Аутор Тема: Незнање са којим се сусрећете када причате са људима о пореклу  (Прочитано 17749 пута)

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1139
  • I1 P109
Одг: Незнање са којим се сусрећете када причате са људима о пореклу
« Одговор #40 послато: март 23, 2017, 02:09:30 поподне »
Потом, сретао сам се са јако раширеном заблудом да смо ми као народ нарочито повезани са Келтима, односно данашњим Ирцима, Шкотима итд, јер наводно велики део Срба потиче од Келта.
Фрапирао сам се када сам од мог колеге историчара чуо констатацију да је становништво Темнића келтског порекла. Како кад сам га упитао како то зна, реко је зато што је Темнић испод Јухора, који је келтска планина и да имају облик шаке као Келти! Нисам желео ништа да коментаришем. Било ми је јасно колико има сати.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Незнање са којим се сусрећете када причате са људима о пореклу
« Одговор #41 послато: март 23, 2017, 02:10:07 поподне »
Грешиш овде. За албански се може рећи да је малтене полуроманизован језик, и од свих језика управо латински је највише на њега утицао, дакле не румунски или неки други романски језик изведен од латинског, него баш латински. Увидећеш и сам да је, што се Балкана тиче, много тога што је "немогуће" уствари могуће. Ако хоћеш о томе више да се информишеш, препоручујем ти да проучиш ову тему:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=183.0
Не кажем да у албанском нема пуно латинских речи, али су ушле у албански језик тако што су Албанци асимилирали пуно Влаха за време турске владавине.  Ваљда знаш за случај Москопоље, а било је тога и пре и после.  Носиоци албанског односно шиптарског имена су по мом мишљењу скорији досељеници на Балкан, вероватно са Кавказа или из источне Анадолије.  У албанском језику постоји јака не-индоевропска компонента.  У албанском језику осим  позајмљеница из влашког (којих има највише) има и позајмљеница из турског, грчког и српског.  Албанску реч за ватру ZJARRI повезујем са нашом речи ЖАР.  Ниједан лигвиста није квалификовао албански језик као романски.  Више романских речи има у говору Далматинаца поготово Бодула него у албанском језику, па нико не каже да Бодули говоре романским језиком.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5436
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Незнање са којим се сусрећете када причате са људима о пореклу
« Одговор #42 послато: март 23, 2017, 03:29:59 поподне »
Не кажем да у албанском нема пуно латинских речи, али су ушле у албански језик тако што су Албанци асимилирали пуно Влаха за време турске владавине.  Ваљда знаш за случај Москопоље, а било је тога и пре и после.  Носиоци албанског односно шиптарског имена су по мом мишљењу скорији досељеници на Балкан, вероватно са Кавказа или из источне Анадолије.  У албанском језику постоји јака не-индоевропска компонента.  У албанском језику осим  позајмљеница из влашког (којих има највише) има и позајмљеница из турског, грчког и српског.  Албанску реч за ватру ZJARRI повезујем са нашом речи ЖАР.  Ниједан лигвиста није квалификовао албански језик као романски.  Више романских речи има у говору Далматинаца поготово Бодула него у албанском језику, па нико не каже да Бодули говоре романским језиком.

Са Кавказа свакако нису, то је поред језика показала и генетика. Сви меродавни научници се слажу да су они потомци једне нероманизоване (али под јаким утицајем латинског) етничке групе (или племена) из унутрашњости Балкана; дакле њихови лингвистички преци јесу укупно гледано били предримски становници Балкана, али је велико питање да ли су то били Илири, Трачани, Дачани или нека друга палеобалканска група; лингвистички докази више нагињу ка томе да они нису староседеоци на подручју на коме су живели од средњег века па надаље (данашња Албанија), већ да су се у време праисторије и антике налазили североисточније од предела у којима данас живе, и да су се највероватније током раног средњег века одатле спустили ка Албанији. О свему овоме сам нашироко писао и на теми коју сам ти послао и на другим темама, па ако те занима, ишчитај то мало.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Незнање са којим се сусрећете када причате са људима о пореклу
« Одговор #43 послато: март 23, 2017, 04:01:08 поподне »
Са Кавказа свакако нису, то је поред језика показала и генетика. Сви меродавни научници се слажу да су они потомци једне нероманизоване (али под јаким утицајем латинског) етничке групе (или племена) из унутрашњости Балкана; дакле њихови лингвистички преци јесу укупно гледано били предримски становници Балкана, али је велико питање да ли су то били Илири, Трачани, Дачани или нека друга палеобалканска група; лингвистички докази више нагињу ка томе да они нису староседеоци на подручју на коме су живели од средњег века па надаље (данашња Албанија), већ да су се у време праисторије и антике налазили североисточније од предела у којима данас живе, и да су се највероватније током раног средњег века одатле спустили ка Албанији. О свему овоме сам нашироко писао и на теми коју сам ти послао и на другим темама, па ако те занима, ишчитај то мало.  :)
Такви ставови су доста допринели да изгубимо Косово.  Ако су Албанци стварно потомци палео-балканских народа, онда су они у праву кад кажу да је Косово њихово.  Да ли ти схваташ да је албанске нација формирана од стране Беча и Берлина у 19-ом веку као јужни клин против српског фактора.  Да је Србија којим случај изашла на Јадранско, Јонско или Ерејско море, то би уједно означило и гео-политички излазак Русије на та мора.  А знамо да је вековима ноћна мора Берлина, Беча и Лондона била излазак Русије на топла мора.  Како је формирана албанска нација у 19-ом веку од стране Аустро-Угарске је објаснила бугарска историчарка Теодора Толева. Албанци су састављени од разнородних племена која имају врло шаролико порекло.  Геге и Тоске се до 19-ог века нису смертали истим народом, нити су се разумели (до формирања књижевног албанског језика).                                                                                                     Како тумачиш велики арменоидни уплив у физиономијама Албанаца?  Доста Албанаца има специфичне физиономије које се на јављају код других балканских народа, али се јављају код Чечена, Удина, Черкезе и других кавкаских народа.  Рамуш Харадинај пример једног таквог Албанца.  Зашто Албанци имају висок проценат хаплогрупе R1b-Z2103?  R1b-Z2103 је врло заступљена код Јермена и Башкира!  Одакле Албанцима хаплогрупа J2b2?  Која је осим код њих и код Грка још једино заступљена у значајнијој мери у источној Анадилији и код Јермена.                                                                                                                                                                                                             

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1098
  • J2a-SK1357+ Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Незнање са којим се сусрећете када причате са људима о пореклу
« Одговор #44 послато: март 23, 2017, 04:05:20 поподне »
Такви ставови су доста допринели да изгубимо Косово.  Ако су Албанци стварно потомци палео-балканских народа, онда су они у праву кад кажу да је Косово њихово.  Да ли ти схваташ да је албанске нација формирана од стране Беча и Берлина у 19-ом веку као јужни клин против српског фактора.  Да је Србија којим случај изашла на Јадранско, Јонско или Ерејско море, то би уједно означило и гео-политички излазак Русије на та мора.  А знамо да је вековима ноћна мора Берлина, Беча и Лондона била излазак Русије на топла мора.  Како је формирана албанска нација у 19-ом веку од стране Аустро-Угарске је објаснила бугарска историчарка Теодора Толева. Албанци су састављени од разнородних племена која имају врло шаролико порекло.  Геге и Тоске се до 19-ог века нису смертали истим народом, нити су се разумели (до формирања књижевног албанског језика).                                                                                                     Како тумачиш велики арменоидни уплив у физиономијама Албанаца?  Доста Албанаца има специфичне физиономије које се на јављају код других балканских народа, али се јављају код Чечена, Удина, Черкезе и других кавкаских народа.  Рамуш Харадинај пример једног таквог Албанца.  Зашто Албанци имају висок проценат хаплогрупе R1b-Z2103?  R1b-Z2103 је врло заступљена код Јермена и Башкира!  Одакле Албанцима хаплогрупа J2b2?  Која је осим код њих и код Грка још једино заступљена у значајнијој мери у источној Анадилији и код Јермена.                                                                                                                                                                                                 

Албанци су дошли са Кавказа у 11. вијеку. Матица им је кавкаска Р1б, док су Е1б и Ј2б албанизоване источно балканске групе.
« Последња измена: март 23, 2017, 05:53:34 поподне Црна Гуја »
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9778
Одг: Незнање са којим се сусрећете када причате са људима о пореклу
« Одговор #45 послато: март 23, 2017, 04:20:41 поподне »
Одакле Албанцима хаплогрупа J2b2?  Која је осим код њих и код Грка још једино заступљена у значајнијој мери у источној Анадилији и код Јермена.                                                                                                                                                                                                         

Не бих да се мешам пуно у тему, пошто видим да ће полако отићи у бездан, али J2b2 није превише заступљена у тим крајевима. Има је код Маронита у Либану, затим у Индији у неким крајевима бележи веома висок проценат. На Каквазу нисам сигуран да прелази 1%.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5436
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Незнање са којим се сусрећете када причате са људима о пореклу
« Одговор #46 послато: март 23, 2017, 04:22:36 поподне »
Такви ставови су доста допринели да изгубимо Косово.  Ако су Албанци стварно потомци палео-балканских народа, онда су они у праву кад кажу да је Косово њихово.  Да ли ти схваташ да је албанске нација формирана од стране Беча и Берлина у 19-ом веку као јужни клин против српског фактора.  Да је Србија којим случај изашла на Јадранско, Јонско или Ерејско море, то би уједно означило и гео-политички излазак Русије на та мора.  А знамо да је вековима ноћна мора Берлина, Беча и Лондона била излазак Русије на топла мора.  Како је формирана албанска нација у 19-ом веку од стране Аустро-Угарске је објаснила бугарска историчарка Теодора Толева. Албанци су састављени од разнородних племена која имају врло шаролико порекло.  Геге и Тоске се до 19-ог века нису смертали истим народом, нити су се разумели (до формирања књижевног албанског језика).                                                                                                     Како тумачиш велики арменоидни уплив у физиономијама Албанаца?  Доста Албанаца има специфичне физиономије које се на јављају код других балканских народа, али се јављају код Чечена, Удина, Черкезе и других кавкаских народа.  Рамуш Харадинај пример једног таквог Албанца.  Зашто Албанци имају висок проценат хаплогрупе R1b-Z2103?  R1b-Z2103 је врло заступљена код Јермена и Башкира!  Одакле Албанцима хаплогрупа J2b2?  Која је осим код њих и код Грка још једино заступљена у значајнијој мери у источној Анадилији и код Јермена.                                                                                                                                                                                                             

Какве везе има формирање албанске нације у 19. и 20. веку и тематика порекла Албанаца? Знам ја врло добро све о формирању модерне албанске нације, али то не може да стоји у вези са процесима који су се дешавали више од миленијум пре тога. Знао сам да ћеш одмах споменути Косово, а ја нисам ни рекао да сматрам да су Протоалбанци живели на простору Косова у предримско време. Место формирања протоалбанског је још увек предмет дискусије, али се сви који нису псеудоисторичари (нарочито патетични "патриотски историчари", са својим псеудопатриотизмом заснованим на обмани и лажи) слажу да је он дефинитивно формиран на Балкану. Немам намеру сада да ти пружам све доказе томе у прилог јер сам о томе писао нашироко и надугачко, ако те занима прегледај моје поруке. Заиста сам уморан од објашњавања неких основних ствари људима затрованим металостругарским деретићизмом који проповеда те небулозе о пореклу Албанаца са Кавказа као о некој врховној истини, а уствари је све то шупље као и цела њихова "наука", што и не чуди када су њени идејни творци полуписмени металостругари из Чикага. За почетак, прочитај чланак Александра Ломе "Словени и Албанци до 12. века у светлу топономастике".
Још једном понављам, наука није ту да се некоме свиди и да је неко уређује по свом нахођењу како му одговара, већ на основу одређених чињеница се извлаче највероватнији закључци. Али стварно више немам ни снаге ни воље да се понављам као папагај.

Албанци су дошли са Кавказа у 11. вијеку. Матица им је кавкаска Р1б, док су Е1б и Ј2б албанизоване источно балканске групе.

 ::) ::) ::)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Незнање са којим се сусрећете када причате са људима о пореклу
« Одговор #47 послато: март 23, 2017, 04:31:58 поподне »
Албанци су дошли са Кавказа у 11. вијеку. Матица им је кавкаска Р1б, док су Е1б и Ј2б албанизоване источно балканске групе.
Хаплогрупа R1b Z-2103 која је прилично заступљена код Албанаца (као код нас R1a, отприлике неких 17-18%) нема никакве везе са Балканом и Европом, а највише је има код Јермена, Башкира и неких кавкаских народа.  Сва албанска Ј2 је Ј2b2 која је такође више анадолска него балканска, док је скоро сва наша Ј2 заправо Ј2b1 која постоји скоро искључиво на Балкану и нешто мало у средњој Европи.  Ј2b2 се чак и назива "балканским клатером."  Јасно је као дан да хаплогрупу E-V13 прото-Албанци нису донели из своје постојбине у источној Анадолији или на Кавказу, већ да је ушла у албански корпус тек на Балкану (вероватно асимилацијом Влаха и Грка).  Мислим да и Синиша Јерковић има сличан став о прото Албанцима који су дошли не тако давно из Анадолије или са Кавказа и који су претежно били носици хаплогрупе R1b Z-2103, а можда и J2b2.  Џон Камбел је писао да су Албанци пореклом из Кападокије.  Физиономије код Албанаца које су чудне за Балкан типа Рамуш Харадинај (али нису за Кавказ), нису сигурно пале са неба.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9778
Одг: Незнање са којим се сусрећете када причате са људима о пореклу
« Одговор #48 послато: март 23, 2017, 04:43:24 поподне »
Хаплогрупа R1b Z-2103 која је прилично заступљена код Албанаца (као код нас R1a, отприлике неких 17-18%) нема никакве везе са Балканом и Европом, а највише је има код Јермена, Башкира и неких кавкаских народа.  Сва албанска Ј2 је Ј2b2 која је такође више анадолска него балканска, док је скоро сва наша Ј2 заправо Ј2b1 која постоји скоро искључиво на Балкану и нешто мало у средњој Европи.  Ј2b2 се чак и назива "балканским клатером."  Јасно је као дан да хаплогрупу E-V13 прото-Албанци нису донели из своје постојбине у источној Анадолији или на Кавказу, већ да је ушла у албански корпус тек на Балкану (вероватно асимилацијом Влаха и Грка).  Мислим да и Синиша Јерковић има сличан став о прото Албанцима који су дошли не тако давно из Анадолије или са Кавказа и који су претежно били носици хаплогрупе R1b Z-2103, а можда и J2b2.  Џон Камбел је писао да су Албанци пореклом из Кападокије.  Физиономије код Албанаца које су чудне за Балкан типа Рамуш Харадинај (али нису за Кавказ), нису сигурно пале са неба.

Када се већ барата са неким подацима, треба бити колико-толико прецизан. Кун је код Албанаца пронашао динарски тип, па ако они и личе на неке кавкаске народе, то је вероватно због тих, сличних црта. Не знам да ли се то може повезати са неком подграном R1b. Мислим да генетика још увек није дала конкретан одговор.

Харадинај такође није Арменоид, а има једино чудан тај део око уста, што се често може видети код Албанаца.

Иначе, J2b2 и није баш карактеристична за Анадолију, а Албанци генерално имају мало J2a, па та прича о пореклу из Кападокије не делује реално.

Конкретно балканска J2b2 је нешто компликованија него што се до скоро мислило. Након последњих BIGY резултата, раздељена је на више подграна, а њена старост на Балкану прелази 4000 година.

Ван мреже П

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 109
Одг: Незнање са којим се сусрећете када причате са људима о пореклу
« Одговор #49 послато: март 23, 2017, 04:47:26 поподне »
Сва албанска Ј2 је Ј2b2 која је такође више анадолска него балканска, док је скоро сва наша Ј2 заправо Ј2b1 која постоји скоро искључиво на Балкану и нешто мало у средњој Европи. Ј2b2 се чак и назива "балканским клатером."

Молио бих те да нас не узимаш у уста прије но што прочиташ основне ствари о нашој хаплогрупи, макар из поштовања према људима који јој припадају и који су истраживање практично почели од нуле.
Писали смо доста како о настанку и географском распореду, тако и о античким налазима везаним за нашу хаплогрупу.
Тежимо истини, а не лијепим жељама, туђима или нашима.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Незнање са којим се сусрећете када причате са људима о пореклу
« Одговор #50 послато: март 23, 2017, 04:54:38 поподне »
Какве везе има формирање албанске нације у 19. и 20. веку и тематика порекла Албанаца? Знам ја врло добро све о формирању модерне албанске нације, али то не може да стоји у вези са процесима који су се дешавали више од миленијум пре тога. Знао сам да ћеш одмах споменути Косово, а ја нисам ни рекао да сматрам да су Протоалбанци живели на простору Косова у предримско време. Место формирања протоалбанског је још увек предмет дискусије, али се сви који нису псеудоисторичари (нарочито патетични "патриотски историчари", са својим псеудопатриотизмом заснованим на обмани и лажи) слажу да је он дефинитивно формиран на Балкану. Немам намеру сада да ти пружам све доказе томе у прилог јер сам о томе писао нашироко и надугачко, ако те занима прегледај моје поруке. Заиста сам уморан од објашњавања неких основних ствари људима затрованим металостругарским деретићизмом који проповеда те небулозе о пореклу Албанаца са Кавказа као о некој врховној истини, а уствари је све то шупље као и цела њихова "наука", што и не чуди када су њени идејни творци полуписмени металостругари из Чикага. За почетак, прочитај чланак Александра Ломе "Словени и Албанци до 12. века у светлу топономастике".
Још једном понављам, наука није ту да се некоме свиди и да је неко уређује по свом нахођењу како му одговара, већ на основу одређених чињеница се извлаче највероватнији закључци. Али стварно више немам ни снаге ни воље да се понављам као папагај.

 ::) ::) ::)
Ја нисам Деретићев фан.  Оно што он прича рецимо да Срби живе на Балкану 10 000-15 000 година у континуитету или да су сви живи од Индије до Португала Срби су глупости.  Међутим постоје неки врло конкретни докази о присуству Словена на Балкану и у Подунављу у IV веку, а то је 2-3 века пре сеобе Словена.  Али то сад није тема.  Факат је да се Албанци први пут на Балкану спомињу у 11-ом веку.  Пре 11-ог века нема ни слова А од Албанаца на Балкану.  Заправо они себе уопште не зову Албанци, него Шиптари што на њиховом језику значи брђани.  Прото-Албанци нису уопште европског а камоли палео-балканског порекла.  Палео-балканско порекло Албанаца би могло некако да се брани да међу њима не постоји хаплогрупа R1b Z-2103, која је брло заступљена код Башкира, као и да немају толико кавкаско-арменоидног уплива у физиономији.   Ја говорим о прото-Албанцима, наравно да модерни Албанци имају у генетици и језику и палео-балканских, словенских, грчких, турских, италијанских итд. елемената.  Међутим та прото-албанска (шиптарска) црта је оно што их раздваја од Грка који су им генетски, по физиономији и по менталитету најближи од свих балканских народа.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1914
  • I2>Z17855>FT173833
Одг: Незнање са којим се сусрећете када причате са људима о пореклу
« Одговор #51 послато: март 23, 2017, 04:59:08 поподне »
Леп пример из братских нам Сједињених Држава. Да ли је Шпанија у Европи и слични бисери:

https://www.youtube.com/v/MsEZBSTc3a0

<a href="https://www.youtube.com/v/MsEZBSTc3a0" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/MsEZBSTc3a0</a>

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5436
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Незнање са којим се сусрећете када причате са људима о пореклу
« Одговор #52 послато: март 23, 2017, 05:03:21 поподне »
Хаплогрупа R1b Z-2103 која је прилично заступљена код Албанаца (као код нас R1a, отприлике неких 17-18%) нема никакве везе са Балканом и Европом, а највише је има код Јермена, Башкира и неких кавкаских народа.  Сва албанска Ј2 је Ј2b2 која је такође више анадолска него балканска, док је скоро сва наша Ј2 заправо Ј2b1 која постоји скоро искључиво на Балкану и нешто мало у средњој Европи.  Ј2b2 се чак и назива "балканским клатером."  Јасно је као дан да хаплогрупу E-V13 прото-Албанци нису донели из своје постојбине у источној Анадолији или на Кавказу, већ да је ушла у албански корпус тек на Балкану (вероватно асимилацијом Влаха и Грка).  Мислим да и Синиша Јерковић има сличан став о прото Албанцима који су дошли не тако давно из Анадолије или са Кавказа и који су претежно били носици хаплогрупе R1b Z-2103, а можда и J2b2.  Џон Камбел је писао да су Албанци пореклом из Кападокије.  Физиономије код Албанаца које су чудне за Балкан типа Рамуш Харадинај (али нису за Кавказ), нису сигурно пале са неба.

R1b BY611 је карактеристична највише за Албанце, код Јермена је нема колико ја знам, као ни код других кавкаских народа код којих су најзначајније хаплогрупе G2a, J2a и J1 (управо ти Чечени, Удини и остали о којима говориш). Дакле молим без извртања чињеница. Ван Балкана је има у неком мањем проценту код Башкира. BY611 је највероватније степска хаплогрупа, повезана са неком индоевропском популацијом чији се део спустио на Балкан током преласка са бронзаног на гвоздено доба (2/1. миленијум п.н.е.), док је део остао у степи. Мени тренутно најизгледније делује да је она на Балкан дошла са једном групом Трачана, а и лингвистички факти стоје у вези са тим да је албански највероватније потомак једног трачког дијалекта којим се говорило на тромеђи данашње Србије, Македоније и Бугарске. То је што се тиче генетике. Што се тиче тога да је албански језик пореклом са Кавказа, то изјављују само људи који не знају ни да бекну реч албанског, али зато врло самоуверено износе епохалне тврдње. Романизми (тј. латинизми) у албанском у 90% случајева су преузети из латинског у време антике (класични латински) и касне антике (вулгарни латински); такође, албански са румунским дели око 150-200 речи којих осим у албанском и у румунском, ни у једном другом језику нема; те речи се у румунском рачунају као супстратне речи, речи које су преци Румуна задржали приликом преласка са свог предачког на латински језик, и то речито говори о томе да је албански заиста потомак једног палеобалканског језика (као што сам већ напоменуо, једног трачког дијалекта који се може везати за племе Беса). Ето, укратко о томе, да видиш колико су бесмислене тврдње полуписмених самозваних "историчара" о неком кавкаском пореклу Албанаца.

Приметио сам начин на који је могуће најлакше препознати деретићевце - спомените им Порфирогенита у позитивном светлу, реците да су се Словени заиста доселили на Балкан током 6. и 7. века и да ту нису аутохтони "откад је света и века" или се усудите да кажете да је албански језик потомак једног палеобалканског језика, да видите како ће одмах да запене.  ;D Нажалост, гледање на науку "политичким" и псеудонаучним наочарама не води нигде. Не знам да ли ће ово имати икаквог ефекта, с обзиром да ти је надимак Свевлад (једна од познатих деретићевских измаштаних "династија" Свевладовићи, друга су чини ми се Оштривојевићи, а вероватно их има још), али ако хоћеш да верујеш у бајке, пространство ти је широко. Међутим, немој то представљати као неку "науку" и гурати је тамо где јој није место. Овај форум је до сад остао (углавном) имун на ту псеудоисторичарску пошаст, надам се да ће тако и остати. Иначе, постаћемо "загађени" њиховим упорним и досадним присуством и демагогијом као и већина других форума...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Незнање са којим се сусрећете када причате са људима о пореклу
« Одговор #53 послато: март 23, 2017, 05:04:45 поподне »
Молио бих те да нас не узимаш у уста прије но што прочиташ основне ствари о нашој хаплогрупи, макар из поштовања према људима који јој припадају и који су истраживање практично почели од нуле.
Писали смо доста како о настанку и географском распореду, тако и о античким налазима везаним за нашу хаплогрупу.
Тежимо истини, а не лијепим жељама, туђима или нашима.
Грешка у писању хтео сам да кажем да се Ј2b1 назива "балканским кластером."  Чињеница је да од укупно Ј2 код Срба огромна већина је Ј2b1, а такође је чињеница да код Албанаца убедљиво доминира Ј2b2.   Албанци кад се тестирају страхују да не испадну Ј2b1, исто колико и страхују да не испадну R1a или I2a.  Зато што перципирају Ј2b1 као српску или јужнословенску подграну.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1098
  • J2a-SK1357+ Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Незнање са којим се сусрећете када причате са људима о пореклу
« Одговор #54 послато: март 23, 2017, 05:10:53 поподне »

Приметио сам начин на који је могуће најлакше препознати деретићевце - спомените им Порфирогенита у позитивном светлу, реците да су се Словени заиста доселили на Балкан током 6. и 7. века и да ту нису аутохтони "откад је света и века" или се усудите да кажете да је албански језик потомак једног палеобалканског језика, да видите како ће одмах да запене.  ;D Нажалост, гледање на науку "политичким" и псеудонаучним наочарама не води нигде. Не знам да ли ће ово имати икаквог ефекта, с обзиром да ти је надимак Свевлад (једна од познатих деретићевских измаштаних "династија" Свевладовићи, друга су чини ми се Оштривојевићи, а вероватно их има још), али ако хоћеш да верујеш у бајке, пространство ти је широко. Међутим, немој то представљати као неку "науку" и гурати је тамо где јој није место. Овај форум је до сад остао (углавном) имун на ту псеудоисторичарску пошаст, надам се да ће тако и остати. Иначе, постаћемо "загађени" њиховим упорним и досадним присуством и демагогијом као и већина других форума...
Тачно, Вуче  :D

Грешка у писању хтео сам да кажем да се Ј2b1 назива "балканским кластером."  Чињеница је да од укупно Ј2 код Срба огромна већина је Ј2b1, а такође је чињеница да код Албанаца убедљиво доминира Ј2b2.   Албанци кад се тестирају страхују да не испадну Ј2b1, исто колико и страхују да не испадну R1a или I2a.  Зато што перципирају Ј2b1 као српску или јужнословенску подграну.

Свевладе јеси ли размишљао да се тестираш?
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5436
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Незнање са којим се сусрећете када причате са људима о пореклу
« Одговор #55 послато: март 23, 2017, 05:19:29 поподне »
Ја нисам Деретићев фан.  Оно што он прича рецимо да Срби живе на Балкану 10 000-15 000 година у континуитету или да су сви живи од Индије до Португала Срби су глупости.  Међутим постоје неки врло конкретни докази о присуству Словена на Балкану и у Подунављу у IV веку, а то је 2-3 века пре сеобе Словена.  Али то сад није тема.  Факат је да се Албанци први пут на Балкану спомињу у 11-ом веку.  Пре 11-ог века нема ни слова А од Албанаца на Балкану.  Заправо они себе уопште не зову Албанци, него Шиптари што на њиховом језику значи брђани.  Прото-Албанци нису уопште европског а камоли палео-балканског порекла.  Палео-балканско порекло Албанаца би могло некако да се брани да међу њима не постоји хаплогрупа R1b Z-2103, која је брло заступљена код Башкира, као и да немају толико кавкаско-арменоидног уплива у физиономији.   Ја говорим о прото-Албанцима, наравно да модерни Албанци имају у генетици и језику и палео-балканских, словенских, грчких, турских, италијанских итд. елемената.  Међутим та прото-албанска (шиптарска) црта је оно што их раздваја од Грка који су им генетски, по физиономији и по менталитету најближи од свих балканских народа.

Мој савет ти је да се мало више информишеш о стварима за које тврдиш да су беспоговорна истина. Ја сам се пореклом Албанаца бавио још од гимназије, испрва сам као и ти мислио да је тачна деретићевска бљувотина и глупост о њиховом кавкаском пореклу, после сам увидео да они јесу пореклом Палеобалканци, али да највероватније нису Илири, што они на сва звона наглашавају, већ Трачани, као и то да су се на простор Албаније доселили тек током раног средњег века, и то у већини случајева након Словена (највероватније време албанског доласка је прва половина 9. века). Али друго, чак и да је тачно то да су Илири, и да се то дефинитивно утврди (али понављам, шансе за то су скоро никакве), да ли ми због тога треба да фалсификујемо историју и да тврдимо како су се они доселили са Сицилије у 11. веку? Право првенства можда? По мени, увек се гледа шта је неки народ оставио иза себе, какво наслеђе оставља својим потомцима. Што се тога тиче, Свевладе, ми смо безбедни, јер је на Косову и Метохији исписана наша историја и то се и дан-данас види са сваком нашом црквом, манастиром и гробљем. Не могу они да униште све, јер ће увек из земље изронити нешто ново, још један доказ о нашем наслеђу на тој земљи. Дакле све и да су они потомци самих Дарданаца, то не мења чињеницу да иза њих није остало ништа, а иза нас - све. То је по мени много веће право првенства од било којег другог. Да се ми спуштамо на ниво њихове историографије и проглашавамо све на Балкану па и диљем Европе српским (као што они све проглашавају албанским) је у најмању руку дегутантно и не приличи једном народу са славном и блиставом историјом, као што је српски народ.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Незнање са којим се сусрећете када причате са људима о пореклу
« Одговор #56 послато: март 23, 2017, 05:20:29 поподне »
R1b BY611 је карактеристична највише за Албанце, код Јермена је нема колико ја знам, као ни код других кавкаских народа код којих су најзначајније хаплогрупе G2a, J2a и J1 (управо ти Чечени, Удини и остали о којима говориш). Дакле молим без извртања чињеница. Ван Балкана је има у неком мањем проценту код Башкира. BY611 је највероватније степска хаплогрупа, повезана са неком индоевропском популацијом чији се део спустио на Балкан током преласка са бронзаног на гвоздено доба (2/1. миленијум п.н.е.), док је део остао у степи. Мени тренутно најизгледније делује да је она на Балкан дошла са једном групом Трачана, а и лингвистички факти стоје у вези са тим да је албански највероватније потомак једног трачког дијалекта којим се говорило на тромеђи данашње Србије, Македоније и Бугарске. То је што се тиче генетике. Што се тиче тога да је албански језик пореклом са Кавказа, то изјављују само људи који не знају ни да бекну реч албанског, али зато врло самоуверено износе епохалне тврдње. Романизми (тј. латинизми) у албанском у 90% случајева су преузети из латинског у време антике (класични латински) и касне антике (вулгарни латински); такође, албански са румунским дели око 150-200 речи којих осим у албанском и у румунском, ни у једном другом језику нема; те речи се у румунском рачунају као супстратне речи, речи које су преци Румуна задржали приликом преласка са свог предачког на латински језик, и то речито говори о томе да је албански заиста потомак једног палеобалканског језика (као што сам већ напоменуо, једног трачког дијалекта који се може везати за племе Беса). Ето, укратко о томе, да видиш колико су бесмислене тврдње полуписмених самозваних "историчара" о неком кавкаском пореклу Албанаца.

Приметио сам начин на који је могуће најлакше препознати деретићевце - спомените им Порфирогенита у позитивном светлу, реците да су се Словени заиста доселили на Балкан током 6. и 7. века и да ту нису аутохтони "откад је света и века" или се усудите да кажете да је албански језик потомак једног палеобалканског језика, да видите како ће одмах да запене.  ;D Нажалост, гледање на науку "политичким" и псеудонаучним наочарама не води нигде. Не знам да ли ће ово имати икаквог ефекта, с обзиром да ти је надимак Свевлад (једна од познатих деретићевских измаштаних "династија" Свевладовићи, друга су чини ми се Оштривојевићи, а вероватно их има још), али ако хоћеш да верујеш у бајке, пространство ти је широко. Међутим, немој то представљати као неку "науку" и гурати је тамо где јој није место. Овај форум је до сад остао (углавном) имун на ту псеудоисторичарску пошаст, надам се да ће тако и остати. Иначе, постаћемо "загађени" њиховим упорним и досадним присуством и демагогијом као и већина других форума...
Нема проблема, нећу више да се расправљам о пореклу Албанаца, не зато што немам аргумената већ због тога што се прича отела контроли и иде у погрешном правцу.  Аргументе о пореклу Албанаца ћу изнети на теми о Албанцима.  Предлажем да ми Срби поклонимо Албанцима целу Србију (не само Косово), а ми да спакујемо ствари и да се вратимо у Русију (у Украјину не можемо пошто је тамо рат, а и не би хтели да нас приме).  Ако су Албанци потомци палео-балканских народа, онда они имају већа права на територије на Балкану, укључујући и велики део Србије.  Знам да ћеш рећи да то нема никакве везе и да смо и ми овде јако дуго те да имамо право на животни простор, али Албанци стварно мисле да смо ми Срби окупатори који су се довукли иза Карпата и окупирали албанску земљу.  Они то мисле и говоре и за остале јужне Словене, па чак и за Грке.  На једном форуму са видео како се Албанци свађају са Хрватима тврдећи да је Далмација албанска (илирска) земља.  Одвојити  историју и науку од политике није могуће, а поготово не на Балкану.

Ван мреже П

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 109
Одг: Незнање са којим се сусрећете када причате са људима о пореклу
« Одговор #57 послато: март 23, 2017, 05:22:56 поподне »
Грешка у писању хтео сам да кажем да се Ј2b1 назива "балканским кластером."  Чињеница је да од укупно Ј2 код Срба огромна већина је Ј2b1, а такође је чињеница да код Албанаца убедљиво доминира Ј2b2.   Албанци кад се тестирају страхују да не испадну Ј2b1, исто колико и страхују да не испадну R1a или I2a.  Зато што перципирају Ј2b1 као српску или јужнословенску подграну.

Један огранак хаплогрупе J2b1 се условно назива балканским кластером, а не читава хаплогрупа. Хаплогрупа је блискоисточног поријекла, а на то указују антички налази, проценти ове хаплогрупе на поменутом подручју, њена разноврсност и на крају разноврсност читаве J2b на том подручју.
Чак и наш огранак, условно назван балканским, на стаблу стоји међу Источњацима:
http://tree.j2-m172.info/?SNP=M205


Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Незнање са којим се сусрећете када причате са људима о пореклу
« Одговор #58 послато: март 23, 2017, 05:30:30 поподне »
Тачно, Вуче  :D

Свевладе јеси ли размишљао да се тестираш?
Размишљао сам, али прво ћу покушати да убедим некод од рођака по мушкој линији да то урадио.  Боље да они троше паре него ја.  Ако не буду хтели онда ћу морати. 

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5436
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Незнање са којим се сусрећете када причате са људима о пореклу
« Одговор #59 послато: март 23, 2017, 06:02:13 поподне »
Нема проблема, нећу више да се расправљам о пореклу Албанаца, не зато што немам аргумената већ због тога што се прича отела контроли и иде у погрешном правцу.  Аргументе о пореклу Албанаца ћу изнети на теми о Албанцима.  Предлажем да ми Срби поклонимо Албанцима целу Србију (не само Косово), а ми да спакујемо ствари и да се вратимо у Русију (у Украјину не можемо пошто је тамо рат, а и не би хтели да нас приме).  Ако су Албанци потомци палео-балканских народа, онда они имају већа права на територије на Балкану, укључујући и велики део Србије.  Знам да ћеш рећи да то нема никакве везе и да смо и ми овде јако дуго те да имамо право на животни простор, али Албанци стварно мисле да смо ми Срби окупатори који су се довукли иза Карпата и окупирали албанску земљу.  Они то мисле и говоре и за остале јужне Словене, па чак и за Грке.  На једном форуму са видео како се Албанци свађају са Хрватима тврдећи да је Далмација албанска (илирска) земља.  Одвојити  историју и науку од политике није могуће, а поготово не на Балкану.

Свевладе, кад ми Срби будемо више гледали сами себе и наше интересе, а мање шта други мисле о нама и како другима да се довијемо, тада ћемо напредовати. Зато ме њихово размишљање о тим стварима уопште не дотиче.
Чињеницама против самоувереног незнања.