Аутор Тема: Племићке српске лозе без наследника  (Прочитано 14374 пута)

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1218
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #60 послато: децембар 07, 2017, 12:58:27 пре подне »
Да не оварам нову тему.

Зар ние више него необично, да ниедна од 3 нововековне србске краљевске  династие ние додељивала наследно племство? (макар и обично "от" (von)?

СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

симо

  • Гост
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #61 послато: децембар 07, 2017, 08:09:09 пре подне »
Да не оварам нову тему.

Зар ние више него необично, да ниедна од 3 нововековне србске краљевске  династие ние додељивала наследно племство? (макар и обично "от" (von)?

Није необично. Милош је био мудар владар, знао је да се са Србима тешко може изаћи на крај и као сељацима, а још кад би им додао "von" ко зна шта би било.

А није да није било заинтересованих. Вук Караџић је дуго облетао око Милоша, тражећи спахилук у Тршићу.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1218
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #62 послато: децембар 07, 2017, 11:58:06 пре подне »
Није необично. Милош је био мудар владар, знао је да се са Србима тешко може изаћи на крај и као сељацима, а још кад би им додао "von" ко зна шта би било.

А није да није било заинтересованих. Вук Караџић је дуго облетао око Милоша, тражећи спахилук у Тршићу.

Сматрам, да ие управо одсуство и наимањег облика наследног племстава (ака "von") у основи (=кичми) србског друштвеног уређења проузроковало и одсуство монархистичког поимања устроиства државе односно саживљавање истог у ширем народном бићу. Последично ие одсуство наследног племства узроковало и краткотраиност /крхтост триу квази - србских династиа и њиховог олаког смењивања/размонтирања услед дворских и машино-браварских преврата.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1581
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #63 послато: децембар 07, 2017, 03:19:58 поподне »
Није необично. Милош је био мудар владар, знао је да се са Србима тешко може изаћи на крај и као сељацима, а још кад би им додао "von" ко зна шта би било.

А није да није било заинтересованих. Вук Караџић је дуго облетао око Милоша, тражећи спахилук у Тршићу.

Има она супер сцена у документарно-играном филму "Кнежевина Србија" када српски великани дођу код Милоша (кога сјајно глуми Ненад Јездић) да траже титуле.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

симо

  • Гост
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #64 послато: децембар 07, 2017, 03:23:28 поподне »
Има она супер сцена у документарно-играном филму "Кнежевина Србија" када српски великани дођу код Милоша (кога сјајно глуми Ненад Јездић) да траже титуле.

Има такође у неком од Историјских часописа објављен рад који обрађује ову тему са освртом  на тражење племићке титуле од стране Вука Караџића. Не могу сад да се сјетим наслова, али знам да сам читао.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1218
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #65 послато: фебруар 23, 2018, 07:24:20 поподне »
Извињавам се, знам да није прикладна тема, али небих ради једног питања отварао засебну тему.

Да ли можда неко зна, какво је у Краљевини Југославији био правно устројство грбоносаца или племића (од 1918. држављана Краљевине Југославије), и сходно стим и коришћење грбова и евентуално племићких титула стечених у иностранству? Јел постојао дворски херолд, или пак коллегијум грбоносаца/племића са својим регулативима?
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8454
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #66 послато: фебруар 24, 2018, 01:47:16 пре подне »
Извињавам се, знам да није прикладна тема, али небих ради једног питања отварао засебну тему.

Да ли можда неко зна, какво је у Краљевини Југославији био правно устројство грбоносаца или племића (од 1918. држављана Краљевине Југославије), и сходно стим и коришћење грбова и евентуално племићких титула стечених у иностранству? Јел постојао дворски херолд, или пак коллегијум грбоносаца/племића са својим регулативима?

Никакво, Виктор Дуишин буквално кука због тога у једном од бројева Гласника хералдике, који је излазио тридесетих година у Загребу.

Племство у Краљевини Југославији, као и у њеним претходницама Краљевини Србији и Краљевини Црној Гори, није као такво постојало.

Оно племство које је из Аустроугарске завршило у Краљевини Југославији, изгубило је и најмање привилегије које је уживало у Аустроугарској, с тим да треба имати на уму и да је тамо већ било на минимуму, минимума, па у начелу, и нису имали за чиме да жале.

Што се тиче дворске хералдике, колико је често било мењања и одступања грба Краљевског дома, то довољно говори и да ли је постојала канцеларија.

Камо среће да је на свако твоје питање, Сол, одговор био позитиван, али нажалост са свим нашим нововековним краљевинама, одговор је увек гласио: не, не и не.



Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1218
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #67 послато: фебруар 24, 2018, 03:40:12 поподне »
Никакво, Виктор Дуишин буквално кука због тога у једном од бројева Гласника хералдике, који је излазио тридесетих година у Загребу.

Племство у Краљевини Југославији, као и у њеним претходницама Краљевини Србији и Краљевини Црној Гори, није као такво постојало.

Оно племство које је из Аустроугарске завршило у Краљевини Југославији, изгубило је и најмање привилегије које је уживало у Аустроугарској, с тим да треба имати на уму и да је тамо већ било на минимуму, минимума, па у начелу, и нису имали за чиме да жале.

Што се тиче дворске хералдике, колико је често било мењања и одступања грба Краљевског дома, то довољно говори и да ли је постојала канцеларија.

Камо среће да је на свако твоје питање, Сол, одговор био позитиван, али нажалост са свим нашим нововековним краљевинама, одговор је увек гласио: не, не и не.

Хвала Amicus-e!

Збиља чудне беху ове "наше" нововековне краљевине, за постојеће домаће племство не марише, али зато Петар II. Карађорђевић здушно (испруженом) шаком и капом белосветским ликовима титуле даваше :). као нпр., Томасу Форану и Робину де ла Ланн - Мирлеесу (сигурно их има још!). Стварно ме занима да ли актуеллна дворска канцеларија бар о тим титулама бригу води, и да ли можда и престолонаследник Александар ту традицију свога оца наставља?

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2164294/Dashing-Scottish-aristocrat-bed-hopping-ways-inspiration-James-Bond-dies-aged-87.html
http://homepage.eircom.net/~seanjmurphy/chiefs/stbar.htm
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8454
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #68 послато: фебруар 24, 2018, 04:32:19 поподне »
Хвала Amicus-e!

Збиља чудне беху ове "наше" нововековне краљевине, за постојеће домаће племство не марише, али зато Петар II. Карађорђевић здушно (испруженом) шаком и капом белосветским ликовима титуле даваше :). као нпр., Томасу Форану и Робину де ла Ланн - Мирлеесу (сигурно их има још!). Стварно ме занима да ли актуеллна дворска канцеларија бар о тим титулама бригу води, и да ли можда и престолонаследник Александар ту традицију свога оца наставља?

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2164294/Dashing-Scottish-aristocrat-bed-hopping-ways-inspiration-James-Bond-dies-aged-87.html
http://homepage.eircom.net/~seanjmurphy/chiefs/stbar.htm

То је још кнез Милош Обреновић у старту сасекао, а сви после њега очигледно су били истога становишта, да је (за њих) то било најбоље.

Ево један исечак на ту тему из неког од радова Радоша Љушића на тему кнеза Милоша:


Историјски часопис, 35 (1988), стр. 113

Али треба прочитати и остале три тачке. ;)

Што се тиче краља Петра II Карађорђевића, ова титула коју је наводно дао Форану, изгледа је фалсификат?

Овај други (тј. први) чланак је пак занимљив. Изгледа да је краљ Петар II Карађорђевић заиста додаљивао неке титуле у изгнанству. ???



Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
  • R1b-PF7562
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #69 послато: фебруар 24, 2018, 08:56:40 поподне »
То је још кнез Милош Обреновић у старту сасекао, а сви после њега очигледно су били истога становишта, да је (за њих) то било најбоље.

Ево један исечак на ту тему из неког од радова Радоша Љушића на тему кнеза Милоша:


Историјски часопис, 35 (1988), стр. 113
Ево како су прошле несуђене српске спахије, грофови и барони :)
<a href="https://www.youtube.com/v/uGazfrLiIBg" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/uGazfrLiIBg</a>
« Последња измена: фебруар 25, 2018, 03:02:55 поподне НиколаВук »
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
  • R1b-PF7562
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #70 послато: фебруар 24, 2018, 08:58:56 поподне »
Ево како су прошле несуђене српске спахије, грофови и барони :)
https://youtu.be/uGazfrLiIBg
Земља је оног ко је обрађује!
« Последња измена: фебруар 24, 2018, 09:00:46 поподне Мића »
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 215
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #71 послато: фебруар 24, 2018, 09:23:02 поподне »
Беше паметан Милош. Уосталом, сви владари од Обреновића лозе, на све начине су опструисали рађање тадашњих тајкуна. Ако се не варам, и капетан Миша је морао да потроши велики део богатства да не би наљутио Господара. :)


Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3396
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #72 послато: фебруар 25, 2018, 02:44:26 пре подне »
Земља је оног ко је обрађује!

Ово је одломак из Шотриног документарног ТВ филма "Кнежевина Србија" из 2008. године, који је емитован у оквиру његове трилогије о Србији (Кнежевина Србија/Краљевина Србија/Где цвета лимун жут): http://www.dvdzona.co.rs/user/dvd-sportski-dokumentarni-srbija/trilogija-gde-cveta-limun-zut-kraljevina-srbija-knezevina-srbija-boxset-3xdvd/7_236_11720_1_0_0/item.jsp.
Давно сам покушавао да пронађем ове филмове али без успеха. Ако их неко име и вољан је да их подели са мном, био бих му захвалан  ;)
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Vlax

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 190
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #73 послато: март 11, 2020, 03:10:10 поподне »
А сад идемо линију до принца Британаца и Бурбона...
Aна од Бохемије и Угарске (ћерка Владислава Јагелонског млађег) удата за Фердинанда првог , цара Светог римског царства-Јохана од Аустрије (њихова ћерка) , удата за Франческа Медичија-Марија Медичи (њихова ћерка) удата за Анрија четвртог, Француског краља (њихови потомци су по мушкој линији Луј 13-Луј 14-Луј 15 и Луј 16)....Ћерка Марије Медичи и Анрија четвртог је Хенријета Марија, удата за Чарлса првог Стјуарта, краља Енглеске-Джејмс други Стјуарт-Ана од Велике Британије-е ту се прекида низ, јер њени потомци нису наследили енглески престо већ даљи рођак Джордж први од Хановера :) хмм, испада да ипак принц Чарлс можда и не води линију од Немањића, једино ако нисам успео да нађем везу у трагању :)
Ево како је Елизабета Друга потомак Стефана Немање у 24 генерације:
Немања > Стефан Првовенчани >Урош > Драгутин >Јелисавета (удата за Стјепана I Котроманића) > Стјепан II> Катарина, удата за Хермана I Цељског >Херман II Цељски > Барбара, удата за Жигмунда Луксембуршког >Елизабета, удата за Албрехта II  Хабзбурга > Елизабета, удата за Казимира IV Јагелона > Ана, удата за Богислава X, војводу Померније > Софија од Помераније, удата за данског краља Фредерика I >Адолф, војвода од Холштајн-Готорпа > Софија, удата за Јохана VII, војводу од Макленбург-Шверина >Адолф Фридрих I од Макленбург-Шверина >Адолф Фридрих II од Макленбург-Шверина > Карл од Макленбург-Шверина > Шарлота, удата за Џорџа III, краља Велике Британије и Хановера > Адолф Хановерски, војвода од Кембриџа >Марија Аделаида, удата за Френсиса, војводу од Тека > Марија од Тека, удата за краља Џорџа V > Џорџ VI > Елизабета II

Дакле, дуг пут од Рашке преко Босне, Угарске, Аустрије, Пољске, Данске, Немачке до Енглеске. Свакако да много потомака Немањића има и међу Србима, али нажалост нема докумената и родослова који би их могли открити.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5121
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #74 послато: март 11, 2020, 03:26:35 поподне »
Свакако да много потомака Немањића има и међу Србима, али нажалост нема докумената и родослова који би их могли открити.
Данашњи Карађорђевићи преко краљице Марије

Ван мреже Vlax

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 190
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #75 послато: март 11, 2020, 04:07:49 поподне »
Наравно Карађорђевићи, али њих нисам рачунао јер је и то веза преко европских племићких породица. Мислио сам на случајеве где су све генерације потомака остале унутар српског националног корпуса, само што су временом опадали на друштвеној лествици. Нпр. властела>властеличићи>хришћани спахије или кнезови влашких катуна>обични пољопривредници

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1581
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #76 послато: март 12, 2020, 05:10:15 поподне »
Ако ћемо тако гледати, онда је свако потомак свакога.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3396
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #77 послато: март 12, 2020, 05:15:21 поподне »
Ако ћемо тако гледати, онда је свако потомак свакога.

Отприлике је тако  ;)
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 307
  • R1b-PF7562
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #78 послато: март 12, 2020, 06:07:10 поподне »
Ако ћемо тако гледати, онда је свако потомак свакога.

Кажу да смо сви потомци Карла Великог (имао је око 20-оро деце)
https://www.theguardian.com/science/commentisfree/2015/may/24/business-genetic-ancestry-charlemagne-adam-rutherford

Поздравам све рођаке до 40. колена  :) ( око 700 милиона данас)

https://www.nbcnews.com/sciencemain/all-europeans-are-related-if-you-go-back-just-1-6C9826523

Цитат
Anyone alive 1,000 years ago who left any descendants will be an ancestor of every European," the researchers
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже Vlax

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 190
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #79 послато: март 14, 2020, 01:15:10 пре подне »
Ако ћемо тако гледати, онда је свако потомак свакога.
Не баш да је свако потомак свакога, али да нам се свима породична стабла укрштају пре или касније, то свакако  ;)