Аутор Тема: Род I2-PH908>Y56203  (Прочитано 33608 пута)

симо

  • Гост
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #180 послато: јул 18, 2018, 11:30:49 поподне »
У том случају је готово сваки назив споран, пошто нема пуно генетски профилисалих родова (ако има и један) гдје сви њихови припадници имају исто географско поријекло или свијест о истом племену.
Лично не обраћам пуно пажњу на називе родова, јер знам да ће ту увијек бити бар три различита мишљења. Мени је ту много битније да се зна на који се род мисли. Уколико постоји довољно филогенетски "ниска" десигнација, онда је најбоље и избјећи именовање рода, јер сам СНП је довољно одређујући да се зна на кога се односи.

Наравно лакше је кад се има неки општи назив због памћења, па чак и кад не одговара у потпуности свим члановима рода.

Али опет помињем због честих спорења око избора назива, на крају сам мишљења да је мања штета да се називи избјегну.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1878
  • Васојевић
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #181 послато: јул 18, 2018, 11:33:20 поподне »
Тарски Никшићи су више пута потврђени у различитим историјским изворима, а генетски резултати припадника овог рода иду у прилог томе да је ријеч о повезаној групи која свакако има везе са њима.

За Никшиће није утврђено да припадају Y56203 грани која је стара око 1450 година, тако да самим тим не постоји генетска веза из периода када су Никшићи настали као род, а то се догодило у позном средњем веку. Не знам стварно о чему причаш.

У сваком случају, било би лијепо када бисте се прије промјене имена неке теме везане за одређени род и консултовали са његовим припадницима, прије свега због тога што се они сами и највише баве њиме. Управо су људи који припадају роду Тарских Никшића, предвођени Милошем, врло добар примјер како треба радити на међусобном повезивању и ширењу приче о свом роду.

Као што већ рекох, данашња промена назива је више козметичка него суштинска. Управо је Милош и иницирао претходну измену назива рода из ког су избачени Тарски Никшићи. Али лепо је видети да има већих Тарских Никшића од њих самих.

Петар Демић

  • Гост
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #182 послато: јул 18, 2018, 11:39:46 поподне »
Лично не обраћам пуно пажњу на називе родова, јер знам да ће ту увијек бити бар три различита мишљења. Мени је ту много битније да се зна на који се род мисли. Уколико постоји довољно филогенетски "ниска" десигнација, онда је најбоље и избјећи именовање рода, јер сам СНП је довољно одређујући да се зна на кога се односи.

Наравно лакше је кад се има неки општи назив због памћења, па чак и кад не одговара у потпуности свим члановима рода.

Али опет помињем због честих спорења око избора назива, на крају сам мишљења да је мања штета да се називи избјегну.

Наравно, спорења и различитих мишљења ће увијек бити, то је сасвим нормално. Лично мислим да је увођење тзв. радних назива за генетски профилисане родове један од бољих потеза на нашем ДНК пројекту, прије свега због лакшег памћења и препознавања родова. По мени је свакако најисправније попричати са самим припадницима рода о имену, пошто се у већини случајева управо они највише баве својим родом (Тарски Никшићи су, као што рекох, један од бољих примјера).

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3815
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #183 послато: јул 18, 2018, 11:41:02 поподне »
Може да се зове род Захумљана напр., ако је то била матица пре доласка у Потарје... Милош је помињао Захумље , а и остали који су Y56203 а нису Тарски, претпостављам да воде исто порекло из Захумља (да та област буде обједињавајућа за све Y56203, ако је то матица и ако треба неки назив да се да, а да не буде само СНП)
"Захумљани I2-PH908>Y56203" , по матици...А најбоље и Милош и Полић да дају мишљење :)
« Последња измена: јул 18, 2018, 11:45:01 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 496
  • I2-Y56203
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #184 послато: јул 18, 2018, 11:47:25 поподне »
За сада се чини да је матица за Y56203 код нас Захумље, али и многе друге ствари су се раније чиниле сигурним, па су оповргнуте. Мени се свиђа предлог за Захумље, али мислим да ипак Милошу ту треба дати задњу реч.

Петар Демић

  • Гост
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #185 послато: јул 18, 2018, 11:57:31 поподне »
Као што већ рекох, данашња промена назива је више козметичка него суштинска. Управо је Милош и иницирао претходну измену назива рода из ког су избачени Тарски Никшићи. Али лепо је видети да има већих Тарских Никшића од њих самих.

Козметички или суштински, ваљда је неки ред да се из чистог поштовања поприча са покретачем теме и са припадницима рода који су активни на форуму и који се и највише баве тим родом, а не да се ради на своју руку. Нисам већи Тарски Никшић од њих самих, ово се тиче и припадника осталих родова јер је ријеч о начину на који је дошло до промјене имена.
« Последња измена: јул 19, 2018, 12:46:35 пре подне Amicus »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3815
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #186 послато: јул 19, 2018, 12:07:23 пре подне »
За сада се чини да је матица за Y56203 код нас Захумље, али и многе друге ствари су се раније чиниле сигурним, па су оповргнуте. Мени се свиђа предлог за Захумље, али мислим да ипак Милошу ту треба дати задњу реч.
Да, најбоље Милош да преломи...мада и због историјских извора, не бих избацивао ни "Тарски Никшићи", јер појам постоји од 15. века, да би се тек тако избацивао...Да остане онај назив који је он дао раније, али са појмовима који се односе на наше подручје: "Захумљани, Тарски Никшићи I2-PH908>Y56203"

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3815
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #187 послато: јул 19, 2018, 12:17:32 пре подне »
Мада је моја теза да се у случају и једних и других ради о старосрпском племену Никшића.  ;)
И ти си  :D Симо, ако нађеш наш СНП могући, ти ћеш бити Војвода! :D  Мада ми је Милош изнео неку сумњу за неки СНП , али није очитан , па је шпекулација :) Не бих да пожурујем за сад то тестирање, да се одморим мало од тестирања за Y56203 :)
« Последња измена: јул 19, 2018, 12:24:12 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7304
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #188 послато: јул 19, 2018, 12:27:37 пре подне »
Нећемо се сад препирати због радног наслова.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4050
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #189 послато: јул 19, 2018, 09:18:02 пре подне »
Да се и ја јавим.

Како је Y56203 грана стара око 1400 година (приликом израчунавања на Yfull-y коришћени су "сумњиви" снипови, на које сам скренуо пажњу и које ће Вадим надам се избацити), ова тема би требала да обједини све њене припаднике. Како добар део не припада Тарским Никшћима, тема не би требало да носи тај назив. Пошто је грана добро профилисана кроз маркере, није нам потребна СНП потврда (иако је неки имају) да би неке уврстили у овај род. Зато мислим да ова тема треба да носи назив како и Синиша и Лука рекоше - "Род I2-PH908>Y56203".

С друге стране, ускоро очекујем резултат BigY за Рабреновића, након чега ћемо имати СНП карактеристичан за Тарске Никшиће. Тада ћу отворити посебну тему "Тарски Никшићи- I2-PH908>Y56203>…". Тада би неке постове са ове теме, а који се тичу Тарских Никшића, могли пребацити на ову нову тему.  Дакле овде имамо један род који је у различитим изворима називан: Никшићи, Лимски Никшићи, Тарски Никшићи- у дубровачком документу из 1447. као Никшићи са Таре или Тарски Никшићи, у дефтерима од 1455. до 1540. као Никшићи, Лимски Никшићи, Тарски Никшићи и од 1610. у Добриловинском Катастиху као Тарски Никшићи и Никшићи. И што је најважније, потврђени су кроз генетска тестирања. Тако да управо Тарски Никшићи имају апсолутно право на овај назив, а управо их одредница "Тарски" одваја од других, које можемо да назовемо "прави", мада је и то дискутабилно.

Поздрав из Грчке!
« Последња измена: јул 19, 2018, 09:21:06 пре подне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4050
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #190 послато: август 02, 2018, 12:59:53 поподне »
Очекујући резултат Рабреновића, покушао сам да направим стабло испод Y56203, на основу СТР маркера, који би дефинисали одређене гране. Можда оваква подела и није сасвим тачна, али вреди покушати. Што се тиче старости грана, узео сам неку средњу вредност између једног и два СНП-а (заокружено на 200 год.).



*уместо Стевањштаци треба да стоjи Симеуњштаци
« Последња измена: август 02, 2018, 01:11:00 поподне Милош »

симо

  • Гост
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #191 послато: август 16, 2018, 09:14:09 пре подне »
Примјетих да се Милетићу на ФТДНА појавило ново пуно поклапање на 12 маркера, што значи и да је тестирани 19=14. Међутим, сама вриједност 19=14 на 12 маркера не мора значити да је тестирани припадник рода I2-PH908>Y56203. Наиме, промјена 19=14 јавља се независно и у оквиру хаплогрупе I2-Y4460, што значи да је за пуну процјену да ли је неко заиста I2-PH908>Y56203, потребно тестирати и маркер 448.

Тестирани из Молдавије је тестирао додуше 37 маркера, али на њима нема поклапање са Милетићем, па остаје питање да ли је Динарик Југ или Сјевер. По презимену (Дојнов) рекао бих да се ради о Бугарину, међутим мјесто поријекла је на сјеверу Молдавије (град Otaci) на молдавско-укрјинској граници, Дњестру и далеко је од главних зона бугарске мањине на југу Молдавије. Ипак сам град Отаци је изгледа имао у 18. вијеку јаку трговачку српско-бугарску колонију, која је оставила и свој храм, па је тестирани могуће од тих.

Иначе, што се тиче бугарских  I2-PH908>Y56203, Милош је спомињао једног тестираног из Јамбола, нисам видио његов хаплотип, тј. не знам да ли је 448=19. Остали Бугари са вриједношћу 19=14 су радили тест на само 12 маркера, па остаје могућност да и нису I2-PH908>Y56203. Милсим да је веома битно сазнати карактер ових бугарских и молдавских 19=14, прије свега због смјера миграција I2-PH908>Y56203 у ранословенском периоду.

Занимљиво је да је 19=14 I2-Y4460 грана нађена код Украјинца (Мироненко), Словенца (Врецко) и Словака из анонимне студије.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4050
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #192 послато: август 16, 2018, 10:33:11 пре подне »
Примјетих да се Милетићу на ФТДНА појавило ново пуно поклапање на 12 маркера, што значи и да је тестирани 19=14. Међутим, сама вриједност 19=14 на 12 маркера не мора значити да је тестирани припадник рода I2-PH908>Y56203. Наиме, промјена 19=14 јавља се независно и у оквиру хаплогрупе I2-Y4460, што значи да је за пуну процјену да ли је неко заиста I2-PH908>Y56203, потребно тестирати и маркер 448.

Тестирани из Молдавије је тестирао додуше 37 маркера, али на њима нема поклапање са Милетићем, па остаје питање да ли је Динарик Југ или Сјевер. По презимену (Дојнов) рекао бих да се ради о Бугарину, међутим мјесто поријекла је на сјеверу Молдавије (град Otaci) на молдавско-укрјинској граници, Дњестру и далеко је од главних зона бугарске мањине на југу Молдавије. Ипак сам град Отаци је изгледа имао у 18. вијеку јаку трговачку српско-бугарску колонију, која је оставила и свој храм, па је тестирани могуће од тих.

Иначе, што се тиче бугарских  I2-PH908>Y56203, Милош је спомињао једног тестираног из Јамбола, нисам видио његов хаплотип, тј. не знам да ли је 448=19. Остали Бугари са вриједношћу 19=14 су радили тест на само 12 маркера, па остаје могућност да и нису I2-PH908>Y56203. Милсим да је веома битно сазнати карактер ових бугарских и молдавских 19=14, прије свега због смјера миграција I2-PH908>Y56203 у ранословенском периоду.

Занимљиво је да је 19=14 I2-Y4460 грана нађена код Украјинца (Мироненко), Словенца (Врецко) и Словака из анонимне студије.

Ја иначе те са 12 маркера и не пратим. Међутим, колико видим Михајло Дојнов има наручен Y37. Као презимена својих предака, спомиње презиме Димитров из Молдавије и Петрик (вероватно Петрић) из Србије, али му је то са мајчине стране.

Павел Генков из Јамбола је у унутрашњој бази, али имам његов хаплотип и нема сумње да је Y56203.

Интересантан је и Кембриџ са којим имам поклапње на 12 маркера, али на 25 већ имам две разлике, па остаје могућност, пошто му не видим маркере, да је једна од разлика баш на 448. На 67 имамо 7 разлике.

Са Мариненком, кога си споменуо имам потпуно поклапање на 12 маркера, али као што кажеш он припада грани Y4460. Тако да осим код PH908, ова мутација 19=14 се јавља и код Y4460, па су и она двојица Бугара што имају урађена 12 маркера, вероватно припадници ове гране. На анонимним студијама се јављају 19=14, 448=20 и код Македонаца.
« Последња измена: август 16, 2018, 10:42:05 пре подне Милош »

симо

  • Гост
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #193 послато: август 16, 2018, 11:54:25 поподне »
Рабреновић је у завршној фази Биг Ипсилон теста, већ му је потврђен Y56203. Вјерујем да ће му сутра прекосутра бити објављене и новел варијанте тј. да ће тарски Никшићи коначно добити свој СНП.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4050
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #194 послато: август 16, 2018, 11:59:07 поподне »
Рабреновић је у завршној фази Биг Ипсилон теста, већ му је потврђен Y56203. Вјерујем да ће му сутра прекосутра бити објављене и новел варијанте тј. да ће тарски Никшићи коначно добити свој СНП.

Тако је. Предухитрио си ме. :) Очекујемо га већ сутра или током викенда, када и пристижу најчешће резултати BigY.

Занимљиво да су убацили  4 поклапања на PH908, чега раније није било. Па се може очекивати и да се на Yfull-y најзад нађемо тамо где нам је место.
« Последња измена: август 17, 2018, 12:03:36 пре подне Милош »

симо

  • Гост
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #195 послато: август 17, 2018, 03:07:28 поподне »
На основу пристиглих резултата Рабреновића, ово су нови СНП-ови које дијеле Милетић и Рабреновић, тј. СНП-ови каркатеристични за Тарске Никшиће:

13739939   G>A
14194965   C>A
15004250   C>T
15173095   T>G
20324699   C>G

Вјероватно су сви ови СНП-ови већ именовани код YFulla и YSeq, али то нека Милош допуни.

Милетићу и Рабреновићу остаје по 6-7 новел варијанти (приватних СНП-ова) што значи да до заједничког претка може бити старост и до 800 година. С обзиром на први помен Тарских Никшића још 1447. године, то и није тако необично.




Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4050
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #196 послато: август 17, 2018, 03:31:21 поподне »
На основу пристиглих резултата Рабреновића, ово су нови СНП-ови које дијеле Милетић и Рабреновић, тј. СНП-ови каркатеристични за Тарске Никшиће:

13739939   G>A
14194965   C>A
15004250   C>T
15173095   T>G
20324699   C>G

Вјероватно су сви ови СНП-ови већ именовани код YFulla и YSeq, али то нека Милош допуни.

Милетићу и Рабреновићу остаје по 6-7 новел варијанти (приватних СНП-ова) што значи да до заједничког претка може бити старост и до 800 година. С обзиром на први помен Тарских Никшића још 1447. године, то и није тако необично.

Хвала Симо!

Што се тиче ових СНП-ова, ићи ћу редом којим си и ти ишао:

Y134603
Y134611
Y134578
BY49469
овај поселдњи не могу наћи... FTDNA га је нашао и код мене, али ми се на Yfull-y не појављује.

Ово су СНП-ови доступни на Yseq-y

Y134578
Y134582
Y134585
Y134591
Y134603
Y134611
Y134622
Y134636

Моји привтни СНП-ови пре Рабреновићевог резултата:

Y134578
Y134582
Y134585
Y134591
Y134603
Y134611
Y134622
Y134636
BY49469
BY145692
FGC12101

Полић је тестрао Y134585. Ишли смо на треф и сад видимо да је била грешка. У сваком случају један, а вероватно и више, од ова 5 СНП која делим са Рабреновићем, је сигурно одређујући и за Херцеговце.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4050
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #197 послато: август 17, 2018, 03:59:37 поподне »
Нашао сам овај СНП који недостaје 20324699   C>G.

У питању је BY53303. Међутим код Yfull-a сам негативан на њега.
« Последња измена: август 17, 2018, 06:36:06 поподне Милош »

симо

  • Гост
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #198 послато: август 17, 2018, 04:04:05 поподне »
Нашао сам овај СНП који недостје 20324699   C>G.

У питању је BY53303. Међутим код Yfull-a сам негативан на њега.

Није то иста промјена, али јесте на истој позицији. BY53303 је C>А

Могуће је да га зато нису ни ставили у листу новела. У сваком случају можеш пробати да га кандидујеш код Yseqa, ако прође њихову провјеру, не видим зашто не би остао.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4050
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Род I2-PH908>Y56203
« Одговор #199 послато: август 17, 2018, 04:13:21 поподне »
Није то иста промјена, али јесте на истој позицији. BY53303 је C>А

Могуће је да га зато нису ни ставили у листу новела. У сваком случају можеш пробати да га кандидујеш код Yseqa, ако прође њихову провјеру, не видим зашто не би остао.

Провери, мислим да је ту направљена грешка. Пише:

Sample allele:   G
Reference (hg19) allele:   C
Known SNPs at this position:   
BY53303   C    to    A      

Требало би да стоjи C to G.