја сам чекао, па онда кажем, и да нисам , то шта сам , што сам, ту човек не може ни да добије ни да изгуби ништа, не можеш да будеш ништа друго него оно што јеси, не би био ништа бољи ако добијеш очекивани резултат, нити ништа гори ако је нешто друго...Али опет, могу да замислим тестираног Драшковића из Роваца, који генерацијама и генерацијама сматрају себе Ровчанима Гојаковићима, па испаде Мацурски тип старинаца, па се ваљда опет тестирао...Ух, није му било лако сигурно...Зато је ово теже за оне који имају предања стара више стотина година, па и родослове урађене...

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3751
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Зато се неки тестирају из знатижеље, без икакве пресије, а неки да би потврдили предање...Е њима је теже сигурно...Јер у тој ситуацији је или или...или сам то што сам мислио да сам или сва прича која траје дуго дуго, пада у воду...

Ван мреже Rimidalv

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 383
Будући да ми генетичка генеалогија није била примарна у истраживању порекла, нисам имао никаква очекивања. Оно што ми је остало у сећању око тестирања је малтретирање на поштанском шалтеру око слања узорка. Када је стигао резултат, упоређивао сам по маркерима, који други тестирани ми могу бити најближи, међутим ни тада, као ни данас ми нису јасне разлике, те се испоставило да уствари немам никог блиског.Иначе сам И2а динарик југ.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1266
  • G2a-L42>YSC33
Мислим да је најтеже ишчекивање резултата код оних који већ имају нека предања, тј. сигурни су малтене сто посто које су племе, па виде која је група за које племе и чекају да виде да ли су то и они, тј. да ли ће тест потврдити предање...Лакше је онима који знају одакле су , али немају предање о некој већој групи којој припадају, па немају ни очекивања пре добијања резултата...Па сад се мота по глави, "шта ако нисам то"? Ја сам чекао, па онда кажем, и да нисам , то шта сам , што сам, ту човек не може ни да добије ни да изгуби ништа, не можеш да будеш ништа друго него оно што јеси, не би био ништа бољи ако добијеш очекивани резултат, нити ништа гори ако је нешто друго...Али опет, могу да замислим тестираног Драшковића из Роваца, који генерацијама и генерацијама сматрају себе Ровчанима Гојаковићима, па испаде Мацурски тип старинаца, па се ваљда опет тестирао...Ух, није му било лако сигурно...Зато је ово теже за оне који имају предања стара више стотина година, па и родослове урађене...
То је то.
С' обзиром да сам пореклом са тромеђе Србије, Босне и Црне Горе (околина Рудог) заиста је постојао шаролик могућег резултата и потенцијалне везе са неком родовском групацијом или племеном...постојало је наравно предање ''из Црне Горе''. У Пријепољу и том региону је јака дробњачка I1, ту су близу Кричи J2b M205, Бањани и Пивљани N-P189.2....на крају испаде нешто четврто...ако Бог да искристалисаће се ситуација и о потенцијалној G2a L497 родовској групацији, о пра-пореклу исте је ситуација мање више јасна. ;)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 920
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
У причу о генетичкој генеалогији ушао сам без икаквог знања шта су хаплогрупе. Знао сам тек понешто што се могло закључити из новинских чланака. На тестирање ме је подстакао Ранко Бубања и његови чланци.

За свој резултат типовао сам, И2, Е1б или Р1б. Исто као и Атлантише, чекао сам резултате читаву седмицу. Напетост је расла, а онда кад стигоше резултати настаде збуњеност :D . Кад видјех зеленило на карти свашта помислих. :D Убрзо сам уз помоћ екипе са Порекла похватао конце.. Постах радознао и ево  :D

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1317
Очекивах да будем викинг а прижељкивах да будем И2а. На крају добих резултат који отвори сасвим једну нову причу. Како да не будем одушевљен?

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1749
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Кад видјех зеленило на карти свашта помислих. :D Убрзо сам уз помоћ екипе са Порекла похватао конце.. Постах радознао и ево  :D

Што се тиче Ј2, претпостављам да се неинформисани људи забрину када виде јаку концетрацију боје на територији Анадолије. Вероватно је прва мисао: "Па мој предак је био Турчин!"  :D Због оваквих ствари се треба прво информисати па онда доносити закључке.  :D


Синиша Јерковић

  • Гост
Сад сам баш погледао на FTDNA налогу кад сам се тестирао и видим да сам резултате добио у августу 2009. године. У то вријеме не знам да ли је било ишта о генетичкој генеаологији написано на српском. Било је оних неколико научних радова Приморца и екипе. Кор је нешто касније 2010 отворио тему на Крстарици, ја сам му се придружио и та тема је дуго била једино мјесто гдје се разговарало о генетичкој генеаологији.

Од иностраних форума сјећам се веома доброг форума dna forum, који је укинут, а чланство се прелило на Аnthrogenicu, Forum Biodiversity, енглески Молген и у нешто мањој мјери на Еупедију. Еупедију су чини ми се многи још тада доживаљавали као неку мање озбиљну light варијанту, која је била пуна шаренила, али не са превише кредибилним подацима. Пратио сам и руски Молген.

Ауторитети су, поготово за I хаплогрупу, били Нортвед и Веренич. Мислим да ниједан сада није претјерано активан. Ломила су се копља око досељавања Динарика на Балкан. У том периоду, толико је била укоријењена та верзија о рефугиуму на Балкану, да је доказати младост Динарика и његову везу са сјевером Европе било као борба са вјетрењачама.

Посебно је била корисна мејлинг листа Роотсвеба коју је уређивао Нортвед.

Што се тиче очекивања везаног за хаплогрупу, морам признати да нисам био претјерано одушевљен, из простог разлога што је то била честа хаплогрупа за наше просторе, а увијек сам тежио да се истичем. Мислио сам да заслужујем нешто рјеђе и специфичније.  ;)


Jelic

  • Гост
Што се тиче очекивања везаног за хаплогрупу, морам признати да нисам био претјерано одушевљен, из простог разлога што је то била честа хаплогрупа за наше просторе, а увијек сам тежио да се истичем. Мислио сам да заслужујем нешто рјеђе и специфичније.  ;)

Иста прича је била и код мене ;D

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1749
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Очекивах да будем викинг а прижељкивах да будем И2а. На крају добих резултат који отвори сасвим једну нову причу. Како да не будем одушевљен?

И мени би пасовало да сам Викинг.  ;D
 
У породици постоји предање да смо пореклом од херцеговачке фамилије Драгићевић, а они су наводно старином од Дробњака. Наравно ово предање је и раније било на стакленим ногама. На крају се испоставило да, или Драгићевићи нису од Дробњака, или (што је можда и вероватније) да ми нисмо од Драгићевића.  :) Волео бих да се у скоријој будућности тестирају Драгићевићи из Пребиловаца (Херцеговина), да упоредимо хаплотипове и разрешимо ову мистерију једном за свагда.  :)

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 639
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Што се тиче очекивања везаног за хаплогрупу, морам признати да нисам био претјерано одушевљен, из простог разлога што је то била честа хаплогрупа за наше просторе, а увијек сам тежио да се истичем. Мислио сам да заслужујем нешто рјеђе и специфичније.  ;)

Код мене је било окренуто. Прижељкивао и очекивао I2a или R1a пошто су честе хаплогрупе на овим просторима, а добио N.  :-\

А сад неби променио своју ХГ ни за шта.   :D

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1749
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Код мене је било окренуто. Прижељкивао и очекивао I2a или R1a пошто су честе хаплогрупе на овим просторима, а добио N.  :-\

А сад неби променио своју ХГ ни за шта.   :D

Површно информисани људи би ти вероватно одмах прилепили "угро-финску етикету".  :) Мислим да се ви Р189.2 често срећете са тим проблемом због недовољног знања саговорника.  :)

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 639
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Површно информисани људи би ти вероватно одмах прилепили "угро-финску етикету".  :) Мислим да се ви Р189.2 често срећете са тим проблемом због недовољног знања саговорника.  :)

Да, па и ја кад сам прво видео распоред наше ХГ сам помислио на то.  :)

Много људи незна да су нам ближи кинески N него угрофински N. Да знају онда би нам вероватно почели лепити "кинеску етикету".  ;)

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3751
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Немојте, људи. Испашће да проричем људима предсловенске хг. :) Шалу на страну, конкретно Петар ми је увек изгледао прилично "словенски", али сам код његових предака видео извесну дозу динарско-медитеранског уплива, па због тога типовах на неку E1b или J2 (колико је то паметно на основу изгледа, наравно).

Мислим да је прво због бројности, а онда и због чињенице да је највише повезују са Србима.

Иначе, слажем се да се генерално мало бавимо E1b групом, с обзиром да је прилично учестала код Срба. Шта је разлог томе, не знам. Вероватно је доста комплексна и истраживање захтева пре свега доста времена/труда, али и новаца.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1626
  • Z3660>Y34637
Претекоше ме Лука и Синиша, али и ја сам прижељкивао неку ређу хаплогрупу/грану, чисто због занимљивости у истраживању. А објективно сам очекивао И2а-Динарик, што на крају и испадох. Да сам могао да бирам, изабрао бих Q-FGC47532. ;D

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 239
Ja sam hteo R1a, nemam neki racionalni razlog za to :)
Na kraju je ispao I2 Severnjak, sto mi je nekako vise cool od Juznjaka, posto sam rusofil, a ovo mi je nekako vise rusko  ;D

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3751
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића

Мислим да се на Е групу мање обраћа пажња зато што су и они можда пасивнији на форуму, незнам зашто , а друга су група по бројности

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3751
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Мислим да се на Е групу мање обраћа пажња зато што су и они можда пасивнији на форуму, незнам зашто , а друга су група по бројности
Ово сам хтео да напишем везано за Небојшин цитат, који сам грешком послао без одговора :)

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3751
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Ја свакако не бих мењао нашу разноврсност, за једну пољску једнообразност напр...А жеља за нечим што није стандардно, уобичајено, је вероватно и жеља за оригиналношћу и не припадање маси...И ја имам ту потребу :) Напр. Г група ми је онако баш "кул", хеви метал :)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4915
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Ја сам отприлике 90% био сигуран да ћу испасти Динарик Југ, јер сам пре тестирања проучавао табелу Српског ДНК Пројекта и видео да су већ тестиране неке породице са предањем да су од Никшића, које су биле Динарик Југ. Опет, неки Ровчани-Никшићи као и неки крајишки родови (колико се сећам) који су имали предање да су од Никшића су били Динарик Север, па нисам био потпуно сигуран да ли ћу бити Север или Југ.  :) Али и пре тог проучавања сам мислио да ћу бити I2a због њене распрострањености у Херцеговини и западном делу ЦГ, па пошто су и моји из тих предела пореклом, рачунао сам  да ћу то испасти (тада наравно нисам имао појма о великој разноврсности хаплотипова на том простору). Тада сам још увек веровао у застарелу теорију о њеном илирском пореклу.  ;D Тек на Порекловом сајту, када сам прочитао Синишин текст о I хаплогрупи, сам почео да напуштам то уверење...и наравно, био сам одушевљен када се испоставило да заиста јесам Динарик Југ!  :) Био Илир или Словен/Србин, било коју од те две комбинације сам сматрао за "добитну".  ;) Сада ми је занимљивије да проучавам ређе хаплогрупе, као што је N2 P189.2 којој припада мој брат од ујака или балканска R1b U152 којој припада мој најбољи другар.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

mladjo

  • Гост
A онда наступих на сцену ја...са већ јасно разрађеним планом и формирањем Дринске дивизије…прво бијадох ноћна мора Кор-а и Инвестигатор-а на Крстарици, а затим после неколико година постадох/постадошмо и званично реметилачки фактор свих могућих ”статистика”…
Да су горе поменута двојица само знала тада шта се спрема…не би ми тако олако помагли да упловим у воде генетичке генеалогије.  ;D ;D ;D

Овом приликом им се захваљујем.  ;)

Нисам имао очекивања да припадам било којој хаплогрупи, јер тада сам имао један циљ...као што га и данас имам који превазилази било какве подјеле те врсте.  ;D


Ево како је све почело...:
« Последња измена: март 24, 2017, 01:41:18 пре подне млађо »

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1114
  • I1 P109
Ја се нисам прикључио овом форуму због генетичке геналогије. О томе нисам знао готово ништа и та тема ме, у почетку, није нарочито интересовала. Али мало по мало, пратећи постове овде на форуму, почех да склапам коцкице. Пре него што се ја тестирах, већ је било доста тестираних људи пореклом из Дробњака, тако да некако очекивах И1 П109. Због онога написаног код Лубурића, да смо од Новљана, мада раније никада нисам ни мислио да су сви Новљани заједничког порекла. Како нам се сада чини изгледа да јесу. Код мене је постојала мала сумња да нисам можда И2 или кричка J2b M205, мада на то није упућивала ни слава ни предање, али никад се не зна. Нисам имао никаквих страхова што се тога тиче. Рекох себи "Шта буде нека буде, то не можеш ни да бираш ни да мењаш."
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685



Код мене је, признајем, од првог дана била присутна стрепња. Сумња. Бојазан да се нешто чиме сам се бавио подоста година не уруши као кула од карата и увуче ме у проблем из кога бих се, можда, и извукао :)  Колико год да је предање о пореклу мог рода било јако и неспорно, историјске прилике у области мојих предака су додатно подгревале сумњу, а агонија звана „шестомесечно исчекивање резултата“ се настављала :)  Било како било, предање је потврђено! Знам, има и оних који својима коментарима на свако „изненађење“ ликују  и пажљиво га евидентирају :)

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1317
И мени би пасовало да сам Викинг.  ;D
 
У породици постоји предање да смо пореклом од херцеговачке фамилије Драгићевић, а они су наводно старином од Дробњака. Наравно ово предање је и раније било на стакленим ногама. На крају се испоставило да, или Драгићевићи нису од Дробњака, или (што је можда и вероватније) да ми нисмо од Драгићевића.  :) Волео бих да се у скоријој будућности тестирају Драгићевићи из Пребиловаца (Херцеговина), да упоредимо хаплотипове и разрешимо ову мистерију једном за свагда.  :)
Узет је узорак од Екмечића, огранка Драгићевића. У ствари право презиме је Драгић, ово Драгићевић је релативно млад назив.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 483
  • I2-PH908>Y99196
То је добра идеја, требало би можда направити неки мали word документ на 2 максимум 3 стране где би била листа хаплогрупа и о свакој хаплогрупи писале основне ствари, и који би сваком тестираном пре добијања резултата требало послати на мејл. :)

Ја сам нешто такво написао на свом блогу, али у склопу ширег упутства за истраживање поријекла и за своје пријатеље који желе да крену тим путем:

http://srdjanmazalica.blogspot.ba/2017/03/blog-post.html

Знам да се доста вас неће сагласити са многим стварима које су написане, али сам се оградио реченицом:"Напомена: дефиниције и описи хаплогрупа не представљају став Српског ДНК Пројекта и Друштва „Порекло“, јер о појединим питањима још увијек нема сагласности међу члановима Друштва." Ипак сам се потрудио да за већину описа и дефиниција користим консензус, и неке ствари које је Синиша већ написао на порталу, али ишао сам на опис сваке подгране, а на крају их је испало 26.

Кад смо код очекиваних резултата, због теорије о поријеклу од Богуновића, очекивао сам Ј2а. Иначе сам заљубљеник у античке цивилизиације, али и у грчку и италијанску музику, па ми је то било примамљиво. На крају кад је испало, помало неочекивано, Динарик Југ, било ми је драго, јер је то вјероватно оригинална хаплогрупа српског племена. Кад размислим, не постоји логичнија хаплогрупа да је у складу са мојом физиономијом (висок, плав, зелене очи) од Динарик Југ. Према предању, мој чукунђед је исто био висок и плав, и по њему се наша лоза зове Жујановићи. Сасвим је логично да сам комбинација кромањонско-славенског поријекла.

Али треба имати у виду да је ово поријекло по мушкој линији. Идентификовао сам у трећем кољену своју (вјероватну) генетику, и овако стоје ствари (од осам чукунђедова): 3 x N1a P189.2, 2 x I2-PH908, 2x E-V13, 1 x R1a Z280 Y2613. Значи подједнако сам прото Србин као и неолитски старосједилац Балкана. Само двапут више прото Србин него прото Хрват. Највећи проценат евро-азијски Бањанин.

По мени нема лоших и добрих хаплогрупа, и немамо се чега постидјети. Мислим да је добро да смо разноврсни, а идентификовао сам 26 подграна у оној табели (које сам описао). И сви ми носимо већину њих, само је ствар која се потрефи да је хг по мушкој линији.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Кад сам се тестирао, знао сам већ ДНК резултат једног припадника мог братства (дин.север). С једне стране, то ме смиривало, јер сам могао да претпоставим да сам и ја иста ХГ. С друге стране, било је стрепње типа - шта ако је нека чукунбаба...?

Сећам се да ме звао Број 1 да ми саопшти резултат. Шерет, какав је, рече - ево добио сам твој резултат... Очекивано... R1b!

Мени је, што рече Оловни, баш драга ова наша хаплогрупа. Оно, херојско доба - рани средњи век, досељавање Словена у Илирик, Лужани, и тако то...

И, видим у неколико постова како се наводи да је R1a словенска хаплогрупа. Не, него је словенски микс R1a + I2a din. Да се није I2a din ту умешао, R1a не би постали Словени, него би остали неки Балти или нешто слично.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Моје знање о хаплогрупама било је, пре годину дана и две недеље, када сам добио резултате, прилично ограничено. Саму област почео сам да пратим месец дана пре тестирања.
Знао сам основне ствари о хаплогрупама али нисам имао неки "емотивни однос" према њима. Прижељкивао сам такав резултат који ће ми помоћи да откријем што прецизније порекло Селаковића. Надао сам се, с тим у вези, а на основу предања, кучком или чак васојевском E1b или пивљанском N-P189. Када добих резултат, Лука констатова да сам северњак, Синиша потврди, и, уз Небојшу, закључише да немам баш блиских поклапања. Био је то резултат какав сам најмање желео, али наравно да сам га временом заволео  ;)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Заједно са мном, тестирао се и мој сестрић. Резултате смо чекали око месец дана. Испрва је њему то све било занимљиво и прилично безбрижно је зинуо. С друге стране, ја јесам био мало нервозан због оне опције - шта ако будем различите ХГ од оног братственика. Међутим, како је време одмицало, мени је напетост сплашњавала, а дечкић (тада 18 год) је почео да се брине  :D Шта ако будем ово, шта ако будем оно...
Из дана у дан је падао у све већи бедак. Ја сам за њега испрогнозирао динарик југ, и тако је и испало. Али, оног дана кад сам сазнао резултате, морао сам мало да га "пржим" (као што је наш шеф мене), па сам му сложио причу да му је утврђена хаплогрупа типична за Мађаре! Иначе, он је по оцу из Босанске Крајине.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1266
  • G2a-L42>YSC33
Ја сам нешто такво написао на свом блогу, али у склопу ширег упутства за истраживање поријекла и за своје пријатеље који желе да крену тим путем:

http://srdjanmazalica.blogspot.ba/2017/03/blog-post.html

Знам да се доста вас неће сагласити са многим стварима које су написане, али сам се оградио реченицом:"Напомена: дефиниције и описи хаплогрупа не представљају став Српског ДНК Пројекта и Друштва „Порекло“, јер о појединим питањима још увијек нема сагласности међу члановима Друштва." Ипак сам се потрудио да за већину описа и дефиниција користим консензус, и неке ствари које је Синиша већ написао на порталу, али ишао сам на опис сваке подгране, а на крају их је испало 26.

Кад смо код очекиваних резултата, због теорије о поријеклу од Богуновића, очекивао сам Ј2а. Иначе сам заљубљеник у античке цивилизиације, али и у грчку и италијанску музику, па ми је то било примамљиво. На крају кад је испало, помало неочекивано, Динарик Југ, било ми је драго, јер је то вјероватно оригинална хаплогрупа српског племена. Кад размислим, не постоји логичнија хаплогрупа да је у складу са мојом физиономијом (висок, плав, зелене очи) од Динарик Југ. Према предању, мој чукунђед је исто био висок и плав, и по њему се наша лоза зове Жујановићи. Сасвим је логично да сам комбинација кромањонско-славенског поријекла.

Али треба имати у виду да је ово поријекло по мушкој линији. Идентификовао сам у трећем кољену своју (вјероватну) генетику, и овако стоје ствари (од осам чукунђедова): 3 x N1a P189.2, 2 x I2-PH908, 2x E-V13, 1 x R1a Z280 Y2613. Значи подједнако сам прото Србин као и неолитски старосједилац Балкана. Само двапут више прото Србин него прото Хрват. Највећи проценат евро-азијски Бањанин.

По мени нема лоших и добрих хаплогрупа, и немамо се чега постидјети. Мислим да је добро да смо разноврсни, а идентификовао сам 26 подграна у оној табели (које сам описао). И сви ми носимо већину њих, само је ствар која се потрефи да је хг по мушкој линији.
Одлично Сергиусе/Срђане, проследићу  другарима који се дуже време ''ломе'' око тестирања, пошто сам ја одустао од силног убеђивања њих на тестирање.  :D
Похвала и за део око G2a L497! ;)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3751
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Ма с обзиром на број предака задњих 1000 година, свако од нас има све могуће варијанте...Кад би наука могла да одреди колико ко има процентуално које групе, било би идеално :) Може неко да буде Е група а да процентуално има више И2а предака...Али и ово је нешто :)

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3751
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Ма с обзиром на број предака задњих 1000 година, свако од нас има све могуће варијанте...Кад би наука могла да одреди колико ко има процентуално које групе, било би идеално :) Може неко да буде Е група а да процентуално има више И2а предака...Али и ово је нешто :)
Ја бих чак по теорији вероватноће, рекао да свако од нас, без обзира која је хаплогрупа по мушкој линији, има процентуално заступљене хаплогрупе од својих предака које приближно одговарају процентима хаплогрупа код Срба...једино ако неко није мењао место боравка 1000 година и живео на неком изолованом подручју, где је мања разноврсност...

Ван мреже Milić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
  • E-V13
Нисам имао појма која ћу хаплогрупа испасти, у принципу сам задовољан, иначе волим Медитеран, па ми је то сасвим ок,  пошто је Е баш некако медитеранска хаплогрупа. Надам се да ћу урадити једном тестирање на СНП , да видим који сам , онај предвиђач ми даје резултат са 98% поклапања на  L241, али бих проверио да ли ће се потврдити тај резултат.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1749
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одлично Сергиусе/Срђане, проследићу  другарима који се дуже време ''ломе'' око тестирања, пошто сам ја одустао од силног убеђивања њих на тестирање.  :D

Урадих исто (што се тиче прослеђивања линка). Похвале Sergiusu за текст. Направљен је таман по мери за горе поменуту ствар.  :)

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1749
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Временом сам приметио да солидан број људи из мог окружења има изразиту одбојност према овој врсти тестирања. Да ли је то због незнања или страха, стварно не бих знао да кажем. Срби су веома скептичан народ.  ;D

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Временом сам приметио да солидан број људи из мог окружења има изразиту одбојност према овој врсти тестирања. Да ли је то због незнања или страха, стварно не бих знао да кажем. Срби су веома скептичан народ.  ;D

Ја морам признати да сви они с којима сам причао били су заинтересовани, мада без неких финансијских могућности да то и одраде.
Кад причам с људима о пореклу и ДНК тестирању, или ми кажу да их порекло уопште не занима, или су заинтересовани и нешто би више да сазнају о ДНК тестирању. Још нисам упознао човека који је заинтересован за истраживање свог порекла, а да се противи ДНК тестирању. То је вероватно зато што сам само с млађим људима причао о томе.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I1 P109 FGC22045
Временом сам приметио да солидан број људи из мог окружења има изразиту одбојност према овој врсти тестирања. Да ли је то због незнања или страха, стварно не бих знао да кажем. Срби су веома скептичан народ.  ;D

Ко зна шта си им тамо напричао? ;D

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3751
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Ја морам признати да сви они с којима сам причао били су заинтересовани, мада без неких финансијских могућности да то и одраде.
Кад причам с људима о пореклу и ДНК тестирању, или ми кажу да их порекло уопште не занима, или су заинтересовани и нешто би више да сазнају о ДНК тестирању. Још нисам упознао човека који је заинтересован за истраживање свог порекла, а да се противи ДНК тестирању. То је вероватно зато што сам само с млађим људима причао о томе.
Има их и који неће да се тестирају а занима их порекло...За бесплатно тестирање јужне Србије и Косова, нађем једног презимењака из Прокупља, са истом славом, и предање о пореклу из Црне Горе...Каже ми:хоћу хоћу, занима ме...прође пар дана, позовем га да видим јел послао брис, каже:нисам , имао сам неких обавеза...Још пар дана прође, опет га позовем, кажем му :ретка прилика да се то уради бесплатно, сад или никад, а он опет: ево сутра ћу :) После пар дана шаљем поруку јел све ок и нема одговора :) Други пример једног , да тако кажем , можда саплеменика, из Ваљева, са истом славом, човек урадио родослов до Никше, ја му причам о овоме, а он се дрзну: ја знам ко сам и шта сам , не требају мени такве ствари :)

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1749
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Ко зна шта си им тамо напричао? ;D

Ма све најбоље, веруј ми.  ;D Али не могах сломит' њихов скептицизам. Мада ти скептичари нису у већини, много више има:
  1. индиферентних (прости их не занима, али нису противници тестирања)
  2. оних који хоће да се тестирају ал' не могу приуштити због беспарице  :-\

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3751
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Рекао бих да доста тестираних је то урадило из чисте знатижеље, они са нејасном представом и предањем о пореклу, па ето , да то буде пречица...А има и оних које баш занима та тематика, знају порекло и имају предање, али су противници овога, сматрајући ово за нешто што "није тачно", "измишљотине" бла бла...А део многих од њих можда има и страх да то уради, да не побије оно што знају о себи...

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1749
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Други пример једног , да тако кажем , можда саплеменика, из Ваљева, са истом славом, човек урадио родослов до Никше, ја му причам о овоме, а он се дрзну: ја знам ко сам и шта сам , не требају мени такве ствари :)

Да, ти задрти су најгори за сарадњу.  :D

Рекао бих да доста тестираних је то урадило из чисте знатижеље, они са нејасном представом и предањем о пореклу, па ето , да то буде пречица...А има и оних које баш занима та тематика, знају порекло и имају предање, али су противници овога, сматрајући ово за нешто што "није тачно", "измишљотине" бла бла...А део многих од њих можда има и страх да то уради, да не побије оно што знају о себи...

Истина! :D

Рецимо, ја сам одлучио да се тестирам сасвим случајно. Отац ми је скренуо пажњу негде почетком 2016. год. да на интернету  постоји извесни "Српски ДНК пројекат" и да би било добро да се у будућности тестирамо (када цена мало падне  ;D ). Резултате бисмо приложили уз већ написан родослов као тзв. други угао гледања на претке. Ја о томе ништа нисам знао. Почео сам да се распитујем. Причао сам о томе са својим пријатељима. Један дан ми је хералдички уметник Дамјан И. (иначе мој добар пријатељ :) ) рекао да је чуо за неки велики попуст који се даје за пролећно тестирање. Он лично није имао интереса за тестирање али ме је упутио на његовог познаника Б. Т.  (који је такође експерат у области хералдике, а при том је и члан "Порекла"). Б. Т. је био јако љубазан током комуникације преко електронске поште и убацио ме у пројекат.  :) Од онда сам почео да се интересујем за хаплогрупе и генерално за ГГ. Данас могу рећи да сам савладо неке основе из ове области. И даље сам апсолутни почетник (тзв. лаик) али бар знам више од просечног становника Србије (највише захваљујући праћењу активности на овом форуму). Волео бих једног дана да лично упознам господина Б. Т. и да се заједно напијемо у некој београдској кафанчини. Amicuse, да ли можда познајеш дотичног господина? Многе контраверзне приче круже о њему на интернету, али без обзира на то, ја га изразито поштујем.   ;D

Ван мреже Rimidalv

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 383
Временом сам приметио да солидан број људи из мог окружења има изразиту одбојност према овој врсти тестирања. Да ли је то због незнања или страха, стварно не бих знао да кажем. Срби су веома скептичан народ.  ;D
Као што је неко рекао на једној теми - бенгалски тигар. То може да нам буде именитељ за њих  :D
Ја сам неке људе толико анимирао, да сад и не желе да се тестирају.  :D

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3751
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Као што је неко рекао на једној теми - бенгалски тигар. То може да нам буде именитељ за њих  :D
Ја сам неке људе толико анимирао, да сад и не желе да се тестирају.  :D
А били смо скептични према кромпиру а камоли према овоме :)

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I1 P109 FGC22045
Amicuse, да ли можда познајеш дотичног господина? Многе контраверзне приче круже о њему на интернету, али без обзира на то, ја га изразито поштујем. ;D

Да, свашта кружи интернетом о дотичном, у то сам се и сам својевремено уверио. ;D

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1749
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Ja sam hteo R1a, nemam neki racionalni razlog za to :)

Приметио сам да и унутар хаплогрупа постоје више и мање пожељне опције. Имам утисак да је нпр. грана R1a-М458 увек била пожељнија од R1a-Z280, или I1-P109 од I1-Z63, итд.

Узет је узорак од Екмечића, огранка Драгићевића.

Отац ми је објашњавао да би у теорији нама требали бити најближи Драгићевићи из Пребиловаца у Херцеговини.
Видећемо шта ће резултат показати.  :) Лично нисам претерани оптимиста у вези потврђивања предања.  :-\

Да, свашта кружи интернетом о дотичном, у то сам се и сам својевремено уверио. ;D

 ;D

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Да се јавим и ја.
Да ствар буде интересантнија код мене у породици иза свега стоји моја супруга која је пасионирани истраживач порекла свих и свакох у њеној и мојој породици. Има неку књигу где  све уписује. Истражује све линије од своје ране младости. 2013.године јуна месеца купила је књигу Алекандра Бачка Срби у далмацији трагајући за коренима свог деде по мајци Душана Белина. Нија наишла на Белине у књизи, грдно се разочарала, па јепоконила Пуачама са којима смо се  ородили који се ту помињу. Али су у књизи поменути Мијовићи и Пејовићи са Скадарског језера и њихове хаплогрупе. Кад је она чула за те хаплогрупе, значи 2013. године ми више у кући мира нисмо имали. ??? :-X :-\
Уперила пушку и натерала старог оца и нашег сина да се испитају. Наравно, очекивала Р1а. Она је србофил па су и амебе постале од срба,а камоли руси.Прво Срби, па сви остали....
А ја сам баш русофил.
Сироти таст, посто је мало тамнопутији, страховао да није ромског порекла (мада сви му плави, плаве очи, осим њега али деда по мајци причало се и ово и оно, а није ни знао шта су то хаплогрупе) испаде И2а динарик југ (досељени од Књажевца у Шумадију). Питао моју супругу па од којих сам ја, а он га мучи па каже од Влаха, таст баш нешто и није симпатисао влахе али јесте влајне. Видим разочарала се грдно у таста. Није Р1а.

Са сином још грђе испаде. Отац ми био плав, ја плав, син плав (мада родио се црн, па од пубертета црномнјаст) очекивала Р1а, кад оно "Опа бато" Ј2б.
Нападе ме жена. А тако, ти ли си ми се увукао у фамилију. Шоу испао.Од почетка си ми био сумњив!!!! :D

Ја ништа, шта ћу. Моји су. Ћале ми господин. Сви смо ми такви. Сва предања о мојој фамилији је покупила моја жена од мојих тетака, сад већ покојних. Заразила и мене овом темом. Када хоће да ме кињи онда извади нешто из нафталина или са форума па удри. А ха ха ха. Ја волим спортску прогнозу. И ту је нешто избунарила за Криче. Не смем да објавим на оној теми о Кричима. Има озбилјног света ту.

Сада је она острашћени поборник Крича (малко сам се забринуо за њу), али видим прати и ону Ј1. Пуно ми помаже  у прилозима. Хоће да оснива и неко удружење и да се купе гусле. Ја лично немам тај епски трип. Али она има. То јој је од мајчиних Митровића из Црне Горе. И баба црногорка јој је знала те корене. Што ти је генетика.
Поздрав омладино.
Предраг


Дајте ургирајте да и она буде регистрована као форумаш. Та свашта зна, а и прати. А и студирала је и археологију.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1294
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Да се јавим и ја.
Да ствар буде интересантнија код мене у породици иза свега стоји моја супруга која је пасионирани истраживач порекла свих и свакох у њеној и мојој породици. Има неку књигу где  све уписује. Истражује све линије од своје ране младости. 2013.године јуна месеца купила је књигу Алекандра Бачка Срби у далмацији трагајући за коренима свог деде по мајци Душана Белина. Нија наишла на Белине у књизи, грдно се разочарала, па јепоконила Пуачама са којима смо се  ородили који се ту помињу. Али су у књизи поменути Мијовићи и Пејовићи са Скадарског језера и њихове хаплогрупе. Кад је она чула за те хаплогрупе, значи 2013. године ми више у кући мира нисмо имали. ??? :-X :-\
Уперила пушку и натерала старог оца и нашег сина да се испитају. Наравно, очекивала Р1а. Она је србофил па су и амебе постале од срба,а камоли руси.Прво Срби, па сви остали....
А ја сам баш русофил.
Сироти таст, посто је мало тамнопутији, страховао да није ромског порекла (мада сви му плави, плаве очи, осим њега али деда по мајци причало се и ово и оно, а није ни знао шта су то хаплогрупе) испаде И2а динарик југ (досељени од Књажевца у Шумадију). Питао моју супругу па од којих сам ја, а он га мучи па каже од Влаха, таст баш нешто и није симпатисао влахе али јесте влајне. Видим разочарала се грдно у таста. Није Р1а.

Са сином још грђе испаде. Отац ми био плав, ја плав, син плав (мада родио се црн, па од пубертета црномнјаст) очекивала Р1а, кад оно "Опа бато" Ј2б.
Нападе ме жена. А тако, ти ли си ми се увукао у фамилију. Шоу испао.Од почетка си ми био сумњив!!!! :D

Ја ништа, шта ћу. Моји су. Ћале ми господин. Сви смо ми такви. Сва предања о мојој фамилији је покупила моја жена од мојих тетака, сад већ покојних. Заразила и мене овом темом. Када хоће да ме кињи онда извади нешто из нафталина или са форума па удри. А ха ха ха. Ја волим спортску прогнозу. И ту је нешто избунарила за Криче. Не смем да објавим на оној теми о Кричима. Има озбилјног света ту.

Сада је она острашћени поборник Крича (малко сам се забринуо за њу), али видим прати и ону Ј1. Пуно ми помаже  у прилозима. Хоће да оснива и неко удружење и да се купе гусле. Ја лично немам тај епски трип. Али она има. То јој је од мајчиних Митровића из Црне Горе. И баба црногорка јој је знала те корене. Што ти је генетика.
Поздрав омладино.
Предраг


Дајте ургирајте да и она буде регистрована као форумаш. Та свашта зна, а и прати. А и студирала је и археологију.

Врло чудно да жена то форсира. А можемо да покренемо тему о том презимену Белин, пошто први пут чујем.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Врло чудно да жена то форсира. А можемо да покренемо тему о том презимену Белин, пошто први пут чујем.
Ништа чудно, у мој фамилији и по очевој и по мајчиној страни било је жена које су изузетно добро познавале предања о пореклу, и занимале се за иста. Моја баба по мајци знала је порекло породице њеног мужа (мог деде) боље него многи мушкарци у породици.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Ништа чудно, у мој фамилији и по очевој и по мајчиној страни било је жена које су изузетно добро познавале предања о пореклу, и занимале се за иста. Моја баба по мајци знала је порекло породице њеног мужа (мог деде) боље него многи мушкарци у породици.

Слично је и код мене, са мајчине стране, баба знала више од деде. Та баба, са мајчине стране ми је причала и неке приче о ранијим прецима и догађајима у фамилији мог оца. И то само она зна те приче, а нико са очеве стране не зна. На некој светковини у очевом селу поводом венчања мојих родитеља или мог рођења, та баба са мајчине стране је све приче од неких старих баба покупила и запамтила, а нарочито од једне веома старе бабе, којој је моја баба заборавила име и нико не зна ко је у питању.  :) 

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 239
Кад сам се тестирао, знао сам већ ДНК резултат једног припадника мог братства (дин.север). С једне стране, то ме смиривало, јер сам могао да претпоставим да сам и ја иста ХГ. С друге стране, било је стрепње типа - шта ако је нека чукунбаба...?

Сећам се да ме звао Број 1 да ми саопшти резултат. Шерет, какав је, рече - ево добио сам твој резултат... Очекивано... R1b!

Мени је, што рече Оловни, баш драга ова наша хаплогрупа. Оно, херојско доба - рани средњи век, досељавање Словена у Илирик, Лужани, и тако то...

И, видим у неколико постова како се наводи да је R1a словенска хаплогрупа. Не, него је словенски микс R1a + I2a din. Да се није I2a din ту умешао, R1a не би постали Словени, него би остали неки Балти или нешто слично.

Eto rodjo da ti se javno zahvalim, bez tebe ne bih znao koja sam haplogrupa "po majci" :D

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 665
Још се нисам тестирао, јер још финансијски нисам у ситуацији да то могу себи приуштити, али највјероватније ћу бити Е, јер се за моју породицу сматра да води поријекло из Бјелопавлића.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8032
  • I2a S17250 A1328
Eto rodjo da ti se javno zahvalim, bez tebe ne bih znao koja sam haplogrupa "po majci" :D

Нема на чему, рођо, ти си баш "дабл" северњак!  ;)

"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4915
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Још се нисам тестирао, јер још финансијски нисам у ситуацији да то могу себи приуштити, али највјероватније ћу бити Е, јер се за моју породицу сматра да води поријекло из Бјелопавлића.

25. априла имаш прилику за упола цене (6500 дин.) да се тестираш у београдском ДНК центру. И ја сам се прошле године за Светски ДНК дан тестирао, била је идентична акција.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Још се нисам тестирао, јер још финансијски нисам у ситуацији да то могу себи приуштити, али највјероватније ћу бити Е, јер се за моју породицу сматра да води поријекло из Бјелопавлића.
Немој се изненадити ако резултат не покаже очекивану хаплогрупу, не би био први коме се то десило. Поготово што имамо у Бјелопавлићима и нека братства која нису од Бијелог Павла, и броје се у старинце, Лужане, Мартиниће, и разне друге.

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
25. априла имаш прилику за упола цене (6500 дин.) да се тестираш у београдском ДНК центру. И ја сам се прошле године за Светски ДНК дан тестирао, била је идентична акција.  :)

Ма не вреди, људима је све скупо... Одустао је и човек за кога тврдим да смо исти род, Дробњак из Левча, славе Ђурђевдан и малу славу Илиндан, баш као и моји Колашинци.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2532
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Ма не вреди, људима је све скупо... Одустао је и човек за кога тврдим да смо исти род, Дробњак из Левча, славе Ђурђевдан и малу славу Илиндан, баш као и моји Колашинци.

Наравно. У земљи где многи зарађују 20000 динара месечно давање 6500 динара за некакву ДНК анализу је луксуз, поготово ако их тематика баш много и не занима.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1749
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Наравно. У земљи где многи зарађују 20000 динара месечно давање 6500 динара за некакву ДНК анализу је луксуз, поготово ако их тематика баш много и не занима.

Ја сам хтео у априлу тестирати ујчевину, али изгледа ништа од тога. Разлог је управо ово (мешавина та два фактора).

Иначе, мало сам љубомора на људе који се тестирају ових дана, и који ће се тестирати у априлу.  ::) Они добијају/ће добити резултате релативно брзо, а ја чекам месецима. Да сам знао, тестирао бих се у соло варијати, не бих учествовао у групном мајском пројекту. Платио бих више али бих сачувао живце.  :P


Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 665
Није проблем само што сам незапослен, него што ми је и Београд далеко. Али чим се пружи прва прилика, одмах идем на тестирање. :)
Иначе, каква је тренутно статистика што се тиче тестираних? Тј. ако не рачунамо католике и муслимане (јер се 99% њих не сматра Србима), колико отприлике доминира хаплогрупа И2 међу свима који су се до сада тестирали? Између 30% и 35%, претпостављам?

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1749
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Није проблем само што сам незапослен, него што ми је и Београд далеко. Али чим се пружи прва прилика, одмах идем на тестирање. :)

Ја ногом нисам крочио у Београд већ годинама.  ;D Узорак сам послао поштом.   :)

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Ја ногом нисам крочио у Београд већ годинама.  ;D Узорак сам послао поштом.   :)

Ја задњи пут прошао кроз Београд пре 5-6 година; ни заустављао се нисам.
А у Београду баш био последњи пут пре једно 10 година сигурно.

Сад свим Београђанима вилица до пода!  ;D
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1266
  • G2a-L42>YSC33
Није проблем само што сам незапослен, него што ми је и Београд далеко. Али чим се пружи прва прилика, одмах идем на тестирање. :)
Узорак се увек може послати поштом, поготово ако се шаље им мање пошто или из мањег места. :)
Иначе, каква је тренутно статистика што се тиче тестираних? Тј. ако не рачунамо католике и муслимане (јер се 99% њих не сматра Србима), колико отприлике доминира хаплогрупа И2 међу свима који су се до сада тестирали? Између 30% и 35%, претпостављам?
Оно што је најважније јесте да је I2a Dinaric  константан у проценту од 30% и више у свим крајевима насељеним Србима, што је веома битно када се говори о хаплогрупи која је најзаступљенија код неког народа, док код нпр. Хрвата пада на мање од 20-15% у Загорју (а у Далмацији иде изнад 60%), што нам недвосмислено говори да је повезана са штокавским наречјем.
С' обзиром да си нов у овоме, препоручујем ти да погледаш најновију трибину друштва у музеју Семберије у Бијељини где је Синиша Јерковић спомињао повезаност I2a Dinarica са штокавским наречјем, што је верујем теби као лингвисти занимљиво.  :)
<a href="https://www.youtube.com/v/s0ak6EEy2MQ" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/s0ak6EEy2MQ</a>
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1749
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Ја задњи пут прошао кроз Београд пре 5-6 година; ни заустављао се нисам.
А у Београду баш био последњи пут пре једно 10 година сигурно.

Сад свим Београђанима вилица до пода!  ;D

Живела провинција!  ;D



Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Ја задњи пут прошао кроз Београд пре 5-6 година; ни заустављао се нисам.
А у Београду баш био последњи пут пре једно 10 година сигурно.

Сад свим Београђанима вилица до пода!  ;D

Свих шест Београђана, даљом старином са Топличиног венца, кадар невера.

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1114
  • I1 P109
Живела провинција!  ;D
Мени недостаје Београд  :-\ Мислим на људе који су тамо остали, а ја овде. Не град као град. Мада има неки свој нарочити шмек. Али да, живела провинција  ;D
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 665
Оно што је најважније јесте да је I2a Dinaric  константан у проценту од 30% и више у свим крајевима насељеним Србима, што је веома битно када се говори о хаплогрупи која је најзаступљенија код неког народа, док код нпр. Хрвата пада на мање од 20-15% у Загорју (а у Далмацији иде изнад 60%), што нам недвосмислено говори да је повезана са штокавским наречјем.
С' обзиром да си нов у овоме, препоручујем ти да погледаш најновију трибину друштва у музеју Семберије у Бијељини где је Синиша Јерковић спомињао повезаност I2a Dinarica са штокавским наречјем, што је верујем теби као лингвисти занимљиво.  :)
<a href="https://www.youtube.com/v/s0ak6EEy2MQ" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/s0ak6EEy2MQ</a>

Не видим линк, потражићу на јутјубу, хвала ти. :)

И ја мислим да је одлично то што код Срба у цјелини ова хаплогрупа прелази 30%, а што се уједно не може рећи да је то поријеклом искључиво хрватска хаплогрупа, јер је код њих на сјеверу много слабије заступљена. Отприлике се, значи, може рећи да код штокаваца доминира И2, а код кајкаваца и Словенаца Р1а. Примјећујеш да чакавце нисам поменуо, наиме, већина лингвиста се данас слаже да чакавски дијалект као нека дијалекатска цјелина не постоји, те да је то само кровни термин за све западнојужнословенске говоре који нису претрпјели ни типичне штокавске ни типичне кајкавско-словеначке иновације. Општечакавске црте не постоје, јужночакавски дијалекти су се увијек перфектно наслањали на западноштокавске, док су се сјеверночакавски дијалекти увијек наслањали на кајкавски и словеначки.
Колико ја видим, јужни чакавци, који живе на далматинској обали и јужним острвима, такође већином припадају И2 хаплогрупи.

Баш себи постављам два питања. Који је фактор "разблажио" проценат И2 хаплогрупе код Срба? И како да Е хаплогрупа, с обзиром на то да јако велик број становника Србије води поријекло из Црне Горе, буде онако релативно слабо заступљена (око 13-14%) у самој Србији? Није немогуће да се многобројни Срби који воде поријекло из источне ЦГ плаше тестирања, повезујући хаплогрупу Е с Албанцима, а да се, с друге стране, људи који за себе претпостављају да припадају Р1а хаплогрупи самоувјерено у великом броју пријављују за тест, како би доказали своје словенство и јавно. Ако је ово тачно што мислим, онда сам овим одговорио и на прво питање.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Баш себи постављам два питања. Који је фактор "разблажио" проценат И2 хаплогрупе код Срба? И како да Е хаплогрупа, с обзиром на то да јако велик број становника Србије води поријекло из Црне Горе, буде онако релативно слабо заступљена (око 13-14%) у самој Србији? Није немогуће да се многобројни Срби који воде поријекло из источне ЦГ плаше тестирања, повезујући хаплогрупу Е с Албанцима, а да се, с друге стране, људи који за себе претпостављају да припадају Р1а хаплогрупи самоувјерено у великом броју пријављују за тест, како би доказали своје словенство и јавно. Ако је ово тачно што мислим, онда сам овим одговорио и на прво питање.

Не знам о ком истраживању је реч, али међу Србима је E1b знатно заступљенија. Ово о чему говориш је вероватно ситуација у днк пројекту. Може бити да је то један од разлога што има мало E1b, док се потенцијални R1a радо одазивају позиву за тестирање, што је негде и логично.

Када се погледа пресек на основу анонимних истраживања (где нема оваквих ситуација) може се видети да E1b код Срба практично не пада испод 17, 18% а иде и до 22%.

Код I2a је јасно да се креће 30-40%, с тим да ће у неким крајевима пре пасти испод 30%, него што ће прећи 40%.




Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1749
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Кад бих играо кладионицу која је хаплогрупа на другом месту:

1. међу Србима из Србије
2. укупно међу свим Србима са Балкана

у оба случаја бих ставио паре на Е.  ;)

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Кад бих играо кладионицу која је хаплогрупа на другом месту:

1. међу Србима из Србије
2. укупно међу свим Србима са Балкана

у оба случаја бих ставио паре на Е.  ;)

И ја бих рекао. Мислим да је Р1а тренутно мало пренапумпана у СДНКП због планског тестирања "Аврамијевштака".
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Да наставимо на овој теми. Нисам ни знао да сам је ја започео, вероватно су то админи нешто "претумбали". :)

Ја сам одавно тврдио са већина Срба потиче од неких староседелаца Влаха и сматрао сам да нисам словенског порекла...никад се нисам ложио на ту словенску причу. На то су у великој мери утицали Кричи, за које се одувек знало да нису словени, а врло сам везан за њих. Веровали или не, нисам никако хтео да будем Р1а или Р1б. Симпатисао сам И2а, али нисам баш прижељкивао (оно је била спрдња на затвореном делу), већ сам прижељкивао неку ретку групу, по могућности још увек неоткривену. Било ми је битно да нађем траг сродна презимена и склопим коцкице о миграцијама. На крају крајева, сви потичемо од неког из Африке.

Чим су се појавили први генетски резултати за западни Балкан, било је јасно да су Срби микс Словена и староседелаца. Тада је био проблем што још није било сигурно да ли је I2a дошла са Словенима, па је владало опште мишљење да смо већином Илири, али се и то брзо искристалисало.

С обзиром да сам пореклом Србин из Босне, чим сам видео оне мапе заступљености појединих хаплогрупа, помислио сам да су највеће шансе за I2a (на тим мапама је тамо увек било +40% I2a).

Како сам дуго истраживао и миграције крајишких Срба (порекло са ЈИ), у обзир је долазила и E1b. Више сам на крају веровао у ову опцију, с обзиром колико је било покретљиво то становништво Херцеговине/Црне Горе и које је све крајеве населило.

Занимљива ми је увек била "келтска R1b". Тада нисам имао представу да постоји толико подграна ове хaплогрупе.

Хаплогрупе I1 и R1a нисам узимао у обзир, док о J2 нисам размишљао зато што сам мислио да није превише заступљена код Срба, посебно у Крајини одакле водим порекло.

После оволико времена и нових резултата, може се рећи да Срби имају баш занимљиву генетску слику. ;)

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 665
То ти је доказ да су Словени на крајњем западу Балкана углавном налазили подручја са јако мало прастановника, док је источније старосједилачки живаљ и даље био заступљен у великом броју. У прилог томе говори генеалошка шароликост Срба насупрот доминацији словенских хаплогрупа код Хрвата и Бошњака. Код Срба тај проценат досеже 50-55%, а код Хрвата и Бошњака скоро 70%. Још нешто, И1 је у нашем контексту такође словенска хаплогрупа, јер је она настала међу прецима данашњих сјеверногерманских народа, што значи да је Словени никако нису могли покупити на Балкану, већ на сјеверу, и то прије него су кренули с масовном сеобом.
Управо су Срби ти и чијој су етногенези у значајнијем проценту учествовали балкански старосједиоци, а не Хрвати и Бошњаци.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Још нешто, И1 је у нашем контексту такође словенска хаплогрупа, јер је она настала међу прецима данашњих сјеверногерманских народа, што значи да је Словени никако нису могли покупити на Балкану, већ на сјеверу, и то прије него су кренули с масовном сеобом.

Можда је један мали део I1 стигао и на тај начин на Балкан. На основу тренутних резултата лако може бити да главнина I1 нема везе са сеобом Словена. Источни Германи - сеоба пре Словена, I1-P109 - сеоба након доласка Словена.

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 665
Можда је један мали део I1 стигао и на тај начин на Балкан. На основу тренутних резултата лако може бити да главнина I1 нема везе са сеобом Словена. Источни Германи - сеоба пре Словена, I1-P109 - сеоба након доласка Словена.

То нисам знао, логичније ми је било да смо покупили ту хаплогрупу на сјеверу, гдје је и настала. Иначе, слажем се са коментаром који је неко од чланова изнио прије неки дан, да је управо И2а хаплогрупа покренула етничку и језичку диференцијацију Словена од Протобалта. Да није било те асимилације, сигурно бисмо данас имали много архаичнији језик који би био још ближи литванском него што јесте. Кажем то јер се прасловенски језик одједном појављује на сцени, а већина лингвиста данас тврди да је он заправо само један изразито иновативан балтички дијалект. Најархаичнији балтички језик је пруски, он је јако сличан протоиндоевропском. Литвански и летонски су донекле иновирали под финским утицајем, а видимо да су и Литванци и Летонци заправо скоро равномјерна мјешавина индоевропске Р1а и финске Н. Прасловенски језик је сигурно иновирао из протобалтичког под утицајем И2а популације коју су Протобалти асимилирали негдје у данашњој Украјини.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1749
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
То нисам знао, логичније ми је било да смо покупили ту хаплогрупу на сјеверу, гдје је и настала. Иначе, слажем се са коментаром који је неко од чланова изнио прије неки дан, да је управо И2а хаплогрупа покренула етничку и језичку диференцијацију Словена од Протобалта. Да није било те асимилације, сигурно бисмо данас имали много архаичнији језик који би био још ближи литванском него што јесте. Кажем то јер се прасловенски језик одједном појављује на сцени, а већина лингвиста данас тврди да је он заправо само један изразито иновативан балтички дијалект. Најархаичнији балтички језик је пруски, он је јако сличан протоиндоевропском. Литвански и летонски су донекле иновирали под финским утицајем, а видимо да су и Литванци и Летонци заправо скоро равномјерна мјешавина индоевропске Р1а и финске Н. Прасловенски језик је сигурно иновирао из протобалтичког под утицајем И2а популације коју су Протобалти асимилирали негдје у данашњој Украјини.

Било би занимљиво чути тај стари изворни језик којим су се користили припадици I2 и I1 хаплогрупа пре мешања са R1a и R1b индо-европским досељеницима. Нажалост, вероватно никада нећемо сазнати.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4915
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Било би занимљиво чути тај стари изворни језик којим су се користили припадици I2 и I1 хаплогрупа пре мешања са R1a и R1b индо-европским досељеницима. Нажалост, вероватно никада нећемо сазнати.

Тај преиндоевропски језик I1 и I2 популације, ако се уопште ради о једном језику, је вероватно асимилован од стране Индоевропљана или чак неолитских земљорадника дубоко у праисторији, дакле врло је мала шанса да је популација која је била I2a компонента у словенској етногенези уопште говорила неким старим неиндоевропским језиком. Ако је бастарнска теорија о пореклу I2a Dinaric-a тачна, онда би они били говорници неког архаичног источногерманског дијалекта. У германским језицима постоји одређен слој речи за који лингвисти нису могли да нађу никакву индоевропску етимологију, и тај сачувани слој супстратних речи су везали за преиндоевропско становништво северне Европе. Овако из главе се сећам само једне речи из тог слоја, то би било енглеско sea, немачко See итд. са значењем "море". Словенски језици су у овом случају сачували оригиналну ИЕ реч (упореди латинско mare), док су Грци нпр. преузели реч преиндоевропских староседелаца Хеладе thalassos за море.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Синиша Јерковић

  • Гост
Тај преиндоевропски језик I1 и I2 популације, ако се уопште ради о једном језику, је вероватно асимилован од стране Индоевропљана или чак неолитских земљорадника дубоко у праисторији, дакле врло је мала шанса да је популација која је била I2a компонента у словенској етногенези уопште говорила неким старим неиндоевропским језиком. Ако је бастарнска теорија о пореклу I2a Dinaric-a тачна, онда би они били говорници неког архаичног источногерманског дијалекта. У германским језицима постоји одређен слој речи за који лингвисти нису могли да нађу никакву индоевропску етимологију, и тај сачувани слој супстратних речи су везали за преиндоевропско становништво северне Европе. Овако из главе се сећам само једне речи из тог слоја, то би било енглеско sea, немачко See итд. са значењем "море". Словенски језици су у овом случају сачували оригиналну ИЕ реч (упореди латинско mare), док су Грци нпр. преузели реч преиндоевропских староседелаца Хеладе thalassos за море.

Слажем се да би евентуални  неиндовропски језик I1 и I2 популације требало тражити управо у неиндоевропском субстрату германских језика.
Међутим отвара се и питање преиндовропског језика припадника хаплогрупе G2a. По логици ствари тај језик би бар далеким везама могао бити повезан са западнокавкаским језицима, грузијским прије свега.

Прије сам негдје писао о баскијском као могућем кандидату за језик европских пред-Индоевропљана. С обзиром да су код средњовјековних Баска нађене само хаплогрупе R1b и I, падало ми је на памет да би управо баскијски могао бити оригинални језик I хаплогрупе.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4915
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Слажем се да би евентуални  неиндовропски језик I1 и I2 популације требало тражити управо у неиндоевропском субстрату германских језика.
Међутим отвара се и питање преиндовропског језика припадника хаплогрупе G2a. По логици ствари тај језик би бар далеким везама могао бити повезан са западнокавкаским језицима, грузијским прије свега.

Прије сам негдје писао о баскијском као могућем кандидату за језик европских пред-Индоевропљана. С обзиром да су код средњовјековних Баска нађене само хаплогрупе R1b и I, падало ми је на памет да би управо баскијски могао бити оригинални језик I хаплогрупе.

Ту је заиста много непознаница и спекулација. Питање је уопште колико је Стара Европа, пре доласка Индоевропљана, имала језичких породица, како су оне биле распоређене, да ли су могле да се поделе само на две (нпр. мезолитско-европска и анадолско-неолитска) или је ситуација била знатно сложенија. Можда неки закључци могу да се извуку гледајући на лингвистичку ситуацију Северне Америке у освит европске колонизације, где је постојало око десетак породица језика са више припадајућих језика (као што су у Евроазији индоевропски, угрофински, алтајски језици итд.) као и мноштво језика-изолата (вероватно остатака некад раширених језичких породица које су у међувремену дошле до руба изумирања). Све те језичке породице и изолати су се знатно разликовали једни од других, иако се за све може рећи да потичу од популације која је у релативно кратком временском року (крајем леденог доба) прешла у Северну Америку из Сибира и потом се даље ширила и насељавала нова пространства. Притом напомињем да су Индијанци, и они северноамерички као и централно- и јужноамерички, генетски прилично униформни (чини ми се доминира Q1a хаплогрупа са мањином C хаплогрупе), али су се језички очигледно веома разликовали. Шта тек онда рећи за старе Европљане и Европу, где је ситуација са миграцијама становништва била знатно комплекснија од Америке? Делује ми логично да су Индоевропљани затекли врло хетерогену културно-језичку ситуацију, да би је потом они кроз неких 2000-3000 година прилично добро "униформисали".  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 665
Ту је заиста много непознаница и спекулација. Питање је уопште колико је Стара Европа, пре доласка Индоевропљана, имала језичких породица, како су оне биле распоређене, да ли су могле да се поделе само на две (нпр. мезолитско-европска и анадолско-неолитска) или је ситуација била знатно сложенија. Можда неки закључци могу да се извуку гледајући на лингвистичку ситуацију Северне Америке у освит европске колонизације, где је постојало око десетак породица језика са више припадајућих језика (као што су у Евроазији индоевропски, угрофински, алтајски језици итд.) као и мноштво језика-изолата (вероватно остатака некад раширених језичких породица које су у међувремену дошле до руба изумирања). Све те језичке породице и изолати су се знатно разликовали једни од других, иако се за све може рећи да потичу од популације која је у релативно кратком временском року (крајем леденог доба) прешла у Северну Америку из Сибира и потом се даље ширила и насељавала нова пространства. Притом напомињем да су Индијанци, и они северноамерички као и централно- и јужноамерички, генетски прилично униформни (чини ми се доминира Q1a хаплогрупа са мањином C хаплогрупе), али су се језички очигледно веома разликовали. Шта тек онда рећи за старе Европљане и Европу, где је ситуација са миграцијама становништва била знатно комплекснија од Америке? Делује ми логично да су Индоевропљани затекли врло хетерогену културно-језичку ситуацију, да би је потом они кроз неких 2000-3000 година прилично добро "униформисали".  ;)

И мене чуди ситуација са Индијанцима, разликују се драстично не само језички, већ и фенотипски, неки више "вуку" на сибирске монголоиде, неки на централноазијске, неки на Кинезе, неки на Малајце и Индонежане, неки на Тибетанце.....А опет су генеалошки јако униформни, нико значајно не одудара од просјека што се тиче тих мушких линија. А знамо да је Америка заиста најкасније насељен континент, тако да нема приче о некој асимилацији.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1626
  • Z3660>Y34637
Иначе, слажем се са коментаром који је неко од чланова изнио прије неки дан, да је управо И2а хаплогрупа покренула етничку и језичку диференцијацију Словена од Протобалта. Да није било те асимилације, сигурно бисмо данас имали много архаичнији језик који би био још ближи литванском него што јесте.
....
Прасловенски језик је сигурно иновирао из протобалтичког под утицајем И2а популације коју су Протобалти асимилирали негдје у данашњој Украјини.

Ово је вероватно тачно, али поред утицаја I2а-Динарик популације (рани германски утицај?), не треба заборавити ни иранске и трачанске утицаје који су такође у неком степену допринели диференцијацији словенских дијалеката од балтских. Неко је чини ми се већ спомињао речи које су у словенске дијалекте ушле из иранских језика (бог, рај и сл.).

Било би занимљиво чути тај стари изворни језик којим су се користили припадици I2 и I1 хаплогрупа пре мешања са R1a и R1b индо-европским досељеницима. Нажалост, вероватно никада нећемо сазнати.

Већина, ако не и сви језици којима су говорили I1 и I2 ловци-сакупљачи су вероватно ишчезли и пре доласка индоевропских племена. Ово поготово важи за I1, чији сви припадници потичу од једног човека који је живео око 2600. године п.н.е., дакле у бронзаном добу, па је апсурдно мислити да је он говорио некаквим "ловачко-сакупљачким" језиком. Постоји могућност да су неке изоловане заједнице I2а ловаца-сакупљача сачувале у одређеном степену свој језик, али је питање да ли је ишта од тога преживело досељавање Индоевропљана, тј. да ли су одређене речи тог језика доспеле у индоевропске дијалекте. Знам да сам на више места читао да наша реч "шума" није индоевропског порекла, а било је ту помена и још неких речи којих не могу тренутно да се сетим. Можда би Одисеј или неко други од лингвиста могао дати више информација.

Тај преиндоевропски језик I1 и I2 популације, ако се уопште ради о једном језику, је вероватно асимилован од стране Индоевропљана или чак неолитских земљорадника дубоко у праисторији, дакле врло је мала шанса да је популација која је била I2a компонента у словенској етногенези уопште говорила неким старим неиндоевропским језиком. Ако је бастарнска теорија о пореклу I2a Dinaric-a тачна, онда би они били говорници неког архаичног источногерманског дијалекта. У германским језицима постоји одређен слој речи за који лингвисти нису могли да нађу никакву индоевропску етимологију, и тај сачувани слој супстратних речи су везали за преиндоевропско становништво северне Европе.

Неолитски фармери су као "напреднија" популација највероватније и наметнули свој језик староевропљанима, или можда је боље рећи да су ловци-сакупљачи прихватањем неолитског начина живота прихватали постепено и језик неолитских фармера. Битно је поменути да су рани европски фармери били веома униформна популација у језичком смислу (а како видимо из анализе древне ДНК и генетски), а као доказ за ову тврдњу научници наводе чињеницу да су многе неиндоевропске речи у истом или сличном облику ушле у различите индоевропске дијалекте, на различитим подручјима. У раду који изађе пре неки дан је баш било речи о овоме, и колико сам разумео аутори заступају тезу да се прото-германски дијалект издвојио од осталих протоиндоевропских дијалеката управо под утицајем касних неолитских фармера Funnelbeaker културе.

Слажем се да би евентуални  неиндовропски језик I1 и I2 популације требало тражити управо у неиндоевропском субстрату германских језика.
Међутим отвара се и питање преиндовропског језика припадника хаплогрупе G2a. По логици ствари тај језик би бар далеким везама могао бити повезан са западнокавкаским језицима, грузијским прије свега.

Мислим да би језик раних европских фармера, који су били великим делом P303(хU1) могао бити најсличнији северозападним кавкаским (черкеским) језицима, код чијих говорника је доминантна грана U1, филогенетски много ближа гранама којима су припадали европски фармери (L497, CTS342, PF3359, L91) од гране Z6552 која је доминантна код Грузијаца и других картвелских народа. Грана доминантна код Грузијаца, G2a1-Z6552, одвојила се од основне гране неолитских фармера G2a2-L1259 пре више од 18000 година, дакле давно пре почетка неолита, па сумњам да су језици ове две популације били нешто нарочито блиски. Грузијци су и по укупној генетици један од најизолованијих евроазијских народа, а томе у прилог иде и чињеница да није установљена никаква веза између картвелске и било које друге језичке породице.
« Последња измена: април 06, 2017, 06:16:43 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3994
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Ту је заиста много непознаница и спекулација. Питање је уопште колико је Стара Европа, пре доласка Индоевропљана, имала језичких породица, како су оне биле распоређене, да ли су могле да се поделе само на две (нпр. мезолитско-европска и анадолско-неолитска) или је ситуација била знатно сложенија. Можда неки закључци могу да се извуку гледајући на лингвистичку ситуацију Северне Америке у освит европске колонизације, где је постојало око десетак породица језика са више припадајућих језика (као што су у Евроазији индоевропски, угрофински, алтајски језици итд.) као и мноштво језика-изолата (вероватно остатака некад раширених језичких породица које су у међувремену дошле до руба изумирања). Све те језичке породице и изолати су се знатно разликовали једни од других, иако се за све може рећи да потичу од популације која је у релативно кратком временском року (крајем леденог доба) прешла у Северну Америку из Сибира и потом се даље ширила и насељавала нова пространства. Притом напомињем да су Индијанци, и они северноамерички као и централно- и јужноамерички, генетски прилично униформни (чини ми се доминира Q1a хаплогрупа са мањином C хаплогрупе), али су се језички очигледно веома разликовали. Шта тек онда рећи за старе Европљане и Европу, где је ситуација са миграцијама становништва била знатно комплекснија од Америке? Делује ми логично да су Индоевропљани затекли врло хетерогену културно-језичку ситуацију, да би је потом они кроз неких 2000-3000 година прилично добро "униформисали".  ;)

Moждa je вaн тeмe, aли кaд вeћ пpичaмo o aмepичким дoмopoцимa, интepecaнтнa eмиcиja o пpвим Eвpoпљaнимa у Aмepици, joш из Лeдeнoг дoбa и тeopиja o "лeдeнoм мocту" измeђу Eвpoпe и Aмepикe... Дaвнo caм глeдao oву eмиcиjу нa NG, aли ниcaм нaшao ca пpeвoдoм...

https://youtu.be/GS5eDwYePiQ

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4915
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Мислим да би језик раних европских фармера, који су били великим делом P303(хU1) могао бити најсличнији северозападним кавкаским (черкеским) језицима, код чијих говорника је доминантна грана U1, филогенетски много ближа гранама којима су припадали европски фармери (L497, CTS342, PF3359, L91) од гране Z6552 која је доминантна код Грузијаца и других картвелских народа. Грана доминантна код Грузијаца, G2a1-Z6552, одвојила се од основне гране неолитских фармера G2a2-L1259 пре више од 18000 година, дакле давно пре почетка неолита, па сумњам да су језици ове две популације били нешто нарочито блиски. Грузијци су и по укупној генетици један од најизолованијих евроазијских народа, а томе у прилог иде и чињеница да није установљена никаква веза између картвелске и било које друге језичке породице.

Може се слободно рећи да је Кавказ прави рефугијум старих језика, језика који су у давна времена, пре доминације индоевропских, семитских, алтајских и још неких језика били широко распрострањени на Блиском Истоку и у Европи. Осим јужнокавкаске (картвелске) породице језика у коју улазе грузијски и још неки мањи, њему сродни језици, постоји и северозападна кавкаска породица (ту спада черкески односно адигејски језик, абхаски и још неки мањи језици) и североисточна кавкаска породица језика (дели се на две гране, ингушо-чеченску и дагестанску, а дагестанска се опет дели на низ мањих). За хатски језик (језик анадолских староседелаца пре доласка индоевропских Хетита) се претпоставља да је припадао или северозападнокавкаским (черкеским) језицима или некој изумрлој породици врло сродној овим језицима, док се за језик Хуријаца и краљевине Урарту претпоставља да је био североисточнокавкаски или врло сродан тој породици. Сасвим је могуће да је барем део неолитских G2a2 који су приспели у Европу говорио неком предачком, можда рођачком верзијом северозападнокавкаских језика, док су одређене гране J1 и Ј2a можда говориле неком варијантом североисточнокавкаских језика. Ево шта на Википедији пише за прото-нахо-дагестански језик (заједничког претка североисточнокавкаске фамилије језика):

 The Proto-Northeast Caucasian language had many terms for agriculture, and Johanna Nichols has suggested that its speakers may have been involved in the development of agriculture in the Fertile Crescent.[26] They had words for concepts such as yoke, as well as fruit trees such as apple and pear that suggest agriculture was already well developed when the proto-language broke up.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Врло чудно да жена то форсира. А можемо да покренемо тему о том презимену Белин, пошто први пут чујем.

Ако би имао знања и могућности био бих ти захвалан.И ја и сва женска фамилија  :)у кући!

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4915
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Moждa je вaн тeмe, aли кaд вeћ пpичaмo o aмepичким дoмopoцимa, интepecaнтнa eмиcиja o пpвим Eвpoпљaнимa у Aмepици, joш из Лeдeнoг дoбa и тeopиja o "лeдeнoм мocту" измeђу Eвpoпe и Aмepикe... Дaвнo caм глeдao oву eмиcиjу нa NG, aли ниcaм нaшao ca пpeвoдoм...

https://youtu.be/GS5eDwYePiQ

Познато ми је ово, и ја сам гледао ту емисију на НГ. Мислим да је та теорија изведена на основу сличности солитрејске западноевропске кремене индустрије са Кловис индустријом Палеоиндијанаца, међутим она је још увек "fringe theory". Сећам се да су доводили у везу R1b и Солитрејце, то је наравно било време када је генетичка генеалогија тек била у повоју и када се сматрало да R1b представља хаплогрупу западноевропских палеолитских ловаца-сакупљача.

https://en.wikipedia.org/wiki/Solutrean_hypothesis
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3994
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Познато ми је ово, и ја сам гледао ту емисију на НГ. Мислим да је та теорија изведена на основу сличности солитрејске западноевропске кремене индустрије са Кловис индустријом Палеоиндијанаца, међутим она је још увек "fringe theory". Сећам се да су доводили у везу R1b и Солитрејце, то је наравно било време када је генетичка генеалогија тек била у повоју и када се сматрало да R1b представља хаплогрупу западноевропских палеолитских ловаца-сакупљача.

https://en.wikipedia.org/wiki/Solutrean_hypothesis

Дa, тaчнo дa cу пoвeзивaли R1b ca cтapим Eвpoпљaнимa. Oви штo cу "изoпштeни" из зajeдницe, мoгу бити jeдинo I2... :)

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1626
  • Z3660>Y34637
Одг: Шта сте очекивали пре тестирања и како сте реаговали на свој резултат?
« Одговор #108 послато: април 07, 2017, 02:07:17 пре подне »
За хатски језик (језик анадолских староседелаца пре доласка индоевропских Хетита) се претпоставља да је припадао или северозападнокавкаским (черкеским) језицима или некој изумрлој породици врло сродној овим језицима, док се за језик Хуријаца и краљевине Урарту претпоставља да је био североисточнокавкаски или врло сродан тој породици. Сасвим је могуће да је барем део неолитских G2a2 који су приспели у Европу говорио неком предачком, можда рођачком верзијом северозападнокавкаских језика, док су одређене гране J1 и Ј2a можда говориле неком варијантом североисточнокавкаских језика.

Слажем се, за Хурите (а често и за Хате) се претпоставља да су имали значајан удео хаплогрупе Ј2а, па се некако као логична намеће претпоставка да им је језик био најсличнији североисточним кавкаским језицима, пре свега ингушком и чеченском. Код оба ова народа је доминантна хаплогрупа Ј2а, код Чечена се креће између 50 и 58%, а код Ингуша по једном истраживању износи чак 87%.

nikolic

  • Гост
Читам помало о овој тематици још од пре 4-5 година, али сам се тек пре недељу дана тестирао. С обзиром да смо сви почев од прадеде па до мене нижег раста - до 175 (има ту и јаког утицаја са женске стране), очекивао сам нешто попут Е1б или Ј2б, евентуално Р1а. Кад оно испаде И2а, и то још Дин-С... Е сад иако ће неко рећи да се на основу других физичких карактеристика могло закључити да је и ова хаплогрупа била у оптицају, ја кажем да се без тестирања дефинитивно не може знати.

Осећања су помешана, од неверице, преко задовољства па до повремене сумње у тачност анализе.  :D

Иначе, поред мене, у мојој генерацији имам још 3 рођака који носе исти хаплотип, од којих је само један 180+ цм (опет највероватније због утицаја са мајчине стране).

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 380
  • I2-PH908>Y56203
Prema svemu sto sam znao o svojoj porodici, pre svega fizickim karakteristikama (gotovo svi imamo izrazito svetle oci, 6 muskih kolena u nazad svi takodje svetle oci , Jos niz drugih karakteristika)smatrao sam da cu ispasti ili R1a ili I2a shodno fizickim karakteristikama , medjutim ono sto je prevagnulo da budem siguran da ce biti ipak pre I2a Jeste robusna gradja nekih predaka koji su , iako bili svetli ipak bili dosta robusniji (preko 2m) I rekao bih Ostrije fizionomije od pripadnika R1a , nesto kao R1a na steroidima :D takodje jake kosti su po malo navodile na I2a . Cela familija mi izgleda kao kombinacija R1a I I2a (sto se ispostavilo I tacno u smislu da po muskim linijama dominiraju te haplogrupe). Ipak podatci da poticem is stare crne gore su budili sumnju da mozda ipak muski predak nije bio Sloven , prevashodno znog "cudnog" prezimena ( mada je prezime po mestu iz koga su posli, znao sam I prvo prezime, ali opet uvek ima doza sumnje). Na kraju se ispostavilo da imam dobro oko I da sam pogodio , ispao sam I2a1b3 , smedji dinarac sa svetlim ocima fizickih karakteristika nesto izmedju I2a I R1a . To sam I prizeljkivao, be bih bio iskreno da kazem da nisam zeleo jedni od te dve haplogrupa , mozda cak I vise I2a jer se tada povezivala sa izrazito srpskim stanovnistvom dok R1a je "varirala " izmedju Hrvata I Srba. Kao I kod mnogih drugih laika I kod mene je preovladalo neznanje, sada ipak mnogo drugacije posmatram sve haplogrupe:)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Prema svemu sto sam znao o svojoj porodici, pre svega fizickim karakteristikama (gotovo svi imamo izrazito svetle oci, 6 muskih kolena u nazad svi takodje svetle oci , Jos niz drugih karakteristika)smatrao sam da cu ispasti ili R1a ili I2a shodno fizickim karakteristikama , medjutim ono sto je prevagnulo da budem siguran da ce biti ipak pre I2a Jeste robusna gradja nekih predaka koji su , iako bili svetli ipak bili dosta robusniji (preko 2m) I rekao bih Ostrije fizionomije od pripadnika R1a , nesto kao R1a na steroidima :D takodje jake kosti su po malo navodile na I2a . Cela familija mi izgleda kao kombinacija R1a I I2a (sto se ispostavilo I tacno u smislu da po muskim linijama dominiraju te haplogrupe). Ipak podatci da poticem is stare crne gore su budili sumnju da mozda ipak muski predak nije bio Sloven , prevashodno znog "cudnog" prezimena ( mada je prezime po mestu iz koga su posli, znao sam I prvo prezime, ali opet uvek ima doza sumnje). Na kraju se ispostavilo da imam dobro oko I da sam pogodio , ispao sam I2a1b3 , smedji dinarac sa svetlim ocima fizickih karakteristika nesto izmedju I2a I R1a . To sam I prizeljkivao, be bih bio iskreno da kazem da nisam zeleo jedni od te dve haplogrupa , mozda cak I vise I2a jer se tada povezivala sa izrazito srpskim stanovnistvom dok R1a je "varirala " izmedju Hrvata I Srba. Kao I kod mnogih drugih laika I kod mene je preovladalo neznanje, sada ipak mnogo drugacije posmatram sve haplogrupe:)
Физички изглед не мора да има везе са хаплогрупом.

Киргизи имају више R1а од Руса и Пољака, а припадају углавном монголоидном расном типу.
« Последња измена: мај 17, 2017, 02:05:00 пре подне Свевлад »

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 380
  • I2-PH908>Y56203
Физички изглед не мора да има везе са хаплогрупом.

Киргизи имају више R1а од Руса и Пољака, а припадају углавном монголоидном расном типу.
naravno to mi je jasno , mada nekom logikom I razmisljsnjem sam se morao voditi :) Sto se kaze pretresao sam fizicki sve pretke kojih se najsariji clanovi familije secaju I onog koje se ja licno secam itd, cak I tada kao sto sam napisao to mi nije bio garant da bas taj prvi nije bio nesto drugo ili drugacije:)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
naravno to mi je jasno , mada nekom logikom I razmisljsnjem sam se morao voditi :) Sto se kaze pretresao sam fizicki sve pretke kojih se najsariji clanovi familije secaju I onog koje se ja licno secam itd, cak I tada kao sto sam napisao to mi nije bio garant da bas taj prvi nije bio nesto drugo ili drugacije:)
Тинтори из околине Книна су већином плави људи, а припадају хаплогрупи J2b1.
Кад сам сазнао да припадају тој хаплогрупи изненадио сам се, зато што их има неколико који личе на стереотипне Скандинавце, а тамнокосих скоро и да нема.
Очекиовао сам због њихове физиономије да ће испасти I1 или R1a.
Ја нисам један од њих, али имам са њима одређене рођачке везе. 

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 380
  • I2-PH908>Y56203
Be bih da budem pogresno shvacen, ali jedna male anegdota. Bio sam privatnim poslom u turskoj, upoznao veoma skolovane i pristojne ljude, doktore, jedan mi se u jednom momentu obratio I rekao na engleskom da izgledam kao Srbin, vrlo prijatnim tonom, nisam znao sta zeli da kaze, niti kako to da protumacim imao sam predradude prema Turcima stoga nisam znao sta da mislim. Uglavnom pokusavao je da mi kaze da izgledam onako od prilike kakve oni opise imaju o srpskom narodu( stare istorijske), posle smo razgovarali dosta o istoriji, njihovi izvori i interest za istoriju je fascinantan, reci cu samo da oni zele da potenciraju istoriju I na taj nacin usmere svoje interese ne bi danas imali odredjene nacionalnosti ovde na balkanu. Naravno I njima , kao i svima drzavni interes je ispred istorije.

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 380
  • I2-PH908>Y56203
Тинтори из околине Книна су већином плави људи, а припадају хаплогрупи J2b1.
Кад сам сазнао да припадају тој хаплогрупи изненадио сам се, зато што их има неколико који личе на стереотипне Скандинавце, а тамнокосих скоро и да нема.
Очекиовао сам због њихове физиономије да ће испасти I1 или R1a.
Ја нисам један од њих, али имам са њима одређене рођачке везе.
shvatam naravno, pa treba uzeti u obzir da su bili okruzeni slovenskim haplgrupama koje su uticale na njihov izgled, tako da je taj muski predak, ili barem njegove karakteristike nadjacan:)uzgred mislim da tu vise igra boja ociju nego plava kosa. Mislim dve fizicke karakteristike smo dobili od svih nasih predaka, zato I jeste nezahvalno davati prognoze o Y hpl. Mada, to je negde i normalno ljudi su radoznali pa barataju sa onim sto imaju (u ovom slucaju na oko vide) :)
« Последња измена: мај 17, 2017, 02:31:38 пре подне barbarylion »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Be bih da budem pogresno shvacen, ali jedna male anegdota. Bio sam privatnim poslom u turskoj, upoznao veoma skolovane i pristojne ljude, doktore, jedan mi se u jednom momentu obratio I rekao na engleskom da izgledam kao Srbin, vrlo prijatnim tonom, nisam znao sta zeli da kaze, niti kako to da protumacim imao sam predradude prema Turcima stoga nisam znao sta da mislim. Uglavnom pokusavao je da mi kaze da izgledam onako od prilike kakve oni opise imaju o srpskom narodu( stare istorijske), posle smo razgovarali dosta o istoriji, njihovi izvori i interest za istoriju je fascinantan, reci cu samo da oni zele da potenciraju istoriju I na taj nacin usmere svoje interese ne bi danas imali odredjene nacionalnosti ovde na balkanu. Naravno I njima , kao i svima drzavni interes je ispred istorije.
Многе тога везано за нашу историју из османског периода се налази у турским архивима.
Османско Царство је све до друге половине 17-ог века било врло уређена држава која је вршила редовно пописе становништва и водила рачуна о осталим бирократским стварима.
Наши историчари би могли много тога да нађу у архивама у Турској што би дало мало другаћији поглед на тај период наше историје, а не да само тај период историје гледамо кроз гусле и народне песме као што је случај.
« Последња измена: мај 17, 2017, 02:33:31 пре подне Свевлад »

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 380
  • I2-PH908>Y56203
Многе тога везано за нашу историју из османског периода се налази у турским архивима.
Османско Царство је све до друге половине 17-ог века било врло уређена држава која је вршила редовно пописе становништва и водила рачуна о осталим бирократским стварима.
Наши историчари би могли много тога да нађу у архивама у Турској што би дало мало другаћији поглед на тај период наше историје, а не да само тај период историје гледамо кроз гусле и народне песме као што је случај.
slazem se u potpunosti.

Ван мреже Mateja

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
Kad smo vec kod Turske i njihovih arhiva, da li mogu nekako na forumu da nadjem istrazivaca koji bi se bavio time i citanjem trazenjem porekla porodice kroz njihove deftere (u pitanju je jugozapadna Makedonija) Kicevo?

Da li postoji negde mogucnost da online pogledam neke od tih popisa za Kicevsku kazu koja je pripadala Bitoljskom sandzaku i Bitoljskom vilajetu?

На мрежи ljubai

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
Прочитао сам дискусију на тему `Шта сте очекивали пре тестирања и како сте реаговали на свој резултат?` и у великом броју прилога видим да су људи доживели стрес ишчекујући резултат. Питам се: одакле то? А одговор се крије у самим дискусијама. На пример, у својој дискусији Sergius каже:

... Значи подједнако сам прото Србин као и неолитски старосједилац Балкана. Само двапут више прото Србин него прото Хрват. Највећи проценат евро-азијски Бањанин.


Шта то значи?

Мислим да је веома неодговорно носиоце одређених хаплогрупа квалификовати са прото-србин, прото-хрват, прото-албанац, прото-бугарин или слично. На жалост, историја је на овом простору таква да квазинаучна квалификација прото-србин или прото-хрват има значење прото-четник или прото-усташа. И отуда стрес: Волео бих, наравно, као и сваки србин, да сам директни потомак Цара Лазара, али шта ако се испостави да ми је Макс Лубурић или Рамуш Харадинај близак род удаљен само десет, двадесет генерација? Треба ли да се  стидим због тога? Тај страх је, уосталом, разлог зашто нема више тестираних. Углавном се тестирају они који желе да потврде оно што углавном већ знају на основу породичних предања.

Било би добро да учесници форума, уместо сувопарних и неинформативних генетичарских ознака I1a, R1a, R1b, J ..., користе називе народа који су некада давно, давно пре Срба, Хрвата и Албанаца пролазили Балканом: Келти (R1b), Викинзи (I1a, R1a), Трачани (Ј,..), Илири итд. као што и јесте пракса на другим европским форумима. Када буде тако неће бити разлога за отварање теме `Шта сте очекивали пре тестирања и како сте реаговали на свој резултат?` или анкете `Најпожељније хаплогрупе код Срба`. Биће свеједно.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4915
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Прочитао сам дискусију на тему `Шта сте очекивали пре тестирања и како сте реаговали на свој резултат?` и у великом броју прилога видим да су људи доживели стрес ишчекујући резултат. Питам се: одакле то? А одговор се крије у самим дискусијама. На пример, у својој дискусији Sergius каже:


Шта то значи?

Мислим да је веома неодговорно носиоце одређених хаплогрупа квалификовати са прото-србин, прото-хрват, прото-албанац, прото-бугарин или слично. На жалост, историја је на овом простору таква да квазинаучна квалификација прото-србин или прото-хрват има значење прото-четник или прото-усташа. И отуда стрес: Волео бих, наравно, као и сваки србин, да сам директни потомак Цара Лазара, али шта ако се испостави да ми је Макс Лубурић или Рамуш Харадинај близак род удаљен само десет, двадесет генерација? Треба ли да се  стидим због тога? Тај страх је, уосталом, разлог зашто нема више тестираних. Углавном се тестирају они који желе да потврде оно што углавном већ знају на основу породичних предања.

Било би добро да учесници форума, уместо сувопарних и неинформативних генетичарских ознака I1a, R1a, R1b, J ..., користе називе народа који су некада давно, давно пре Срба, Хрвата и Албанаца пролазили Балканом: Келти (R1b), Викинзи (I1a, R1a), Трачани (Ј,..), Илири итд. као што и јесте пракса на другим европским форумима. Када буде тако неће бити разлога за отварање теме `Шта сте очекивали пре тестирања и како сте реаговали на свој резултат?` или анкете `Најпожељније хаплогрупе код Срба`. Биће свеједно.

Mислим да ни ово што си навео није најсрећније решење; нарочито добар пример је хаплогрупа R1b. Она је врло разуђена и има гомилу подграна и гранчица које би по свом географском распростирању (од Африке и Европе све до Сибира) и историјском развоју могле чак да се сматрају различитим хаплогрупама, дакле нетачно је све припаднике те хаплогрупе називати "Келтима"; сличну грешку су направили администратори Санџачког ДНК пројекта када су свим тестираним R1b BY611 налепили келтску етикету, а да та подграна нема никакве везе са Келтима. Исто важи и за Ј, која се прво дели на две огромне подгрупе Ј1 и Ј2, а оне затим на разне подгране које су се рано одвојиле једне од других и немају много међусобних веза, тако да је немогуће налепити просту етикету (Арапи, Феничани, Турци, Трачани, итд.). По мени је најбоље решење поменути ширу географску област где се одређена подграна (не цела хаплогрупа) највише јавља и само оквирно је повезивати са данашњим народима (нпр. I2a CTS10228 и R1a M458/R1a Z280 су карактеристичне за словенске народе и слично).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже spahibija

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 153
Приликом тестирања нисам знао ништа о генетици и био сам тотални почетник. Сада сам похватао неке ствари али је то далеко од тога да ми је све јасно. Пуно питања без одговора, недоумица, опречности и слично. На мом примјеру је испало да је боље на самом почетку урадити тестирање, открити хаплогрупу па тек онда кренути у истраживање породичне историје. Наиме, годинама прије тестирања почео сам се бавити родословом, читао доступну литературу, почео писати књигу. У недостатку писаних извора руководио сам се предањима и повезивао се са разним мјестима гдје се моје презиме јавља. Највише показатеља је упућивало да сам из Цуца и у том погледу био сам убијеђен да ћу испасти Ј2а, ако не то онда Е-В13, јер су нека предања говорила да смо Кучи.
Ако не то онда сигурно И2а динарик, због великог присуства ове хаплогрупе међу Херцеговцима. А онда резултати и шок. Тотално изненађење. Хаплогрупа Р1б, ријетка код Срба, у почетку разочарење због чињенице да ми је оборила многе теорије и срушила вишегодишње истраживање. А онда и задовољство зато што је типична западна хаплрогрупа, ријетка међу Србима, што ме чини на неки начин издвојеним.
Да ли западна или источна грана не знам, требало би се даље тестирати. Вјероватно источна. Мало сам се разочарао што се о овој хаплогрупи на поркелу веома мало пише и није довољно објашњена, на начин да се каже када је доспјела на Балкан, да се опишу све руте доласка, поставе неке мапе и слично.
« Последња измена: мај 09, 2018, 11:57:34 поподне spahibija »

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1088
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Приликом тестирања нисам знао ништа о генетици и био сам тотални почетник. Сада сам похватао неке ствари али је то далеко од тога да ми је све јасно. Пуно питања без одговора, недоумица, опречности и слично. На мом примјеру је испало да је боље на самом почетку урадити тестирање, открити хаплогрупу па тек онда кренути у истраживање породичне историје. Наиме, годинама прије тестирања почео сам се бавити родословом, читао доступну литературу, почео писати књигу. У недостатку писаних извора руководио сам се предањима и повезивао се са разним мјестима гдје се моје презиме јавља. Највише показатеља је упућивало да сам из Цуца и у том погледу био сам убијеђен да ћу испасти Ј2а, ако не то онда Е-В13, јер су нека предања говорила да смо Кучи.
Ако не то онда сигурно И2а динарик, због великог присуства ове хаплогрупе међу Херцеговцима. А онда резултати и шок. Тотално изненађење. Хаплогрупа Р1б, ријетка код Срба, у почетку разочарење због чињенице да ми је оборила многе теорије и срушила вишегодишње истраживање. А онда и задовољство зато што је типична западна хаплрогрупа, ријетка међу Србима, што ме чини на неки начин издвојеним.
Да ли западна или источна грана не знам, требало би се даље тестирати. Вјероватно источна. Мало сам се разочарао што се о овој хаплогрупи на поркелу веома мало пише и није довољно објашњена, на начин да се каже када је доспјела на Балкан, да се опишу све руте доласка, поставе неке мапе и слично.
Код мене је скоро па обрнута ситуација.Нисам имао нека даља сазнања осим да ми је породица старином из Панчева,мада није наведено од када,да ли пре Велике Сеобе или после ње(што је нелогичније).Са временом,после почетка истраживања и откривања предака све до аскурђела све више су ми расли апетити и жеље што се откривања предака,старих места боравка,презимена,детаља из њиховог живота тиче.
У почетку чак нисам ни хтео да се тестирам,сва срећа па сам био у контакту са Амикусом тада и предложио ми је да се тестирам.Исто као и ти нити сам тада нешто пуно о томе знао нити сада знам,мада мислим да полако упијам неке информације. ;D Оно што ме је бунило јесте моје презиме које указује на топоним у коме и живим тренутно,с тим да је старина тог топонима велика,први пут је претеча овог данашњег презимена забележена 1720.године,што би можда значило да су моји у Панчеву били још пре Велике Сеобе.Нисам знао шта да очекујем,буквално све је могло доћи у обзир.Почео сам да тражим прве помене Срба,када су дошли у Банат,где су били насељени и који народи у то време су били у контакту са њима.О Мађарима,Румунима као околним народима нисам размишљао али о неким другим народима,поготово словенским народима досељеним у Банат свакако јесам..искрено пошто волим природу у било ком облику,а понајвише се одушевим кад видим врлети у Динарским крајевима некако сам прижељкивао да подударање имам са неким одатле,што би указивало да смо из тих планинских крајева пореклом. ;D И мене као и мог оца много смара ова равница,ево преци су ми овде већ 300 година ал још се нисмо навикли ;D. Друга опција(мада можда и пре ове прве),обзиром да је Космет срце српства и то сам прижељкивао-да порекло водим одатле и да имам подударање са неким од наших старинаца са тог подручја,тј.прижељкујем и даље,уз то и природа је пуна планина,шума..Искрено нисам тежио да испаднем нека егзотчна хаплогрупа већ више да се уклопим у српски просек(И2ПХ908,Р1А,Е хаплогрупа),а опет да откријем тестирањем можда место порекла пре доласка у Банат ,можда и старо презиме.
Управо ми се жеља и остварила,макар делимично и испадох И2ПХ908,мада ни тада као ни сада немам неко опипљиво поклапање са некима од тестираних на пројекту и шире. :)
Тестирање Херцеговаца се завршило а ја још немам конкретно поклапање ,мада тестирање Косоваца треба да почне и велике наде гајим да ћу ту наћи свог рођака и тиме место порекла моје породице,што је једна од најважнијих ствари због које сам и ушао у целу ову причу.
« Последња измена: мај 10, 2018, 12:17:27 пре подне Делија »
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 447
Искрено, нисам имао никаква очекивања. Желео сам да допринесем науци, јер разумем да што је више тестираних, то боље.

Никакво велико предање није стигло до мене, иако сам се добро распитао, и за своје и за друга презимена. Необичним околностима сам наишао на Амикуса, који ме је позвао да се тестирам и прикључим Пореклу, што сам радо учинио. Могуће је да бих се раније тестирао, али обавештење није раније стигло до мене. Задовољан сам у сваком случају.

Урадио сам "обичан" тест и из њега нисам добио скоро ништа. Р1а... и тачка. Ипак премало. Онда сам пожелео да барем испаднем неки необичан "кутак" те овде сасвим уобичајене Р1а, да испаднем можда чак у Л664 хахаха. Зато сам урадио снп тест. На крају нисам много промашио, испао сам врло редак резултат и дао сам допринос науци.
Што кажу, пази шта желиш, можда ти се и оствари.

Мораћу да "појачам" маркере, да бих боље могао да се упоредим са светом.

Оно што Делија помиње, како се ко осећа овде или тамо негде... Тај део свакако није довољно (или уопште) испитан. Понекад у шали кажем да на мене тренутно делује један од народа мог порекла (поузданих 5, можда 6... ваљда ћу то све успети и са днк да проверим). Већина тих мојих "делова" је северније одавде, што се заиста и уклапа. Не смета ми врућина, трпим без проблема мада ми се хладнији предели некако свиђају. Да ли ми више одговара брдовито или равно не знам.
« Последња измена: мај 10, 2018, 12:56:59 пре подне Platin »

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1088
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Искрено, нисам имао никаква очекивања. Желео сам да допринесем науци, јер разумем да што је више тестираних, то боље.

Никакво велико предање није стигло до мене, иако сам се добро распитао, и за своје и за друга презимена. Необичним околностима сам наишао на Амикуса, који ме је позвао да се тестирам и прикључим Пореклу, што сам радо учинио. Могуће је да бих се раније тестирао, али обавештење није раније стигло до мене. Задовољан сам у сваком случају.

Урадио сам "обичан" тест и из њега нисам добио скоро ништа. Р1а... и тачка. Ипак премало. Онда сам пожелео да барем испаднем неки необичан "кутак" те овде сасвим уобичајене Р1а, да испаднем можда чак у Л664 хахаха. Зато сам урадио снп тест. На крају нисам много промашио, испао сам врло редак резултат и дао сам допринос науци.
Што кажу, пази шта желиш, можда ти се и оствари.

Мораћу да "појачам" маркере, да бих боље могао да се упоредим са светом.

Оно што Делија помиње, како се ко осећа овде или тамо негде... Тај део свакако није довољно (или уопште) испитан. Понекад у шали кажем да на мене тренутно делује један од народа мог порекла (поузданих 5, можда 6... ваљда ћу то све успети и са днк да проверим). Већина тих мојих "делова" је северније одавде, што се заиста и уклапа. Не смета ми врућина, трпим без проблема мада ми се хладнији предели некако свиђају. Да ли ми више одговара брдовито или равно не знам.

Лепо си то рекао,између осталог и допринос откривању нашег целокупног порекла као народа.Има нечег занимљивог у томе..мада гледам по мајци и њеној мајци а мојој баби..они имају највећим делом порекло од Херцеговине до северне Далмације,углавном из оних кршевитих врлети,мада ако мене питаш прелепих крајева..а обе мрзе планине и брда хахаха  ;D.
Што каже један човек из таквих крајева,како ви можете да ходате по овоме равном,неприродно је хахаха . ;D
Али има нешто у томе сигуран сам..нисам случајно испао И2ПХ908 хаплогрупа са епицентром управо у тим кршевитим крајевима. :)
Смрти нема,има сеоба !

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3751
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Најбоље је кад се неко тестира без икаквог предзнања и без очекивања, да то буде први корак у налажењу порекла. Ко има предзнање, може само да добије потврду ( да буде на нули) или да се разочара (минус). Ко нема предање, може само у плусу да буде, а ко има и коме се не потврди, мора да прође период да се из минуса подигне у плус и да трага даље (мало већи напор), али на крају сви су на истом и све је ово плус, јер је свако то што јесте :) (шта год да се испадне, велики је мазохизам желети бити нешто друго од онога шта си :) )
« Последња измена: мај 10, 2018, 02:57:24 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3751
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
шта год да се испадне, велики је мазохизам желети бити нешто друго од онога шта си
И непоштовање према прецима

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1088
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Најбоље је кад се неко тестира без икаквог предзнања и без очекивања, да то буде први корак у налажењу порекла. Ко има предзнање, може само да добије потврду ( да буде на нули) или да се разочара (минус). Ко нема предање, може само у плусу да буде, а ко има и коме се не потврди, мора да прође период да се из минуса подигне у плус и да трага даље (мало већи напор), али на крају сви су на истом и све је ово плус, јер је свако то што јесте :) (шта год да се испадне, велики је мазохизам желети бити нешто друго од онога шта си :) )

То јесте,у сваком случају верујем да постоји већи притисак код некога ко је из одређеног братства а тестира се..ту се вероватно мотају и разна питања по глави,поготово ако се испостави да не постоји поклапање са остатком братства.Код нас из осталих крајева је другачија ситуација,а фокус је бачен на откривање даљег порекла и кажем евентуално старијег презимена(у случају поклапања са некима од братстава у Црног Гори,Херцеговини или другим територијама где презимена нису тако често мењана).
На крају крајева то испитивање по испилон хромозому је само део слагалице,у сваком случају може се урадити тестирање ФТДНА..колико сам схватио и преко тога може да се види која је хаплогрупа оца особе која се тестира..ако је тако штета што се то не уведе и у аше лабораторије да буде приступачније људима ,добили бисмо мало ширу слику а и људи ми лакше истрпели нека разочарења и пребродили ту кризу након добијања нежељене хаплогрупе.
Смрти нема,има сеоба !

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3751
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
То јесте,у сваком случају верујем да постоји већи притисак код некога ко је из одређеног братства а тестира се...
Ја сам имао малу зебњу, морам да признам. Нисам имао никакво предање везано за племе Никшићи, не знам раније презиме пре овога кога носим, али сам тражио по интернету, и видео да је моја слава карактеристична за племе Никшићи ( то је једина спознаја била). Али са колегом Гилетом, који се у исто време тестирао, и исто је имао зебњу, јер је знао о његовима подоста, у разговору сам рекао, па Боже мој, то сам што сам, шта год да испаднем. Не могу ништа друго да добијем осим бројки које да лабораторија :) Али у неком следећем периоду, свакако следи "копање" по прошлости (тежи део можда) , налажење пређашњег презимена и братства самог племена. Ти си напр. много даље отишао у "дубину" порекла од мене, а ја знам потенцијално само далеку прошлост и оно што је било до пре 150 година, а између је велика празнина (само око 650, 700 година  :D )
« Последња измена: мај 10, 2018, 03:23:55 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1088
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Ја сам имао малу зебњу, морам да признам. Нисам имао никакво предање везано за племе Никшићи, не знам раније презиме пре овога кога носим, али сам тражио по интернету, и видео да је моја слава карактеристична за племе Никшићи ( то је једина спознаја била). Али са колегом Гилетом, који се у исто време тестирао, и исто је имао зебњу, јер је знао о његовима подоста, у разговору сам рекао, па Боже мој, то сам што сам, шта год да испаднем. Не могу ништа друго да добијем осим бројки које да лабораторија :) Али у неком следећем периоду, свакако следи "копање" по прошлости (тежи део можда) , налажење пређашњег презимена и братства самог племена

Код мене је трајало нешто кратко,на ту зебњу мислим.Чак сам се и са мојима шалио ,у то време сам купио књигу од Јована Цвијића и читао о психологији нашег народа широм српског етничког простора, а могу рећи да сам себе баш доста препознао када сам читао о Херцеговцима тако да сам већ имао неки предосећај ;D.Наравно шалим се, то стварно не може да се зна док се човек не тестира..може да има родослов са 15-20 генерација и да опет макар што се генетике тиче не буде потврђена та прича.Према томе чим се човек одлучи за тестирање требао би одмах из главе да избаци разне сценарије,теорије ,шта испадне испао је.Такође свака прича о некој антропологији,физиономији је глупост јер је су то толико променљиве категорије које зависе од много фактора и генетике-али не само са те једне стране.Логичније од тога би чак било и ово што сам горе написао о налажењу себе у односу на окружење и осећају припадности,као што мене равница не вуче готово нимало,наравно ја сам то у шаљивом тону написао,наравно да су мале шансе да то има неке везе..према томе препустити се науци и дати њој завршну реч.
Смрти нема,има сеоба !

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3751
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
...као што мене равница не вуче готово нимало,наравно ја сам то у шаљивом тону написао,наравно да су мале шансе да то има неке везе..
Ја верујем у тзв."генетско памћење", осећај итд , тако да то можда није случајно :) (колико год то метафизички звучало)
« Последња измена: мај 10, 2018, 03:36:27 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1088
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Ја верујем у "генетско памћење" , тако да то можда није случајно :)

Био је један чувени психијатар,мислим да се и зове теорија архетипова,радили смо то из психијатрије..наводно искуства предака се на неки начин памте и отуд објашњење  за то што се сви плашимо изненадног интензивног звука па и имамо одређене афинитете.На неки начин кроз ген се преносе и те особине и искуства,нешто вероватно постоји али као и за све остало у психијатрији па и психологији човека,тешко ће се ту икад рашчивијати шта је истина а шта само занимљива али промашена теорија.
Смрти нема,има сеоба !

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3751
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Био је један чувени психијатар,мислим да се и зове теорија архетипова,радили смо то из психијатрије..наводно искуства предака се на неки начин памте и отуд објашњење  за то што се сви плашимо изненадног интензивног звука па и имамо одређене афинитете.На неки начин кроз ген се преносе и те особине и искуства,нешто вероватно постоји али као и за све остало у психијатрији па и психологији човека,тешко ће се ту икад рашчивијати шта је истина а шта само занимљива али промашена теорија.
У психи постоје недокучиве ствари...можемо да кажемо: е , то је потврда онога што осећам или не, али мислим да има нечега што није још откривено...Писао сам раније о неком осећају кад сам посећивао неке крајеве који се везују за род коме припадам, а све то сам осећао пре било каквог сазнања о пореклу. То ми је и отац причао кад је ишао на путовања пре 30 , 40 година тамо...Неко је рекао да и мириси остају у генима, па кад се неко нађе у области где су му преци живели и пре више стотина година , осети "нешто"...Опет, то може да се протумачи као метафизика, али мени је управо осећај као "код куће" кад се нађем у Боки, Луштици, идем сваке године тамо на такмичења са школом (у Тиват, па свратим на Луштицу)...Моја колегиница која слави славу као и ја, прошле године ми је исто потврдила то кад смо заједно били тамо (била је први пут)...али да не испаднем неки "фрик", наравно, наука је наука, ово је само лично запажање :) (да не испадне да сад свако треба по целом Балкану да иде и да мирише где му се свиди и да каже "то је то"  ;D ...то је само запажање до ког сам игром случаја дошао , кад год сам тамо био , пре само трагања о пореклу)
« Последња измена: мај 10, 2018, 03:55:17 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1088
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
У психи постоје недокучиве ствари...можемо да кажемо: е , то је потврда онога што осећам или не, али мислим да има нечега што није још откривено...Писао сам раније о неком осећају кад сам посећивао неке крајеве који се везују за род коме припадам, а све то сам осећао пре било каквог сазнања о пореклу. То ми је и отац причао кад је ишао на путовања пре 30 , 40 година тамо...Неко је рекао да и мириси остају у генима, па кад се неко нађе у области где су му преци живели и пре више стотина година , осети "нешто"...Опет, то може да се протумачи као метафизика, али мени је управо осећај као "код куће" кад се нађем у Боки, Луштици, идем сваке године тамо на такмичења са школом (у Тиват, па свратим на Луштицу)...Моја колегиница која слави славу као и ја, прошле године ми је исто потврдила то кад смо заједно били тамо (била је први пут)...али да не испаднем неки "фрик", наравно, наука је наука, ово је само лично запажање :)
Таман посла,разумем скроз шта пишеш и слажем се.Ја нисам толико пуно путовао по Србији(више као клинац са основном по планинама и бањама,био сам и од Рисња,Сутомора,Бечића и Будве са мојима- кад нисам знао ни како се зовем што се каже ;D) и околини где нас има,али знам када сам у некој четинарској шуми на планини буквално толико неки осећај спокоја и среће пробуди у мени,осећам се као свој на своме..ал ето опет имаш људе који су проверено из тих крајева и не осећају никакву припадност њима,чак имају и одбојност.Видећемо баш сад кад будем ишао у Арад да л ме инсект вара ;D или сам нањушио прави траг. :)
Смрти нема,има сеоба !

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3751
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
..ал ето опет имаш људе који су проверено из тих крајева и не осећају никакву припадност њима,чак имају и одбојност.Видећемо баш сад кад будем ишао у Арад да л ме инсект вара ;D или сам нањушио прави траг. :)

Ти што нису ништа осетили а пореклом су одатле, или нису били тамо или им фали нешто  ;D

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1088
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан

Ти што нису ништа осетили а пореклом су одатле, или нису били тамо или им фали нешто  ;D

Нису били никад, него кроз причу тврде како иначе не воле планинске крајеве и како им равница годи. ;D Мени је то неразумљиво,као један од фактора највећег броја самоубистава у Србији,где је највећи проценат у Војводини је управо равница..све је равно и монотоно брате мили. ;D..без шале сад,то сматрају стручњаци,као што се висока стопа у развијеним земљама севера повезује са смањеном инсолацијом тј. краткодневницом.
« Последња измена: мај 10, 2018, 04:07:05 пре подне Делија »
Смрти нема,има сеоба !