Древна ДНК - научни радови

[Кековац]

Како се чита ова ситуација? Први узорак коме је грана потврђена и на којој су З.Херцеговци је датирана у пети вијек а други који је датиран у једанаести је остао на нивоу У32084. Је ли очитано нешто низводно али нема парњака или је то максимум налаза?

И једно и друго је могуће, FTDNA стабло није довољно транспарентно, за разлику од YFull где су приказани и ти подаци.

[Exiled]

И једно и друго је могуће, FTDNA стабло није довољно транспарентно, за разлику од YFull где су приказани и ти подаци.

Ако је један узорак млађи петсто шесто рачунам да је очуванији па самим тим и читљивији. Онда је највероватније да му нису нашли парњака,само нагађам.

[Sneki]

Нигде нема коментара на ове резултате, иако су занимљиви. Поређала сам их хронолошки. Узорак I43301.TW је из 12. века и аутосомално је веома сличан савременим Србима, те се може закључити да су носиоци ове хаплогрупе највероватније учествовали у српској етногенези, да ли са словенске или ромејске стране остаје да се види. Наравно под условом да је датација тачна.

I43301.TW   N-BY21835      1150 н.е     SE    H13a1d (Y7313)
I7852.AG     N-FT352305    800 п.н.е    E     T2b34  (N-Y111068)
I24124.AG   N-FGC28460   1100 п.н.е   SE   U3a2a1 (N-Y6516)

Узорци I7751.AG и I7852.AG су лоцирани у источној Европи, аутосомално према калкулаторима г25 најближи су им Сармати, изгледа да су у питању ирански номади.
Узорак I7751.AG   N-Y147658    300 п.н.е    E     R1a  је далеки рођак, али вреди да се помене.

И на крају I24124.AG којем су најближи савремени Грузини и Јермени, док од старе ДНК такође се поклапају узорци са територија јужно од Кавказа.
Могуће локације су јужни Кавказ, Турска, Иран, могуће и средња Азија. Изгледа као да је повезан са кимеријским миграцијама.

[Imoćanin]

Како се чита ова ситуација? Први узорак коме је грана потврђена и на којој су З.Херцеговци је датирана у пети вијек а други који је датиран у једанаести је остао на нивоу У32084. Је ли очитано нешто низводно али нема парњака или је то максимум налаза?

To su stari uzorci i često imaš samo jedno čitanje na određenom snipu, pa je stvar strogoće pravila da li ćeš ga prihvatiti ili ne. Za ova 3 uzorka ispod I-Y32084 situacija je sljedeća:

Y32084 A>G I41644 = 1G; I43606 = 7G; I47131 = 10G
Y140560 T>C I41644 = 1C; I43606 = ?; I47131 = ?
BY51887 C>T I41644 = ?; I43606 = ?; I47131 = 1T
FT231779 G>A I41644 = 1A; I43606 = 1A; I47131 = 6G

Znači, I41644 svrstan je na osnovi jednog čitanja pod Y140560. To su mogli i napraviti za I47131 jer ima pozitivno čitanja na njegovom ekvivalentu BY51887 ali nisu dosad. A I41644 i I43606 bi mogli dodatno biti u podgrani sa 2 Hercegovca ako bi prihvatili čitanje na FT231779 (ekvivalent od BY227002). Znači, uvijek imaš neku nesigurnost u ovakvim situacijama.

[Exiled]

To su stari uzorci i često imaš samo jedno čitanje na određenom snipu, pa je stvar strogoće pravila da li ćeš ga prihvatiti ili ne. Za ova 3 uzorka ispod I-Y32084 situacija je sljedeća:

Y32084 A>G I41644 = 1G; I43606 = 7G; I47131 = 10G
Y140560 T>C I41644 = 1C; I43606 = ?; I47131 = ?
BY51887 C>T I41644 = ?; I43606 = ?; I47131 = 1T
FT231779 G>A I41644 = 1A; I43606 = 1A; I47131 = 6G

Znači, I41644 svrstan je na osnovi jednog čitanja pod Y140560. To su mogli i napraviti za I47131 jer ima pozitivno čitanja na njegovom ekvivalentu BY51887 ali nisu dosad. A I41644 i I43606 bi mogli dodatno biti u podgrani sa 2 Hercegovca ako bi prihvatili čitanje na FT231779 (ekvivalent od BY227002). Znači, uvijek imaš neku nesigurnost u ovakvim situacijama.

Можда ће Yfull формирати грану Херцеговаца и археоузорка ако их пребаце. У оваквој ситуацији само објављивање тачне локације проналаска неће бити од велике користи,свакако ће значити али не много јер нећемо моћи упратити миграцију.

[Кековац]

Разумем те што се тиче тога али већина тврди другачије па и сви Јермени су прихватили ту тезу да ова са Кавказа И2-Л596 је пре тога била на северу па дошла ка истоку. Не само Јермени већ и сви други.

Није спорно да је I2-L596 била солидно заступљена и разноврсна код мезолитских ловаца-сакупљача Норвешке и Данске. Али одакле је ова популација пореклом?

На следећој слици се јасно види да је код њих, као и код балканских и украјинских ловаца-сакупљача постојала анадолска компонента, означена зеленом бојом. Слика је преузета из поменутог рада Palaeogenomics of Upper Palaeolithic to Neolithic European hunter-gatherers. Ову компоненту не треба схватити као доказ да су се Анадолци селили широм Европе већ у мезолиту, него да је постојала нека прелазна ловачко-сакупљачка група између Балкана и Анадолије, па су балкански и украјински ловци-сакупљачи имали благи генетски афинитет према Анадолији, у односу на остале западноевропске ловце-сакупљаче (WHG). Али захваљујући тој компоненти можемо закључити да су скандинавски ловци-сакуљачи дошли са подручја између Ђердапа и Украјине. Јерменски огранак је највероватније реликт те популације који је асимиловани у западну Јамну и последично у прото-Јермене, пре њихове сеобе на Кавказ.

[vuk_883]

Није спорно да је I2-L596 била солидно заступљена и разноврсна код мезолитских ловаца-сакупљача Норвешке и Данске. Али одакле је ова популација пореклом?

На следећој слици се јасно види да је код њих, као и код балканских и украјинских ловаца-сакупљача постојала анадолска компонента, означена зеленом бојом. Слика је преузета из поменутог рада Palaeogenomics of Upper Palaeolithic to Neolithic European hunter-gatherers. Ову компоненту не треба схватити као доказ да су се Анадолци селили широм Европе већ у мезолиту, него да је постојала нека прелазна ловачко-сакупљачка група између Балкана и Анадолије, па су балкански и украјински ловци-сакупљачи имали благи генетски афинитет према Анадолији, у односу на остале западноевропске ловце-сакупљаче (WHG). Али захваљујући тој компоненти можемо закључити да су скандинавски ловци-сакуљачи дошли са подручја између Ђердапа и Украјине. Јерменски огранак је највероватније реликт те популације који је асимиловани у западну Јамну и последично у прото-Јермене, пре њихове сеобе на Кавказ.

Како год знамо да је I карактеристичан за Западну Европу или је могуће чак да је Л596 дошла са Апенинског полуострва али да је дошла на Балкан и била у Карпатима па остала до Јамне културе и где се асимиловала ова наша балканска.
Али с друге стране Јермени тврде да наша балканска односно прото-јерменска је дошла са севера.
А ако спојимо све то мени је онда и немогуће да је дошла на Балкан прво па отишла на север затим се вратила и кренула ка истоку у почетку неолита.
Онда ми ово има више логике али још неке теорије ту посматрам са дозом сумње.

[Кековац]

Како год знамо да је I карактеристичан за Западну Европу или је могуће чак да је Л596 дошла са Апенинског полуострва али да је дошла на Балкан и била у Карпатима па остала до Јамне културе и где се асимиловала ова наша балканска.
Али с друге стране Јермени тврде да наша балканска односно прото-јерменска је дошла са севера.
А ако спојимо све то мени је онда и немогуће да је дошла на Балкан прво па отишла на север затим се вратила и кренула ка истоку у почетку неолита.
Онда ми ово има више логике али још неке теорије ту посматрам са дозом сумње.

Ето, можеш сада питати Јермене да објасне узорак i716-i512 са локалитета Власац код Бољетина, општина Мајданпек, старости 6589-6273. calBCE, припадника хаплогрупе I2a2b-Y16419. За плаве очи (мутација HERC2/OCA2, види претходну слику) њихових предака нажалост нема јемства.

[CosicZ]

Нигде нема коментара на ове резултате, иако су занимљиви. Поређала сам их хронолошки. Узорак I43301.TW је из 12. века и аутосомално је веома сличан савременим Србима, те се може закључити да су носиоци ове хаплогрупе највероватније учествовали у српској етногенези, да ли са словенске или ромејске стране остаје да се види. Наравно под условом да је датација тачна.

I43301.TW   N-BY21835      1150 н.е     SE    H13a1d (Y7313)
I7852.AG     N-FT352305    800 п.н.е    E     T2b34  (N-Y111068)
I24124.AG   N-FGC28460   1100 п.н.е   SE   U3a2a1 (N-Y6516)

Узорци I7751.AG и I7852.AG су лоцирани у источној Европи, аутосомално према калкулаторима г25 најближи су им Сармати, изгледа да су у питању ирански номади.
Узорак I7751.AG   N-Y147658    300 п.н.е    E     R1a  је далеки рођак, али вреди да се помене.

И на крају I24124.AG којем су најближи савремени Грузини и Јермени, док од старе ДНК такође се поклапају узорци са територија јужно од Кавказа.
Могуће локације су јужни Кавказ, Турска, Иран, могуће и средња Азија. Изгледа као да је повезан са кимеријским миграцијама.

Има неких коментара овде.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=195.msg216819#msg216819
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=8221.msg216149#msg216149
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=8221.msg216154#msg216154

I43301.TW
https://www.yfull.com/mtree/H13a1d/
https://discover.familytreedna.com/mtdna/H13a1d4/tree

I7852.AG
https://www.yfull.com/mtree/T2b34/
https://discover.familytreedna.com/mtdna/T2b34/tree
Он је из Молдавије https://www.exploreyourdna.com/sample/moldova/i11926

I24124.AG
https://www.yfull.com/mtree/U3a2a1/
https://discover.familytreedna.com/mtdna/U3a2a1/tree

I7751.AG
https://www.yfull.com/mtree/R1a4/
https://discover.familytreedna.com/mtdna/R1a4/tree

Заједнички предак I24124 и I43301 је живео пре око 5000 година, у време сеоба Индоевропљана из степе ка Европи и Блиском Истоку. N-P189 се током неолита и бронзаног доба јавља на северу Казахстана и северно од Кавказа.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lola_culture
https://en.wikipedia.org/wiki/Elunin_culture
https://en.wikipedia.org/wiki/Poltavka_culture

https://www.sciepublish.com/article/pii/730#Figure_1
https://www.sciepublish.com/article/pii/730#Figure_2

Аутосомална генетика I24124 сугерише да су његови преци стигли на подручје јужно од Кавказа бар неколико векова пре његовог времена. Највероватније изгледа да су дошли преко Кавказа. Друга могућност је заобилазни пут кроз средњу Азију.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0:IE_expansion.png


Можда Митани?



И преци I43301 су вероватно на Балкан стигли бар неколико векова пре његовог времена и временом попримили домаћу аутосомалну генeтику. Директно из степе преко источне Европе или прво на подручје јужно од Кавказа, па кроз Анадолију.