Аутор Тема: Финци  (Прочитано 10453 пута)

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Финци
« послато: Март 02, 2013, 11:28:37 поподне »
Пронађено на сајту http://www.sukujutut.fi/dna/index.htm

Једино ми није јасно зашто нису означили и оне две групице постављене између R1b и N1c1....Вероватно је једна од њих нека од N1 подгрупа.
« Последња измена: Март 02, 2013, 11:55:04 поподне Александар М. »
Икавац

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Финци
« Одговор #1 послато: Март 03, 2013, 12:32:42 пре подне »


Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1139
Одг: Финци
« Одговор #2 послато: Јул 28, 2015, 12:50:12 поподне »
Ево и расподѣле хаплоскупин збирке узорака из мѣста Турку у Финской.

Укупно узорака: 162

Н1ц    81   50.00%
И1    54   33.33%
Р1а    11   6.79%
Р1б    6   3.7%
И2а1б3 Карпатско-Динарска и Дислес    3   1.85%
Ку Л275    2   1.23%
Н1б    1   0.62%
И2а2а-М223    1   0.62%
Й2б-М241    1   0.62%
Ц2-М217    1   0.62%

Укупно неясних: 1   0.62%
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5265
Одг: Финци
« Одговор #3 послато: Децембар 15, 2023, 12:37:16 поподне »
Примјер једног складно урађеног сајта Универзитета у Тартуу под називом Estonian roots, гдје се на веома сажет и прихватљив начин презентују сазнања о поријеклу естонског народа и Естоније, користећи археологију, генетику, лингвистику и историју. У правом смислу интердисциплинарни приступ. Енглеска верзија је преко Google Translate опције.

У сваком случају занимљива прича о доласку финских народа у Европу, посебној врсти гробова по којима су били препознатљиви ( тзв. tarand grave). Иако ова популација долази у Европу прилично касно, (главни талас у гвозденом добу), поред финских оставила је значајан генетички траг и међу словенским, балтичким и германским народима. Не треба заборавити ни да су Рјуриковичи по Y хромозому далеки потомци управо ове популације.

https://www.eestijuured.ee/

Нема посебне теме за Естонце, па сам с обзиром да се ради о финском народу, смјестио линк овдје.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5265
Одг: Финци
« Одговор #4 послато: Децембар 16, 2023, 09:10:49 поподне »
Везано за финске народе, занимљива је и прича о њиховој расној класификацији у САД-у. Наиме, Финци који су били у таласу емиграције према САД-у крајем 19. и почетком 20. вијека, нису били расно класификовани као бијелци Европљани, већ као Азијци. Ово је имало и конкретну правну посљедицу, а која се састојала у томе да по неком акту о натурализацији нису могли добити држављанство САД-а, за разлику од осталих Европљана. Првобитно је до такве расне класификације Финаца дошло јер су расе тада још увијек добрим дијелом повезивали са језиком. Финци као језички неиндоевропљани уралци, нашли су се тако у истој групи са Монголима и другим источноазијским народима.

Слиједила је потом нека парница пред америчким судовима, гдје се доказивало да су Финци не само бијелци и Европљани, већ и да су "најбијељи" од свих Европљана. Па је суд на крају пресудио да су Финци ипак бијелци.

И поред тога за Финце је у Америци постојао подругљив назив China Swede. Претпостављам да су овакав однос према Финцима у Америку морали донијети њима најближи Швеђани који су мигрирали у иста подручја (рудници Минесоте углавном), па га онда пренијети и на америчко становништво.

Ако су их Американци и "малтретирали", Хитлер их је у једном тренутку (а вјероватно у складу са тренутним политичким потребама) прогласио припадницима нордијске расе.

Како год, данас знамо, да без обзира што су Финци и фински народи антрополошки сасвим Европљани и не разликују се пуно од својих сусједа, генетички (аутосомално и Y хромозомално) сачували су једини од свих Европљана солидан проценат источноазијске генетике.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 582
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Финци
« Одговор #5 послато: Децембар 17, 2023, 02:16:18 пре подне »
Ове године је у раду о древним популацијама Европе, који смо већ коментарисали на специјализованој теми, приказана мапа на којој се између осталог види да Финци имају најјачу EHG компоненту од свих европских народа.

Сирови резултати из овог рада су доступни на NCBI, што је згодно јер се не морају скидати на рачунар. На том сајту постоји Sequence viewer и читања се могу прегледати директно на сајту. Међутим, проблем је што сви ти старији узорци имају обично слабу покривеност и онда треба доста и времена и стрпљења да би се прегледали све позиције. WGS Extract можда може мало убрзати ствари, али онда би се опет подаци морали пребацивати на рачунар.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/sra/?term=PRJEB64656

Једини који је досад имао воље и стрпљења да прегледа те старе узорке је Гуја.  :) Надам се да га ентузијазам неће напустити.

Кад смо већ код овог рада, интересантна ми je сљедећа карта из рада која приказује удио популација из палеолита у данашњем становништву Европе.



Занимљива је чињеница да генетичко наслеђе WHG има свој врхунац у балтичким народима, а не нпр. на британским острвима, гдје га је све до Бронзаног доба значајно било. Рекло би се да се неки збјег популације WHG сконцентрисао током бронзаног доба баш на подручју балто-словенске језичке заједнице. Или можда боље рећи балтске. Словени су свакако значајан дио свог WHG наслеђа примили преко балтске компоненте њихове етногенезе.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2365
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Финци
« Одговор #6 послато: Децембар 17, 2023, 02:54:36 пре подне »

Како год, данас знамо, да без обзира што су Финци и фински народи антрополошки сасвим Европљани и не разликују се пуно од својих сусједа, генетички (аутосомално и Y хромозомално) сачували су једини од свих Европљана солидан проценат источноазијске генетике.

Ипак је видљив азијатски уплив код њих и код Руса, па бих и једне и друге сврстао у прелазну расу. Дошла гомила Руса у Београд, гледам их сваки дан по граду и моги да препознам њихове главе на 100 метара. Не морају да причају руски или фински. Физички су нам сличнији Шпанци или Ирци од њих.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 724
Одг: Финци
« Одговор #7 послато: Децембар 18, 2023, 01:18:15 поподне »
Везано за финске народе, занимљива је и прича о њиховој расној класификацији у САД-у. Наиме, Финци који су били у таласу емиграције према САД-у крајем 19. и почетком 20. вијека, нису били расно класификовани као бијелци Европљани, већ као Азијци. Ово је имало и конкретну правну посљедицу, а која се састојала у томе да по неком акту о натурализацији нису могли добити држављанство САД-а, за разлику од осталих Европљана. Првобитно је до такве расне класификације Финаца дошло јер су расе тада још увијек добрим дијелом повезивали са језиком. Финци као језички неиндоевропљани уралци, нашли су се тако у истој групи са Монголима и другим источноазијским народима.

Слиједила је потом нека парница пред америчким судовима, гдје се доказивало да су Финци не само бијелци и Европљани, већ и да су "најбијељи" од свих Европљана. Па је суд на крају пресудио да су Финци ипак бијелци.

И поред тога за Финце је у Америци постојао подругљив назив China Swede. Претпостављам да су овакав однос према Финцима у Америку морали донијети њима најближи Швеђани који су мигрирали у иста подручја (рудници Минесоте углавном), па га онда пренијети и на америчко становништво.

Ако су их Американци и "малтретирали", Хитлер их је у једном тренутку (а вјероватно у складу са тренутним политичким потребама) прогласио припадницима нордијске расе.

Како год, данас знамо, да без обзира што су Финци и фински народи антрополошки сасвим Европљани и не разликују се пуно од својих сусједа, генетички (аутосомално и Y хромозомално) сачували су једини од свих Европљана солидан проценат источноазијске генетике.
Занимљиво за ову расну сегрегацију у Америци што се тиче Финаца. Наиме, поред Енглеза и Холанђана  и Швеђани су имали своју колонију између Вирџиније и Нове Холандије.Нова Шведска, мислим да је то данашња држава Делавер или Мериленд. Колонија је на врхунцу имала око 3000 становника од којих су једна трећина,ако се не варам,били етнички Финци. Наиме, Финска је била под Шведском од средњег века до 1813-е кад ју је заузела Русија.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8580
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Финци
« Одговор #8 послато: Децембар 21, 2023, 01:10:38 поподне »
Ипак је видљив азијатски уплив код њих и код Руса, па бих и једне и друге сврстао у прелазну расу. Дошла гомила Руса у Београд, гледам их сваки дан по граду и моги да препознам њихове главе на 100 метара. Не морају да причају руски или фински. Физички су нам сличнији Шпанци или Ирци од њих.

Не бих се сложио за те западњачке народе, поготово ове северније (Ирце), њих исто као и Русе по изгледу могу одмах да препознам да "нису наши". Чак ни Шпанци нам нису слични, и њих сада успем да препознам, у већини случајева, ако имају онај њихов стереотипни медитерански изглед. Најсличнији нама физички су Румуни, иако су у просеку нижи од нас, али не превише. То сам дефинитивно закључио након обиласка Румуније, буквално по изгледу људи исти Срби само што причају језиком који не разумем.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 655
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Финци
« Одговор #9 послато: Децембар 21, 2023, 02:23:08 поподне »
Не бих се сложио за те западњачке народе, поготово ове северније (Ирце), њих исто као и Русе по изгледу могу одмах да препознам да "нису наши". Чак ни Шпанци нам нису слични, и њих сада успем да препознам, у већини случајева, ако имају онај њихов стереотипни медитерански изглед. Најсличнији нама физички су Румуни, иако су у просеку нижи од нас, али не превише. То сам дефинитивно закључио након обиласка Румуније, буквално по изгледу људи исти Срби само што причају језиком који не разумем.  :)
Важи и обрнуто.
На пример,  руски полицајци су, деведестих, непогрешиво, на улици или на улазу у метро могли да препознају наше раднике на привременом раду у Русији, и наплаћивали су им "боравишну таксу" пошто су углавном били без радних дозвола, па чак и без виза.

Мене су неколико пута полицајци били  легитимисали на улици, и кад сам се био пожалио на то  својим московским  пријатељима, рекли су ми да је објашњење - да им ми личимо  на  кавкаске горштаке, и то баш на  Чечене.  А тада они бејаху у рату са Чеченима...Сад је другачије.


 

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5423
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Финци
« Одговор #10 послато: Децембар 21, 2023, 02:35:32 поподне »
...
Мене су неколико пута полицајци били  легитимисали на улици, и кад сам се био пожалио на то  својим московским  пријатељима, рекли су ми да је објашњење - да им ми личимо  на  кавкаске горштаке, и то баш на  Чечене.
...

А јесмо мало квргави. Недостаје нам фина завршна обрада :)
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Ваљевац

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 42
  • R1b
Одг: Финци
« Одговор #11 послато: Децембар 21, 2023, 03:01:37 поподне »
На стадиону Зенита, на једној утакмици пре рецимо 15 година, обрела се неколицина студената из Новог Сада.
У једном моменту један Рус се залетео да бије једног Србина, и успели су да их раздвоје а Рус је викао "Турчине, ти си Турчин црни".

Дечко је био класични динароид крајишник из Новог Сада  :D тамнија коса, висок, мршав, сасвим регуларног изгледа за наше поднебље. А Рус је био надрогиран пијан, и напао га је због другачијег изгледа. Тих година су доста нацистичких испада имали. 

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 912
Одг: Финци
« Одговор #12 послато: Децембар 21, 2023, 03:49:26 поподне »
Ако су наши динарци за руске нацисте Турци и Чечени  то само показује колики им је мождани капацитет и да нису често били изван матушке Русије.

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 655
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Финци
« Одговор #13 послато: Децембар 21, 2023, 09:09:19 поподне »
На стадиону Зенита, на једној утакмици пре рецимо 15 година, обрела се неколицина студената из Новог Сада.
У једном моменту један Рус се залетео да бије једног Србина, и успели су да их раздвоје а Рус је викао "Турчине, ти си Турчин црни".

Дечко је био класични динароид крајишник из Новог Сада  :D тамнија коса, висок, мршав, сасвим регуларног изгледа за наше поднебље. А Рус је био надрогиран пијан, и напао га је због другачијег изгледа. Тих година су доста нацистичких испада имали.

Ваљевче, ако ниси знао, Зенит из СПб је (био)познат по својим расистичким ставовима, укључујући и управу и навијаче.  До скора је важило правило да у Зениту никада неће бити небелих играча (и то је почетком 2000-их изјавио био председник клуба), за управу се подразумева. То су знали сви познаваоци прилика у руском фудбалу и друштву. Ако су  и ангажовали тренере и играче - то су углавном били Холанђани, Енглези, Италијани,  Скандинавци (рецимо,  Дик Адвокат, наш некадашњи селектор, је био један од успешнијих тренера Зенита). Тек однедавно, од пре неколико година, под притиском јавности и критика са врха,  почели су са доводе Бразилце (Малком, на пример), и опет имају проблеме са повременим инцидентима навијача. А не само "тих година".

Ван мреже Savski

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 108
Одг: Финци
« Одговор #14 послато: Децембар 23, 2023, 10:51:24 пре подне »
Не бих се сложио за те западњачке народе, поготово ове северније (Ирце), њих исто као и Русе по изгледу могу одмах да препознам да "нису наши". Чак ни Шпанци нам нису слични, и њих сада успем да препознам, у већини случајева, ако имају онај њихов стереотипни медитерански изглед. Најсличнији нама физички су Румуни, иако су у просеку нижи од нас, али не превише. То сам дефинитивно закључио након обиласка Румуније, буквално по изгледу људи исти Срби само што причају језиком који не разумем.  :)

Истина, и Украјинци. Поготово код Украјинаца је видљиво да је тај нордијски вагнеровски мит, плавих и плавооких Словена промашен. Украјинаца има црних и тамнопутих, исто колико и нас. И ту мислим на етничке Словене, не Татаре, Грке, Јевреје, итд.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5265
Одг: Финци
« Одговор #15 послато: Фебруар 27, 2024, 02:07:29 поподне »
Ново геномско истраживање Y хромозомалне ДНК код Финаца, прилично репрезентативан узорак од преко 1800 тестираних појединаца.

Основне хаплогрупе и подгрупе нађене код Финаца



Рад је у облику препринта
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2024.02.23.581727v1
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2024.02.23.581727v1.full.pdf
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2024.02.23.581727v1.supplementary-material

Y chromosome sequencing data suggests dual paths of haplogroup N1a1 into Finland