I2-Z17855

[Селаковић]

На интернету се ових дана шушкало и о овоме:

"Interesting news: According to Mr. Stamov, associate of prof. Reich from Harvard University, a result was found under I-Y230195 at an elite Proto-Bulgarian burial. The information has not yet been published and is unofficial. Horses and steppe stirrups were found at the funeral.  I hope by the end of the year there will be a publication."

Надамо се да ће бити нечега до краја године по овом питању.

[Ивица Јовановић]

Којим су то аргументима доказали, то да се ради о некоме ко је припадао прото-Бугарској елити? То што је сахрањем са коњима и узенгијама степског типа није неки доказ, јер су се са истом опремом сахрањивали сви редом од Скита и Сармата до Хуна, Бугара и Авара. Потребно је још доказа, што археолошких што других (укључујући и аутосомал). Не кажем да није могуће али потребно је још доказа.

[Христифор]

Ако  је то тачно значи да су Словени продли у прабугарску елиту на самом почетку њиховог контакта,  онда не чуди релативно лака и брза  словенизација где је словенска компонента увелико надмашивала прабугарску.

[Ивица Јовановић]

Давно је Никац говорио да је то грана која је највероватније повезана са Сагудатима, Драгувитима и Ринхинима. Словени свакако, рана инкорпорација у бугарску елиту је могућа.

[Христифор]

Постоји могућност да су потенцијални узорак Z17855  покупили у Украјини где се простирала Стара Велика Бугарска пре сеобе на Балкан. Мислим да је мало вероватно, али не треба одбацити ни тај сценарио.

[drajver]

Појавила су се два нова BIGY700 резултата у оквиру гране  I2-Z17855>Y230195>Y230196>FT20796. Оба су терминално одређена на нивоу FT20796, али је могуће да ће бити помјерања.

Ради се о Албанцу из фиса Шаља. Колико сам могао упратити ово би требале бити Шаље око Дечана и Ђаковице који су очигледно словенског поријекла, за разлику од "правих" Шаља из Албаније и Бајгоре који су  R1b-PF7563.

Овај Албанац по свему судећи припада грани https://www.yfull.com/tree/I-Y405056/ која је већ издвојена на YFull. Ускоро ће је на основу његовог и резултата Средановића из Плава издвојити и на FTDNA стаблу.

I2-Z17855 хаплогрупа се чини прилично разноврсном и присутном на просторима под којима би се могла подразумјевати средњовјековна Рашка.

[Владимир Бојановић]

I2-Z17855 хаплогрупа се чини прилично разноврсном и присутном на просторима под којима би се могла подразумјевати средњовјековна Рашка.

Источнније од Старе  Рашке. Тек касније су неке гране мигрирале у Рашку (неке и на просторе данашње Албаније) а неке тј. већина њих никада.

[Милош]

Појавила су се два нова BIGY700 резултата у оквиру гране  I2-Z17855>Y230195>Y230196>FT20796. Оба су терминално одређена на нивоу FT20796, али је могуће да ће бити помјерања.

Ради се о Албанцу из фиса Шаља. Колико сам могао упратити ово би требале бити Шаље око Дечана и Ђаковице који су очигледно словенског поријекла, за разлику од "правих" Шаља из Албаније и Бајгоре који су  R1b-PF7563.

Други тестирани је Украјинац Kuchanskyi из околине Одесе.

Значи имамо потенцијалну грану Исе Бољетинца?

[drajver]

Значи имамо потенцијалну грану Исе Бољетинца?

Могуће, све те Шаље око Дечана и Пећи су I2-Y3120 грана, мада има и један који је I2-PH908.

Ово су набројани са албанског днк пројекта

Shalë   Rahovec   Gjakovë   Kosovë   I2a-L460>P37>M423>L621>Y3120
Shalë   Pejë   Pejë   Kosovë   I2a-L460>P37>M423>L621>Y3120
Shalë   Deçan   Gjakovë   Kosovë   I2a-L460>P37>M423>L621>Y3120>Z17855>Y230196>FT20796
Shalë   Deçan   Gjakovë   Kosovë   I2a-L460>P37>M423>L621>Y3120>PH908

[drajver]

Могуће, све те Шаље око Дечана и Пећи су I2-Y3120 грана, мада има и један који је I2-PH908.

Ово су набројани са албанског днк пројекта

Shalë   Rahovec   Gjakovë   Kosovë   I2a-L460>P37>M423>L621>Y3120
Shalë   Pejë   Pejë   Kosovë   I2a-L460>P37>M423>L621>Y3120
Shalë   Deçan   Gjakovë   Kosovë   I2a-L460>P37>M423>L621>Y3120>Z17855>Y230196>FT20796
Shalë   Deçan   Gjakovë   Kosovë   I2a-L460>P37>M423>L621>Y3120>PH908

Мада сад видим да око Пећи и Дечана има и оригиналних Шаља

Shalë   Pejë   Pejë   Kosovë   R1b-M269>PF7562>PF7563>Y83965
Shalë   Pejë   Pejë   Kosovë   R1b-M269>PF7562>PF7563>Y83965
Shalë   Deçan   Gjakovë   Kosovë   R1b-M269>PF7562>PF7563>Y83965

[Ojler]

Могуће, све те Шаље око Дечана и Пећи су I2-Y3120 грана, мада има и један који је I2-PH908.

Ово су набројани са албанског днк пројекта

Shalë   Rahovec   Gjakovë   Kosovë   I2a-L460>P37>M423>L621>Y3120
Shalë   Pejë   Pejë   Kosovë   I2a-L460>P37>M423>L621>Y3120
Shalë   Deçan   Gjakovë   Kosovë   I2a-L460>P37>M423>L621>Y3120>Z17855>Y230196>FT20796
Shalë   Deçan   Gjakovë   Kosovë   I2a-L460>P37>M423>L621>Y3120>PH908

Вероватно неки Срби/Словени које су давно примили у фис.

[НиколаВук]

Вероватно неки Срби/Словени које су давно примили у фис.

Не сећам се 100% предања од тих дечанских Шаља, али мислим да су они из села Истинић (Isniq на албанском), па бих најпре помислио да је у питању неко српско староседелачко становништво, можда још из средњег века.

[Милош]

Мада сад видим да око Пећи и Дечана има и оригиналних Шаља

Shalë   Pejë   Pejë   Kosovë   R1b-M269>PF7562>PF7563>Y83965
Shalë   Pejë   Pejë   Kosovë   R1b-M269>PF7562>PF7563>Y83965
Shalë   Deçan   Gjakovë   Kosovë   R1b-M269>PF7562>PF7563>Y83965

Исини су пореклом из Истинића по њиховом предању, не из Сељанца како пише Павловић. По њиховом породичном предању у Бољетин се из Истинића доселио Хајдар Дема, у другој половини 18. века. Хајдар је отац Мурсеља, Мурсељ отац Адема, а Адем отац Исе. Од Хајдара пасови иду: Дема-Муја-Ник-Лека-Вук. Отприлике када се узме просечна рачуница од 30 година по генерацији, знајући да је Иса рођен 1864., испада да је Муја прешао на ислам на прелазу из 17. у 18. век. Што одговара историјским дешавањима на том подручју.

Мислим да је био један тестирани Шаља Z18755, баш из Истинића.

[НиколаВук]

Исини су пореклом из Истинића по њиховом предању, не из Сељанца како пише Павловић. По њиховом породичном предању у Бољетин се из Истинића доселио Хајдар Дема, у другој половини 18. века. Хајдар је отац Мурсеља, Мурсељ отац Адема, а Адем отац Исе. Од Хајдара пасови иду: Дема-Муја-Ник-Лека-Вук. Отприлике када се узме просечна рачуница од 30 година по генерацији, знајући да је Иса рођен 1864., испада да је Муја прешао на ислам на прелазу из 17. у 18. век. Што одговара историјским дешавањима на том подручју.

Мислим да је био један тестирани Шаља Z18755, баш из Истинића.

Јел му се најстарији предак баш звао Вук или Ука (албанска верзија имена Вук)?

[Милош]

Јел му се најстарији предак баш звао Вук или Ука (албанска верзија имена Вук)?

Спомиње се Лек Вука (Lekë Vukës), као родоначелник... Дакле баш Вук.

[barbarylion]

Источнније од Старе  Рашке. Тек касније су неке гране мигрирале у Рашку (неке и на просторе данашње Албаније) а неке тј. већина њих никада.

Ima li išta što je karakteristično za Rašku?
Vidim da su svi odnekle došli, prošli, al' znamo li šta je bilo prisutno u Raškoj?

[Владимир Бојановић]

Ima li išta što je karakteristično za Rašku?
Vidim da su svi odnekle došli, prošli, al' znamo li šta je bilo prisutno u Raškoj?

Мислиш ко је био присутан пре досељавања Словена? Па Илири. Шалу на страну, сасвим је нормално да су у Стару Рашку и пре њеног формирања па и касније многе словенске па и несловенске хаплогрупе долазиле, из разних праваца, неке се задржавале, неке пролазиле.

[Христифор]

Свакако да је Z17855 дошла однекуд у Рашку.  Само је питање у којем таласу словенских сеоба, ја лично сматрам  највећим делом још у првим таласима насељавања  са Доњег Дунава од 6-7 века као ударним валом.   Дочекала је новопридошло племе под именом Срби и стопило се са њим и обликовало српски народ каквог мање-више познајемо.

[barbarylion]

Свакако да је Z17855 дошла однекуд у Рашку.  Само је питање у којем таласу словенских сеоба, ја лично сматрам  највећим делом још у првим таласима насељавања  са Доњег Дунава од 6-7 века као ударним валом.   Дочекала је новопридошло племе под именом Срби и стопило се са њим и обликовало српски народ каквог мање-више познајемо.

Upravo to i ja mislim, ali koji su to Srbi, koje grane možemo povezati sa Srbima? Raspodelišmo sve grane i podgrane na 7 slovenskih plemena, na Bugare, proto-Bugare, Albance( čak i to), ispadne sa srpske zemlje konstanto naseljavaju neke izbeglice nesrpskog porekla? Kada se čita sa strane zaista deluje tako. Meni to ne deluje kao moguće, pa kakav bi onda asimilacioni potencijal imali ti malobrojni Srbi da sve te silne Slovene i neslovene asimiliju, a mi nemožemo naći dve grane koje bi povezali sa njima? Milsim da je to sve po malo nategnuto, uostalom kako mi možemo znati  da se npr Timočani i Srbi nisu smatrali za isto( sa sigurnošću)?Mislim da su kao srpska plemena okarakterisana ona koja su bila unutar teritorije koju su kontrolisali srpski vladari u odrdjenom periodu, ali mi sa sigurnošću ne možemo biti sigurni da nije bilo još po neko slovensko pleme koje je bilo makar blisko Srbima, a da je ostalo van srpske teritorije u nekom periodu. Meni Nemanjićka osvajanja deluju motivisana još nečim osim pukim imperijalizmom, pretpostavljam da su makar morali imati kritičnu masu naroda koji ih podrzava u tim novo osvojenim teritorijama da bi se uopste odlucili na tako nesto?

[сɣнце]

Meni Nemanjićka osvajanja deluju motivisana još nečim osim pukim imperijalizmom, pretpostavljam da su makar morali imati kritičnu masu naroda koji ih podrzava u tim novo osvojenim teritorijama da bi se uopste odlucili na tako nesto?

Сва освајања, вазда и свуда имали су позадину материјалне користи. Мјесто које "држиш" пуни ти закладе и даје ти залихе да наимаш нове војнике, коима ћеш бранити оно што јур имаш у закладима.