Аутор Тема: Стара Србија-Срби и Албанци  (Прочитано 39308 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Стара Србија-Срби и Албанци
« послато: септембар 27, 2016, 02:25:24 поподне »
Села у Ругову била су катуни где су Клименти као сточари долазили преко лета па потом остали за стално. Значи била су ненасељена места, за Горње Ругово одакле потиче моја фамилија то могу са сигурношћу да тврдим. Наше досељене је било много пре 1690.

Топонимија у Ругови је у огромном проценту словенског порекла (Барјактаровић у свом делу "Ругова" је набројао сва села и микротопониме у Ругови који су словенског (српског) порекла), као и у другим областима Старе Србије. То речито говори да су све те области у средњем веку биле настањене становништвом српског говорног језика. Не постоје никакви подаци који би потврдили да су у Ругови у неком значајном броју били присутни Албанци током средњег века (док нпр. такви подаци постоје за катун Шпинадију у околини Призрена). Путописци из 16. и 17. века су границу између Срба и Арбанаса у то време увек стављали на реку Дрим (тако један путописац јасно каже како је, прешавши Дрим из правца Арбаније, ушао у Србију), па је чак и касније злогласна Љума још у време Пиколоминијевог похода 1689. била већински српска православна. У 17. веку креће потискивање и исламизација словенског становништва са територије данашње Албаније (из долине Црног Дрима, долине Мати, Алтина, итд.), да би од краја 17. и у 18. веку се тај талас потпуно прелио на подручје Старе Србије, дошавши до половине 19. века све до области Масурице крај Сурдулице (најисточније место докле су допрли Арбанаси), Врања, Лесковца и Ниша (са јасним циљем отоманске Порте да допуштањем често насилног насељавања лојалног муслиманског арбанашког становништва науштрб српског православног које би у будућности могло да диже побуне, прекине контакт између северних и јужних српских крајева). Све је ово лепо објашњено у капиталном делу Димитрија Богдановића "Књига о Косову", и мислим да ту нема места неком историјском ревизионизму, коме су склони албански историчари.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #1 послато: септембар 27, 2016, 06:24:12 поподне »
Књига Бајрактревића је што се тиче топонима површна и малобројна. Он није тачно написао ни број махала (засеока) а камоли микротопонимију. Но да не губимо енегију око нечега што видимо различито.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #2 послато: септембар 27, 2016, 06:44:16 поподне »
Књига Бајрактревића је што се тиче топонима површна и малобројна. Он није тачно написао ни број махала (засеока) а камоли микротопонимију. Но да не губимо енегију око нечега што видимо различито.

Наравно. We agree to disagree, што би рекли Амери.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #3 послато: септембар 27, 2016, 06:49:19 поподне »
Топонимија у Ругови је у огромном проценту словенског порекла (Барјактаровић у свом делу "Ругова" је набројао сва села и микротопониме у Ругови који су словенског (српског) порекла), као и у другим областима Старе Србије. То речито говори да су све те области у средњем веку биле настањене становништвом српског говорног језика. Не постоје никакви подаци који би потврдили да су у Ругови у неком значајном броју били присутни Албанци током средњег века (док нпр. такви подаци постоје за катун Шпинадију у околини Призрена). Путописци из 16. и 17. века су границу између Срба и Арбанаса у то време увек стављали на реку Дрим (тако један путописац јасно каже како је, прешавши Дрим из правца Арбаније, ушао у Србију), па је чак и касније злогласна Љума још у време Пиколоминијевог похода 1689. била већински српска православна. У 17. веку креће потискивање и исламизација словенског становништва са територије данашње Албаније (из долине Црног Дрима, долине Мати, Алтина, итд.), да би од краја 17. и у 18. веку се тај талас потпуно прелио на подручје Старе Србије, дошавши до половине 19. века све до области Масурице крај Сурдулице (најисточније место докле су допрли Арбанаси), Врања, Лесковца и Ниша (са јасним циљем отоманске Порте да допуштањем често насилног насељавања лојалног муслиманског арбанашког становништва науштрб српског православног које би у будућности могло да диже побуне, прекине контакт између северних и јужних српских крајева). Све је ово лепо објашњено у капиталном делу Димитрија Богдановића "Књига о Косову", и мислим да ту нема места неком историјском ревизионизму, коме су склони албански историчари.

Овде се потура теза да су Албанци досељени и насељавани од Турске као лојално муслиманско становништво. То није тачно. По 1690 и 1730 остало је пуно празних села у Косову и Рашкој и људи су се сами насељавали из Малесије и Брда. Сви су долазили као хришћсни и после  две три  су исламизовани.  Значи нетачно је да су некога потисли и нетачно је да су дошли као муслимани.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #4 послато: септембар 27, 2016, 07:11:10 поподне »
Овде се потура теза да су Албанци досељени и насељавани од Турске као лојално муслиманско становништво. То није тачно. По 1690 и 1730 остало је пуно празних села у Косову и Рашкој и људи су се сами насељавали из Малесије и Брда. Сви су долазили као хришћсни и после  две три  су исламизовани.  Значи нетачно је да су некога потисли и нетачно је да су дошли као муслимани.

Свакако је Турској било пожељније да има лојално муслиманско становништво уместо побуњеничког православног, које је више пута у току 16. и 17. века на простору Старе Србије дизало устанке и прикључивало се аустријској војсци у оном несрећном Пиколоминијевом походу 1689. и касније 1739. Нетачна је теза да се простор Старе Србије етнички потпуно испразнио, јер су антропогеографи, проучавајући предања и арбанашких и српских родова, дошли до једногласног закључка да је колонизација Албанаца најчешће вршена насиљем, и то на овај начин - једна арбанашка породица се насели у одређеном већински српском селу, а потом позове своје братственичке породице из Малесије или из неке од етапних станица миграције (нпр. из околине Ђаковице), и потом константним терором, крађама, пљачкама, убиствима итд. застраши локално становништво и примора га на исељавање (или на исламизацију и накнадну албанизацију). Оваквих је примера, нажалост, било највише, и никаква улепшавања ту нису потребна. Такође, Арбанаси су исламизовани или у самој северној Албанији (што није било толико често), или у некој од етапних станица миграције, или на самом одредишту, а циљ је увек био јасан - добити привилегије које су муслимани имали у Отоманској Империји, да би онда без страха од одмазде могли да раде шта год желе, између осталог, и да плене и отимају туђу, староседелачку имовину. Био је ту још један фактор - ако би неко од Срба одлучио да узврати и убије насилника који покушава да га отера и отме му имање, онда би на себе навукао крвну освету целог његовог фиса, и могао је да очекује само смрт осим ако одмах не напусти своју дедовину и оде што даље где не могу да га пронађу. Цео тај modus operandi је сјајно описан у "Мемоарима Јанићија Поповића" нпр. или у спису "Плач Старе Србије", који описују догађаје из 19. века на простору Косова и Метохије. Не верујем да вам ово није познато. Управо због овог насиља, а посебно после доласка мухаџира огорчених на Србе и све српско, се десило да се за непуна два века етничка ситуација у Старој Србији драматично променила у корист муслиманских Арбанаса (који су били , а и сада су, огромна већина на простору Космета).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #5 послато: септембар 27, 2016, 11:32:18 поподне »
Puno ovoga sto je napisano je preterano. Slazem se da je bilo nasilja i pritsaka posle 1878 ali te godine je iseljeno skoro svo albansko stanovnistvo iz Juzne Srbije. Do 1878 nije sukoba izmedju Srba i Albanaca. Otpríike 25 procenata danasnje populacije na Kosovu su potomci muhadzira koji su moral da traze prostor za zivot koji im je bio oduzet jer su bili iseljeni iz Srbije. Znaci nije sve crno belo. Sve ima svoje uzroke i posledice.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #6 послато: септембар 28, 2016, 09:24:58 пре подне »
Puno ovoga sto je napisano je preterano. Slazem se da je bilo nasilja i pritsaka posle 1878 ali te godine je iseljeno skoro svo albansko stanovnistvo iz Juzne Srbije. Do 1878 nije sukoba izmedju Srba i Albanaca. Otpríike 25 procenata danasnje populacije na Kosovu su potomci muhadzira koji su moral da traze prostor za zivot koji im je bio oduzet jer su bili iseljeni iz Srbije. Znaci nije sve crno belo. Sve ima svoje uzroke i posledice.

Било је сукоба, тј. углавном насиља повлашћених Арбанаса муслимана над Србима и пре 1878. и доласка мухаџира. О томе речито говори спис "Плач Старе Србије", који се састоји од притужби Срба из пећке казе на насиље Арбанаса над њима, које је на једном месту сакупио игуман Високих Дечана и послао султану (који је, наравно, остао глув на жалбе Срба), а насиља која су наведена у том спису су се дешавала 50-тих и 60-тих година 19. века, дакле пре српско-турских ратова 1876.-78. У том спису су чак наведени поименце зулумћари и из којих су села, али све то није било довољно Порти да уради било шта поводом тога. Такође, Топлица, Косаница, Јабланица, Пуста Река, Пољаница и Масурица, као ни остали делови Старе Србије, нису остали пусти након сеоба из 17. и 18. века, што се види и из једног списка приложника једне цркве близу Куршумлије, из 1740. године. Наведени су приложници поименце и са назначеним селом где су били настањени. Сто година касније, у већини тих села више није било ниједног Србина, већ само Арбанаса муслимана. Треба још рећи да су Арбанаси са целог подручја Старе Србије радо учествовали у нападима на побуњену Србију и за време Првог и за време Другог српског устанка, и то као башибозук (нерегуларне трупе познате по својој недисциплини и злочинима које су чиниле над цивилним становништвом), а то се наставило и у Српско-турским ратовима где су у нападу на Србију масовно учествовали управо Арбанаси из Топлице и осталих крајева који су после Берлинског конгреса припали Србији (заједно са Арбанасима из Малесије, Дренице, Метохије, Косова, итд.). Због своје компромитованости, а не желећи да им "каури и шкије" буду владари, они су се масовно иселили на подручје Косова, а након рата им је било понуђено да се врате (то су, између осталог, тражиле Велике силе и Турска). Међутим, мухаџирски прваци нису хтели да покрену повратак, јер нису имали поверења у краља Милана, али и због тога што је то спречавао косовски валија, јер су му били добродошли новодосељени мухаџири као чифчије и као чиста арбанашка брана према проширеној Србији. Мали број мухаџира је остао на својим огњиштима у крају око Медвеђе, и њихови потомци и дан-данас живе тамо, неузнемиравани од било кога (док су мухаџири вршили невиђен терор и над Србима који су остали у оквиру Турске као и у својим походима на подручје Топлице, где су вршили препаде и убијали српске жандарме и сељаке).
Навео бих и чувени Девички катастих, где су записивани Срби приложници манастира Девич поименце, са означеним селом које су настањивали. Овај катастих је вођен од друге половине 18. до 19. века. Ту такође долази до ситуације да су у 18. веку навођени Срби приложници из разних села у Дреници првенствено, затим у Метохији, на Косову, Косовском Поморављу, итд. да би то данас била чисто арбанашка села, без иједног Србина. То је још један доказ да је исељавања због насиља итекако било пре 1878. Такође, предања сељана забележена у антропогеографским радовима о Косову, Косовском Поморављу, Новобрдској Кривој Реци, Пољаници, Доњем и Горњем Пологу, Кичевији, Прешевском Карадаку итд. јасно говоре да су, пре доласка у село у коме су забележени, њихови преци живели у селима која су у време записивања била чисто арбанашка, и увек је као разлог исељавања навођен терор и насилна исламизација коју су спроводили новодосељени Арбанаси. Обично се дешавало да се врло брзо након досељења првих арбанашких породица Срби иселе, а понегде је био дужи период суживота, али увек са крајњим резултатом да се Срби из речених насеља исељавају, бежећи у хомогена српска села у околини или даље на север, ван граница Старе Србије (и ово се све дешавало далеко пре 1878. године). Још само да додам о исламизацији Арбанаса - у антропогеографским радовима које сам читао, нисам нигде наишао на податак да је неки албански род дуже времена био у католичанству, барем не на Косову, Косовском Поморављу и Новобрдској Кривој Реци. Пошто Албанци памте своје "пасове", они су Урошевићу нпр. тачно набрајали своје претке уназад до човека који се доселио у село и који је први примио ислам (неки од њих су знали и хришћанско име тог претка, док други то нису упамтили или нису хтели да спомену). Дакле, најчешћа је ситуација била да су Арбанаси одмах након досељења примали ислам, како би имали предност над већинским Србима због привилегија и да не би били "раја", или се досељавао већ исламизовани предак за кога се очувало сећање у предању да је прешао у ислам у некој од етапних станица (најчешће околина Пећи и Ђаковице, Хас и Љума). Можда је у Ругови било другачије због њених физичких карактеристика (рељефа), па су ту Албанци могли дуже време да остану у католичанству, али у равници је стање несумњиво било како сам горе навео.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #7 послато: септембар 28, 2016, 10:25:16 пре подне »
Притисака и насиља је било и пре 1878. год., становништво Доње Јабланице је било под сталним опрезом од Албанаца који су у то време живели у Горњој Јабланици и Топлици. Суштина је у томе да су Албанци организовани по принципу јаке племенске организације наступали организовано и по правилима племенске организације, и уз то као муслимани били привилеговани, што им је омогућавало да су се дешавали напади, отимачине стоке и имовине, каткад и отимање девојака. Становништво тог дела јужне Србије није имало ту врсту племенске организације, а као хришћани нису могли очекивати неку реалну заштиту турских власти, па су због тога углавном трпели, повремено подизали мање устанке и буне, или се у случајевима јачих притисака, убистава и сл. склањали и одсељавали. Ескалација правих сукоба је заиста настала након 1878. год. када је већина Албанаца из тог краја напустила и преселила се у област која је тада припадала Турској држави, и када су се у области Топлице, Косаонице и Горње Јабланице населили Црногорци и Херцеговци који су са собом донели све навике и организацију из свог старог краја, што је и био један од главних разлога да тадашња власт Србије насели баш њих, и на тај начин створи бедем према тадашњој српско-турској граници одакле су често упадали мухаџири, пленили стоку и убијали.  Црногорци су одговарали истом мером, упадали преко границе и светили се. Оно што пада у очи је то да понашање потомака тих мухаџира је по истом принципу и током 1. и 2. св. рата. На самом почетку 2. св.рата кренуло је застрашивање Срба, са првим сумраком кренула би пуцњава преко Српских кућа у Подујеву и околини, кренуле су претње комшија и упозорења да им је боље да се селе. За кратко време кренуле су избегличке колоне из Орлана, Шајковца и других села са друге страна границе ка Горњој Јабланици. У нашој кући све време рата била је избегличка породица Булатовић, наши кумови који су до рата живели у Качиколу на Космету, одмах преко границе. Један од оних који није хтео да напусти своју кућу која се налазила недалеко од границе али са друге, косметске стране, био је Рашко Вуксановић (Влаховић), пореклом од Влаховића из Ровачког села Андријево код Трмања. Прве комшије Албанци дошли су код њега током дана, и крај дрвљаника где је он цепао дрва пришли и питали га шта би он радио ако би његову кућу неко напао у току ноћи. Одговорио им је да има оружје и да би се бранио. На томе се разговор завршио. Рашко је знао шта ће се десити и позвао је свог пријатеља Радула Гогића да то вече проведе са њим и његовом породицом у кући. Радуле и Рашко су играли карте сву ноћ, а пред зору су залајали пси и чуло се некакво комешање испред куће. Вођа те албанске дружине која их је опколила позвао је Рашка да изађе испред куће, Рашко је јуначки одговорио изазову, изашао на кућни праг наоружан пушком. У исти мах запуцали су обојица и обојица смртно страдали, и Рашко и вођа тих Албанаца. Након тога креће права борба у којој сам Радуле успева да рани и убије велики број нападача. Жена Рашкова му је пунила пушку и враћала назад кроз прозор бомбе које су нападачи убацивали у кућу. Несрећа нападача је била у томе што је Рашко био врстан стрелац и некадашњи првак државе у стрељаштву. Од стреса и последица експлозије једне бомбе, двоје Рашкове деце је убрзо након овог догађаја умрло. Ујутру када је свануло остали су крвави трагови око Рашкове куће, али нападачи су уз велике губитке, јер је том приликом рањено и погинуло седам нападача, били одбијени. Али Рашковој породици више ту није било места и морали су да се одселе код својих рођака Вуксановића у Туларе у Горњој Јабланици. Након тога Вуксановићи, који иначе важе за одважне људе и сложно братство, прешли су границу, пронашли ону двојицу комшија који су првог дана дошли код Рашка и разговарали са њим крај дрвљаника, и убили их обојицу. Схватања тих горштака у то време су била таква да када дође до тога да падне крв и да се врше таква насиља, једини начин да би се опстало и остало је тај да се узврати истом мером, што су наши Јабланичани и чинили. Зато што су навикли на бојеве са Турцима у Црној Гори, и што су тај борбени дух и братственичку организацију пренели на своје синове и унуке, успели су да опстану. Знам да Албанци мухаџири и њихови потомци имају своју верзију тих догађаја и своје разлоге због којих су налазили изговоре за такво понашање, али чињеница је која се не може оспорити да су у већини случајева први напади кретали са њихове стране. Вуксановићи су сматрали да су казнили главне кривце, и да су тиме осветили Рашка и осветлали свој образ. Било је и случајева као када су страдали недужни, као нпр. када су једном приликом Албанци прешли границу, опљачкали стоку и убили једног Радовића. Његови рођаци одговорили су тако што су прешли границу, наишли на неке Албанце који су радили на пољу, побили њих неколико, опљачкали им стоку и вратили се назад. Испоставило се да су страдали недужни људи који немају везе са убиством њиховог рођака. Неретко су страдали недужни људи, али ако ћемо заиста реално на ову тему, заиста је већина напада и сукоба било иницирано од стране Албанаца. Горело је Туларе три пута у разним ратовима, а Качаци су неретко нападали и то заједно и у садејству са бугарском војском у 1. и 2. рату. Било је наравно и светлих примера као нпр. што је Есат-паша и његове јединице које су помагале српској војсци, затим понашање Албанаца у Горњојабланичким селима од којих су неки чак били у саставу и под командом четничке команде у 2. св. рату. Иначе, Албанци који су насељени у шест села општине Медвеђа важе за веома добре и коректне комшије. Осим појединачних неких случајева који се дешавају и у свим другим мешовитим и немешовитим срединама, углавном је однос једних према другима увек био коректан, чак и изнад очекивања.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1782
  • I2-Z17855*
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #8 послато: септембар 28, 2016, 10:57:41 пре подне »
Притисака и насиља је било и пре 1878. год., становништво Доње Јабланице је било под сталним опрезом од Албанаца који су у то време живели у Горњој Јабланици и Топлици. Суштина је у томе да су Албанци организовани по принципу јаке племенске организације наступали организовано и по правилима племенске организације, и уз то као муслимани били привилеговани, што им је омогућавало да су се дешавали напади, отимачине стоке и имовине, каткад и отимање девојака. Становништво тог дела јужне Србије није имало ту врсту племенске организације, а као хришћани нису могли очекивати неку реалну заштиту турских власти, па су због тога углавном трпели, повремено подизали мање устанке и буне, или се у случајевима јачих притисака, убистава и сл. склањали и одсељавали. Ескалација правих сукоба је заиста настала након 1878. год. када је већина Албанаца из тог краја напустила и преселила се у област која је тада припадала Турској држави, и када су се у области Топлице, Косаонице и Горње Јабланице населили Црногорци и Херцеговци који су са собом донели све навике и организацију из свог старог краја, што је и био један од главних разлога да тадашња власт Србије насели баш њих, и на тај начин створи бедем према тадашњој српско-турској граници одакле су често упадали мухаџири, пленили стоку и убијали.  Црногорци су одговарали истом мером, упадали преко границе и светили се. Оно што пада у очи је то да понашање потомака тих мухаџира је по истом принципу и током 1. и 2. св. рата. На самом почетку 2. св.рата кренуло је застрашивање Срба, са првим сумраком кренула би пуцњава преко Српских кућа у Подујеву и околини, кренуле су претње комшија и упозорења да им је боље да се селе.

Ево још један мучан пример, али мало светлији, било је и добрих људи. Прадеда моје девојке, Лазар Антов Крстовић (од Куча Мрњавчевића) живео је у време 2. светског рата у Васиљевцу код Подујева. Одмах на почетку рата, дођоше Албанци и изведоше га из куће. Да га убије јави се његов комшија. Комшија Албанац одведе га у шуму, водио га, водио и онда му рекао - Кад ја запуцам, а ти онда бежи и не враћај се неко време. И тако је Лазар спасао живу главу. Нажалост, у рату је изгубио жену, коју су неки Бугари уболи ножем, па је преминула од ране. Срећом, Лазар је дочекао дубоку старост и много праунучића.

НиколаВуче, по твојој процени, у ком тренутку су на Косову и Метохији Срби престали бити, а Албанци постали већина?   

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #9 послато: септембар 28, 2016, 11:41:33 пре подне »
Ево још један мучан пример, али мало светлији, било је и добрих људи. Прадеда моје девојке, Лазар Антов Крстовић (од Куча Мрњавчевића) живео је у време 2. светског рата у Васиљевцу код Подујева. Одмах на почетку рата, дођоше Албанци и изведоше га из куће. Да га убије јави се његов комшија. Комшија Албанац одведе га у шуму, водио га, водио и онда му рекао - Кад ја запуцам, а ти онда бежи и не враћај се неко време. И тако је Лазар спасао живу главу. Нажалост, у рату је изгубио жену, коју су неки Бугари уболи ножем, па је преминула од ране. Срећом, Лазар је дочекао дубоку старост и много праунучића.

НиколаВуче, по твојој процени, у ком тренутку су на Косову и Метохији Срби престали бити, а Албанци постали већина?

Eвo aкo ja мoгу дa дaм мoje мишљeњe... Mojи cу ce у дaнaшњe ceлo Гpaбoвaц (Звeчaн) cпуcтили ca Бajгope, нaкoн дoлacкa Maлиcopa из фиc Шaљa, бpaтcтвa Пeци/Пeцaj (имa иx тecтиpaниx, пpиaдajу XГ R1b). Oни cу ту дoшли cpeдинoм XVIII вeкa. У пoпиcу бocaнcкиx cпaxиja из 1711. ce нe cпoмињe Гpaбoвaц, вeћ Бaнo Пoљe, кoje ce cпoмињe joш у Бaњcкoj xpиcoвуљи. Кoнтинуитeт имeнa мoжe гoвopити и o кoнтинуитeту cтaнoвништвa или њeнoг jeднoг дeлa. Дaклe cтaнoвништвo je oпcтaлo и нaкoн пpвe ceoбe. Пoштo ce Бaнo Пoљe вишe нe cпoмињe, cмaтpaм дa je пpecуднa билa дpугa ceoбa 1739. Нaкoн пap гoдинa пoчињe нaceљaвaњe мaлиcopcкиx плeмeнa. To je биo cлучaj кaкo ca jужним Кoпaoникoм, тaкo и ca Кocoвoм, Лaбoм, Toплицoм...У нapeднoм пepиoду je  Meтoxиja, Дpeницa и пoтeз oд  Мaлoг Кocoвa дo Toплицe, билo вeћинcки нaceљeнo Aлбaнцимa. Дoлинe peкa Ибpa, Cитницe и Mopaвe ocтaлa cу вeћинcки cpпcкa, уз пpиcуcтвo вeликoг бpoja Aлбaнaцa, Цигaнa, Чepкeзa (ceлo Aзизи, дaнaшњe Милoшeвo кoд Пpиштинe)... Teк cтo гoдинa кacниje, нaкoн cpпcкo-туpcкoг paтa и дoлacкa муxaџиpa, дoлaзи дo пpoмeнe eтничкe cликe Кocoвa (у гeoгpaфcкoм cмиcлу). Знaчи двa кључнa дoгaђaja зa eтничку cлику aдминиcтpaтивнe цeлинe КиM cу дpугa ceoбa пoд Шaкaбeнтoм 1739. и Бepлинcки кoнгpec 1878.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #10 послато: септембар 28, 2016, 11:49:09 пре подне »
Ево још један мучан пример, али мало светлији, било је и добрих људи. Прадеда моје девојке, Лазар Антов Крстовић (од Куча Мрњавчевића) живео је у време 2. светског рата у Васиљевцу код Подујева. Одмах на почетку рата, дођоше Албанци и изведоше га из куће. Да га убије јави се његов комшија. Комшија Албанац одведе га у шуму, водио га, водио и онда му рекао - Кад ја запуцам, а ти онда бежи и не враћај се неко време. И тако је Лазар спасао живу главу. Нажалост, у рату је изгубио жену, коју су неки Бугари уболи ножем, па је преминула од ране. Срећом, Лазар је дочекао дубоку старост и много праунучића.

НиколаВуче, по твојој процени, у ком тренутку су на Косову и Метохији Срби престали бити, а Албанци постали већина?

Селаковићу, колико сам ишчитао у литератури, превага на простору Космета је највероватније дошла управо после 1878. и насељавања мухаџира, јер је велики број српских породица из свих крајева Космета тада прешао у Србију, или због терора мухаџира и осталих Албанаца који је у то послератно време био нарочито свиреп, или због саме близине проширене српске државе која је нудила сигурност и живот достојан човека, док су с друге стране мухаџири повећали број Арбанаса у већ арбанашким насељима, изградили нова или се уселили у напуштена черкеска насеља, или су се усељавали у чисто српска или мешовита српско-арбанашка села (и то најчешће на утринама, чиме су Србе приморавали да престају да се баве сточарством). Велики број чисто српских села пре 1878. (нпр. Бадовац код Грачанице) се након доласка мухаџира потпуно иселио, а слична ситуација је била и са мешовитим селима (мада су се у Бадовац Срби вратили 1912. године, када су његови мухаџирски становници побегли за Турску, и то је данас српско село). Пре 1878. Срби из Косовске котлине су говорили како њих има више у самој котлини него Албанаца, док су Албанци углавном запоседали ободе котлина који су били више надморске висине (због навикнутости на брђански начин живота у Малесији). Након 1878. се овај образац мења и Албанци почињу масовније да насељавају и насеља у котлини. Занимљиво је да је арбанашки етнички зид на Голаку и у долини Лаба спречио српско становништво Горње Мораве и Изморника да се исељава у већем броју, јер је било опасно по живот у то време покушавати бекство у Србију (мислим на период када се рат завршио, дакле од 80-тих година 19. века па све до 1912.). Тиме су Арбанаси несвесно помогли задржавању веће масе српског становништва у тим крајевима.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #11 послато: септембар 28, 2016, 12:02:47 поподне »
У сваком случају, Арбанаси су пре 1878. чинили већину у Дреници, Лабу, Качаничкој клисури, Бајгорској Шаљи на Копаонику, Опољу и околини Ђаковице, а у тим областима су већину постигли вероватно још у 18. или најкасније почетком 19. века (ово не значи да су то биле етнички чисте албанске области тада, само да су ту били у већини у односу на Србе). Примећује се да су те области биле стратешки важне (нпр. Качаничка клисура, долина Лаба и Дреница), јер су ту пролазили важни путеви, и оне су представљале комуникацију између севернијих и јужнијих области Старе Србије. Такође, исте важности су биле и Топлица, Јабланица и Косаница (где су Арбанаси такође били већина). По томе се види да се они нису насељавали стихијски, већ да су пратили одређени образац, тј. да су на неки начин усмеравани од стране турских власти, како би окружили и разбили српске етничке области, и тиме држали рају у покорности.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #12 послато: септембар 28, 2016, 12:33:53 поподне »
У сваком случају, Арбанаси су пре 1878. чинили већину у Дреници, Лабу, Качаничкој клисури, Бајгорској Шаљи на Копаонику, Опољу и околини Ђаковице, а у тим областима су већину постигли вероватно још у 18. или најкасније почетком 19. века (ово не значи да су то биле етнички чисте албанске области тада, само да су ту били у већини у односу на Србе). Примећује се да су те области биле стратешки важне (нпр. Качаничка клисура, долина Лаба и Дреница), јер су ту пролазили важни путеви, и оне су представљале комуникацију између севернијих и јужнијих области Старе Србије. Такође, исте важности су биле и Топлица, Јабланица и Косаница (где су Арбанаси такође били већина). По томе се види да се они нису насељавали стихијски, већ да су пратили одређени образац, тј. да су на неки начин усмеравани од стране турских власти, како би окружили и разбили српске етничке области, и тиме држали рају у покорности.

Занимљиво је како се у већини историјских ситуација Албанци приклањају јачој сили и на основу тога шире на рачун својих сусједа, при чему се припадност одређеној вјери схвата прилично опуштено, да не кажем да се вјера мијења сходно датим околностима.

Веома је интересантна студија под насловом  Regnum Albaniae, the Papal Curia, and the Western Visions of a Borderline Nobility која се може у цјелини прочитати на сљедећем линку:

http://www.etd.ceu.hu/2009/mphlae01.pdf

Моја стара дилема, како се уопште католицизам укоријенио међу Албанцима, овом студијом је прилично добро разјашњена. Јужнотиалијански Анжувинци и папа су Албанце видјели као погодну популацију за ширење латинског и католичког царства на Балкану. Занимљиво да је ово усмјерење на Албанце дошло тек након што су бројни покушаји ( кроз св. Јелену Анжујску, и то је доста добро описано у студији) да се Срби учине католицима пропали.

Слично томе, кад су 1690. године Срби окренули леђа Турцима и стали уз Аустријанце, Турци се окрећу Албанцима и осветнички поход против Срба води управо Албанац Ћуприлић. При томе Албанци масовно прелазе на ислам. Постају главни турски ослонац на Балкану.

За вријеме комунизма, Албанци прелазе пут од Тита, Стаљина, Совјета до Кине. Од свих тих држава добијају кредите. Оног тренутка кад је требало да врате кредите Титу, окрећу се Совјетима, кад је требало да врате кредите Совјетима, окрећу се Кини. При томе Албанци постају масовно атеисти, а религија ни у једној комунистичкој земљи није тако својски затирана.

Долазе, 90-те и Албанци опет знају са које стране вјетар дува. Свакако нема више американизованије нације у Европи од Албанаца. Амерички стил живота постаје албански идеал. Уз помоћ америчке војне силе отимају Косово и Метохију. Атлантизам и либерални капитализам постају нова албанска религија.

Шта је сљедеће?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7681
  • I2a S17250 A1328
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #13 послато: септембар 28, 2016, 01:26:51 поподне »
Ако Бог да, постаће велики русофили  ;)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 835
  • I2-Z16982
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #14 послато: септембар 28, 2016, 02:08:11 поподне »
Веома је интересантна студија под насловом  Regnum Albaniae, the Papal Curia, and the Western Visions of a Borderline Nobility која се може у цјелини прочитати на сљедећем линку:

http://www.etd.ceu.hu/2009/mphlae01.pdf

Летимично сам погледао текст (221. стр.), прочитао комплетан закључак и слажем  да ова студија је прилично добро објашњава укоријењивање католоцизма код Албанаца.

Међутим, примијетио сам посебну захвалност аутора према веома контраверзном историчару Ноелу Малколму ;Bosnia: A Short History, Kosovo: A Short History (стр.4). За њега Милорад Екмечић наводи у књизи  Историји Срба у новом веку 14092-1992. (стр.212):
"Очигледан примјер смишљено финансираних пројеката. Кратка историја Косова заснована је  не на научном него моралном питању. Само у време након распадања југословенске државе 1991, Косово је постало проблем научног истраживања у западним земљама."

На истој страни Regnum Albaniae ....... (str. 4) аутор Etleva Lala, захваљује и Роберу Еслију. Један коментар г. Руговца сам јуче запазио, али нисам коментерисао јер ми тај аутор, за разлику од Малколма, није познат. Нема шта објективно! Ево га:


Тај Елси је написао ту књигу и у њој је набројао 180 фисова, што није тачно и није могуће.
То је довољно за оцену те књиге, мада има занимљивих информација итд.

Ово пишем зато што сам објективан а не националиста.

Извињавам се што сам из цитата "истргнуо опасног Николу" :)

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #15 послато: септембар 28, 2016, 02:34:10 поподне »
1. Od svih forumasa po mom misljenju najobjektiviji je Milos. Delim njegovo misljenje.
2. U Tursko vreme nasilja je bilo i izmedju familija bez obzira na veru. Znaci otimali su zemlju i Albanci od Albanca i Srbi od Srba. Vazilo je pravo jacega u tirskom vrmenu bezakonja.To su bili sukobi izmedju familija i nema nikakve veze sa nacijom.
Tek 1878 dolazi do nacionalon sudara Srba i Albanca oko teritorije na koju Srbi polazu istorijsko pravo (kolekvka kulure i drzave) a mi etnicko. Dolazi do organizovanja Albanca oko odbrane svooga opstanka na teritorijama na kojima zive (to je nas pogled).
3.U potunosti odobravam postupak Vuksanovica i Radovica oko osvete, a osudjujem te kukavicne postupke tih Labljana.
4.Politika je ostvarenje moguceg u datim okolnostima. Tu se nerazmislja o etici i jeli to ispravno ili ne. Pogotovo ne mali narod kao sto su Albanci.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #16 послато: септембар 28, 2016, 02:39:37 поподне »
Летимично сам погледао текст (221. стр.), прочитао комплетан закључак и слажем  да ова студија је прилично добро објашњава укоријењивање католоцизма код Албанаца.


Управо је то и био процес који мени до краја није био најјаснији тј. како се десио, а ова студија обрађује управо ту тематику. Примјећујем да су кориштени и необјављени извори из ватиканских архива, па вјерујем да ту има доста вриједног да се прочита.

Прелазак Албанаца са православне на римокатоличку вјеру одвијао се дакле у периоду од 13-15. вијека и био је постепен. Чак су у једном периоду у Драчу истовремено постојали и православни епископ и римокатолички бискуп са истом територијом.

Не треба заборавити да се подручје данашње Албаније у то вријеме налазило на познатом путу Драч-Солун-Цариград (Via Egnatia) и да је то била најкраћа веза између Рима и Цариграда, самим тим је то геополитички био веома важан простор и за Ватикан и за Византију.

До слома Византије 1204. године, подручје данашње Албаније било је под јаком византијском управом и искључиво православно.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #17 послато: септембар 28, 2016, 02:54:10 поподне »
Можда најбољи примјер таквог двојног православно-католичког идентитета албанског племства представља Карло Топија, по мајци Анжувинац, а по оцу из породице Топија, која је прешла на римокатоличку вјеру и посљедњи владар анжувинске Regnum Albaniae до турског освајања.

Карло је ктитор православног манастира Светог Јована Владимира у Елбасану из 1381. године, у којем је и осликан на фресци.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #18 послато: септембар 28, 2016, 03:37:36 поподне »
Можда најбољи примјер таквог двојног православно-католичког идентитета албанског племства представља Карло Топија, по мајци Анжувинац, а по оцу из породице Топија, која је прешла на римокатоличку вјеру и посљедњи владар анжувинске Regnum Albaniae до турског освајања.

Карло је ктитор православног манастира Светог Јована Владимира у Елбасану из 1381. године, у којем је и осликан на фресци.

Kapлo Toпиja cвojу титулу и имe пиcao нa тpи jeзикa: гpчки, лaтинcки и cpпcки. Нa cpпcкoм je зaбeлeжeнo "paбaнcки гocпoдин".

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #19 послато: септембар 28, 2016, 03:52:11 поподне »

Не треба заборавити да се подручје данашње Албаније у то вријеме налазило на познатом путу Драч-Солун-Цариград (Via Egnatia) и да је то била најкраћа веза између Рима и Цариграда, самим тим је то геополитички био веома важан простор и за Ватикан и за Византију.

До слома Византије 1204. године, подручје данашње Албаније било је под јаком византијском управом и искључиво православно.


Штo ce Дpaчa тичe, зa њeгa Гeopгиje Пaxимep кaжe дa je нaceљeн Apбaнacимa нaкoн oпcaдe Бepaтa 1280, a у вeзи jaкoг
 зeљoтpeca, кojи je paзopиo и oпуcтoшиo гpaд, нeкoликo гoдинa paниje.

Миcлим дa peлигиja ни дaнac, кao ни тaдa, ниje билa oд пpecуднoг знaчaja кoд Aлбaнaцa. Нajвeћи зaгoвopник вeликe, тзв. пpиpoднe, Aлбaниje je дaнac Кoчo Дoнaj, дeклapиcaни пpaвocлaвaц.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #20 послато: септембар 28, 2016, 06:12:32 поподне »

Миcлим дa peлигиja ни дaнac, кao ни тaдa, ниje билa oд пpecуднoг знaчaja кoд Aлбaнaцa. Нajвeћи зaгoвopник вeликe, тзв. пpиpoднe, Aлбaниje je дaнac Кoчo Дoнaj, дeклapиcaни пpaвocлaвaц.

Da, tacno tako. Kod nas religija nije bila, a pogotovo sada nije bila od velikog znacaja. Razumem da je to vama tesko da shvatite zbog vaseg odnosa sa Bosnjacima (koji su narod derivat izveden od Srba), ali je to tako.

Inace kad vec dodirnusmo pravoslavne Albance oni i vaze za velike patriote. Episkop Fan Noli, predsedník vlade Albaniije bio je ortodoks a zbacen je od diktatora Ahmeta Zogua koga su podrzavali Karadjordjevici. To je primer politike koja je vodjena ka Albaniji

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #21 послато: септембар 28, 2016, 06:39:19 поподне »
Da, tacno tako. Kod nas religija nije bila, a pogotovo sada nije bila od velikog znacaja. Razumem da je to vama tesko da shvatite zbog vaseg odnosa sa Bosnjacima (koji su narod derivat izveden od Srba), ali je to tako.

Inace kad vec dodirnusmo pravoslavne Albance oni i vaze za velike patriote. Episkop Fan Noli, predsedník vlade Albaniije bio je ortodoks a zbacen je od diktatora Ahmeta Zogua koga su podrzavali Karadjordjevici. To je primer politike koja je vodjena ka Albaniji

Нe диpaj Rugovac Кapaђopђeвићe и Кapaђopђa, oн je вaш. :) Шaлу нa cтpaну, aли пpe 2000. у Пeћи у jeднoj књижapи, кojу je дpжao jeдaн Климeнтa, пoкaзao ми je књигу, кojу биx вoлeo дaнac дa имaм у pукaмa, aли тaд млaд и зeлeн ниcaм cxвaтиo. Билa je пpичa зaштo ce И. Кoлaшин и њeгoвa ближa oкoлинa ниje oдaзвaлa пoзиву Цpнoг Ђopђa нa уcтaнaк,  дoк cу тo учинили и Вacojeвићи и Климeнти. Нaвoднo ниcу жeлeли Климeнту зa вoђу, jep cу знaли њeгoвo пopeклo. Дaљe ce кaжe дa je измeђу њeгoвoг бeкcтвa и бopaвкa у Pуcиjу, пpeкo Пeштepa, Вacojeвићa и Чaкopa, дoшao у Пpизpeн, у пpaтњи двojицe Климeнтa, гдe je убиo тpи Apнaутa, a зaтим пoбeгao. Пушку, кojoм je извpшeнo убиcтвo, пpeдaли cу кpaљу Aлeкcaндpу глaвeшинe из фиca Кpacнићи, у Пpизpeну 1921. Eтo тoгa ce ceћaм. Нe знaм ни нaзив књигe, ни aутopa.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #22 послато: септембар 28, 2016, 06:46:19 поподне »
Нe диpaj Rugovac Кapaђopђeвићe и Кapaђopђa, oн je вaш. :) Шaлу нa cтpaну, aли пpe 2000. у Пeћи у jeднoj књижapи, кojу je дpжao jeдaн Климeнтa, пoкaзao ми je књигу, кojу биx вoлeo дaнac дa имaм у pукaмa, aли тaд млaд и зeлeн ниcaм cxвaтиo. Билa je пpичa зaштo ce И. Кoлaшин и њeгoвa ближa oкoлинa ниje oдaзвaлa пoзиву Цpнoг Ђopђa нa уcтaнaк,  дoк cу тo учинили и Вacojeвићи и Климeнти. Нaвoднo ниcу жeлeли Климeнту зa вoђу, jep cу знaли њeгoвo пopeклo. Дaљe ce кaжe дa je измeђу њeгoвoг бeкcтвa и бopaвкa у Pуcиjу, пpeкo Пeштepa, Вacojeвићa и Чaкopa, дoшao у Пpизpeн, у пpaтњи двojицe Климeнтa, гдe je убиo тpи Apнaутa, a зaтим пoбeгao. Пушку, кojoм je извpшeнo убиcтвo, пpeдaли cу кpaљу Aлeкcaндpу глaвeшинe из фиca Кpacнићи, у Пpизpeну 1921. Eтo тoгa ce ceћaм. Нe знaм ни нaзив књигe, ни aутopa.

Колико је људи тај човек својеручно убио... Бар једно 150.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Рамбослав

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #23 послато: септембар 28, 2016, 08:41:06 поподне »
Колико је људи тај човек својеручно убио... Бар једно 150.

Пре но што постаде онакав каквог га знамо - бавио се уносним занимањем кесеџије (по налозима богатих бегова).

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #24 послато: септембар 28, 2016, 09:03:16 поподне »
Нe диpaj Rugovac Кapaђopђeвићe и Кapaђopђa, oн je вaш. :) Шaлу нa cтpaну, aли пpe 2000. у Пeћи у jeднoj књижapи, кojу je дpжao jeдaн Климeнтa, пoкaзao ми je књигу, кojу биx вoлeo дaнac дa имaм у pукaмa, aли тaд млaд и зeлeн ниcaм cxвaтиo. Билa je пpичa зaштo ce И. Кoлaшин и њeгoвa ближa oкoлинa ниje oдaзвaлa пoзиву Цpнoг Ђopђa нa уcтaнaк,  дoк cу тo учинили и Вacojeвићи и Климeнти. Нaвoднo ниcу жeлeли Климeнту зa вoђу, jep cу знaли њeгoвo пopeклo. Дaљe ce кaжe дa je измeђу њeгoвoг бeкcтвa и бopaвкa у Pуcиjу, пpeкo Пeштepa, Вacojeвићa и Чaкopa, дoшao у Пpизpeн, у пpaтњи двojицe Климeнтa, гдe je убиo тpи Apнaутa, a зaтим пoбeгao. Пушку, кojoм je извpшeнo убиcтвo, пpeдaли cу кpaљу Aлeкcaндpу глaвeшинe из фиca Кpacнићи, у Пpизpeну 1921. Eтo тoгa ce ceћaм. Нe знaм ни нaзив књигe, ни aутopa.

Ni ja se ne secam ko je autor, ali znam da je bio angazovan od Obrenovica da to napise :)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #25 послато: септембар 28, 2016, 09:09:09 поподне »
Ni ja se ne secam ko je autor, ali znam da je bio angazovan od Obrenovica da to napise :)

Cлoбoдaн Jaкoвљeвић :)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #26 послато: септембар 28, 2016, 09:55:11 поподне »
2. U Tursko vreme nasilja je bilo i izmedju familija bez obzira na veru. Znaci otimali su zemlju i Albanci od Albanca i Srbi od Srba. Vazilo je pravo jacega u tirskom vrmenu bezakonja.To su bili sukobi izmedju familija i nema nikakve veze sa nacijom.
Tek 1878 dolazi do nacionalon sudara Srba i Albanca oko teritorije na koju Srbi polazu istorijsko pravo (kolekvka kulure i drzave) a mi etnicko. Dolazi do organizovanja Albanca oko odbrane svooga opstanka na teritorijama na kojima zive (to je nas pogled).

Управо тако, али су Албанци због своје припадности исламу (већина Албанаца на простору Космета) и племенске организације били у предности над Србима, јер су турске власти врло приљежно гониле Србе који би учинили неки злочин (чак и у одбрани своје имовине или части), док су према Албанцима били лежернији (зато што су Срби били непоуздано, а Албанци поуздано становништво у очима Турака). Кадија те тужи, кадија ти суди, та стара изрека је била правило у 18., 19. и почетком 20. века на простору Старе Србије. Све је то лепо описано у књизи коју сам вам послао, господине Руговац, ако имате времена и воље прочитајте је. То је чисто документарно штиво, а односи се на период пре 1878, где се показује да није тачна ваша теза да непријатељство Срба и Албанаца (или боље речено, непријатељство Албанаца према Србима) потиче тек од Берлинског конгреса, већ од почетка албанске колонизације Старе Србије крајем 17. и почетком 18. века.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #27 послато: септембар 28, 2016, 10:01:47 поподне »
Нe диpaj Rugovac Кapaђopђeвићe и Кapaђopђa, oн je вaш. :) Шaлу нa cтpaну, aли пpe 2000. у Пeћи у jeднoj књижapи, кojу je дpжao jeдaн Климeнтa, пoкaзao ми je књигу, кojу биx вoлeo дaнac дa имaм у pукaмa, aли тaд млaд и зeлeн ниcaм cxвaтиo. Билa je пpичa зaштo ce И. Кoлaшин и њeгoвa ближa oкoлинa ниje oдaзвaлa пoзиву Цpнoг Ђopђa нa уcтaнaк,  дoк cу тo учинили и Вacojeвићи и Климeнти. Нaвoднo ниcу жeлeли Климeнту зa вoђу, jep cу знaли њeгoвo пopeклo. Дaљe ce кaжe дa je измeђу њeгoвoг бeкcтвa и бopaвкa у Pуcиjу, пpeкo Пeштepa, Вacojeвићa и Чaкopa, дoшao у Пpизpeн, у пpaтњи двojицe Климeнтa, гдe je убиo тpи Apнaутa, a зaтим пoбeгao. Пушку, кojoм je извpшeнo убиcтвo, пpeдaли cу кpaљу Aлeкcaндpу глaвeшинe из фиca Кpacнићи, у Пpизpeну 1921. Eтo тoгa ce ceћaм. Нe знaм ни нaзив књигe, ни aутopa.

Ja znam pricu da u Prizrenu ima familija Gjergjezi a samo ime govori koga racunaju kao pretka. Ali to su spekulacije a ovo je ozbiljan forum. Postoji predanja za Karadjordja u Klimentima, ali ko je i da li je zaista Klimenta posto ga svojataju i Djurisici u Kraljama to ce pokazati test. Mi Albanci nikoga ko ima nase krvi ne odbacujemo ma kako se on sada oseca. Ti to znas najbolje moj druze.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #28 послато: септембар 28, 2016, 10:33:25 поподне »
Postoji predanja za Karadjordja u Klimentima, ali ko je i da li je zaista Klimenta posto ga svojataju i Djurisici u Kraljama to ce pokazati test.

У cвaкoм cлучajу je E-V13...

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #29 послато: септембар 28, 2016, 10:38:10 поподне »
У cвaкoм cлучajу je E-V13...

А шта је са оном причом да су Гурешићи Карађорђев род, и да су они тестирани као I2a Динарик Југ?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #30 послато: септембар 28, 2016, 10:42:16 поподне »
А шта је са оном причом да су Гурешићи Карађорђев род, и да су они тестирани као I2a Динарик Југ?

E тo мeњa cтвapи и cтaвљa пpичу нa пoчeтaк... a тo je, кaкo нaгoвopити Кapaђopђeвићe нa тecтиpaњe... 

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #31 послато: септембар 28, 2016, 10:59:00 поподне »
А шта је са оном причом да су Гурешићи Карађорђев род, и да су они тестирани као I2a Динарик Југ?

Meni je ta prica o Gurisicima najlogicnija posto im je Karadjordje dao neki sud bakrani koji oni jos cuvaju. Ono sa Vasojevicima je vise policticka igra da se dobije najbrojnije pleme na svoju stranu.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #32 послато: септембар 28, 2016, 11:03:17 поподне »
Meni je ta prica o Gurisicima najlogicnija posto im je Karadjordje dao neki sud bakrani koji oni jos cuvaju. Ono sa Vasojevicima je vise policticka igra da se dobije najbrojnije pleme na svoju stranu.

A и cлaвa Cв. Климeнт им идe нa pуку. Moгућe дa je збoг cлaвe и нacтaлa пpичa o Климeнтимa.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #33 послато: септембар 28, 2016, 11:04:34 поподне »
E тo мeњa cтвapи и cтaвљa пpичу нa пoчeтaк... a тo je, кaкo нaгoвopити Кapaђopђeвићe нa тecтиpaњe...

Тешко ће се натерати племићке, а камоли краљевске породице на тестирање, јер је превелики улог ако испадну нека "неочекивана" хаплогрупа.  ;) Био је писао о томе Синиша на теми о племству и тестирању, за неки шкотски племићки род, где је испало да носилац титуле уствари није био прави наследник првобитног барона, јер је тестирањем утврђено да је ваљда носиочева баба или прабаба његовог претка добила из ванбрачне афере.  :) Титулу је добила бочна линија те породице, за коју се утврдило да носи хаплогрупу првобитног барона.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1043
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #34 послато: септембар 28, 2016, 11:08:37 поподне »
Meni je ta prica o Gurisicima najlogicnija posto im je Karadjordje dao neki sud bakrani koji oni jos cuvaju. Ono sa Vasojevicima je vise policticka igra da se dobije najbrojnije pleme na svoju stranu.
Да, Руговац, ово са Васојевићима и Карађорђевићима  је тачно .  То са Ђуришићима из  села Краље је фалсификат. Они још нијесу расправили да ли од Ђуришића или од Ђурковића из  наведеног села код Андријевице. Има и других братстава из племена Васојевића која својатају Карађорђа.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #35 послато: септембар 28, 2016, 11:15:21 поподне »
Управо тако, али су Албанци због своје припадности исламу (већина Албанаца на простору Космета) и племенске организације били у предности над Србима, јер су турске власти врло приљежно гониле Србе који би учинили неки злочин (чак и у одбрани своје имовине или части), док су према Албанцима били лежернији (зато што су Срби били непоуздано, а Албанци поуздано становништво у очима Турака). Кадија те тужи, кадија ти суди, та стара изрека је била правило у 18., 19. и почетком 20. века на простору Старе Србије. Све је то лепо описано у књизи коју сам вам послао, господине Руговац, ако имате времена и воље прочитајте је. То је чисто документарно штиво, а односи се на период пре 1878, где се показује да није тачна ваша теза да непријатељство Срба и Албанаца (или боље речено, непријатељство Албанаца према Србима) потиче тек од Берлинског конгреса, већ од почетка албанске колонизације Старе Србије крајем 17. и почетком 18. века.

Zahvaljujem na knjizi i procitacu je. Sto se tice agresivnsosti Albnaca ka svojim komsijama zamolio bi te da budes objektivan i da citiiras naprimer Urosevice gde on pise kako su neko selo gde su bili Albanci raselili drugi Albanci i dosli na njihovo imanje.

I posto ti proucavas Drenicu i u slobodno vreme  :), raspitaj se kako to da su ostali u Suvom Grlu Tomasevici a okruzeni su sa svih strana
islamizovanim Arnautima kako ti navodis. Ili naprimer sela od Peci ka Istoku. Kako ona nisu raseljena. Znaci  ko je jaci taj opstaje. Bez obzira na veru.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #36 послато: септембар 28, 2016, 11:21:36 поподне »
Да, Руговац, ово са Васојевићима и Карађорђевићима  је тачно .  То са Ђуришићима из  села Краље је фалсификат. Они још нијесу расправили да ли од Ђуришића или од Ђурковића из  наведеног села код Андријевице. Има и других братстава из племена Васојевића која својатају Карађорђа.

Vidi Vidoje isto je sa Ibrahimom Rugovom. Njegovi su starinom iz sela Maljevica ( ti znas gde je to) i sada se svi u tome selu utrkuju da dokazu da je Rugovina familija najbliza sa njima ( a uposte je vrlo sumnjivo da li su i ti u tom selu svi pravi Lajiqi) to je ono selo gde je pobegao taj Velicanin sto je ubio brata,

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #37 послато: септембар 28, 2016, 11:23:23 поподне »
Тешко ће се натерати племићке, а камоли краљевске породице на тестирање, јер је превелики улог ако испадну нека "неочекивана" хаплогрупа.  ;) Био је писао о томе Синиша на теми о племству и тестирању, за неки шкотски племићки род, где је испало да носилац титуле уствари није био прави наследник првобитног барона, јер је тестирањем утврђено да је ваљда носиочева баба или прабаба његовог претка добила из ванбрачне афере.  :) Титулу је добила бочна линија те породице, за коју се утврдило да носи хаплогрупу првобитног барона.

Ma кaд пpичaш o тecтиpaњу ca oбичним cвeтoм o тecтиpaњу, пoнaшajу ce кao oви бapoни и кpaљeви, кao дa им пpecтo oд тoгa зaвиcи. Нeкaд je зa вeћину лeпшe дa живe у зaблуди и фaлcификoвaним пpичaмa, нeгo дa знajу иcтину.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #38 послато: септембар 28, 2016, 11:32:24 поподне »
Zahvaljujem na knjizi i procitacu je. Sto se tice agresivnsosti Albnaca ka svojim komsijama zamolio bi te da budes objektivan i da citiiras naprimer Urosevice gde on pise kako su neko selo gde su bili Albanci raselili drugi Albanci i dosli na njihovo imanje.

I posto ti proucavas Drenicu i u slobodno vreme  :), raspitaj se kako to da su ostali u Suvom Grlu Tomasevici a okruzeni su sa svih strana
islamizovanim Arnautima kako ti navodis. Ili naprimer sela od Peci ka Istoku. Kako ona nisu raseljena. Znaci  ko je jaci taj opstaje. Bez obzira na veru.

Mиcлим дa Cувo гpлo ниje бaш пoтпунo oкpужeнo aлбaнcким ceлимa. Нajближe ceлo je Бaњe, иcтo cpпcкo, a нa ceвepу Мoкpa Гopa и И. Кoлaшин. A и caмo Cувo гpлo и Бaњe гeoгpaфcки нe пpипaдajу Дpeници, дoк cлeдeћe Paдишeвo, пpипaдa. Peклo би ce дa иx je упpaвo ocлaњaњe нa Дpиjeн и Moкpу Гopу, кao и пpeкa нapaв, caчувaлa cвиx нeдaћa.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #39 послато: септембар 28, 2016, 11:35:47 поподне »
Ma кaд пpичaш o тecтиpaњу ca oбичним cвeтoм o тecтиpaњу, пoнaшajу ce кao oви бapoни и кpaљeви, кao дa им пpecтo oд тoгa зaвиcи. Нeкaд je зa вeћину лeпшe дa живe у зaблуди и фaлcификoвaним пpичaмa, нeгo дa знajу иcтину.
Да би се утврдила хаплогрупа Карађорђевића није неопходно да се тестира неко од њих. Довољно би било да се тестира неко од њима сродних породица као нпр. од Карађорђевих стричева су Кузмићи (Јоцковићи и Пајовићи) у Мраморцу; Маринковићи (Кочићи, Којадиновићи, Станковићи, Радојковићи, Јошковићи) у Церовцу; Васићи у Баничини, Сарановци (Живановићи – Кркићи, Јеремићи, Бинићи, Бацићи, Виторовићи, Митрашиновићи, Сенићи) у Селевцу; Гитарићи у Добродолу и Старчевићи у Башину; као и потомци Карађорђевог брата Маринка – Маринковићи у Тополи и Крћевцу.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #40 послато: септембар 28, 2016, 11:42:22 поподне »
Zahvaljujem na knjizi i procitacu je. Sto se tice agresivnsosti Albnaca ka svojim komsijama zamolio bi te da budes objektivan i da citiiras naprimer Urosevice gde on pise kako su neko selo gde su bili Albanci raselili drugi Albanci i dosli na njihovo imanje.

I posto ti proucavas Drenicu i u slobodno vreme  :), raspitaj se kako to da su ostali u Suvom Grlu Tomasevici a okruzeni su sa svih strana
islamizovanim Arnautima kako ti navodis. Ili naprimer sela od Peci ka Istoku. Kako ona nisu raseljena. Znaci  ko je jaci taj opstaje. Bez obzira na veru.

Распитаћу се код тазбине.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1657
  • Васојевић
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #41 послато: септембар 29, 2016, 12:30:50 пре подне »
Схватања тих горштака у то време су била таква да када дође до тога да падне крв и да се врше таква насиља, једини начин да би се опстало и остало је тај да се узврати истом мером, што су наши Јабланичани и чинили. Зато што су навикли на бојеве са Турцима у Црној Гори, и што су тај борбени дух и братственичку организацију пренели на своје синове и унуке, успели су да опстану.
Врло интересантна прича. Ових пар реченица изнад које си написао су по мени суштина. Срби се на Косову нису одржали у већем броју јер је, за разлику од новопридошлих албанских братстава, свако гледао само свој лични интерес. Такво размишљање је донекле разумљиво у миру, али кад дођу тешка времена или ћеш да будеш човек и да помогнеш комшији у невољи (небитно шта је у питању) или ћеш да мислиш "неће ваљда и мене" (а обично хоће). Просечан Србин на Косову у 19. веку је гледао своја посла кад су му досељеници тукли комшију, гледао је своја посла и кад му је комшија бежао са земље, а кад је остао међу последњима у селу, дошао је и он на ред. И сви се после кад избегну жале на Албанце, а мало ко ће сагледа да ли у свему томе има и његове кривице. Да је међу Србима на Косову тада било више слоге и породица као што су ти Вуксановићи била би сасвим друга прича, али рајетински менталитет је очигледно био преовлађујући. Срби са севера Косова су увек гледали са висине остале Србе на Косову управо због тога (ма колико неки то не воле да чују).

Мислим да је Руговац у праву кад каже да већина сукоба пре 1878. године није била етнички мотивисана, тим пре што је албанска нација какву данас знамо мање више тек била у најстајању. Ту се пре свега радило о агресивној територијалној експанзији племена из северне Албаније која је била толерисана од стране турских власти, а територије несложних Срба су очигледно биле лак плен.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #42 послато: септембар 29, 2016, 08:11:19 пре подне »
Врло интересантна прича. Ових пар реченица изнад које си написао су по мени суштина. Срби се на Косову нису одржали у већем броју јер је, за разлику од новопридошлих албанских братстава, свако гледао само свој лични интерес. Такво размишљање је донекле разумљиво у миру, али кад дођу тешка времена или ћеш да будеш човек и да помогнеш комшији у невољи (небитно шта је у питању) или ћеш да мислиш "неће ваљда и мене" (а обично хоће). Просечан Србин на Косову у 19. веку је гледао своја посла кад су му досељеници тукли комшију, гледао је своја посла и кад му је комшија бежао са земље, а кад је остао међу последњима у селу, дошао је и он на ред. И сви се после кад избегну жале на Албанце, а мало ко ће сагледа да ли у свему томе има и његове кривице. Да је међу Србима на Косову тада било више слоге и породица као што су ти Вуксановићи била би сасвим друга прича, али рајетински менталитет је очигледно био преовлађујући. Срби са севера Косова су увек гледали са висине остале Србе на Косову управо због тога (ма колико неки то не воле да чују).

Мислим да је Руговац у праву кад каже да већина сукоба пре 1878. године није била етнички мотивисана, тим пре што је албанска нација какву данас знамо мање више тек била у најстајању. Ту се пре свега радило о агресивној територијалној експанзији племена из северне Албаније која је била толерисана од стране турских власти, а територије несложних Срба су очигледно биле лак плен.

Нajбoљe je мeнтaлитeт тиx људи oпиcao Гpигopиje Бoжoвић. Aли мoje мишљeњe je дa cу гeoгpaфcкe oдликe oдигpaлe пpecудну улугу. Mиcлим дa би ce иcтo пoнaшao и jeдaн Кoлaшинaц, дa ce нaшao нa мecту jeднoг Кocoвцa. Aли je Кoлaшинaц имao плaнинe, a Кocoвaц биo нa вeтpoмeтини. Дpуги je пpoблeм poдoвcкa, бpaтcтвeничкa нeopгaнизoвaнocт. Нajвишe ce нacтpaдaлa у пepиoду уpфиja- пpeкиx cудoвa 1880-1893.

Штo ce тичe глeдaњa ca виcинe, дoбpo знaш дa и мeђу Cpбимa нa ceвepу aдминиcтpaтивнoг Кocoвa пocтoje cтepeoтипи jeдни пpeмa дpугимa, пa ce чaк и нeким пoгpдним имeнимa нaзивajу, cмaтpajући дa cу jeдни cупepиopниjи у oднocу нa дpугe. To je oдувeк биo пpoблeм мeђу нaмa Cpбимa.

Cвe у cвeму, бpoj Cpбa ce нa цeлoj тepитopиjи KиM cвeo  дaнac нa oнaj ca пoпиca из 1921. Интepecaнтнo je дa ce тaj дeo cpпcкoг нapoдa и пopeд иceљaвaњa кaкo у paту, тaкo и у миpу, увeк oбнaвљao.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #43 послато: септембар 29, 2016, 08:22:19 пре подне »
Врло интересантна прича. Ових пар реченица изнад које си написао су по мени суштина. Срби се на Косову нису одржали у већем броју јер је, за разлику од новопридошлих албанских братстава, свако гледао само свој лични интерес. Такво размишљање је донекле разумљиво у миру, али кад дођу тешка времена или ћеш да будеш човек и да помогнеш комшији у невољи (небитно шта је у питању) или ћеш да мислиш "неће ваљда и мене" (а обично хоће). Просечан Србин на Косову у 19. веку је гледао своја посла кад су му досељеници тукли комшију, гледао је своја посла и кад му је комшија бежао са земље, а кад је остао међу последњима у селу, дошао је и он на ред. И сви се после кад избегну жале на Албанце, а мало ко ће сагледа да ли у свему томе има и његове кривице. Да је међу Србима на Косову тада било више слоге и породица као што су ти Вуксановићи била би сасвим друга прича, али рајетински менталитет је очигледно био преовлађујући. Срби са севера Косова су увек гледали са висине остале Србе на Косову управо због тога (ма колико неки то не воле да чују).

Мислим да је Руговац у праву кад каже да већина сукоба пре 1878. године није била етнички мотивисана, тим пре што је албанска нација какву данас знамо мање више тек била у најстајању. Ту се пре свега радило о агресивној територијалној експанзији племена из северне Албаније која је била толерисана од стране турских власти, а територије несложних Срба су очигледно биле лак плен.

Да, има истине у томе, јер села која су наступала сложно и заједнички су у великој мери успела да се очувају, и да се не раселе под притиском. Пример је Грачаница, где се захваљујући мудрости и умешности сеоских главара, свештеничке породице Поповић, село одржало као хомогено српско, и поред великих притисака качака и зулумћара, али и Арбанаса блиских турским властима током деценија. Требало је бити лукав и довитљив да би се доскочило тим притисцима, али најважније је било заједништво, и да нема "слабе карике" која би потенцијално покренула опште исељење становништва. Све је то лепо описао Јанићије Поповић, записујући сећања свог оца, Николе Поповића, који је живео у периоду који је био најтежи за Србе на Косову, крајем 19. и почетком 20. века.

Заиста, током 18. и већег дела 19. века Арбанаси нису имали неку посебну националну свест, већ племенску и братственичку, међутим и у то време су правили јасну разлику између себе и "Шкија", које су посматрали са висине и са презиром и као легитимну мету. Они су прелазили у ислам како не би били у неравноправном положају у односу на Турке, и како би тај привилеговани положај искористили за просперитет и ширење своје породице и свог братства (иако је тај "просперитет" увек ишао на штету другог, на простору Старе Србије увек на штету Срба). Нису само Срби били мете, исламизовани Албанци су били сурови и према својим католичким саплеменицима, нарочито у Метохији (мада је ту долазило до контраста, нпр. муслимани Арбанаси малтретирају католике Арбанасе, а потом рођаци тих католика, али исто муслимани, ударе по тим својим једноверницима јер су они ударили на њихове братственике). Религија код Албанаца је била само средство за остварење циљева, они нису били посебно везани за неку религију као што су Срби на Космету били тврдо укорењени у православљу и немањићкој традицији. Са појавом Призренске Лиге 1878. Албанци на Космету почињу да се политички организују и да испостављају своје националне циљеве, и због тога креће највећи терор над Србима у Старој Србији до тада, са јасним циљем исељења свих Срба и настајања албанске националне државе на подручју четири вилајета (или као аутономне јединице у оквиру Турске Империје, што су прижељкивали муслимани, или као самосталне државе, што су прижељкивали католички и правнославни Албанци). Опет, иако Арбанаси у почетку насељавања Старе Србије нису имали развијену националну свест и израђене политичке циљеве, упечатљиво ми је то да се неко из северне Албаније запути стотинама километара, баш до моравско-вардарског путног правца, и ту се скући међу себи страним људима, и по језику и по менталитету и по религији. Логичније би било да, ако је гладан и треба му земља, се скући непосредно у Метохији, која је најближа Малесији (а парадоксална је чињеница да су Арбанаси у Метохији етничку превагу постигли тек после 1878. док су у Топлици нпр. пре 1878. били већинско становништво). То се сигурно није дешавало случајно и стихијски, већ вероватно под одређеним усмеравањем турских паша и валија (јер су можда Арбанаси тада били политички неосвешћени, али Турци свакако то нису били, напротив).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #44 послато: септембар 29, 2016, 08:51:54 пре подне »
Предложио бих уредницима да ову нашу преписку о Арбанасима и Старој Србији преместе у неку посебну тему, јер смо се одавно добрано удаљили од Полимља, у правцу истока.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Рамбослав

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #45 послато: септембар 29, 2016, 10:03:19 пре подне »
Познати србски музиколог (бугарског порекла) Проф. др. Слободан Турлаков, је веома сликовито описао круцијану разлику србског од бугарскоог понашања након зулума и злочина почињених од старне Албанаца на Косову и Старој Србији, наиме(парафразирам) "када Албанци почине злочин према Србима - што након тога чине Срби? Срби обуку црнину па кукају и ридаји и оплакују своје мртве,  док Албанци све то са даљине посматрају . После извеног времена Албанци поново почине злочин - шта раде Срби? Срби опет (по ко зна који пут) обуку црнину па кукају и ридаји и оплакују своје мртве. Албанци као увек до сада ове  кукавне и плачљиве Србе са даљине посматрају -  и тако то све тече у недоглед. А шта раде Бугари, када им Албанци почину злочин? Не плачу и не кукају - него сакупе се, нападну прво албанско село које стигну - побију све. Албанци то приме к знању и више не нападају Бугаре - већ само кукаве и плачљиве Србе"

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #46 послато: септембар 29, 2016, 10:51:02 пре подне »
Познати србски музиколог (бугарског порекла) Проф. др. Слободан Турлаков, је веома сликовито описао круцијану разлику србског од бугарскоог понашања након зулума и злочина почињених од старне Албанаца на Косову и Старој Србији, наиме(парафразирам) "када Албанци почине злочин према Србима - што након тога чине Срби? Срби обуку црнину па кукају и ридаји и оплакују своје мртве,  док Албанци све то са даљине посматрају . После извеног времена Албанци поново почине злочин - шта раде Срби? Срби опет (по ко зна који пут) обуку црнину па кукају и ридаји и оплакују своје мртве. Албанци као увек до сада ове  кукавне и плачљиве Србе са даљине посматрају -  и тако то све тече у недоглед. А шта раде Бугари, када им Албанци почину злочин? Не плачу и не кукају - него сакупе се, нападну прво албанско село које стигну - побију све. Албанци то приме к знању и више не нападају Бугаре - већ само кукаве и плачљиве Србе"

Не знам на које је то "Бугаре" на простору Старе Србије мислио?  :) "Бугара" ту није ни било до оснивања Бугарске егзархије 1870. и потом герилско-терористичке организације ВМРО, која је све који су се у јужном делу Старе Србије изјашњавали као Срби стављала под нож. С друге стране, први пут чујем да неко Бугаре помиње у контексту јунаштва, али можда сам само пун предрасуда.  :D
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #47 послато: септембар 29, 2016, 10:52:28 пре подне »

"када Албанци почине злочин према Србима - што након тога чине Срби? Срби обуку црнину па кукају и ридаји и оплакују своје мртве,  док Албанци све то са даљине посматрају . После извеног времена Албанци поново почине злочин - шта раде Срби? Срби опет (по ко зна који пут) обуку црнину па кукају и ридаји и оплакују своје мртве. Албанци као увек до сада ове  кукавне и плачљиве Србе са даљине посматрају -  и тако то све тече у недоглед. А шта раде Бугари, када им Албанци почину злочин? Не плачу и не кукају - него сакупе се, нападну прво албанско село које стигну - побију све.

Дa пoнoвим: oкpужeњe je билo тaквo, дa ce ниje мoглo oдгoвopити. Cличнo кao и дaнac пo кocoвcким eнклaвaмa. Дa ли cу cтaнoвници Cтapoг Гpaцкoг мoгли opгaнизoвaти и нaпacти нпp. Toпличaнe нaкoн убиcтвa 14 poђaкa, пpиjaтeљa, кoмшиja...? Ниcу. Иaкo cу cви пoтoмци Xepцeгoвaцa и Личaнa. Иcтo вaжи и зa Гopaждeвaц нaкoн убиcтвa дeцe. Taквa, a мoждa и гopa cитуaциja je билa тaдa. Aли aкo ce зaпуцa нa Зупчe у И. Кoлaшину или Maлoм Pудapу кoд Звeчaнa, oндa ce oдгoвopи Чaбpи, Бoљeтину, Жaжу... jep ce имa зaлeђинa. Taкo je зaдњиx 200 гoдинa. Знajући тo кpajeм '99. oдpeђeнa ceлa из Шaљcкe Бajгope кoja гpaвитиpajу кa Ибapcкoj дoлини, имajу дoгoвop ca cpпcким ceлимa o нeнaпaдaњу. И кaдa je дoлaзилo дo мaњиx инцидeнaтa, oни cу увeжeни ca cтpaнe.

Tи Бугapи кojи cу oдгoвopили ocвeтoм, имaли cу зaлeђину, cигуpнo ниcу били у oкpужeњу.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #48 послато: септембар 29, 2016, 11:08:54 пре подне »
Знajући тo кpajeм '99. oдpeђeнa ceлa из Шaљcкe Бajгope кoja гpaвитиpajу кa Ибapcкoj дoлини, имajу дoгoвop ca cpпcким ceлимa o нeнaпaдaњу. И кaдa je дoлaзилo дo мaњиx инцидeнaтa, oни cу увeжeни ca cтpaнe.

Тај простор границе између српских и албанских села сјеверно од Косовске Митровице ми је најмање јасан. Колико схватам и манастир Соколица је у зони албанских села?

Граница је негдје на потезу Жажа-Србовац?

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #49 послато: септембар 29, 2016, 11:09:55 пре подне »
Дa пoнoвим: oкpужeњe je билo тaквo, дa ce ниje мoглo oдгoвopити. Cличнo кao и дaнac пo кocoвcким eнклaвaмa. Дa ли cу cтaнoвници Cтapoг Гpaцкoг мoгли opгaнизoвaти и нaпacти нпp. Toпличaнe нaкoн убиcтвa 14 poђaкa, пpиjaтeљa, кoмшиja...? Ниcу. Иaкo cу cви пoтoмци Xepцeгoвaцa и Личaнa. Иcтo вaжи и зa Гopaждeвaц нaкoн убиcтвa дeцe. Taквa, a мoждa и гopa cитуaциja je билa тaдa. Aли aкo ce зaпуцa нa Зупчe у И. Кoлaшину или Maлoм Pудapу кoд Звeчaнa, oндa ce oдгoвopи Чaбpи, Бoљeтину, Жaжу... jep ce имa зaлeђинa. Taкo je зaдњиx 200 гoдинa. Знajући тo кpajeм '99. oдpeђeнa ceлa из Шaљcкe Бajгope кoja гpaвитиpajу кa Ибapcкoj дoлини, имajу дoгoвop ca cpпcким ceлимa o нeнaпaдaњу. И кaдa je дoлaзилo дo мaњиx инцидeнaтa, oни cу увeжeни ca cтpaнe.

Tи Бугapи кojи cу oдгoвopили ocвeтoм, имaли cу зaлeђину, cигуpнo ниcу били у oкpужeњу.

Да, то је тачно. Лако је бити јунак у кршу, убијеш неког, повучеш се у своју планинску тврђаву, заузмеш бусију и чекаш непријатеља да се појави, ако сме. Истински је подвиг преживети и сачувати идентитет у равници, на раскршћу важних међународних путева, у близини великих градова пуних турске војске, заптија и, ако затреба, башибозука. Ту је сваки погрешан корак, свака и најмања побуна могла да значи тоталну физичку елиминацију. Зато у таквим условима, када сте у мањини а зулумћари имају прећутну подршку власти да раде то што раде, је било врло тешко вршити класичну одмазду, и ту сте морали да будете довитљиви како би посредним путем тим зулумћарима дошли главе.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #50 послато: септембар 29, 2016, 11:12:10 пре подне »
Тај простор границе између српских и албанских села сјеверно од Косовске Митровице ми је најмање јасан. Колико схватам и манастир Соколица је у зони албанских села?

Граница је негдје на потезу Жажа-Србовац?

Манастир Соколица се налази у селу Бољетин, родном селу чувеног Исе Бољетинца. Данас је то потпуно албанско село, али мислим да је последња српска кућа угашена смрћу домаћина негде 50-тих година 20. века (ако се добро сећам). Иначе, родна кућа Исе Бољетинца која је сада претворена у његов музеј се налази на само 100 метара од манастира.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8968
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #51 послато: септембар 29, 2016, 11:14:41 пре подне »
С друге стране, први пут чујем да неко Бугаре помиње у контексту јунаштва, али можда сам само пун предрасуда:D

Хехе, није да ниси Никола. :) Као вероватно и већина нас овде. И поред тога си један од бољих ликова, свакако. :)

Ономад си "напљувао" Црногорце и рекао да су већи јунаци Срби са Косова и из Македоније (будимо реални). Ти јужни крајеви су више имали несрећну судбину, страдалничку, како описа Велмуж у оном посту. Зна се где су били јунаци (иако је и ово претерано) и који су крајеви пружали Турцима највећи отпор.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #52 послато: септембар 29, 2016, 11:21:28 пре подне »
Хехе, није да ниси Никола. :) Као вероватно и већина нас овде. И поред тога си један од бољих ликова, свакако. :)

Ономад си "напљувао" Црногорце и рекао да су већи јунаци Срби са Косова и из Македоније (будимо реални). Ти јужни крајеви су више имали несрећну судбину, страдалничку, како описа Велмуж у оном посту. Зна се где су били јунаци (иако је и ово претерано) и који су крајеви пружали Турцима највећи отпор.

По мом мишљењу, ниси јунак ако само безглаво јуриш у опасност по сваку цену, како би се осветио или томе слично. Јунаштво је и очувати име и веру у условима тотално неповољним за очување истих. С друге стране, када би се понашао на "црногорски" начин на простору Космета у време Турске, нарочито у 18. и 19. веку, не би дуго потрајао.  ;) Такође бих нагласио још једну чињеницу која Црногорцима, али ни нама осталим "динарцима" не иде у прилог, а то је да Срби са Космета никада нису направили "косовску", "метохијску" или неку другу нацију, док Црногорци то јесу урадили, као и Срби конвертити у Хрватској и БиХ. Управо они који су се највише клели у то српство (мислим на Црногорце), за разлику од "кукавних и плачљивих" косовско-метохијских Срба.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #53 послато: септембар 29, 2016, 11:21:49 пре подне »
Тај простор границе између српских и албанских села сјеверно од Косовске Митровице ми је најмање јасан. Колико схватам и манастир Соколица је у зони албанских села?

Граница је негдје на потезу Жажа-Србовац?

Дa, мнacтиp Coкoлицa je у aтapу ceлa Бoљeтин. Ta "paницa" пoчињe jужнo oд Ибapcкe Cлaтинe. Пoчeвши oд ceлa Цepaњa, пa Шaљcкa Биcтpицa, Кoшутoвo, Влaxињa, Жaжe, Бoљeтин, Липa. Oвa ceлa cу у бpдoвитoм пpeдeлу, ca cлaбoм caoбpaћajнoм кoмуникaциjoм кa мaгиcтpaлнoм путу. Jeдинa cpпcкa ceлa дo Coчaницe, a глeдajући oд Лиcичиjeг пoтoкa ("гpaницa" jужнoг и ceвepнoг дeлa), a кoja cу нa дecнoj oбaли Ибpa cу у пpaвцу jуг-ceвep: Maлo Pудape, Вeликo Pудape, Гpaбoвaц и Cpбoвaц. Пoмeнутa aлбaнcкa ceлa cу у бpдимa ca иcтoчнe cтpaнe.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #54 послато: септембар 29, 2016, 11:26:21 пре подне »
Манастир Соколица се налази у селу Бољетин, родном селу чувеног Исе Бољетинца. Данас је то потпуно албанско село, али мислим да је последња српска кућа угашена смрћу домаћина негде 50-тих година 20. века (ако се добро сећам). Иначе, родна кућа Исе Бољетинца која је сада претворена у његов музеј се налази на само 100 метара од манастира.

Инaчe зa Иcу Aдeмoвићa Бoљeтинцa нaши cтapи cу имaли caмo peчи xвaлe. Штитиo je cвa cpпcкa ceлa у близини. Инaчe и пpвa шкoлa кoja je oтвopeнa зa cpпcку дeцу билa je у мaнacтиpу Coкoлицa.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #55 послато: септембар 29, 2016, 11:28:49 пре подне »
Дa, мнacтиp Coкoлицa je у aтapу ceлa Бoљeтин. Ta "paницa" пoчињe jужнo oд Ибapcкe Cлaтинe. Пoчeвши oд ceлa Цepaњa, пa Шaљcкa Биcтpицa, Кoшутoвo, Влaxињa, Жaжe, Бoљeтин, Липa. Oвa ceлa cу у бpдoвитoм пpeдeлу, ca cлaбoм caoбpaћajнoм кoмуникaциjoм кa мaгиcтpaлнoм путу. Jeдинa cpпcкa ceлa дo Coчaницe, a глeдajући oд Лиcичиjeг пoтoкa ("гpaницa" jужнoг и ceвepнoг дeлa), a кoja cу нa дecнoj oбaли Ибpa cу у пpaвцу jуг-ceвep: Maлo Pудape, Вeликo Pудape, Гpaбoвaц и Cpбoвaц. Пoмeнутa aлбaнcкa ceлa cу у бpдимa ca иcтoчнe cтpaнe.

Да, сад ми је јасније. Срби су у долини уз саму ријеку Ибар, док са источне стране Ибра на брдима су већ албанска села.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8968
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #56 послато: септембар 29, 2016, 11:30:36 пре подне »
По мом мишљењу, ниси јунак ако само безглаво јуриш у опасност по сваку цену, како би се осветио или томе слично. Јунаштво је и очувати име и веру у условима тотално неповољним за очување истих. С друге стране, када би се понашао на "црногорски" начин на простору Космета у време Турске, нарочито у 18. и 19. веку, не би дуго потрајао.  ;) Такође бих нагласио још једну чињеницу која Црногорцима, али ни нама осталим "динарцима" не иде у прилог, а то је да Срби са Космета никада нису направили "косовску", "метохијску" или неку другу нацију, док Црногорци то јесу урадили, као и Срби конвертити у Хрватској и БиХ. Управо они који су се највише клели у то српство (мислим на Црногорце), за разлику од "кукавних и плачљивих" косовско-метохијских Срба.  ;)

То са конвертитима је друга тема. Ако идемо том логиком, највише "изворних" Срба је данас међу конвертитима, (муслимани, Хрвати, Црногорци, итд). Нема потребе за тиме. ;)

Кажем само да треба бити опрезнији у ставовима, не може се омаловажавати јунаштво Црногораца, а са друге стране величати Срби са Косова, зато што је и међу њима било пуно оних који нису пуно марили ни за своје земљаке, ни за само Косово (што је на крају имало такође далекосежне последице, можда и горе него што је стварање ЦГ нације).

Такође, много је теже тим Србима с југа било да се "јуначе" и сл., али то не значи да је овима из ЦГ било лако. ;)


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #57 послато: септембар 29, 2016, 11:33:04 пре подне »
Инaчe зa Иcу Aдeмoвићa Бoљeтинцa нaши cтapи cу имaли caмo peчи xвaлe. Штитиo je cвa cpпcкa ceлa у близини. Инaчe и пpвa шкoлa кoja je oтвopeнa зa cpпcку дeцу билa je у мaнacтиpу Coкoлицa.

А шта је са оном ситуацијом у Митровици и кад је рекао да ће бити запаљена свака српска кућа која буде комуницирала са конзулом Шчербином?

И да ли Иса Бољетинац има удјела у Шчербиновом убиству?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #58 послато: септембар 29, 2016, 11:40:50 пре подне »
Да, сад ми је јасније. Срби су у долини уз саму ријеку Ибар, док са источне стране Ибра на брдима су већ албанска села.

Taкo je. Иaкo cу пoмeнутa aлбaнcкa ceлa у cacтaву cpпcкиx oпштинa (ocим Влaxињe), oнa cу тepитopиjaлнo пoвeзaнa ca ocтaлим ceлимa Бajгopcкe Шaљe, и дaљe нa иcтoк и jуг ca Лaбoм и Кocoвoм. Нajceвepниje ceлo je Ceљaнцe, гдe je живeлo дocтa Cpбa нeкaдa. Гpaничи ce ca cpпcким ceлoм Бopчaнe, гдe je jeдaн иcтинити дoгaђaj пocлужиo зa пecму "Jaничap". Инaчe нa пpoлeћe ћe ce тecтиpaти jeдaн из муcлимaнcкe пopoдицe Xoџa кojи имa вeзe ca oвoм пpичoм.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #59 послато: септембар 29, 2016, 11:44:29 пре подне »
Taкo je. Иaкo cу пoмeнутa aлбaнcкa ceлa у cacтaву cpпcкиx oпштинa (ocим Влaxињe), oнa cу тepитopиjaлнo пoвeзaнa ca ocтaлим ceлимa Бajгopcкe Шaљe, и дaљe нa иcтoк и jуг ca Лaбoм и Кocoвoм. Нajceвepниje ceлo je Ceљaнцe, гдe je живeлo дocтa Cpбa нeкaдa. Гpaничи ce ca cpпcким ceлoм Бopчaнe, гдe je jeдaн иcтинити дoгaђaj пocлужиo зa пecму "Jaничap". Инaчe нa пpoлeћe ћe ce тecтиpaти jeдaн из муcлимaнcкe пopoдицe Xoџa кojи имa вeзe ca oвoм пpичoм.

Јесу ли цијели тај предио Бајгоре населили баш Албанци из племена Шаље?

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #60 послато: септембар 29, 2016, 11:49:33 пре подне »
То са конвертитима је друга тема. Ако идемо том логиком, највише "изворних" Срба је данас међу конвертитима, (муслимани, Хрвати, Црногорци, итд). Нема потребе за тиме. ;)

Кажем само да треба бити опрезнији у ставовима, не може се омаловажавати јунаштво Црногораца, а са друге стране величати Срби са Косова, зато што је и међу њима било пуно оних који нису пуно марили ни за своје земљаке, ни за само Косово (што је на крају имало такође далекосежне последице, можда и горе него што је стварање ЦГ нације).

Такође, много је теже тим Србима с југа било да се "јуначе" и сл., али то не значи да је овима из ЦГ било лако. ;)

Зато и кажем, ни ми динарци се нисмо баш прославили у одбрани српства (у 20. веку нарочито), иако волимо да се бусамо у груди да смо прави, изворни Срби.  ;) И монтенегринство и ово данашње стање на Космету је подједнака катастрофа. По мени, прави рецепт за успех је Топлица, тј. сједињавање динараца и мораваца. То сједињавање је изродило Гвоздени пук, нпр. а и Шумадија може да се посматра на тај начин, где је међусобно прожимање динараца и мораваца довело до подизања српске државе из пепела. Динарци имају мало више храбрости, моравци мало више довитљивости, када се то сједини, не може нико да нас заустави, осим нас самих.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8968
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #61 послато: септембар 29, 2016, 11:52:08 пре подне »
Динарци имају мало више храбрости, моравци мало више довитљивости, када се то сједини, не може нико да нас заустави, осим нас самих.  ;)

Слажем се. ;)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #62 послато: септембар 29, 2016, 11:53:53 пре подне »
Јесу ли цијели тај предио Бајгоре населили баш Албанци из племена Шаље?

Да, искључиво Шаљани и то из братстава Пецај, Гимај, Љопћ и Маљет. Они су своју племенску организацију из Малесије потпуно пресликали на Копаоник.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #63 послато: септембар 29, 2016, 11:57:14 пре подне »
А шта је са оном ситуацијом у Митровици и кад је рекао да ће бити запаљена свака српска кућа која буде комуницирала са конзулом Шчербином?

И да ли Иса Бољетинац има удјела у Шчербиновом убиству?

Дpугa je билa пpичa ca Mитpoвицoм кao гpaдoм. Oн je имao cвoje идeaлe зa кoje ce бopиo и тaкo je зaвpшиo. Вepoвaтнo дa je имao нeкe вeзe ca aтeнтaтoм, jep je ипaк биo jeдaн oд њиxoвиx пpвaкa. Кaдa je ушлa Ибapcкa apмиja ca Живкoвићeм нa чeлу из пpaвцa Poгoзнe, oн je вeћ биo у Дpeници ca циљeм дa opгaнизуje oтпop. Штo ce тичe cpпcкиx ceлa кoje гpaвитиpajу кa Coкoлици, имaли cу пoтпуну зaштиту. Пocтojи cлучaj Вилимoнa Кaтићa, чифчиje у Гpбoвцу кojи пpoнaђeн убиjeн, и Лукe Jeвтићa кojи je пoбeгao зa Пpoкупљe збoг пpeтњи, aли тo cу cлучajeви из 19. вeкa. Taкoђe ту je биo и Бoгдaн Paдeнкoвић из Бугapићa/Cpбoвцa, кojи je зacлужaн зa дoбpe oднoce. Paдeнкoвићи cу имaли зeмљу у Бoљeтину...

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #64 послато: септембар 29, 2016, 12:01:32 поподне »
Јесу ли цијели тај предио Бајгоре населили баш Албанци из племена Шаље?

Ocим Липe, кojу cу нaceлили Климeнти, aли je тo кacниja мигpaциja. Шaљe, тaчниje бpaтcтвo Пeци, cу нajбpojниjи и пpви дoceљeници. Дaнac иx имa и из дpугиx poдoвa, aли дoceљeниx мнoгo кacниje.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #65 послато: септембар 29, 2016, 12:02:24 поподне »
Ево и списка свих села Бајгорске (или Вучитрнске) Шаље и братстава која су их населила, из књиге Атанасија Урошевића "О Косову: градови, насеља и други антропогеографски списи":

Пецај: Бајгора, Сељанце, Бољетин, Жажа, Орахово, Стари Трг и Ковачица;
Гимај: Меленица, Зјача, Дедиње, Кутловац, Страна и махала Воц у Мађеру;
Љопћ: Забрђа, Овчари, Церања, Бистрица и Батаири;
Маљет: Рашане, Трстена, Мажић, Гумниште, Баре, Витушић, Качандол, Влахиња, Мало Кичиће и махала Енгурек у Мађеру; у ове последње спадају још и Бреца, Житиња и Сиљовица у лапском пределу.

У селу Рашану је у време Урошевићевих истраживања живео један род од фиса Краснића, који се у 19. веку доселио из суседног села Пасоме.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #66 послато: септембар 29, 2016, 12:13:59 поподне »
Ево и списка свих села Бајгорске (или Вучитрнске) Шаље и братстава која су их населила, из књиге Атанасија Урошевића "О Косову: градови, насеља и други антропогеографски списи":

Пецај: Бајгора, Сељанце, Бољетин, Жажа, Орахово, Стари Трг и Ковачица;
Гимај: Меленица, Зјача, Дедиње, Кутловац, Страна и махала Воц у Мађеру;
Љопћ: Забрђа, Овчари, Церања, Бистрица и Батаири;
Маљет: Рашане, Трстена, Мажић, Гумниште, Баре, Витушић, Качандол, Влахиња, Мало Кичиће и махала Енгурек у Мађеру; у ове последње спадају још и Бреца, Житиња и Сиљовица у лапском пределу.

У селу Рашану је у време Урошевићевих истраживања живео један род од фиса Краснића, који се у 19. веку доселио из суседног села Пасоме.

Шаљани су изгледа R1b 393=12. Има их двојица тестираних на албанском пројекту. Даљи рођаци наших Морачана Богићеваца.

12 Shala - Pecaj Brotherhood    Kosova (Shala e Bajgores)   R1b - M269 (PF7563?)  (FTDNA)
13 Shala - Pecaj Brotherhood    Albania (Pjollaj, Shalë - Dukagjin)   R1b - M269 (PF7563?)  (FTDNA)

525183   Deliaj   Shala Tribe - Pjolla, Shalë, Albania   Albania   R-M269   12   25   14   11   10-15   11   12   12   13   13   29

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #67 послато: септембар 29, 2016, 12:17:18 поподне »
Ево и списка свих села Бајгорске (или Вучитрнске) Шаље и братстава која су их населила, из књиге Атанасија Урошевића "О Косову: градови, насеља и други антропогеографски списи":

Пецај: Бајгора, Сељанце, Бољетин, Жажа, Орахово, Стари Трг и Ковачица;
Гимај: Меленица, Зјача, Дедиње, Кутловац, Страна и махала Воц у Мађеру;
Љопћ: Забрђа, Овчари, Церања, Бистрица и Батаири;
Маљет: Рашане, Трстена, Мажић, Гумниште, Баре, Витушић, Качандол, Влахиња, Мало Кичиће и махала Енгурек у Мађеру; у ове последње спадају још и Бреца, Житиња и Сиљовица у лапском пределу.

У селу Рашану је у време Урошевићевих истраживања живео један род од фиса Краснића, који се у 19. веку доселио из суседног села Пасоме.

Иaкo имaмo пpeдaњe дa cу мojи Caвићи дoшли ca Бajгope, jeдaн cтapи Aлбaнaц je кpajeм '80. peкao мoм cтpицу дa ниcмo из Бajгope, нeгo из Maжићa пopeд Бajгope. И зaиcтa Уpoшeвић у Мaжићу cпoмињe jeдну cpпcку пopoдицу Влaдиcaвићa. У вpeмe Уpoшeвићa пpeзивaли cу ce Љиpoвићи. Знaли cу caмo тpи пaca. Pacпитивao caм ce мaлo и caзнao дa ce дaнac пpeзивajу Maжићи (Mazhiqi). Moждa ту нeкa вeзa пocтojи...

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #68 послато: септембар 29, 2016, 12:19:21 поподне »
Шаљани су изгледа R1b 393=12. Има их двојица тестираних на албанском пројекту. Даљи рођаци наших Морачана Богићеваца.

12 Shala - Pecaj Brotherhood    Kosova (Shala e Bajgores)   R1b - M269 (PF7563?)  (FTDNA)
13 Shala - Pecaj Brotherhood    Albania (Pjollaj, Shalë - Dukagjin)   R1b - M269 (PF7563?)  (FTDNA)

525183   Deliaj   Shala Tribe - Pjolla, Shalë, Albania   Albania   R-M269   12   25   14   11   10-15   11   12   12   13   13   29

Имa и Шaљa, Пeци, R1b. Mиcлм дa je нa aлбaнcкoм ДНК пpojeкту.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #69 послато: септембар 29, 2016, 12:20:44 поподне »
Имa и Шaљa, Пeци, R1b. Mиcлм дa je нa aлбaнcкoм ДНК пpojeкту.

Teк caд видox дa je тo тo... :)

Ван мреже vojislav.ananic

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1233
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #70 послато: септембар 29, 2016, 01:15:42 поподне »
Данас има и у Кикинди Мажића. Стева Мажић, а можда их има још у околини. Када су овде стигли, не знам.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #71 послато: септембар 29, 2016, 01:25:51 поподне »
Данас има и у Кикинди Мажића. Стева Мажић, а можда их има још у околини. Када су овде стигли, не знам.

Caмo ceлo Maжић нajвepoвaтниje нocи нaзив пo нeкoм cтapиjeм poду, дaвнo oдceљeним. Вeликa je вepoвaтнoћa дa cу ти Maжићи у Кикинди oд тoг cтapoг poдa. Oви дaнaшњи Maжићи, Aлбaнци, cу узeли пpeзимe пo ceлу oдaклe cу, кaкo би пpикpили cpпcкo пopeклo.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 478
  • I2-Y56203
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #72 послато: септембар 29, 2016, 02:02:50 поподне »
Данас има и у Кикинди Мажића. Стева Мажић, а можда их има још у околини. Када су овде стигли, не знам.

Има и код нас у Врбасу Мажића староседелаца...на пример познати фудбалски судија Милорад Мажић :)

Ван мреже Лаф

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 50
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #73 послато: септембар 29, 2016, 02:05:01 поподне »
А шта је са оном ситуацијом у Митровици и кад је рекао да ће бити запаљена свака српска кућа која буде комуницирала са конзулом Шчербином?

Колико је мени познато, Иса Бољетинац је био српски крвник све док га Коста Пећанац није приволео на сарадњу, јер је четницима била потребна гаранција да им Арнаути неће иза леђа ометати операције по Македонији. Дакле, у питању је период после Шчербине погибије. Тај пакт је био нарушаван повремено (нпр. случај Лазара Кујунџића и Саватија Милошевића), али је углавном био поштован. Иса је једно време имао чак и квази-војводски статус:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3c/Srpske_Vojvode_u_Staroj_Srbiji_i_Makedoniji.jpg/800px-Srpske_Vojvode_u_Staroj_Srbiji_i_Makedoniji.jpg

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #74 послато: септембар 29, 2016, 02:31:10 поподне »
Колико је мени познато, Иса Бољетинац је био српски крвник све док га Коста Пећанац није приволео на сарадњу, јер је четницима била потребна гаранција да им Арнаути неће иза леђа ометати операције по Македонији. Дакле, у питању је период после Шчербине погибије. Тај пакт је био нарушаван повремено (нпр. случај Лазара Кујунџића и Саватија Милошевића), али је углавном био поштован. Иса је једно време имао чак и квази-војводски статус:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3c/Srpske_Vojvode_u_Staroj_Srbiji_i_Makedoniji.jpg/800px-Srpske_Vojvode_u_Staroj_Srbiji_i_Makedoniji.jpg

Дa ce paзумeмo, oвдe пpичaм o jeднoj лoкaлнoj cтвapи, кojу cу пpичaли cтapи. Њиx никo нa тo ниje тepao. Ништa ниje цpнo-бeлo и cвe имa двe cтpaнe мeдaљe. Зa Cpбe ћe Иca бити кpвник, зa Aлбaнцe xepoj... Ja oвдe пpичaм o cpпcким ceлимa кoja cу билa пoд њeгoвoм кoнтpoлoм: Бугapићe, Гpaбoвaц, Вeликo и Maлo Pудape, Кopиљe, Maтицa. Никaдa ниcу имaли пpoблeмa ca њим, чaк иx je и штитиo oд  кaчaкa из Дpeницe, кojи cу чecтo у тo вpeмe упaдaли у тaj кpaj.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #75 послато: септембар 29, 2016, 02:52:16 поподне »
Дa пoнoвим: oкpужeњe je билo тaквo, дa ce ниje мoглo oдгoвopити. Cличнo кao и дaнac пo кocoвcким eнклaвaмa. Дa ли cу cтaнoвници Cтapoг Гpaцкoг мoгли opгaнизoвaти и нaпacти нпp. Toпличaнe нaкoн убиcтвa 14 poђaкa, пpиjaтeљa, кoмшиja...? Ниcу. Иaкo cу cви пoтoмци Xepцeгoвaцa и Личaнa. Иcтo вaжи и зa Гopaждeвaц нaкoн убиcтвa дeцe. Taквa, a мoждa и гopa cитуaциja je билa тaдa. Aли aкo ce зaпуцa нa Зупчe у И. Кoлaшину или Maлoм Pудapу кoд Звeчaнa, oндa ce oдгoвopи Чaбpи, Бoљeтину, Жaжу... jep ce имa зaлeђинa. Taкo je зaдњиx 200 гoдинa. Знajући тo кpajeм '99. oдpeђeнa ceлa из Шaљcкe Бajгope кoja гpaвитиpajу кa Ибapcкoj дoлини, имajу дoгoвop ca cpпcким ceлимa o нeнaпaдaњу. И кaдa je дoлaзилo дo мaњиx инцидeнaтa, oни cу увeжeни ca cтpaнe.

Tи Бугapи кojи cу oдгoвopили ocвeтoм, имaли cу зaлeђину, cигуpнo ниcу били у oкpужeњу.

Милош овде најбоље познаје Албанце и најреалније их описује (и добре и лоше особине).
Лако је причати о јуначењу и уопштавати да су сви Црногорци храбри а староседиоци плашљиви.
Друго освета не значи да треба да се иде у САМОУБИСТВО, већ да се сачека прави моменат да се врати крв. Јер ничија крв није вода, а то знају они који дугују крв.

Ово што је написао Милош је реално

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #76 послато: септембар 29, 2016, 03:02:26 поподне »
Иaкo имaмo пpeдaњe дa cу мojи Caвићи дoшли ca Бajгope, jeдaн cтapи Aлбaнaц je кpajeм '80. peкao мoм cтpицу дa ниcмo из Бajгope, нeгo из Maжићa пopeд Бajгope. И зaиcтa Уpoшeвић у Мaжићу cпoмињe jeдну cpпcку пopoдицу Влaдиcaвићa. У вpeмe Уpoшeвићa пpeзивaли cу ce Љиpoвићи. Знaли cу caмo тpи пaca. Pacпитивao caм ce мaлo и caзнao дa ce дaнac пpeзивajу Maжићи (Mazhiqi). Moждa ту нeкa вeзa пocтojи...

Сад сам сазнао да и ја и Милош имамо рођаке у другом народу. О својим је до сада мудро ћутао :)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #77 послато: септембар 29, 2016, 03:21:31 поподне »
Сад сам сазнао да и ја и Милош имамо рођаке у другом народу. О својим је до сада мудро ћутао :)

Ниje пpoвepeнo, aли би мoглo дa будe. Aли тeшкo дa ћу уcпeти нeкoгa дa "нaxвaтaм" зa тecтиpaњe. Teби je пo тoм питaњу лaкшe. Имaш пpeдaњe, a мoждa и пoтвpду нa нeкoм oд cлeдeћиx тecтиpaњa.

Ван мреже Број 1

  • Уредник
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2234
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #78 послато: септембар 29, 2016, 05:48:45 поподне »
То сједињавање је изродило Гвоздени пук, нпр. а и Шумадија може да се посматра на тај начин, где је међусобно прожимање динараца и мораваца довело до подизања српске државе из пепела. Динарци имају мало више храбрости, моравци мало више довитљивости, када се то сједини, не може нико да нас заустави, осим нас самих.  ;)

Кад се већ помиње јуначка Топлица, да мало злоупотребим форум - вечерас од 19.00 код мене у Библиотеци "Милутин Бојић" гостује један од највећих живих писаца из тог краја - Иван Ивановић (позната дела "Црвени краљ", "Аризани"...), па ко је докон нек изволи. Слободно је :)

http://milutinbojic.org.rs/vesti/iz-biblioteke/1211-slobodno-kod-bojica-knjizevno-vece-ivana-ivanovica-posca-kultnog-romana-crveni-kralj-zabranjivanog-u-titovoj-jugoslaviji

Ван мреже Лаф

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 50
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #79 послато: септембар 29, 2016, 06:19:28 поподне »
Ономад си "напљувао" Црногорце и рекао да су већи јунаци Срби са Косова и из Македоније (будимо реални)... Зна се где су били јунаци (иако је и ово претерано) и који су крајеви пружали Турцима највећи отпор.
Срби се на Косову нису одржали у већем броју јер је, за разлику од новопридошлих албанских братстава, свако гледао само свој лични интерес. Такво размишљање је донекле разумљиво у миру, али кад дођу тешка времена или ћеш да будеш човек и да помогнеш комшији у невољи (небитно шта је у питању) или ћеш да мислиш "неће ваљда и мене" (а обично хоће). Просечан Србин на Косову у 19. веку је гледао своја посла кад су му досељеници тукли комшију, гледао је своја посла и кад му је комшија бежао са земље, а кад је остао међу последњима у селу, дошао је и он на ред. И сви се после кад избегну жале на Албанце, а мало ко ће сагледа да ли у свему томе има и његове кривице. Да је међу Србима на Косову тада било више слоге и породица као што су ти Вуксановићи била би сасвим друга прича, али рајетински менталитет је очигледно био преовлађујући. Срби са севера Косова су увек гледали са висине остале Србе на Косову управо због тога (ма колико неки то не воле да чују).

Ово је класични влашко-динароидни расизам, који је овом народу не мали број пута дошао главе. Ретки су они међу брдско-планинским Србљима који су по овом питању умели смиреномудро (а ништа мање објективно) расуђивати, а чак и они тек после непосредног увида у стање на терену:
Цитат
"Свели ме први пут у Митровицу... У том уђе неки Злате из Скопске Црне Горе, насмејан плавушан у живописној ношњи. Нагонски осећам да је Србин иако први пут у животу видим човека из скопског краја. А за њиме четворица високих сељака у мрком сукну са огромним белим пртеним марамама низ леђа. Бејаху то сељаци из Мораве, дошли на трг... Ово су Срби, тврдим ја себи, оваки Срби треба да буду. Зашто - не знам, али стварам такав закључак. А ови Пећанци, ови Ибровци, ови моји Колашинци, ови други - све је то гола палавра! (...) Гњиланац се ухватио зубима за завештану баштину, брани је са секирчетом у руци и носи се као најодабранији са најљућом силом, без издаје, без клецања, без показности али као ниједан на Косову!.. Старци високи и испошћени као Прохор Пчињски на међи своје њиве и окућнице са најљућим зулумћарима разговарају преко пиштоља тек из торбе извађена и жртвују ту своје синове само да би унучиће осоколили да још трпе и чекају...

Познато је да су Моравци, уопште их узевши, најпозитивнији и најтврђи наш тип. Из њих бије наша старина, нешто утврђено, нескоројевићско, оно основно што наш сељак као потврдно има. Нешто српско и царствено како ја волим да рекнем кад осећање једне истине овога реда не могу другачије речима да уобличим... Горње-Моравац је тврди Србин и православац не од јуче. Чини ти се као да је од прастарина. Везан је за груду, за причу о њој као ретко ко. Непоказан је, нема ничега хохштаплерскога и изазивачкога. Али нема Србина који ту груду зубима снажније држи. Трпљење му је огромна снага. Рајетин је, не паше оружје, не јаше седленика, не носи чизме ни фермења на саборе, покорно се клања Турчину али чува своје село, своју плодну њиву поред Мораве, своје име и српску веру, ваистину ефикасније и јуначније од Динарца! Да је овај био на његовом месту, убио би субашу, којега агу и бега, можда и пашу, па побегао преко планина и оставио Арнаутину да заузме оно што је и дотле очувано. Међутим, Горње-Моравац је изабрао бољи пут: више је трпео, боље се довијао, паметније убијао и то само кад се морало, и на тај начин боље нацији чувао њену груду. - Све сам то посматрао, те по савести изричем. 1911. године волео сам више скромну сеоску организацију са секирицама око Гњилана, но све одметнике по мојем Колашину и пећком Подгору са брзометкама и реденицима..."

(Григорије Божовић, "По Гњиланском крају"
)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #80 послато: септембар 29, 2016, 06:40:58 поподне »
Ово је класични влашко-динароидни расизам, који је овом народу не мали број пута дошао главе. Ретки су они међу брдско-планинским Србљима који су по овом питању умели смиреномудро (а ништа мање објективно) расуђивати, а чак и они тек после непосредног увида у стање на терену:

Свака част на цитату! Што се каже, убо је у срж проблема.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1782
  • I2-Z17855*
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #81 послато: септембар 29, 2016, 06:49:46 поподне »
Свака част на цитату! Што се каже, убо је у срж проблема.  :)

Срж проблема је што је велико богатство имати оба та типа у једном народу. Онај ко је на власти требало је да уме да поступцима уједини те две струје и искористи најбоље од једне и друге за добробит целог народа. Јер ако се то не искористи, онда су два типа само проклетство и нови разлог за поделе. Ретко ко је ценио и једне и друге Србе... Не може један тип народа бити ни бољи ни гори од другог, само са различитим предностима и манама. 

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #82 послато: септембар 29, 2016, 06:57:13 поподне »
У сваком народу постоје поделе, и код Албанца има истих примера где један део гледа са ниподаштавањем на други део. Мислим да је код нас то још јаче изражено но ви нисте упућени.
Тога има у сваком народу.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1782
  • I2-Z17855*
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #83 послато: септембар 29, 2016, 07:02:51 поподне »
У сваком народу постоје поделе, и код Албанца има истих примера где један део гледа са ниподаштавањем на други део. Мислим да је код нас то још јаче изражено но ви нисте упућени.
Тога има у сваком народу.

Са стране посматрајући, не би се рекло  :) Али верујем наравно.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #84 послато: септембар 29, 2016, 07:04:44 поподне »
У сваком народу постоје поделе, и код Албанца има истих примера где један део гледа са ниподаштавањем на други део. Мислим да је код нас то још јаче изражено но ви нисте упућени.
Тога има у сваком народу.

Агроне, можете ли нам навести неки пример типичног међуалбанског гледања са висине људи из једног краја на људе из другог краја?  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Лаф

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 50
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #85 послато: септембар 29, 2016, 07:10:27 поподне »
Агроне, можете ли нам навести неки пример типичног међуалбанског гледања са висине људи из једног краја на људе из другог краја?  :)

Извињавам се због "ауторитета" чије мишљење препоручујем, али и претенциозни дилетанти понекад умеју да језгровито сажму неке ствари: :)
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1233944513345589&id=100001901555347

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1782
  • I2-Z17855*
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #86 послато: септембар 29, 2016, 07:24:30 поподне »
Извињавам се због "ауторитета" чије мишљење препоручујем, али и претенциозни дилетанти понекад умеју да језгровито сажму неке ствари: :)
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1233944513345589&id=100001901555347

Познато ми је рецимо да Тиранци не воле да лети одмарају у Драчу, који им је веома близу, јер ту свраћају "северњаци", већ одлазе, иако им је даље, на југ ка Валони.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #87 послато: септембар 29, 2016, 07:34:11 поподне »
Агроне, можете ли нам навести неки пример типичног међуалбанског гледања са висине људи из једног краја на људе из другог краја?  :)

Ja миcлим дa cви глeдajу нa Ђaкoвцe нa jeдaн пoceбaн нaчин. :)

Ван мреже Рамбослав

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #88 послато: септембар 29, 2016, 08:57:59 поподне »
Григорије Божовић беше веома надахнут родољубни писац, и на жалост то своје жарко родољубље платио животом. Једно од његових запажених дела, је и "КРАЈИНА ЛАЗАРА СОЧИЦЕ".

https://sr.wikipedia.org/wiki/Григорије_Божовић

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #89 послато: септембар 29, 2016, 09:10:57 поподне »
Григорије Божовић беше веома надахнут родољубни писац, и на жалост то своје жарко родољубље платио животом. Једно од његових запажених дела, је и "КРАЈИНА ЛАЗАРА СОЧИЦЕ".

https://sr.wikipedia.org/wiki/Григорије_Божовић

Много волим да читам дјела Григорија Божовића. Ову његову путописну прозу о Пиви волио бих такође прочитати. Претпостављам да је нема на мрежи.

Ван мреже Лаф

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 50
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #90 послато: септембар 29, 2016, 09:17:13 поподне »
Григорије Божовић беше веома надахнут родољубни писац, и на жалост то своје жарко родољубље платио животом. Једно од његових запажених дела, је и "КРАЈИНА ЛАЗАРА СОЧИЦЕ".

Цитат
Лазар Сочица је био реформатор Пиве, неумитан заповедник, строг старешина и плахи судија. По плаховитости сличан Карађорђу, само што није употребљавао пиштољ. Брда по обичају не заборављају казне и незгоде. А по Пиви је многи осетио његову строгост...

Данашњи Пивљани памте окршаје и места њихова, причају о њима као да су јуче били, али топло, с осећањем, но објективно без онога обичнога црногорскога разметања и хваљења. Са једном необичном словенском мирноћом и дори снебивањем. Као да хоће да те утврде у уверењу да им није било до славе и ратних пустоловина, но их зла невоља на то нагнала. А та је црта тако мила и несумњиво доказује у њима ону основну стару особину нашу да смо у миру били мирни и тек нагнани - крвави ратници и осветници. Још нешто. То све показује унутрашњу суштину, срж облу и пуну. На основу својих посматрања данашњице њихове и овлашнога улажења у њихову прошлост, ја носим утисак, можда и више од тога, да су Пивљани најмањи хохштаплери у оном посебно нашем динарском хохштаплерству. Много мањи но Црногорци, но Дробњаци, но чак и моји Санџачани у горњем делу краја, и у мојим Брњацима у Колашину.
http://simbolzavetina.blogspot.rs/2016/09/blog-post.html

Опет се види разлика између пивљанских старинаца и дошљака из Мегаловлахије и Скандинавије. ;)

Много волим да читам дјела Григорија Божовића. Ову његову путописну прозу о Пиви волио бих такође прочитати. Претпостављам да је нема на мрежи.

Синиша, сем на горњем линку, и овде има његових прелепих путописа по Старој Херцеговини: https://mostovikulture.wordpress.com/2013/09/10/grigorije-bozovic-kroz-nekadanju-tromedu-putopisna-proza-o-pljevaljskom-kraju-objavljeni-u-politici-1932-godine/

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8968
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #91 послато: септембар 29, 2016, 09:46:10 поподне »
Полако, Лафе, занео си се мало. :) Божовић из неког разлога потенцира само лоше особине Динараца (или Влахо-Динараца, како кажеш). Имају они и прегршт добрих особина.

Уосталом, највећи број Срба (између осталих и Божовић) води порекло из тих области, па је "пљување" по Динарцима уствари пљување по самом себи.

Ја поштујем све Србе (па и све народе), небитно где се они налазе, али ове твоје дијагнозе и класификације (влахо-динарци, Мегаловлахија, итд.) могу да унесу немир и раздор овде. Бар на мене тако "делују". Али можда можеш то приписати "динарској плаховитости". Или имаш неку другу дијагнозу. ;)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #92 послато: септембар 29, 2016, 09:47:43 поподне »

Синиша, сем на горњем линку, и овде има његових прелепих путописа по Старој Херцеговини: https://mostovikulture.wordpress.com/2013/09/10/grigorije-bozovic-kroz-nekadanju-tromedu-putopisna-proza-o-pljevaljskom-kraju-objavljeni-u-politici-1932-godine/

Лафе, хвала пуно на линку. ;)

Ван мреже Рамбослав

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #93 послато: септембар 29, 2016, 09:51:38 поподне »
На жалост "КРАЈИНА ЛАЗАРА СОЧИЦЕ" нема на мрежи. Давно је прелистах. Сећам се, да је Пиву живописно описао, као да се ради о Тоскани - а војводу Бранила и Руђа као праве феудалце а двором у Магудама. Кућу Лазара Сочице је описао као да је француски замак / летњиковац -препун стиског намаштаја. И колико се сећам потомке Руђа именовао је Руђовићима.

Ван мреже Лаф

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 50
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #94 послато: септембар 29, 2016, 10:09:27 поподне »
Уосталом, највећи број Срба (између осталих и Божовић) води порекло из тих области, па је "пљување" по Динарцима уствари пљување по самом себи.

Ја поштујем све Србе (па и све народе), небитно где се они налазе, али ове твоје дијагнозе и класификације (влахо-динарци, Мегаловлахија, итд.) могу да унесу немир и раздор овде. Бар на мене тако "делују". Али можда можеш то приписати "динарској плаховитости". Или имаш неку другу дијагнозу. ;)

Дијагноза која би се Гр. Божовићу и мојој маленкости могла приписати је јаки облик Poenitentiae dinaricus, једна ендемска бољка која успева само на ободима наших југо-западних планинских крајева, а која проузрокује симптоме покајничке саморефлексије и смиреноумља спрам једнородне нам браће са српског југо-истока што их неретко наш сој тако неоправдано ниподаваштаваше и себе спрам њих неправо уздизаше. :)

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #95 послато: септембар 29, 2016, 10:12:44 поподне »
Kao i kod vas.   Toske smatraju Gege za inferiornije od njih i uzivaju naprimer da ismejavalju kako mi govorimo. To je nesto kao kad vi u Beogradu ismevate juznu prugu kako govore. Na Kosovu se kao sto Milos razlikuju Djakovcani (koji su svet za sebe), Pecanci, Drenicani itd
Posebna su prica ovi iz Plava i Gusinja, ovi iz Medvedje i na kraju Tetovari i ostali iz Makedonije. A sve te mozete naci u Pristini gde se mesaju i onda se vide koliko su velike razlike. Naprimer ovi u Makedoniju su vise religiozni i govore dosta drugacije. Tesko je odgovoriti na to pitanje ukratno.
A od zena su najtemperamtnnije valja Drenicanke, to pitajte NikoluVuka ond je strucnjak za to  :), ja sam vec u godinama pa sam zaboravio.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8968
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #96 послато: септембар 29, 2016, 10:14:50 поподне »
Дијагноза која би се Гр. Божовићу и мојој маленкости могла приписати је јаки облик Poenitentiae dinaricus, једна ендемска бољка која успева само на ободима наших југо-западних планинских крајева, а која проузрокује симптоме покајничке саморефлексије и смиреноумља спрам једнородне нам браће са српског југо-истока што их неретко наш сој тако неоправдано ниподаваштаваше и себе спрам њих неправо уздизаше. :)

Хаха, лепо. Прави "доктор за главу". Јел имаш дијанозу и за нашу браћу са југоистока?:) ...ма сигурно имају неких мана. ;)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #97 послато: септембар 29, 2016, 10:15:05 поподне »
Шаљани су изгледа R1b 393=12. Има их двојица тестираних на албанском пројекту. Даљи рођаци наших Морачана Богићеваца.

12 Shala - Pecaj Brotherhood    Kosova (Shala e Bajgores)   R1b - M269 (PF7563?)  (FTDNA)
13 Shala - Pecaj Brotherhood    Albania (Pjollaj, Shalë - Dukagjin)   R1b - M269 (PF7563?)  (FTDNA)

525183   Deliaj   Shala Tribe - Pjolla, Shalë, Albania   Albania   R-M269   12   25   14   11   10-15   11   12   12   13   13   29

Mopaчaни Бoгићeвци имajу пpeдaњe дa cу у Mopaчу дoшли у XV или XVI вeку из Xoтa, зap нe?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #98 послато: септембар 29, 2016, 10:24:45 поподне »
Kao i kod vas.   Toske smatraju Gege za inferiornije od njih i uzivaju naprimer da ismejavalju kako mi govorimo. To je nesto kao kad vi u Beogradu ismevate juznu prugu kako govore. Na Kosovu se kao sto Milos razlikuju Djakovcani (koji su svet za sebe), Pecanci, Drenicani itd
Posebna su prica ovi iz Plava i Gusinja, ovi iz Medvedje i na kraju Tetovari i ostali iz Makedonije. A sve te mozete naci u Pristini gde se mesaju i onda se vide koliko su velike razlike. Naprimer ovi u Makedoniju su vise religiozni i govore dosta drugacije. Tesko je odgovoriti na to pitanje ukratno.
A od zena su najtemperamtnnije valja Drenicanke, to pitajte NikoluVuka ond je strucnjak za to  :), ja sam vec u godinama pa sam zaboravio.

Кaд caм cпoмeнуo Ђaкoв(цe)чaнe, миcлиo caм нa cтepeoтип o њимa кao нeкимa кojи нaгињу иcтoм пoлу( дa будeм култуpaн), пa ce и вицeви нa тaj paчун пpичajу.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #99 послато: септембар 29, 2016, 10:42:44 поподне »
Mopaчaни Бoгићeвци имajу пpeдaњe дa cу у Mopaчу дoшли у XV или XVI вeку из Xoтa, зap нe?

Da to je poznata prica o Bogicu i dvojici sinova Rakocu i Dobriji od kojih su svi Moracani (Rakocevici, Medenice, Vujsici ...)

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #100 послато: септембар 29, 2016, 10:44:48 поподне »
Кaд caм cпoмeнуo Ђaкoв(цe)чaнe, миcлиo caм нa cтepeoтип o њимa кao нeкимa кojи нaгињу иcтoм пoлу( дa будeм култуpaн), пa ce и вицeви нa тaj paчун пpичajу.

ha ha jes valla. zato sam i napisao da su svet za sebe. Ali imam kritiku za tebe moras da budes tolerantan ka razlicitosti :)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #101 послато: септембар 30, 2016, 10:21:11 пре подне »
Da to je poznata prica o Bogicu i dvojici sinova Rakocu i Dobriji od kojih su svi Moracani (Rakocevici, Medenice, Vujsici ...)

Њиxoв xaплoтип je близaк Шaљaнимa из бpaтcтвa Пeцaj, дoк oни имajу пpeдaњe вeзaнo зa Xoтe. Oчиглeднo je дa cу cвa aлбaнcкa плeмeнa xeтepoгeнa. Нa aлбaнcкoм ДНК пpojeкту cу двa пpипaдникa плeмeнa Xoти. Oбojицa cу из Tpaбojинa, oпштинa Tузи. Jeдaн je из бpaтcтвa Гojцaj и oн je J2b-M241, a дpуги из бpaтcтвa Ђeљaj J2b-L283. Oчиглeднo дa ce у пpeдaњу миcли нa тepитopиjу Xoтa или мoждa и мeђу Xoтимa кao xeтepoгeнoм плeмeну имa нeкo бpaтcтвo cличнo Бoгићeвцимa R1b 393=12.

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 831
  • R1b
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #102 послато: септембар 30, 2016, 11:04:26 пре подне »
Милоше, хаплотип Морачана је само релативно близак хаплотипу Пецај/Шаља. Географска близина упућује на то да може бити блискости, али ипак је реч о "бикини" хаплотиповима.  :-\

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #103 послато: септембар 30, 2016, 11:31:09 пре подне »
Милоше, хаплотип Морачана је само релативно близак хаплотипу Пецај/Шаља. Географска близина упућује на то да може бити блискости, али ипак је реч о "бикини" хаплотиповима.  :-\

"Бикини" xaплoтипoви :) :) :) Нe знaм штa дa ти кaжeм... Дoлaзaк из Xoтa у XV/XVI вeку  ca xaплoгpупoм R1b и xaплoтипoм блиcким дeлу плeмeнa Шaљe мe je нaвeo нa пoмиcao дa ce paди o "jeднoдeлнoм", a нe "бикини" xaплoтипу... :)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #104 послато: септембар 30, 2016, 01:09:19 поподне »
A od zena su najtemperamtnnije valja Drenicanke, to pitajte NikoluVuka ond je strucnjak za to  :), ja sam vec u godinama pa sam zaboravio.

Има истине у тим вашим речима, морам признати.  :D
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #105 послато: септембар 30, 2016, 06:00:20 поподне »
Изгледа да су ти у Бајгору и околна села доселили преко Иснића код Дечана. То је утвђено за фамилију Исе Бољетинца. 

У Иснић је доселио Љек Вука са са синовима Ником, Преком и Цаном.

Од Ник Љеке је Муј Ника. Од Муј Нике је Дем Муја. Од Дем Мује је Хајдар Дема, који је због одиве је убио два момка из фиса Гаши, и морао је да оде из Иснића.

То је било око 1750, кад је дошао у Бољетин. Од Хајдара је Мурсељ а од Мурсеља је Адем.

Адем је имао два сина Ахмета и Ису. То је то укратко.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #106 послато: септембар 30, 2016, 08:27:29 поподне »
Изгледа да су ти у Бајгору и околна села доселили преко Иснића код Дечана. То је утвђено за фамилију Исе Бољетинца.

У Иснић је доселио Љек Вука са са синовима Ником, Преком и Цаном.

Од Ник Љеке је Муј Ника. Од Муј Нике је Дем Муја. Од Дем Мује је Хајдар Дема, који је због одиве је убио два момка из фиса Гаши, и морао је да оде из Иснића.

То је било око 1750, кад је дошао у Бољетин. Од Хајдара је Мурсељ а од Мурсеља је Адем.

Адем је имао два сина Ахмета и Ису. То је то укратко.

Бajгopa je нaceљeнa oкo 1750. дoк Бoљeтин бap двe гeнepaциje кacниje, штo кaд ce изpaчунa унaзaд oд Иca (1864) и тpи гoдинe cтapиjeг Axмeтa, пa дo Xajдapa, иcпaдa гoдинa дoлacкa у Бoљeтин oкo 1810.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #107 послато: септембар 30, 2016, 09:23:42 поподне »
Изгледа да су ти у Бајгору и околна села доселили преко Иснића код Дечана. То је утвђено за фамилију Исе Бољетинца.

Нe знaм дa ли je пpичa o пopeклу из Иcтинићa/Isiniq oд paниje, aли je oчиглeднo дa ce aктуeлизoвaлa пocлeдњиx гoдинa oд cтpaнe иcтopичapa Шкoдpaнa Имepиja, кojи je и caм из тoг ceлa. У нajмaњу pуку зa њeгa кao мoг кoлeгу иcтopичapa мoгу peћи дa му фaли oбjeктивнocт, штo пpaвoг иcтopичapa oдвaja oд иcтopичapa-пoлитичapa.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #108 послато: септембар 30, 2016, 09:28:57 поподне »
Нe знaм дa ли je пpичa o пopeклу из Иcтинићa/Isiniq oд paниje, aли je oчиглeднo дa ce aктуeлизoвaлa пocлeдњиx гoдинa oд cтpaнe иcтopичapa Шкoдpaнa Имepиja, кojи je и caм из тoг ceлa. У нajмaњу pуку зa њeгa кao мoг кoлeгу иcтopичapa мoгу peћи дa му фaли oбjeктивнocт, штo пpaвoг иcтopичapa oдвaja oд иcтopичapa-пoлитичapa.


Слажем се са тобом. Они су му у Истинић подигли споменик. Тако је време свако хоће да има што ближе неком "јунаку нације".

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #109 послато: септембар 30, 2016, 09:31:13 поподне »

Слажем се са тобом. Они су му у Истинић подигли споменик. Тако је време свако хоће да има што ближе неком "јунаку нације".

И ocнoвнa шкoлa у Иcтинићу нocи њeгoвo имe...

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #110 послато: септембар 30, 2016, 09:32:24 поподне »
И ocнoвнa шкoлa у Иcтинићу нocи њeгoвo имe...

Како ти оцењујеш Фрашера Демаја?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #111 послато: септембар 30, 2016, 09:47:04 поподне »
Како ти оцењујеш Фрашера Демаја?

Oн je нeгдe из Пeћи? И oн кao и Имepaj paди нa инcтитуту, aли je Дeмaj дocтa oпpeзниjи, мaдa je и oн ушao у пoлитику. Чини ми ce дa je биo и пocлaник...

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #112 послато: октобар 02, 2016, 11:16:16 пре подне »
Mopaчaни Бoгићeвци имajу пpeдaњe дa cу у Mopaчу дoшли у XV или XVI вeку из Xoтa, зap нe?

Албанско племе (или братство, зависи ко како гледа) Бога се данас рачуна као део великог климентског фиса (односно као једно од братстава или од "барјака", отуд оно ограђивање на почетку). Међутим, ишчитавајући податке о том братству/племену у књизи Роберта Елсија "Tribes of Albania", изгледа да су они "званично" постали део Климената тек око 1897. године, као четврти барјак, поред барјака Селца, Вукљи и Никч. Иако је по предању њихов родоначелник био други син легендарног Климента (односно Кељменда), они су имали више контакта са суседним Шкрељима и Шаљанима него са Климентима, јер их од њих одваја планински венац висине преко 2000 метара. Чини ми се да је то предање накнадно конструисано, јер је Богама била од користи заштита моћног климентског племена, а с друге стране били су склоњени од њиховог директног утицаја природним препрекама. Мислим да са великом сигурношћу можемо да констатујемо да је тај Богић, родоначелник Морачана Богићеваца, дошао из Боге, преко Хота (јер је то најкраћи и најлакши пут), а да резултати тестираних Морачана и Шаљана (R1b 393=13) говоре да су крвно Боге блискије суседним Шаљанима него правим Климентима (који су по свој прилици Е1b V13).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #113 послато: октобар 02, 2016, 12:01:05 поподне »
Албанско племе (или братство, зависи ко како гледа) Бога се данас рачуна као део великог климентског фиса (односно као једно од братстава или од "барјака", отуд оно ограђивање на почетку). Међутим, ишчитавајући податке о том братству/племену у књизи Роберта Елсија "Tribes of Albania", изгледа да су они "званично" постали део Климената тек око 1897. године, као четврти барјак, поред барјака Селца, Вукљи и Никч. Иако је по предању њихов родоначелник био други син легендарног Климента (односно Кељменда), они су имали више контакта са суседним Шкрељима и Шаљанима него са Климентима, јер их од њих одваја планински венац висине преко 2000 метара. Чини ми се да је то предање накнадно конструисано, јер је Богама била од користи заштита моћног климентског племена, а с друге стране били су склоњени од њиховог директног утицаја природним препрекама. Мислим да са великом сигурношћу можемо да констатујемо да је тај Богић, родоначелник Морачана Богићеваца, дошао из Боге, преко Хота (јер је то најкраћи и најлакши пут), а да резултати тестираних Морачана и Шаљана (R1b 393=13) говоре да су крвно Боге блискије суседним Шаљанима него правим Климентима (који су по свој прилици Е1b V13).

Дoбpo зaпaжaњe. Maлa иcпpaвкa, 393=12...

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 831
  • R1b
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #114 послато: октобар 02, 2016, 12:11:12 поподне »
Цитат
Мислим да са великом сигурношћу можемо да констатујемо да је тај Богић, родоначелник Морачана Богићеваца, дошао из Боге, преко Хота (јер је то најкраћи и најлакши пут), а да резултати тестираних Морачана и Шаљана (R1b 393=13) говоре да су крвно Боге блискије суседним Шаљанима него правим Климентима (који су по свој прилици Е1b V13).

Врло вероватно је да си у праву. У сваком случају све похвале за одлично запажање.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1657
  • Васојевић
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #115 послато: октобар 12, 2016, 05:45:37 поподне »
Албанско племе (или братство, зависи ко како гледа) Бога се данас рачуна као део великог климентског фиса (односно као једно од братстава или од "барјака", отуд оно ограђивање на почетку). Међутим, ишчитавајући податке о том братству/племену у књизи Роберта Елсија "Tribes of Albania", изгледа да су они "званично" постали део Климената тек око 1897. године, као четврти барјак, поред барјака Селца, Вукљи и Никч. Иако је по предању њихов родоначелник био други син легендарног Климента (односно Кељменда), они су имали више контакта са суседним Шкрељима и Шаљанима него са Климентима, јер их од њих одваја планински венац висине преко 2000 метара. Чини ми се да је то предање накнадно конструисано, јер је Богама била од користи заштита моћног климентског племена, а с друге стране били су склоњени од њиховог директног утицаја природним препрекама. Мислим да са великом сигурношћу можемо да констатујемо да је тај Богић, родоначелник Морачана Богићеваца, дошао из Боге, преко Хота (јер је то најкраћи и најлакши пут), а да резултати тестираних Морачана и Шаљана (R1b 393=13) говоре да су крвно Боге блискије суседним Шаљанима него правим Климентима (који су по свој прилици Е1b V13).

Да, то предање о Климентовом брату је дефинитивно конструисано. Саплемењавање се по правилу вршило тако што би мање братство прогласило свог родоначелника за брата родоначелника већег братства. Код нас је тога највише било код Бјелопавлића уз које су се прибила лужанска братства.

Претпоставка о Богићевом пореклу из Бога је интересантна, али с обзиром да до сада нема никога из тог племена на албанском ДНК пројекту заснована је једино на сличности имена Богић и назива племена Боге, а то и није неки јак аргумент.
Али то је свакако реалније него новокомпонована бајка о пореклу Богића од Мрњавчевића. Том "предању" је посвећен читав чланак у часопису Савиндан из јануара 2009. године на 32. и 33. страни (14. и 15. страна у pdf документу):
http://www.savindan.org.rs/pdf/19%20drugi%20deo.pdf
Не знам да ли је ово предање настало под покровитељством митрополита Амфилохија, али је тешка митоманија у сваком случају.

Једино што је сигурно за Богићевце је да нису у сродству са данашњим Хотима (Кећима), као ни Мараши који су такође пореклом из тог племена.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #116 послато: октобар 12, 2016, 06:03:50 поподне »
Добро а како се слаже група Љељчаја који је пореклом од младог Шекуларца са тестираним Шекуларцима. Јел се слаже ?

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1657
  • Васојевић
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #117 послато: октобар 12, 2016, 06:28:40 поподне »
Добро а како се слаже група Љељчаја који је пореклом од младог Шекуларца са тестираним Шекуларцима. Јел се слаже ?
Љељчај je E1b-V13, a колико видим једини из те групе на српском ДНК пројекту који има везе са Шекуларом је Шекуларац из околине Александровца. Међутим, разликују се на више маркера тако да се не може говорити о било каквом ближем сродству. Мајским тестирањем су обухваћени и поједини Шекулараци, тако да није немогуће да је неко од њих у сродству са Љељчајем.

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6968
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #118 послато: новембар 18, 2016, 06:34:54 поподне »
Једно, можда и глупо, питање. ::)

Има ли албанско презиме Çitaku можда везе са помињаним српским презименом Читаковић?

Прве видех негде око Рудника на КиМ, а ове друге код Ужица.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1573
  • Z3660>Y34637
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #119 послато: новембар 18, 2016, 07:10:10 поподне »
Једно, можда и глупо, питање. ::)

Има ли албанско презиме Çitaku можда везе са помињаним српским презименом Читаковић?

Прве видех негде око Рудника на КиМ, а ове друге код Ужица.

Ево да ја одговорим, пошто су моји по мајчиној страни Читаковићи. Читаковићи у Бајиној Башти и Ужицу потичу од једног од браће Милатовића који су дошли из Пиве у другој половини 18. века у Својдруг-Рогачицу код Бајине Баште. По предању тројица браће била су Милош који је имао надимак Супур, и од кога потичу Супуровићи, Теодосије који је имао надимак Читак, и од кога потичу Читаковићи, и трећи са надимком Џиврак, коме се не зна право име, и који није оставио потомство. У књизи Својдрушки родослов Обрада Додића каже се да је Теодосијев надимак настао од глагола читати, зато што је био начитан, учен и вешт говорник, сад колико је то тачно не знам. И ја сам давно чуо за неку госпођу Çitaku, која је ваљда била или је још увек нека министарка у влади самозване републике Косово, и тада ми је пало на памет да би реч читак можда могла имати неко значење на турском језику, из ког је касније могла прећи и у српски и у албански. Верујем да би сам корен оба презимена могао потицати из истог извора, али не верујем да постоји нека крвна веза између породица.

Ван мреже Радевић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 57
  • Васојевић
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #120 послато: новембар 18, 2016, 09:07:39 поподне »
У Железнику се део изван села где су њиве зове Читак. (Осим Читачких њива други делови атара имају ове називе: Манастирине , Џајине баре, Алуге, Млаке, Бела земља, Греде у Макишу ,Орловача ...)

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #121 послато: новембар 18, 2016, 09:16:10 поподне »
Google translate за Çitak каже да на турском значи "рупа". У ствари, постоји само енглески резултат - pit, а на српском нема резултата.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 639
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #122 послато: новембар 18, 2016, 09:42:10 поподне »
Много волим да читам дјела Григорија Божовића. Ову његову путописну прозу о Пиви волио бих такође прочитати. Претпостављам да је нема на мрежи.

Што би Матија Бећковић рекао: Григорије Божовић је преживео све окупације само није ослобођење :)


Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #123 послато: новембар 18, 2016, 09:55:09 поподне »
Једно, можда и глупо, питање. ::)

Има ли албанско презиме Çitaku можда везе са помињаним српским презименом Читаковић?

Прве видех негде око Рудника на КиМ, а ове друге код Ужица.

Атанасије Урошевић је писао о Читацима са Косова. То је био посебан слој становништва исламске вере и у време његових истраживања већ албанског језика и идентитета. Урошевић је изнео две претпоставке о њиховом пореклу, једна је народна, а друга је његова. Према народној верзији, Читаци су пореклом Турци из Анадолије, који су на Косово дошли пре Велике сеобе Срба 1690. да би се касније постепено албанизовали (иако су у градским срединама на Косову све до 1912. а понегде и до данашњих дана живели Турци и потурчени Албанци, који су себе сматрали Турцима а не Албанцима, прихвативши и турски језик, изгледа да је, ако је ова теорија тачна, у сеоским срединама, где су Албанци били доминантни, био супротан случај). С друге стране, Урошевићева претпоставка је да су Читаци најстарији исламизовани слој косовских Срба, дакле оних који су ислам прихватили у 15., 16. и 17. веку, пре Велике сеобе, да би се касније током 18. и 19. века албанизовали.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6968
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #124 послато: новембар 18, 2016, 11:34:20 поподне »
Ево да ја одговорим, пошто су моји по мајчиној страни Читаковићи. Читаковићи у Бајиној Башти и Ужицу потичу од једног од браће Милатовића који су дошли из Пиве у другој половини 18. века у Својдруг-Рогачицу код Бајине Баште. По предању тројица браће била су Милош који је имао надимак Супур, и од кога потичу Супуровићи, Теодосије који је имао надимак Читак, и од кога потичу Читаковићи, и трећи са надимком Џиврак, коме се не зна право име, и који није оставио потомство. У књизи Својдрушки родослов Обрада Додића каже се да је Теодосијев надимак настао од глагола читати, зато што је био начитан, учен и вешт говорник, сад колико је то тачно не знам. И ја сам давно чуо за неку госпођу Çitaku, која је ваљда била или је још увек нека министарка у влади самозване републике Косово, и тада ми је пало на памет да би реч читак можда могла имати неко значење на турском језику, из ког је касније могла прећи и у српски и у албански. Верујем да би сам корен оба презимена могао потицати из истог извора, али не верујем да постоји нека крвна веза између породица.

Хвала Црна Гујо на одговору.

Да, и ја чух за те Читакуе преко дотичне госпође Çitaku, тражих мало на мрежи да ли имају који податак о том роду, али једва нађох одакле је и та министарка. Мада, ни за неке наше не знамо одакле су и од каквог колена, нажалост.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #125 послато: новембар 19, 2016, 12:28:34 пре подне »
Хвала Црна Гујо на одговору.

Да, и ја чух за те Читакуе преко дотичне госпође Çitaku, тражих мало на мрежи да ли имају који податак о том роду, али једва нађох одакле је и та министарка. Мада, ни за неке наше не знамо одакле су и од каквог колена, нажалост.

Вљора Читаку би лако могла бити Тачијева врло блиска рођака, јер у селу одакле је родом Тачи, Броћни (на албанском Burroja), је у Вукановићевој књизи "Дреница" записан род Читака (Читакуа), фиса Тачи, те је сасвим могуће да се Тачијева породица за време Краљевине Југославије презивала Читак (Читаку), а да је после 1945. један део рода узео име свог фиса као презиме, док је други део задржао старо презиме. Ово је била иначе честа појава међу Албанцима на Космету након Другог светског рата, када им је дозвољено да узму презиме по сопственом нахођењу (због истог овог разлога је и доста Срба на Космету узело презиме по деди, нпр. а не по роду, те је и код њих дошло до промене презимена у односу на период када су писани антропогеографски радови), па су тако неки задржали стара презимена, други узели име фиса као презиме, док су трећи, слично Србима са Космета, узимали презимена по имену неког скоријег претка.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже vojislav.ananic

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1233
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #126 послато: новембар 19, 2016, 11:30:48 пре подне »
Григорије Божовић, кратки део о Пивљанима - "Изводи Зуква, Пива, Мишљеновац" (Сазвежђе ЗАВЕТИНА Мирослава Лукића)

http://simbolzavetina.blogspot.rs/2016/09/blog-post.html


На мрежи НебоСав

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 77
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #127 послато: новембар 19, 2016, 01:43:27 поподне »
"Вљора Читаку би лако могла бити Тачијева врло блиска рођака, јер у селу одакле је родом Тачи, Броћни (на албанском Burroja), је у Вукановићевој књизи "Дреница" записан род Читака (Читакуа)"..

Узгред, прадеда Новака Ђоковића- Недељко - живео је у Броћни, пре другог светског рата, и у једном периоду после 2-ог светског рата, када су се били вратили на имање. А  село су мештани у околини звали  и Бротња.

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 639
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #128 послато: новембар 28, 2016, 12:24:54 поподне »
Кад већ цитирамо Драга Брновића, искористио бих прилику и похвалио тог мајстора песништва, који се окушао и у мучним темама Ибарског Колашина. Мислим да његови стихови најбоље говоре о односу Шиптара према Србима, и не заваравајте се да је тај антагонизам започео 1878. године са доласком Мухаџира из Босне и Топлице. "Плач мајке Србије" има свој континуитет...

Тад из Чабре, Шиптари комшије,
Поранише од свитања прије,
Да пљачкају, спале и униште,
Освануше у село Рујиште.
Испразнише торове и штале,
Жито носе а амбаре пале.
Одредише Живковића Мита,
Да им ова старост поносита,
Плијен прати и стоку отјера,
Па га, онда, ова пасја вјера,
У малени поток Јагњенички,
На превару свезаше крвнички.
На комаде Солунца исекли,
Па га, онда, на ватру испекли....

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1657
  • Васојевић
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #129 послато: новембар 28, 2016, 07:28:21 поподне »
На комаде Солунца исекли,
Па га, онда, на ватру испекли....
Однос Срба и Албанаца кроз историју је свакако за дубљу анализу, али песма коју си споменуо се очигледно односи на период после 1. светског рата, а то је бар 40 година након 1878. године која се спомиње као преломна.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7681
  • I2a S17250 A1328
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #130 послато: новембар 28, 2016, 07:39:52 поподне »
песма коју си споменуо се очигледно односи на период после 1. светског рата,

Ради се о догађају из Другог светског рата.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #131 послато: децембар 02, 2016, 05:42:43 поподне »
Кад већ цитирамо Драга Брновића, искористио бих прилику и похвалио тог мајстора песништва, који се окушао и у мучним темама Ибарског Колашина. Мислим да његови стихови најбоље говоре о односу Шиптара према Србима, и не заваравајте се да је тај антагонизам започео 1878. године са доласком Мухаџира из Босне и Топлице. "Плач мајке Србије" има свој континуитет...

Тад из Чабре, Шиптари комшије,
Поранише од свитања прије,
Да пљачкају, спале и униште,
Освануше у село Рујиште.
Испразнише торове и штале,
Жито носе а амбаре пале.
Одредише Живковића Мита,
Да им ова старост поносита,
Плијен прати и стоку отјера,
Па га, онда, ова пасја вјера,
У малени поток Јагњенички,
На превару свезаше крвнички.
На комаде Солунца исекли,
Па га, онда, на ватру испекли....

Kad su u pitanju ti Čabrani (tako se valjda kaže na srpskom) to me ne čudi. Za njih važi da su slabi ko ljudi, da su spremni da ukradu kokošku ili košulju (sa velikim strahom) i da to posle prestave kao veliko junaštvo.

Ako za njih to kažu Albanci a za to sam čuo ja (a ja potičem iz dugog sela Kosova) to sve govori.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1657
  • Васојевић
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #132 послато: децембар 02, 2016, 06:20:00 поподне »
Kad su u pitanju ti Čabrani (tako se valjda kaže na srpskom) to me ne čudi. Za njih važi da su slabi ko ljudi, da su spremni da ukradu kokošku ili košulju (sa velikim strahom) i da to posle prestave kao veliko junaštvo.

Ako za njih to kažu Albanci a za to sam čuo ja (a ja potičem iz dugog sela Kosova) to sve govori.
Интересантно је да је догађај који се збио управо у Чабри био повод за погром Срба из марта 2004. Двоје албанске деце се удавило у реци, а њихова родбина је медијима испричала како су се деца удавила бежећи од српске деце. После се испоставило да је су оптужбе мештана Чабре биле лажне, али шта то сад вреди оних 4.000 Срба који су тада протерани.

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 639
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #133 послато: децембар 02, 2016, 10:55:50 поподне »
Интересантно је да је догађај који се збио управо у Чабри био повод за погром Срба из марта 2004. Двоје албанске деце се удавило у реци, а њихова родбина је медијима испричала како су се деца удавила бежећи од српске деце. После се испоставило да је су оптужбе мештана Чабре биле лажне, али шта то сад вреди оних 4.000 Срба који су тада протерани.

Зверстава Шиптара над Србима је било на читавој територији Косовског Вилајета, а не само у селима Ибарског Колашина. Дакле, није то својствено само Чабранима, како то неки овде желе да прикажу, већ свим Шиптарским братствима. Барем за то има примера, нажалост!

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #134 послато: децембар 03, 2016, 12:16:54 поподне »
Зверстава Шиптара над Србима је било на читавој територији Косовског Вилајета, а не само у селима Ибарског Колашина. Дакле, није то својствено само Чабранима, како то неки овде желе да прикажу, већ свим Шиптарским братствима. Барем за то има примера, нажалост!

Apбaнacи кao вeћинcки муcлимaни cу у кocoвcкoм вилajeту имaли paзнe пpивилeгиje, пoпут "глeдaњa кpoз пpcтe" нa cудoвимa, нoшeњa opужja, кoje je xpишћaнимa билo зaбpaњeнo. Taкo пocтojи и jeднa cликa кoнзулa Шчepбинe у нapoднoj нoшњи кapaктepиcтичнoj зa Цинцape aли и Tocкa Aлбaнцe. Jeдaн дeтaљ oткpивa дa je у питaњу нoшњa Tocкa, a тo je opужje. У ocтaлoм тo и нa cлици пишe.
Нajвeћa звepcтвa cу чињeнa у вpeмe уpфиja-пpeкиx cудoвa (1880-1892). Taдa je и нajвишe Cpбa paceљeнo. To ce пoклaпa ca дoлacкoм муxaџиpa. Oни cу пpeдњaчили у убиcтвимa, кpaђи и пaљeњу кућa.
Упpaвo ceлo Чaбpa, кao и ocтaлa aлбaнcкa ceлa нa лeвoj oбaли Ибpa кojи oдвajajу Mитpoвицу oд И. Кoлaшинa cу муxaџиpcкa: Винapцe, Гушaвaц, Видoмиpић и Дoњи Cуви дo.
И тoкoм дpугoг cвeтcкoг paтa cу упpaвo oвa ceлa пpeдњaчилa у убиcтвимa, a у oквиpу Вуљнeтapиja., кojи cу убили у jeднoм дaну 150 Кoлaшинaцa. Кpв зa тo никaд ниje вpaћeнa.
Mиcлим дa je Rugovac нa тo и миcлиo, дa cу муxaџиpи пpeдњaчили у звepcтвимa, oд cтapoceдeлaцa Apбaнaca (кojи cу дoшли пpe 1750), штo и имa иcтинe.
Maлo ce cкpeнулo c тeмe, пa ce oвo мoжe пpeбaцити нa дpугу тeму

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 639
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #135 послато: децембар 03, 2016, 01:04:43 поподне »
Apбaнacи кao вeћинcки муcлимaни cу у кocoвcкoм вилajeту имaли paзнe пpивилeгиje, пoпут "глeдaњa кpoз пpcтe" нa cудoвимa, нoшeњa opужja, кoje je xpишћaнимa билo зaбpaњeнo. Taкo пocтojи и jeднa cликa кoнзулa Шчepбинe у нapoднoj нoшњи кapaктepиcтичнoj зa Цинцape aли и Tocкa Aлбaнцe. Jeдaн дeтaљ oткpивa дa je у питaњу нoшњa Tocкa, a тo je opужje. У ocтaлoм тo и нa cлици пишe.
Нajвeћa звepcтвa cу чињeнa у вpeмe уpфиja-пpeкиx cудoвa (1880-1892). Taдa je и нajвишe Cpбa paceљeнo. To ce пoклaпa ca дoлacкoм муxaџиpa. Oни cу пpeдњaчили у убиcтвимa, кpaђи и пaљeњу кућa.
Упpaвo ceлo Чaбpa, кao и ocтaлa aлбaнcкa ceлa нa лeвoj oбaли Ибpa кojи oдвajajу Mитpoвицу oд И. Кoлaшинa cу муxaџиpcкa: Винapцe, Гушaвaц, Видoмиpић и Дoњи Cуви дo.
И тoкoм дpугoг cвeтcкoг paтa cу упpaвo oвa ceлa пpeдњaчилa у убиcтвимa, a у oквиpу Вуљнeтapиja., кojи cу убили у jeднoм дaну 150 Кoлaшинaцa. Кpв зa тo никaд ниje вpaћeнa.
Mиcлим дa je Rugovac нa тo и миcлиo, дa cу муxaџиpи пpeдњaчили у звepcтвимa, oд cтapoceдeлaцa Apбaнaca (кojи cу дoшли пpe 1750), штo и имa иcтинe.
Maлo ce cкpeнулo c тeмe, пa ce oвo мoжe пpeбaцити нa дpугу тeму

Не бих се ја више играо братства-јединства, ствари морају да се назову правим именом. Шиптари имају континуирану мржњу према Србима и то показују дешавања много пре доласка Мухаџира. То што неко овде жели да представи појаву зверстава Шиптара према Србима као реваншизам који наступа са доласком избеглица из ослобођених Српских области, нема основа.

Милоше, не бих се сложио са тобом око констатације да је од 1880. године знатно повећан број протераних и поубијаних Срба из Косовског вилајета, мислим, стиче се такав утисак али суштина је у томе што је од наведеног периода почео са радом Српски конзулат па су случајеви евидентирани, а шта ћемо са предходним столећем? Дакле, шиптарска мржња, шиптарска зверства према Србима имају континуитет до данашњих дана, нажалост, са несмањеним интензитетом.

Чабрани нису Мухаџири. Село Чабра се помиње у ДК 1766. и 1770. године као хришћанско село а данашњи шиптарски род је из Малесије дошао пре 8 пасова. Очигледно су раселили Србе крајем 18. века.

Слажем се земљаче :) да смо скренули са теме, а ово о чему ми дискутујемо заслужује много више саговорника и стручњака, ја нисам од тих али могу да помогнем примерима страдалника из своје шире породице, тј. братства.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #136 послато: децембар 03, 2016, 01:30:38 поподне »
Не бих се ја више играо братства-јединства, ствари морају да се назову правим именом. Шиптари имају континуирану мржњу према Србима и то показују дешавања много пре доласка Мухаџира. То што неко овде жели да представи појаву зверстава Шиптара према Србима као реваншизам који наступа са доласком избеглица из ослобођених Српских области, нема основа.

Милоше, не бих се сложио са тобом око констатације да је од 1880. године знатно повећан број протераних и поубијаних Срба из Косовског вилајета, мислим, стиче се такав утисак али суштина је у томе што је од наведеног периода почео са радом Српски конзулат па су случајеви евидентирани, а шта ћемо са предходним столећем? Дакле, шиптарска мржња, шиптарска зверства према Србима имају континуитет до данашњих дана, нажалост, са несмањеним интензитетом.

Чабрани нису Мухаџири. Село Чабра се помиње у ДК 1766. и 1770. године као хришћанско село а данашњи шиптарски род је из Малесије дошао пре 8 пасова. Очигледно су раселили Србе крајем 18. века.

Слажем се земљаче :) да смо скренули са теме, а ово о чему ми дискутујемо заслужује много више саговорника и стручњака, ја нисам од тих али могу да помогнем примерима страдалника из своје шире породице, тј. братства.

Нe кaжeм дa ниje билo и пpe. И мojи cу пoбeгли ca Бajгope oд зулумa пpидoшлиx Шaљaнa, aли ниcу ишли дaлeкo. Нaceљaвaњe Maлиcopa у XVIII вeку je дeo плaнa ocмaнcкe влacти дa нa oпуcтeлa мecтa нaceли oдaнo cтaнoвништвo. Eвидeнтнo je дa je у пepиoду oд 1878. дo 1912. из Кocoвcкoг вилajeтa у Kнeжeвину/Kpaљeвину Cpбиjу пpeшлo 300.000 Cpбa, штo je oгpoмaн бpoj, дaнac, a нe тaд. Taj пepиoд je пoчeтaк кpaja cpпcкoг Кocoвa. Зaтo и peкox дa cу муxaџиpи пpeдњaчили, штo нe знaчи дa cу дpуги били цвeћкe. Нaпpoтив. Упpaвo нoшeњe opужja и имунитeт пpeд cудoвимa cу им дaвaли oдpeшeнe pукe, штo и пoкaзуje cтaтиcтикa.
Toпoнимиja кao Mуxaџиpcки пoтoк, Mуxaџиpcкo бpдo, Mуaђep.. cу мe нaвeлe нa пeмиcao дa je и Чaбpa муxaџиpcкa. Чaк миcлим дa cу и Кoшутoвo и Жaбape.

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 639
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #137 послато: децембар 03, 2016, 01:42:24 поподне »
Нe кaжeм дa ниje билo и пpe. И мojи cу пoбeгли ca Бajгope oд зулумa пpидoшлиx Шaљaнa, aли ниcу ишли дaлeкo. Нaceљaвaњe Maлиcopa у XVIII вeку je дeo плaнa ocмaнcкe влacти дa нa oпуcтeлa мecтa нaceли oдaнo cтaнoвништвo. Eвидeнтнo je дa je у пepиoду oд 1878. дo 1912. из Кocoвcкoг вилajeтa у Kнeжeвину/Kpaљeвину Cpбиjу пpeшлo 300.000 Cpбa, штo je oгpoмaн бpoj, дaнac, a нe тaд. Taj пepиoд je пoчeтaк кpaja cpпcкoг Кocoвa. Зaтo и peкox дa cу муxaџиpи пpeдњaчили, штo нe знaчи дa cу дpуги били цвeћкe. Нaпpoтив. Упpaвo нoшeњe opужja и имунитeт пpeд cудoвимa cу им дaвaли oдpeшeнe pукe, штo и пoкaзуje cтaтиcтикa.
Toпoнимиja кao Mуxaџиpcки пoтoк, Mуxaџиpcкo бpдo, Mуaђep.. cу мe нaвeлe нa пeмиcao дa je и Чaбpa муxaџиpcкa. Чaк миcлим дa cу и Кoшутoвo и Жaбape.


И, може ли какав закључак да се изведе о односима Шиптара према Србима од првих контаката до данашњих дана, јесу ли ствари, коначно, јасне по том питању?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #138 послато: децембар 03, 2016, 01:52:58 поподне »

И, може ли какав закључак да се изведе о односима Шиптара према Србима од првих контаката до данашњих дана, јесу ли ствари, коначно, јасне по том питању?

Кao штo jeднoм нaпиcax: oд Kapлa Toпиje дo Eдиja Paмe знaли cу дa игpajу нa cигуpну кapту, кoja им je дaвaлa пpивилeгиje. A тe пpивилeгиje ce oceћajу зaдњa тpи вeкa и кopиcтили cу иx мaкcимaлнo. Jeдинo 1878. у Бepлину je Бизмapк пpизнao Mиpдитaмa пpaвo ad antique, o ocтaлoм ниje xтeo ни дa paзгoвapa.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #139 послато: децембар 03, 2016, 02:13:28 поподне »
Mislim da Živković nije objektivan po pitanju odnosa iznedju kako on kaže "Šiptara" i Srba.

Sigurno je da je bilo nasilja nad hrišćanima (Srba i Albanaca - katolika) od strane islamiziranih (Albanaca i Bošnjaka). Ima primera nasilja Albanaca muslimana nad Albancima katolicima takodje.

1878 je ključna jer tada dolazi do masovnog iseljenja svih muslimana iz Juzne Srbije i njihovog dolaska na Kosovo. Na njihovu zemlju u Tolici se naseljavaju Srbi a oni uglavnm dolaze u Lab i Kosovsku kotlinu.

Oni koji su izgubili sve u Toplici prednjače u zločinima nad Srbima, misleći da se svetći nedužnim srbima svete politici Srbije zbog koje su sve izgubili.

Tada 1878. po našem mišljenju dolazi do budjenje nas kao naroda koji se organizuje da sačuva MINIMUM životnog prostora na koji je zbijen,


Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 639
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #140 послато: децембар 03, 2016, 02:17:57 поподне »
Кao штo jeднoм нaпиcax: oд Kapлa Toпиje дo Eдиja Paмe знaли cу дa игpajу нa cигуpну кapту, кoja им je дaвaлa пpивилeгиje. A тe пpивилeгиje ce oceћajу зaдњa тpи вeкa и кopиcтили cу иx мaкcимaлнo. Jeдинo 1878. у Бepлину je Бизмapк пpизнao Mиpдитaмa пpaвo ad antique, o ocтaлoм ниje xтeo ни дa paзгoвapa.

Банално би било рећи да гајим неку врсту мржње или нетрпељивости према тој етничко-разбојничкој групацији, која, према мом мишљењу, представља најзаосталији морални талог и најпримитивнији племенско-пећински облик егзистенције у окружењу. Тако да, је закључак јасан: Ништа се неће променити од онога што си горе навео, у то буди уверен.

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 831
  • R1b
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #141 послато: децембар 03, 2016, 02:22:18 поподне »
Цитат
Eвидeнтнo je дa je у пepиoду oд 1878. дo 1912. из Кocoвcкoг вилajeтa у Kнeжeвину/Kpaљeвину Cpбиjу пpeшлo 300.000 Cpбa, штo je oгpoмaн бpoj, дaнac, a нe тaд.

Србија 1912. има 3 милиона становника. Да је у њу у поменутом периоду дошло 300.000 људи, то би био сваки десети становник. Бројка је очигледно пренадувана и измишљена.

У Србију се у том периоду доселило нешто Сјеничака у села око Чачка и у Топлицу, и крагујевачки војнотехнички завод привукао је нешто истородне градске сиротиње у радничку колонију, војвода Вук је типичан представник тих досељеника.

Чак и да додамо опет градску сиротињу Ниша и Београда која је делом потицала из данашњих крајева у Македонији, који су улазили у тај Косовски вилајет, то опет није много људи. И то би било то, ради се о свега пар хиљада људи.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #142 послато: децембар 03, 2016, 02:22:50 поподне »
Банално би било рећи да гајим неку врсту мржње или нетрпељивости према тој етничко-разбојничкој групацији, која, према мом мишљењу, представља најзаосталији морални талог и најпримитивнији племенско-пећински облик егзистенције у окружењу. Тако да, је закључак јасан: Ништа се неће променити од онога што си горе навео, у то буди уверен.


Ne valja uopštavati i vredjati i mrzeti celi jedan narod.

Ja nikad nisam mrzeo Srbe iako je srpska vojska pobila preko 800 Rugovaca 1919. To nisu uradilu Srbi no politika koju je sprovodila srpska vojska i žandarmerija.


Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 639
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #143 послато: децембар 03, 2016, 02:26:41 поподне »

Ne valja uopštavati i vredjati i mrzeti celi jedan narod.

Ja nikad nisam mrzeo Srbe iako je srpska vojska pobila preko 800 Rugovaca 1919. To nisu uradilu Srbi no politika koju je sprovodila srpska vojska i žandarmerija.

Банално би било рећи да гајим неку врсту мржње или нетрпељивости према тој етничко-разбојничкој групацији......

Где овде ја помињем мржњу према народу?

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #144 послато: децембар 03, 2016, 02:28:49 поподне »
Банално би било рећи да гајим неку врсту мржње или нетрпељивости према тој етничко-разбојничкој групацији......

Где овде ја помињем мржњу према народу?

Ja govorim srpski dobro. Šta znaći reč moralni talog i etnicko-razbojnicka grupacija ?
Jel to nije vredjanje?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #145 послато: децембар 03, 2016, 02:50:24 поподне »
Србија 1912. има 3 милиона становника. Да је у њу у поменутом периоду дошло 300.000 људи, то би био сваки десети становник. Бројка је очигледно пренадувана и измишљена.

У Србију се у том периоду доселило нешто Сјеничака у села око Чачка и у Топлицу, и крагујевачки војнотехнички завод привукао је нешто истородне градске сиротиње у радничку колонију, војвода Вук је типичан представник тих досељеника.

Чак и да додамо опет градску сиротињу Ниша и Београда која је делом потицала из данашњих крајева у Македонији, који су улазили у тај Косовски вилајет, то опет није много људи. И то би било то, ради се о свега пар хиљада људи.

Д. Бoгдaнoвић пoмињe 150000 Cpбa, дoк дpуги 300-350. У cвaкoм cлучajу тo je пepиoд oд 34 гoдинe, дaклe гeнepaциja и пo... Mнoги cу ce вpaћaли, пoceбнo oд 1908-1912. Имaм пpимep у cвojoj пopoдици. У cвaкoм cлучajу тaд je биo нajвeћи eгзoдуc Cpбa, нaкoн чeгa ce eтничкa cликa нa Кocoву мeњa.

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 639
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #146 послато: децембар 03, 2016, 02:53:09 поподне »
Ja govorim srpski dobro. Šta znaći reč moralni talog i etnicko-razbojnicka grupacija ?
Jel to nije vredjanje?


Лепо рекох да не мрзим, ја констатујем појаву константних зверстава и уједно, имам проблем да је дефинишем и да се одредим према таквом односу. На Рогозни су човека живог одрали, да, да, одрали му кожу...па како то да дефинишем? Као појединачне случајеве који су врло равномерно распоређени по читавом Косовском вилајету, тамо где је било поменутих групација и Срба на истом простору?

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #147 послато: децембар 03, 2016, 03:09:07 поподне »

Лепо рекох да не мрзим, ја констатујем појаву константних зверстава и уједно, имам проблем да је дефинишем и да се одредим према таквом односу. На Рогозни су човека живог одрали, да, да, одрали му кожу...па како то да дефинишем? Као појединачне случајеве који су врло равномерно распоређени по читавом Косовском вилајету, тамо где је било поменутих групација и Срба на истом простору?

Ima sličnih primera sa vaše strane. No ovo ne vodi ničemu.

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 639
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #148 послато: децембар 03, 2016, 03:32:58 поподне »
Ima sličnih primera sa vaše strane. No ovo ne vodi ničemu.


ОК, барем видим добру вољу да се признају горе поменути немили догађаји или барем не негирају...

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #149 послато: децембар 03, 2016, 03:37:42 поподне »
Mиcлим дa пap зaдњиx пocтoвa тpeбa пpeбaцити нa нeку дpугу тeму. И aпpoпo oвoj тeми
https://youtu.be/I4mAXCcOkDY :)

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #150 послато: децембар 03, 2016, 03:37:54 поподне »
Србија 1912. има 3 милиона становника. Да је у њу у поменутом периоду дошло 300.000 људи, то би био сваки десети становник. Бројка је очигледно пренадувана и измишљена.

У Србију се у том периоду доселило нешто Сјеничака у села око Чачка и у Топлицу, и крагујевачки војнотехнички завод привукао је нешто истородне градске сиротиње у радничку колонију, војвода Вук је типичан представник тих досељеника.

Чак и да додамо опет градску сиротињу Ниша и Београда која је делом потицала из данашњих крајева у Македонији, који су улазили у тај Косовски вилајет, то опет није много људи. И то би било то, ради се о свега пар хиљада људи.
Да ли је бројка од 300000 пренадувана не знам, свакако изгледа огромна. Оно што знам је да су области Топлица, Косаоница и Горња Јабланица веома велико територијално пространство, и да је у њима насељен велики број породица избеглих са Космета. Неколико десетина хиљада прогнаних је свакако било, ако неко има прецизније податке нека објави, сигуран сам да постоје.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #151 послато: децембар 03, 2016, 03:49:00 поподне »
Мислим да је у области Топлице, Косаонице и Горње Јабланице ипак много већи број досељеника из динарских области ( Црна Гора, Брда и Херцеговина), што логички наводи на закључак да у тој области није могло бити више од пар десетина хиљада косметских прогнаника, а мислим да их је у тој области највише и било. Не знам за друге области, и колико их је тамо било.

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 831
  • R1b
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #152 послато: децембар 03, 2016, 04:08:07 поподне »
Бојим се да нема никаквог извора у литератури о насељавању Топлице и Јабланице или неког другог краја неким другим становништвом које није црногорско. У суштини тог становништва је било јако мало па је ваљда и то разлог што нико не помиње такво насељавање.

Знам за неке породице у Топлици које потичу из Лаба и које су досељене у поменутом периоду 1878-1912 али изгледа да се ради о маленом броју таквих породица.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #153 послато: децембар 03, 2016, 05:30:21 поподне »
Бојим се да нема никаквог извора у литератури о насељавању Топлице и Јабланице или неког другог краја неким другим становништвом које није црногорско. У суштини тог становништва је било јако мало па је ваљда и то разлог што нико не помиње такво насељавање.

Знам за неке породице у Топлици које потичу из Лаба и које су досељене у поменутом периоду 1878-1912 али изгледа да се ради о маленом броју таквих породица.
Постоје читава села у овим областима која су насељена искључиво становништвом које је прогнано са Космета, а има и села са измешани становништвом. У Горњој Јабланици је било доста тих породица, "Пећанци" су носили назив све оне породице које су доселиле из Метохије, а "Криворечани" оне које су доселиле из Косовског поморавља (Гњилане, Каменица, Ново Брдо). У сваком случају није мали број тих породица, али свакако да се не ради о броју који је ни близу 300000. Мислим да је тај податак дат у неком другом контексту, можда се мисли на број становника тадашње Србије, у време када је прављена процена, који су пореклом од тих пребега.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #154 послато: децембар 03, 2016, 05:30:41 поподне »
Бојим се да нема никаквог извора у литератури о насељавању Топлице и Јабланице или неког другог краја неким другим становништвом које није црногорско. У суштини тог становништва је било јако мало па је ваљда и то разлог што нико не помиње такво насељавање.

Знам за неке породице у Топлици које потичу из Лаба и које су досељене у поменутом периоду 1878-1912 али изгледа да се ради о маленом броју таквих породица.

Nebi se složio sa tobom što se tiče naseljavanja takozvanih Pećanaca u Toplicu. Njih ima veoma puno u Kuršumliji, Prokuplju i Blacama. Manje ih je u Medvedji (tu je mislim samo selo Čokotin).

U ove tri opštine postoje brojna sela naseljena "Pećancima".


Pod terminom Pećanac podrazumevaju se Srbi iz Metohije, Plava i Gusinja i Ibarskg Kolašina.

Od nasilja su mogli da se sele samo iz prve dve oblasti a iz Kolašina ne.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #155 послато: децембар 03, 2016, 05:32:34 поподне »
Постоје читава села у овим областима која су насељена искључиво становништвом које је прогнано са Космета, а има и села са измешани становништвом. У Горњој Јабланици је било доста тих породица, "Пећанци" су носили назив све оне породице које су доселиле из Метохије, а "Криворечани" оне које су доселиле из Косовског поморавља (Гњилане, Каменица, Ново Брдо). У сваком случају није мали број тих породица, али свакако да се не ради о броју који је ни близу 300000. Мислим да је тај податак дат у неком другом контексту, можда се мисли на број становника тадашње Србије, у време када је прављена процена, који су пореклом од тих пребега.

Bravo. Delim tvoje mišljenje u potpunosti što sam i napisao no si bio brži.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #156 послато: децембар 03, 2016, 05:42:19 поподне »
Nebi se složio sa tobom što se tiče naseljavanja takozvanih Pećanaca u Toplicu. Njih ima veoma puno u Kuršumliji, Prokuplju i Blacama. Manje ih je u Medvedji (tu je mislim samo selo Čokotin).

U ove tri opštine postoje brojna sela naseljena "Pećancima".


Pod terminom Pećanac podrazumevaju se Srbi iz Metohije, Plava i Gusinja i Ibarskg Kolašina.

Od nasilja su mogli da se sele samo iz prve dve oblasti a iz Kolašina ne.
Да, Чокотин, али и Петриље, Богуновац, Маћедонци, Боровац је мешовитог састава али претежно су "Пећанци", а доста је тих породица и у самој Медвеђи и њеним засеоцима.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #157 послато: децембар 03, 2016, 05:48:40 поподне »
То нисам знао.

Албанске мухаџере (избеглице) из Топлице могу да се прате јер углавном носе презимена по селима где су живели у Топлици или Јабланици.

Пример: Азем Власи - Власе
Енвер Петровци - Петровац код Лесковца
Мехмет Богујевци - Богујевац

Постоји теорија да је четвртина Албанаца на Косову потомци мухаџера из Топлице.
Да ли је то тачно не знам али их има много.

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #158 послато: децембар 03, 2016, 09:41:27 поподне »

Tada 1878. po našem mišljenju dolazi do budjenje nas kao naroda koji se organizuje da sačuva MINIMUM životnog prostora na koji je zbijen,

Pa s obzirom da na teritoriji koju je Prizrenska Liga definisala definisala kao albasnku, u tom  trenutku ne zivi ni 40 posto Albanca, tesko da se tu moze govoriti o nekoj skucenosti :)

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #159 послато: децембар 03, 2016, 09:48:28 поподне »
Sto se tice odseljavanja Srba sa Kosmeta u tom periodu, svakako Albanci postaju vecina negde u drugoj polovini 19. veka, kod tih migracija uglavnom vazi zakon spojenih sudova, dok jedni ne odu ( pod pritiskom ili ne ), drugi se tu ne nastane.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1043
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #160 послато: децембар 03, 2016, 10:29:03 поподне »
Nebi se složio sa tobom što se tiče naseljavanja takozvanih Pećanaca u Toplicu. Njih ima veoma puno u Kuršumliji, Prokuplju i Blacama. Manje ih je u Medvedji (tu je mislim samo selo Čokotin).

U ove tri opštine postoje brojna sela naseljena "Pećancima".


Pod terminom Pećanac podrazumevaju se Srbi iz Metohije, Plava i Gusinja i Ibarskg Kolašina.
 Тачно је да међу тзв. Пећанцима има са подручја Гусињске нахије ( Плава, Гусиња, Андријевице, Берана, Бихора) оно што се географски зове Горње Полимље (да не улазим у називе кроз историју).  Пећ и околина им је била само успутна станица. Да се вратимо теми.  У Горњој Јабланици и сусједним мјестима има приличан број родова из Шекулара, како у ужем тако и ширем смислу. Ријетки су задржали презимена: Микарићи - Богуновац, Пејковићи, Ђошовићи, Грујићи, Портићи и сродни из села Мезгале, који су због  "крви" и  са Љеворечким Васојевићима морали да напусте Шекулар, и да од слободних  имаониока, постану чипчије Махмудбеговића у Гораждевцу. И од средине  19. вијеку у селу Мезгале живе Васојевићи, које су  Шабанагићи прихватили као своје чипчије. Опет су се неки из Метохије селили у Горњу Јабланицу. Многи се јављају под другим презименима, како због политике Обреновића и Карађорђевића, тако и по обичајима тога краја. Армуши се јављају као Ђорђевићи, Радовановићи, Дашићи као Перовићи... Најбоље о томе говоре њихови надимци: Армуши, Гусињци... и језик којим говоре. Потомке неких сам сретао у Војводини, и код њих препознао архаични говор и неке ријечи из Горњег Полимља.

Od nasilja su mogli da se sele samo iz prve dve oblasti a iz Kolašina ne.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #161 послато: децембар 03, 2016, 10:41:23 поподне »
Мислим Видоје да су само Црногорци насељени уз границу са Косовом, док су Пећанци или како их Црногорци називају "Пећани" насељни даље од границе.
Ово сам чуо као студент од неких Црногораца из Подујева (а ту су доселили из Куршумлије ) које сам познавао.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #162 послато: децембар 03, 2016, 10:44:20 поподне »
Pa s obzirom da na teritoriji koju je Prizrenska Liga definisala definisala kao albasnku, u tom  trenutku ne zivi ni 40 posto Albanca, tesko da se tu moze govoriti o nekoj skucenosti :)

Управо тако, творци Лиге су проширили границе те своје имагинарне државе до и најмањег албанског села, тако да свеукупно гледано, у то време и на том простору, заиста не верујем да је било ни 40 одсто Албанаца у односу на друге народе. Након 1878. креће већи терор над Србима не само због реваншизма услед изгубљеног рата већ и као план тада формиране Лиге да се унутар зацртаних граница неалбанско становништво, а нарочито Срби, сведе на најмању могућу меру. Други фактор који је погодовао снажнијем исељавању Срба је близина независне Србије, која се у то време већ непосредно наслањала на Стару Србију, а где је исељеницима било загарантовано право на живот, рад, поштено суђење итд. Албански главари су својом идејом Велике Албаније своју судбину везали за Отоманску Империју, не желећи независност већ широку аутономију тј. сопствене законе унутар ње, јер су у њој видели брану и спасиоца од хришћана и Словена (додуше неки албански интелектуалци који су били православне конфесије и са југа данашње Албаније су прижељкивали независност, али они су тада били мањина и у лошијем положају од привилегованих муслимана). Приметно је то везивање Албанаца за одређену велику силу, у нади да ће уз њену помоћ успети да остваре своје националне циљеве, међутим та нада им се изјаловила 1912. године, када су се нашли на губитничкој страни. Не могу а да не направим паралелу са данашњом ситуацијом и великом поверењу које су дали САД-у (светској сили за коју безрезервно верују да је непобедива и да ће заувек таква и остати), а за које мислим да ће им се олупати о главу још једном као и 1912. када буде дошао историјски тренутак. Навући гнев свих ваших суседа због једне силе која се налази преко океана и која већ сада почиње да посустаје, по мени, није баш најразборитији потез, али видећемо, време ће показати.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1043
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #163 послато: децембар 03, 2016, 10:53:58 поподне »
Мислим Видоје да су само Црногорци насељени уз границу са Косовом, док су Пећанци или како их Црногорци називају "Пећани" насељни даље од границе.
Ово сам чуо као студент од неких Црногораца из Подујева (а ту су доселили из Куршумлије ) које сам познавао.

 То је тачно.   Мислим да међу њима, ту и тамо има и оних исељених из Пећи и околине, који су  поријеклом из Горњег Полимља. О томе би више могао да каже Војиненад јер је поријеклом из тог краја, потомак насељених  Црногораца.

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #164 послато: децембар 03, 2016, 11:24:52 поподне »
Управо тако, творци Лиге су проширили границе те своје имагинарне државе до и најмањег албанског села, тако да свеукупно гледано, у то време и на том простору, заиста не верујем да је било ни 40 одсто Албанаца у односу на друге народе. Након 1878. креће већи терор над Србима не само због реваншизма услед изгубљеног рата већ и као план тада формиране Лиге да се унутар зацртаних граница неалбанско становништво, а нарочито Срби, сведе на најмању могућу меру. Други фактор који је погодовао снажнијем исељавању Срба је близина независне Србије, која се у то време већ непосредно наслањала на Стару Србију, а где је исељеницима било загарантовано право на живот, рад, поштено суђење итд. Албански главари су својом идејом Велике Албаније своју судбину везали за Отоманску Империју, не желећи независност већ широку аутономију тј. сопствене законе унутар ње, јер су у њој видели брану и спасиоца од хришћана и Словена (додуше неки албански интелектуалци који су били православне конфесије и са југа данашње Албаније су прижељкивали независност, али они су тада били мањина и у лошијем положају од привилегованих муслимана). Приметно је то везивање Албанаца за одређену велику силу, у нади да ће уз њену помоћ успети да остваре своје националне циљеве, међутим та нада им се изјаловила 1912. године, када су се нашли на губитничкој страни. Не могу а да не направим паралелу са данашњом ситуацијом и великом поверењу које су дали САД-у (светској сили за коју безрезервно верују да је непобедива и да ће заувек таква и остати), а за које мислим да ће им се олупати о главу још једном као и 1912. када буде дошао историјски тренутак. Навући гнев свих ваших суседа због једне силе која се налази преко океана и која већ сада почиње да посустаје, по мени, није баш најразборитији потез, али видећемо, време ће показати.  :)

Samo ce vreme pokazati :)

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #165 послато: децембар 04, 2016, 12:41:04 поподне »
То је тачно.   Мислим да међу њима, ту и тамо има и оних исељених из Пећи и околине, који су  поријеклом из Горњег Полимља. О томе би више могао да каже Војиненад јер је поријеклом из тог краја, потомак насељених  Црногораца.

Тачно. Они који су тамо насељени имају надимак Гусињци, пошто у то време Гусиње а не плав је био центар те казе.  У Медвеђи има Раденовића, Шекулараца и Величана.
То зна сгурно и Видоје и Ацо.
Назив Пећанац су користили Васојевићи за све оне Србе са ове стране Чакора.

Отуда и чувена песма где се каже:

Запита се и гора и трава,
ђе се ђеде Малићева глава,
Одговара Тифран и Скакавац,
Поне се је АНДРИЈА ПЕЋАНАЦ.


Андрија није био из Пећи но из Горње Ржанице код Плава.
Ово потврђује горе написано.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #166 послато: децембар 04, 2016, 12:56:03 поподне »
Управо тако, творци Лиге су проширили границе те своје имагинарне државе до и најмањег албанског села, тако да свеукупно гледано, у то време и на том простору, заиста не верујем да је било ни 40 одсто Албанаца у односу на друге народе. Након 1878. креће већи терор над Србима не само због реваншизма услед изгубљеног рата већ и као план тада формиране Лиге да се унутар зацртаних граница неалбанско становништво, а нарочито Срби, сведе на најмању могућу меру. Други фактор који је погодовао снажнијем исељавању Срба је близина независне Србије, која се у то време већ непосредно наслањала на Стару Србију, а где је исељеницима било загарантовано право на живот, рад, поштено суђење итд. Албански главари су својом идејом Велике Албаније своју судбину везали за Отоманску Империју, не желећи независност већ широку аутономију тј. сопствене законе унутар ње, јер су у њој видели брану и спасиоца од хришћана и Словена (додуше неки албански интелектуалци који су били православне конфесије и са југа данашње Албаније су прижељкивали независност, али они су тада били мањина и у лошијем положају од привилегованих муслимана). Приметно је то везивање Албанаца за одређену велику силу, у нади да ће уз њену помоћ успети да остваре своје националне циљеве, међутим та нада им се изјаловила 1912. године, када су се нашли на губитничкој страни. Не могу а да не направим паралелу са данашњом ситуацијом и великом поверењу које су дали САД-у (светској сили за коју безрезервно верују да је непобедива и да ће заувек таква и остати), а за које мислим да ће им се олупати о главу још једном као и 1912. када буде дошао историјски тренутак. Навући гнев свих ваших суседа због једне силе која се налази преко океана и која већ сада почиње да посустаје, по мени, није баш најразборитији потез, али видећемо, време ће показати.  :)

Кад је у питању Косово (или Космет како га називате), ствари стоје овако.

Ви мислите да ће доћи до промена односа у свету и да ће снага САД-а пасти а сила Русије ојачати. Тако ја то видим.

Косовска страна (не ја пошто дуго година живим у дијаспори) мисли да се то неће никада десити и да ће време (сада је 17 година од завршетка рата) решити све (Срби се неће вратити). За ово друго је потребно да прођу бар две генерације (50-60 година).  То је доста времена. Тако да не могу да дам своју прогнозу.

Лично мислим да нити ће се Срби вратити, али исто да ће бар 500.000 Албанаца отселити неповратно као ја. А и потомству исељених Албанаца биће исто потребно две генерације да престане да показује било какав интерес за "егзотични Балкан" одакле му је доселио "парадеда" у Немачку.

Број становника ће пасти на исти број као 1912, а однос Срба и Албанаца ће бити 20:80.

То је моја прогноза.


Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #167 послато: децембар 04, 2016, 12:59:20 поподне »
Pa s obzirom da na teritoriji koju je Prizrenska Liga definisala definisala kao albasnku, u tom  trenutku ne zivi ni 40 posto Albanca, tesko da se tu moze govoriti o nekoj skucenosti :)

И Срби су сматрали да је Топлица, Косаница и Јабланица 1876 српска мада тамо скоро да није било Срба. (то је такозвано историјско право).

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #168 послато: децембар 04, 2016, 01:35:36 поподне »
Кад је у питању Косово (или Космет како га називате), ствари стоје овако.

Ви мислите да ће доћи до промена односа у свету и да ће снага САД-а пасти а сила Русије ојачати. Тако ја то видим.

Косовска страна (не ја пошто дуго година живим у дијаспори) мисли да се то неће никада десити и да ће време (сада је 17 година од завршетка рата) решити све (Срби се неће вратити). За ово друго је потребно да прођу бар две генерације (50-60 година).  То је доста времена. Тако да не могу да дам своју прогнозу.

Лично мислим да нити ће се Срби вратити, али исто да ће бар 500.000 Албанаца отселити неповратно као ја. А и потомству исељених Албанаца биће исто потребно две генерације да престане да показује било какав интерес за "егзотични Балкан" одакле му је доселио "парадеда" у Немачку.

Број становника ће пасти на исти број као 1912, а однос Срба и Албанаца ће бити 20:80.

То је моја прогноза.

Tpeнутнo je пpиpoдни пpиpaштaj мeђу Cpбимa нa KиM нa иcтoм нивoу, aкo нe и вeћи oд Aлбaнaцa. И пopeд дaљeг иceљaвaњa, миcлим дa ce cитуaциja кoд Cpбa cтaбилизoвaлa. Кaд будe Кocoвo дoбилo визну либepaлизaциjу, ca Kocoвa ћe oтићи у poку oд пeт гoдинa пoлa милиoнa људи. Taкo дa je peaлнo дa зa дeceтaк гoдинa имaмo oднoc 800:200 xиљaдa, ca нopмaлнoм гуcтинoм нaceљeнocти oд 100 cтaнoвникa нa 1 km квaдpaтнoм. C дpугe cтpaнe, кao штo je нepeaлнo дa Бeoгpaд икaд влaдa Дpeницoм, уocтaлoм никaд и ниje, тaкo je нepeaлнo дa Пpиштинa влaдa ceвepним дeлoм aдминиcтpaтивнoг KиM (И. Koлaшин и Ибapcкa дoлинa). To ce видeлo и пpиликoм пpeкjучepaшњe пoceтe Иce Mуcтaфe и oтвapaњу мocтa нa peци Биcтpици нa гpaници oпштинa Звeчaн и Лeпocaвић. Чoвeк je ишao кpoз шуму кoзjим cтaзaмa, jep ниje мoгao мaгиcтpaлoм. Штa ћe бити вpeмe ћe пoкaзaти, aли чињeницa je дa joш двa нaциoнaлнa питaњa нa Бaлкaну ниcу peшeнa: cpпcкo и aлбaнcкo. Peшaвaњe тoг питaњa пoдpaзумeвa пoпуштaњa, a нe дa jeднa cтpaнa дoбиje cвe, a дpугa ништa, jep тaкo жeли тpeћa cтpaнa, пa имaмo дaнac нaкapaдни "бpиceлcки cпopaиум".

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #169 послато: децембар 04, 2016, 03:17:51 поподне »
И Срби су сматрали да је Топлица, Косаница и Јабланица 1876 српска мада тамо скоро да није било Срба. (то је такозвано историјско право).

Да, господине Руговац, али заборављате да је само 100 година пре 1876. стање било дијаметрално супротно, тј. Албанци су у Топлици, Косаници и Јабланици били мањина, а Срби већина. Разлог зашто се то стање до 1876. драстично променило је понајвише било насиље повлашћених муслимана-Арбанаса према Србима православцима, које је проузроковало њихово исељавање. 100 година и није нека древна историја, па да се на неку територију полаже "историјско право". Дакле, поред гледања стања какво јесте 1876. године, треба обратити пажњу и како је дошло до тог стања, а до тог стања је највећим делом дошло насиљем над староседеоцима. Нису ти крајеви потпуно испражњени сеобама 1690-1739. како покушава да представи већина албанских историчара, већ је староседелачко становништво било ослабљено, али и даље постојано на својим огњиштима, и постепено је враћало свој демографски потенцијал досељавањем Срба из других крајева. Овај процес је заустављен досељавањем племенски организованих и опортуних Арбанаса, који су примањем ислама добијали carte blanche да са рајом поступају како им се прохте, а то њихово досељавање стотинама километара далеко од матице, и то у доста случајева директно из Малесије, нипошто није било случајно, већ пажљиво спроведен план отоманске администрације. Није то ништа чудно и није им први пут да су тако нешто урадили, слична ствар се догађала у 18. и 19. веку на простору источне Анадолије, где су фаворизовали насељавање исто тако племенски организованих и муслиманских Курда на јерменске етничке просторе, да би онда Курди постепено истискивали Јермене и преузимали њихова насеља. Тај план је кулминирао 1915. великим геноцидом над Јерменима (где је главни починилац поред турске војске било локално турско и курдско становништво), а врло лако је слична судбина могла да снађе све православне хришћане на подручју Европске Турске, да се није догодио Први балкански рат. Све ове чињенице треба узимати у обзир када се говори о овој теми.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #170 послато: децембар 04, 2016, 03:44:25 поподне »
Предложио бих да се писаније о Србима и Албанцима пребаци из ове у тему "Стара Србија-Срби и Албанци".
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #171 послато: децембар 04, 2016, 03:53:23 поподне »
Tpeнутнo je пpиpoдни пpиpaштaj мeђу Cpбимa нa KиM нa иcтoм нивoу, aкo нe и вeћи oд Aлбaнaцa. И пopeд дaљeг иceљaвaњa, миcлим дa ce cитуaциja кoд Cpбa cтaбилизoвaлa. Кaд будe Кocoвo дoбилo визну либepaлизaциjу, ca Kocoвa ћe oтићи у poку oд пeт гoдинa пoлa милиoнa људи. Taкo дa je peaлнo дa зa дeceтaк гoдинa имaмo oднoc 800:200 xиљaдa, ca нopмaлнoм гуcтинoм нaceљeнocти oд 100 cтaнoвникa нa 1 km квaдpaтнoм. C дpугe cтpaнe, кao штo je нepeaлнo дa Бeoгpaд икaд влaдa Дpeницoм, уocтaлoм никaд и ниje, тaкo je нepeaлнo дa Пpиштинa влaдa ceвepним дeлoм aдминиcтpaтивнoг KиM (И. Koлaшин и Ибapcкa дoлинa). To ce видeлo и пpиликoм пpeкjучepaшњe пoceтe Иce Mуcтaфe и oтвapaњу мocтa нa peци Биcтpици нa гpaници oпштинa Звeчaн и Лeпocaвић. Чoвeк je ишao кpoз шуму кoзjим cтaзaмa, jep ниje мoгao мaгиcтpaлoм. Штa ћe бити вpeмe ћe пoкaзaти, aли чињeницa je дa joш двa нaциoнaлнa питaњa нa Бaлкaну ниcу peшeнa: cpпcкo и aлбaнcкo. Peшaвaњe тoг питaњa пoдpaзумeвa пoпуштaњa, a нe дa jeднa cтpaнa дoбиje cвe, a дpугa ништa, jep тaкo жeли тpeћa cтpaнa, пa имaмo дaнac нaкapaдни "бpиceлcки cпopaиум".

Да. У потпуности се слажемо у проценама.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #172 послато: децембар 04, 2016, 03:58:05 поподне »
Да, господине Руговац, али заборављате да је само 100 година пре 1876. стање било дијаметрално супротно, тј. Албанци су у Топлици, Косаници и Јабланици били мањина, а Срби већина. Разлог зашто се то стање до 1876. драстично променило је понајвише било насиље повлашћених муслимана-Арбанаса према Србима православцима, које је проузроковало њихово исељавање. 100 година и није нека древна историја, па да се на неку територију полаже "историјско право". Дакле, поред гледања стања какво јесте 1876. године, треба обратити пажњу и како је дошло до тог стања, а до тог стања је највећим делом дошло насиљем над староседеоцима. Нису ти крајеви потпуно испражњени сеобама 1690-1739. како покушава да представи већина албанских историчара, већ је староседелачко становништво било ослабљено, али и даље постојано на својим огњиштима, и постепено је враћало свој демографски потенцијал досељавањем Срба из других крајева. Овај процес је заустављен досељавањем племенски организованих и опортуних Арбанаса, који су примањем ислама добијали carte blanche да са рајом поступају како им се прохте, а то њихово досељавање стотинама километара далеко од матице, и то у доста случајева директно из Малесије, нипошто није било случајно, већ пажљиво спроведен план отоманске администрације. Није то ништа чудно и није им први пут да су тако нешто урадили, слична ствар се догађала у 18. и 19. веку на простору источне Анадолије, где су фаворизовали насељавање исто тако племенски организованих и муслиманских Курда на јерменске етничке просторе, да би онда Курди постепено истискивали Јермене и преузимали њихова насеља. Тај план је кулминирао 1915. великим геноцидом над Јерменима (где је главни починилац поред турске војске било локално турско и курдско становништво), а врло лако је слична судбина могла да снађе све православне хришћане на подручју Европске Турске, да се није догодио Први балкански рат. Све ове чињенице треба узимати у обзир када се говори о овој теми.


Господине НиколаВук,
Око овога се не слажемо, јер се зна да је Топлица била опустела и да су Албанци доселили као католици, а не као муслимани. Такође и поређење са Курдима није реално.

Мислим да бисте у вашим прилозима требали да будете објективнији.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #173 послато: децембар 04, 2016, 04:44:35 поподне »

Господине НиколаВук,
Око овога се не слажемо, јер се зна да је Топлица била опустела и да су Албанци доселили као католици, а не као муслимани. Такође и поређење са Курдима није реално.

Мислим да бисте у вашим прилозима требали да будете објективнији.

Има више доказа да Топлица није била опустела, један од најречитијих је списак приложника цркве св. Прокопија у Прокупљу из 1743. године, дакле након Великих сеоба Срба. У њему су поименце наведени приложници и из којих су села, па тако нпр. "от Судимне Јован Милошевић, от Музаћа Вучета, от Рашице Јанко...от Јошанице Павун, от Драгуше Милован...от Горне Свраче Петар, от Бреснице кнез Ћора, от Горне Бреснице Радосав, от Коњухчића Никола, от Меровца Јован..." итд. итд. У то доба је у свим овим наведеним селима (има их још пуно која нисам навео) сигурно било стално настањених Срба и у већем броју, али пред ратове 1876-78. у многим од ових села више није било ниједног српског становника. И у Девичком Катастиху су као приложници 1762. године наведени мештани Бесолице и Трмке, села која су пред ратове 1876-78. била чисто албанска. Дакле, врло сам објективан, и ништа што говорим не остављам непоткрепљено изворима.  ;) Горе наведене податке сам преузео из чланка Радослава Љ. Павловића: "Сеобе Срба и Арбанаса у ратовима 1876. и 1877-78. године".
Није потпуно тачно да су се Албанци досељавали као католици, само делимично. Албанци су на простор Старе Србије долазили или као муслимани или као католици. Ако су долазили као муслимани, ислам су примали обично у Љуми или у околини Ђаковице, које су биле две најзначајније етапне области насељавања Арбанаса ка североистоку. Међутим, чак и када су долазили као католици, у католичкој вери нису дуго остајали, већ су врло брзо примали ислам, јер су са њим добијали неслућене привилегије и предност над комшијама Србима, а ту предност су они накнадно злоупотребљавали насиљем над истима и узурпирањем њихове земље и имовине, као и накнадним уништавањем сваког трага њиховог ранијег присуства (преоравањем гробаља, разградњом цркви и подизањем од тако добијеног материјала мостова, џамија и других објеката). Колико су Албанци на прихватање ислама гледали само као на прилику да побољшају свој материјални статус и положај говори и појава "љарамана" у Косовском Поморављу, Албанаца који су привидно примали ислам (како се не би разликовали од осталих Албанаца и како би добили привилегије које следују муслиманима), а кући су уствари и даље практиковали католичке обичаје и обреде. О свему овоме је нашироко писано у нашој антропогеографској литератури, а образложићу све ово још неким конкретним документованим примерима, када будем нашао времена.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #174 послато: децембар 04, 2016, 06:35:17 поподне »
Колико су Албанци на прихватање ислама гледали само као на прилику да побољшају свој материјални статус и положај говори и појава "љарамана" у Косовском Поморављу, Албанаца који су привидно примали ислам (како се не би разликовали од осталих Албанаца и како би добили привилегије које следују муслиманима), а кући су уствари и даље практиковали католичке обичаје и обреде. О свему овоме је нашироко писано у нашој антропогеографској литератури, а образложићу све ово још неким конкретним документованим примерима, када будем нашао времена.  :)
Нешто слично су примењивали и Горанци, да би се породица заштитила од насртаја исламизираних албанских племена из околине прихватали су ислам, али једна жена у породици задржавала би хришћанску веру, палила свећу и обележавала крсну славу. Неке од тих најстаријих жена, које су до краја свог живота остајале у хришћанству, биле су живе до пред крај 19. века. И у другим деловима тадашњег Отоманског царства, нарочито у 17. и 18. веку било је доста случајева да је један од браће прихватао ислам и на тај начин штитио читаву породицу. Ислам је био доминантна религија и пружао је могућност економског просперитета и привилегију заштите пред законом у односу на ''невернике'' хришћанске вероисповести.   

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #175 послато: децембар 04, 2016, 07:22:47 поподне »
Нешто слично су примењивали и Горанци, да би се породица заштитила од насртаја исламизираних албанских племена из околине прихватали су ислам, али једна жена у породици задржавала би хришћанску веру, палила свећу и обележавала крсну славу. Неке од тих најстаријих жена, које су до краја свог живота остајале у хришћанству, биле су живе до пред крај 19. века. И у другим деловима тадашњег Отоманског царства, нарочито у 17. и 18. веку било је доста случајева да је један од браће прихватао ислам и на тај начин штитио читаву породицу. Ислам је био доминантна религија и пружао је могућност економског просперитета и привилегију заштите пред законом у односу на ''невернике'' хришћанске вероисповести.

Љapeмaни или "шapeни"-lareman, cу ce вeнчaвaли и кpcтили дeцу пo кaтoличкoм oбpeду, a caxpaњивaни cу кao муcлимaни. Peкao биx дa je вeћинa apбaнaшкиx poдoвa и бajpaкa,билo нa пpeлaзу ca кaтoличaнcтвa нa иcлaм кpиптo-кaтoлици. И у Ceoби 1690. je вeлики бpoj љapeмaнa пoд нaдбиcкупoм Mиxajлoм Cумoм oдceлиo у Cpeм и Cлaвoниjу. Њиxoв цeнтap je биo мaнacтиp Лeтницa нa гpaници ca Maкeдoниjoм, у oпштини Витинa. Зa њиx ce уcтaлиo тaj нaзив., иaкo cу cвa вeћa бpaтcтвa дугo ocтajaлa кpиптo-кaтoлици.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #176 послато: децембар 04, 2016, 07:28:39 поподне »
И Срби су сматрали да је Топлица, Косаница и Јабланица 1876 српска мада тамо скоро да није било Срба. (то је такозвано историјско право).
Зависи о којим деловима ових области је реч. На пример, у вишим деловима Топлице, Косаонице и у Горњој Јабланици преовладавало је албанско становништво, док је у нижим пределима Топлице, питомијим селима Косаоничким, и у Доњој Јабланици преовладавало српско становништво. Конкретно када је Јабланица у питању, Албанци су били бројчано доминантни у селима све до Медвеђе, одакле су се пружала ка правцу Лебана и Доње Јабланице ретка насеља српских староседелачких родова који су били нешто проређенији јер су трпели највећи терор. Од Лебана ка Лесковцу српско становништво је било бројчано доминантније. Када је српска војска 1878. год. ослободила од тадашње турске ове области, највећи број Албанаца је одселио ка Каменици, Гњилану, Подујеву, а само у шест села  је под гаранцијом договора који су склопили Есат-паша и српска влада  остало насељено албанским становништвом. Након тога кренуло је насељавање Црногораца, Херцеговаца, Крајинаца (Зајечар), Пећанаца (Метохија), Криворечана (Ново Брдо, Гњилане, Каменица), Власинаца, Врањанаца и др. Црногорци и Херцеговци су се насељавали по правилу у горњим деловима тих области уз саму границу. У самој Јабланици Црногорци и Херцеговци су насељавани у Горњој Јабланици, тачније у оним селима где су пре њих живели Албанци кроз 5-6 генерација, док за  Пећанце, барем што се тиче Горње Јабланице, знам да нигде нису били уз саму границу. И данас се у селу где је досељена моја породица разазнају хумке на месту које народ зове ''турско гробље'' иако се заправо ради о гробљу албанског становништва које је ту некада живело. Један вир (камено корито) у речици која протиче кроз село Мркоње где су жене обично купале јагњад, и где смо се ми као деца често расхлађивали у врелим летњим данима док су старији косили, носи назив ''Шкодрански вир'', што је назив који је очигледно остао од тог албанског становништва јер назив је свакако добио по Скадру одакле су та малисорска племена доселила у ту област након ''велике сеобе'' Срба. До скоро су биле у животу и неке воћке као нпр. крушке које су претекле и до недавно и рађале, као и неке зидине од камења које су они зидали. Али сви други топоними за које се поуздано зна да су стари од давнина потичу управо од тог најстаријег српског становништва које је ту живело вековима пре досељавања Албанаца.  Доказ томе су и остаци старе цркве и гробље који се налазе одмах изнад наше куће, а на остацима темеља те старе цркве жене су на Ивањдан палиле свеће, а сељани из поштовања никада нису пуштали стоку да туда гази и пасе. Ту су гробови оних Срба који су некада живели у Мркоњу, и који су бежећи од турске одмазде након турско-аустријских ратова одселили ка северу. На њихова имања Турци су доселили албанска малисорска племена, која су ту живела неких 5-6 генерација, а највећи број њих је одмах након доласка примио ислам. Када су одселили, српска влада им је исплатила штету и сваки од њих је добио надокнаду за своја имања која су дељена новим досељеницима. То је укратко хронологија догађаја када је Горња Јабланица у питању.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #177 послато: децембар 04, 2016, 07:58:48 поподне »
Љapeмaни или "шapeни"-lareman, cу ce вeнчaвaли и кpcтили дeцу пo кaтoличкoм oбpeду, a caxpaњивaни cу кao муcлимaни. Peкao биx дa je вeћинa apбaнaшкиx poдoвa и бajpaкa,билo нa пpeлaзу ca кaтoличaнcтвa нa иcлaм кpиптo-кaтoлици. И у Ceoби 1690. je вeлики бpoj љapeмaнa пoд нaдбиcкупoм Mиxajлoм Cумoм oдceлиo у Cpeм и Cлaвoниjу. Њиxoв цeнтap je биo мaнacтиp Лeтницa нa гpaници ca Maкeдoниjoм, у oпштини Витинa. Зa њиx ce уcтaлиo тaj нaзив., иaкo cу cвa вeћa бpaтcтвa дугo ocтajaлa кpиптo-кaтoлици.

Љapaмaни.
Инaчe Oлгa Зиpojeвић у " Aлaxoви xpишћaни" зa кpиптo-xpишћaнcтвo нa Бaлкaну кaжe:
" Двoверје (двоверци, шарени - домаћи, словенски називи, код Грка дипистиа, патсали) је регистровано и у Македонији, на Косову, у јужној Србији, Црној Гори, Херцеговини, Босни, Бугарској. Било их је и на Понту, у Трапезунту (ставриоти), у Грчкој, Додеканезу, Митилени, Криту, а нарочито на Кипру; ту су их називали линовамваки (лан и памук - између хришћана и муслимана у вери, попут тканине), па лардокопхтеди (јер су јели свиње), месокертеди (итал. mezzo quatro - пола и пола), односно меси (парамеси), патсали, апостолики, као и Валахади (у грчкој Македонији), који се, за разлику од осталих криптохришћана, нису крили.
Двовераца је било чак и у Истанбулу, крај самих зидина Топкапи сараја."

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #178 послато: децембар 04, 2016, 08:10:33 поподне »
Једна исправка, није у питању Есат већ Саид(Саит)-паша Османовић, од оца Османа Саиловића из села Лапаштица. Након заробљавања, и изјаве да не жели више да се бори за турски интерес и у турској војсци која губи рат, послат је Врховној команди српске војске, а после неколико дана разговарао је са њим у Нишу и краљ Милан Обреновић, када је изразио пуну лојалност српским властима и пристао на сарадњу. Вратио се у родни крај, и на реч коју је добио од краља утицао је на сународнике да не беже већ да остану у својим домовима. Захваљујући томе Албанци су остали у селима Лапаштица, Тупале, Капит, Свирце, Ђулекаре, Дедић (засеок Медвеђе) и Грбавце. 

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7681
  • I2a S17250 A1328
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #179 послато: децембар 04, 2016, 08:39:10 поподне »
Предложио бих да се писаније о Србима и Албанцима пребаци из ове у тему "Стара Србија-Срби и Албанци".

Да, обавезно. Ова писанија последњих неколико дана немају везе са Шекуларом, већ управо са темом коју је Никола навео.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #180 послато: децембар 04, 2016, 10:30:14 поподне »
Сада ћу навести неколико цитата из капиталног дела Димитрија Богдановића: "Књига о Косову" о начину насељавања Арбанаса на простору Старе Србије током 18. и 19. века, пре 1876. године. Прво ћу навести оно што је написано о насељавању Ругове, и што свакако треба да служи на част господину Руговцу и његовим саплеменицима, јер је учињено без насиља, мирним путем (што је нажалост био изузетак, а не правило, што ће бити показано на другим примерима):
"Но, треба начинити разлику између мирних сеоба, које су се наставиле на некадашња средњовековна сточарска кретања албанских, црногорских и влашких племена, и милитантног освајачког поседања или планске колонизације, коју је вршила или штитила турска власт. Први је случај Ругова, у средњем веку српске области. Први помен Албанаца у Ругову је из 1737, када је патријарх Арсеније IV Јовановић пребегао из Пећи преко Ругова у Васојевиће; патријарх је гостољубиво примљен у арбанашким "становима", привременим летњим сточарским насеобинама у планини. Традиција Руговаца зна да су њихови преци најпре овамо долазили са стоком само лети, те да су они за пашу користили не само данашње руговске планине већ и Мургаш, Смиљевицу, Хаилу, Глођију, Штедин и Нићинат. Временом су почели појединци да остају и да се ту стално насељавају. Данас у Ругову живе искључиво Албанци муслиманске вере, пореклом из малисорског католичког племена Климената, у изворишту Цијевне у Проклетијама, који су се доселили вероватно у првој половини XVIII века."(Богдановић 1990, 135)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #181 послато: децембар 04, 2016, 10:46:24 поподне »
Следи опис начина насељавања области Пољанице и Масурице од стране Арбанаса, из истог дела (Димитрије Богдановић:"Књига о Косову"). Пољаница се налази северозападно од Врања (Големо Село, Власе и остала), а Масурица је село које се налази неколико километара јужно од Сурдулице, уједно најисточнија тачка до које су Арбанаси допрли у свом насељавању Старе Србије у 18. и 19. веку:
"Метод албанске инфилтрације описао је Р. Николић (Риста Николић, прим. Н.В.) према изучавањима Пољанице. Први су се Албанци, каже он, насељавали махом на превару, и тек после су се насилнички ширили, отимајући имања становницима. Када су се досељавали, били су јадни и жалосни. Најпре би обично долазили сами, а после су им стизале породице. Кукали би и преклињали да их становници у селима, где су наишли, приме на конак. Ови су их из сажаљења примали у своју кућу, али се Арнаутин није више удаљавао из куће. Чим му стигне породица, смести се у кући, избаци све што му не треба, па ће онда рећи ономе који га је примио на конак: "Ја идем чак из Малсије, сад иди ти!" тако су се заселили први досељеници Арнаути готово у свима, нарочито пограничним селима Пољанице. Када су се тако настанили, почели су потом насилнички да се шире и у осталим селима. Тако су се насилнички засељавали и Арнаути из блиских голачких села. Најпре су убијали чобане, а потом су се водиле праве борбе приликом косидбе ливада; становници су их у први мах увек одбијали (Доброшево, Дреновац, Рождаце), али су их ови најпосле ипак расељавали. Исто тако, свуда се могао евидентирати још један начин: злоупотреба службе чувара и заштитника ("дерудекџије"). У Масурици су се први досељеници Албанци у први мах населили ради заштите становника у селу. Када су потом економски ојачали и намножили се, почели су се дојучерашњи чувари насилнички ширити. Најпре су почели убиствима расељавати становнике села Масурице, а потом и остале. У селу Масурици убили су два детета и принудили становнике да се селе. У Сурдулици су насилнички притисли нека имања, убили Стевана Пусуљу и населили се. Потом су почели отимачине у Алакинцу, Длугојници, Лменчи и редом по свом Масуричком пољу. У Алакинцу имали су најпре кошаре, па су се потом стално настанили. У Длугојници су држали у први мах трмке (пчеле), па су потом прешли и тамо се населили. Тако су редом захватали село за селом. Становници су узмицали у блиска планинска села. На осамдесет до деведесет година пре Николићевог истраживања (тј. 1824-1834) насилнички су заузели и Варденик, пошто су убиствима раселили то село.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #182 послато: децембар 04, 2016, 10:47:55 поподне »
Следи опис начина насељавања области Пољанице и Масурице од стране Арбанаса, из истог дела (Димитрије Богдановић:"Књига о Косову"). Пољаница се налази северозападно од Врања (Големо Село, Власе и остала), а Масурица је село које се налази неколико километара јужно од Сурдулице, уједно најисточнија тачка до које су Арбанаси допрли у свом насељавању Старе Србије у 18. и 19. веку:
"Метод албанске инфилтрације описао је Р. Николић (Риста Николић, прим. Н.В.) према изучавањима Пољанице. Први су се Албанци, каже он, насељавали махом на превару, и тек после су се насилнички ширили, отимајући имања становницима. Када су се досељавали, били су јадни и жалосни. Најпре би обично долазили сами, а после су им стизале породице. Кукали би и преклињали да их становници у селима, где су наишли, приме на конак. Ови су их из сажаљења примали у своју кућу, али се Арнаутин није више удаљавао из куће. Чим му стигне породица, смести се у кући, избаци све што му не треба, па ће онда рећи ономе који га је примио на конак: "Ја идем чак из Малсије, сад иди ти!" тако су се заселили први досељеници Арнаути готово у свима, нарочито пограничним селима Пољанице. Када су се тако настанили, почели су потом насилнички да се шире и у осталим селима. Тако су се насилнички засељавали и Арнаути из блиских голачких села. Најпре су убијали чобане, а потом су се водиле праве борбе приликом косидбе ливада; становници су их у први мах увек одбијали (Доброшево, Дреновац, Рождаце), али су их ови најпосле ипак расељавали. Исто тако, свуда се могао евидентирати још један начин: злоупотреба службе чувара и заштитника ("дерудекџије"). У Масурици су се први досељеници Албанци у први мах населили ради заштите становника у селу. Када су потом економски ојачали и намножили се, почели су се дојучерашњи чувари насилнички ширити. Најпре су почели убиствима расељавати становнике села Масурице, а потом и остале. У селу Масурици убили су два детета и принудили становнике да се селе. У Сурдулици су насилнички притисли нека имања, убили Стевана Пусуљу и населили се. Потом су почели отимачине у Алакинцу, Длугојници, Лменчи и редом по свом Масуричком пољу. У Алакинцу имали су најпре кошаре, па су се потом стално настанили. У Длугојници су држали у први мах трмке (пчеле), па су потом прешли и тамо се населили. Тако су редом захватали село за селом. Становници су узмицали у блиска планинска села. На осамдесет до деведесет година пре Николићевог истраживања (тј. 1824-1834) насилнички су заузели и Варденик, пошто су убиствима раселили то село."

Заборавих да ставим цитат, ово је стр. 145 у књизи.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже МучаСR1bин

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 75
  • R1b - U152
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #183 послато: децембар 04, 2016, 10:48:07 поподне »
Има више доказа да Топлица није била опустела, један од најречитијих је списак приложника цркве св. Прокопија у Прокупљу из 1743. године, дакле након Великих сеоба Срба. У њему су поименце наведени приложници и из којих су села, па тако нпр. "от Судимне Јован Милошевић, от Музаћа Вучета, от Рашице Јанко...от Јошанице Павун, от Драгуше Милован...от Горне Свраче Петар, от Бреснице кнез Ћора, от Горне Бреснице Радосав, от Коњухчића Никола, от Меровца Јован..." итд. итд. У то доба је у свим овим наведеним селима (има их још пуно која нисам навео) сигурно било стално настањених Срба и у већем броју, али пред ратове 1876-78. у многим од ових села више није било ниједног српског становника. И у Девичком Катастиху су као приложници 1762. године наведени мештани Бесолице и Трмке, села која су пред ратове 1876-78. била чисто албанска. Дакле, врло сам објективан, и ништа што говорим не остављам непоткрепљено изворима.  ;) Горе наведене податке сам преузео из чланка Радослава Љ. Павловића: "Сеобе Срба и Арбанаса у ратовима 1876. и 1877-78. године".
Није потпуно тачно да су се Албанци досељавали као католици, само делимично. Албанци су на простор Старе Србије долазили или као муслимани или као католици. Ако су долазили као муслимани, ислам су примали обично у Љуми или у околини Ђаковице, које су биле две најзначајније етапне области насељавања Арбанаса ка североистоку. Међутим, чак и када су долазили као католици, у католичкој вери нису дуго остајали, већ су врло брзо примали ислам, јер су са њим добијали неслућене привилегије и предност над комшијама Србима, а ту предност су они накнадно злоупотребљавали насиљем над истима и узурпирањем њихове земље и имовине, као и накнадним уништавањем сваког трага њиховог ранијег присуства (преоравањем гробаља, разградњом цркви и подизањем од тако добијеног материјала мостова, џамија и других објеката). Колико су Албанци на прихватање ислама гледали само као на прилику да побољшају свој материјални статус и положај говори и појава "љарамана" у Косовском Поморављу, Албанаца који су привидно примали ислам (како се не би разликовали од осталих Албанаца и како би добили привилегије које следују муслиманима), а кући су уствари и даље практиковали католичке обичаје и обреде. О свему овоме је нашироко писано у нашој антропогеографској литератури, а образложићу све ово још неким конкретним документованим примерима, када будем нашао времена.  :)

Да нам је још оваквих орлова попут НиколеВука, мирније би уочи Косова спавали, како рекоше у добро знаном филму...  ;)
„Ако видите човека који се жали, тај сигурно није Србин!“

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #184 послато: децембар 04, 2016, 11:08:10 поподне »
Сада нешто о насељавању Косовске котлине, из истог дела (Димитрије Богдановић:"Књига о Косову"):
"Потпуно иста слика добија се и проучавањем области на главном удару албанске експанзије током XVIII-XIX века, од Метохије до Топлице и Масурице. Колонизација Албанаца је од самог почетка праћена неподношљивим терором, који је, узет у својој укупности, узрок масовном исељавању Срба. На Косову у ужем смислу, на пример, проучавање узрока за исељавање Срба из њиховог завичаја или из етапне области њиховог повлачења пред албанским валом открива управо те чиниоце. Навешћемо само неколико примера. Доганџићи у Доњој Гуштерици су избегли од Тетова зато што су поубијали арамије (албанске разбојнике) у својој кући. И Каралићи у Коњуху напустили су пећки крај пошто су убили неког Албанца итд. ова убиства су долазила у одбрани части или имања. Неки су због тих насиља напуштали куће и имања и селили се и без "падања на крв". Сојевци у Топличану иселили су се из Сојева у Горњој Морави зато што као ковачи нису хтели Албанцима да кују мотике преко реда, а Бошковићи у Бабином Мосту су напустили своје село Борчане "у Карађорђево време", јер су, како им предање вели, Арбанаси тада на планини због буне у Србији чинили велики зулум. Исељавали су се Срби и да избегну присилно потурчивање. У заузимању земље за своја насеља Албанци су врло често били безобзирни, а када су наилазили на отпор у томе, њихова је агресивност била још безобзирнија. Српско становништво добегло у област Горње Мораве напустило је свој завичај углавном због зулума, у које спадају убиства, пљачке, отимање имања и жена и слично. Велика албанска насиља, у различитим облицима, главни су узрок и сељакању српског народа у самој области Горње Мораве. Врбичани су у Команац побегли "од гађање", тј. од покушаја убиства од стране Албанаца. Јанцићи су из Жегре прешли у Доњу Будригу, јер су им тамо Албанци уграбили две девојке, па хтели и трећу. Реч "зулум" означава овде сва насиља и нечовештва; под њом се подразумева уцена ("рабуш"), убиство, протеривање са имања и отимање имања, "печење" ужеженим вршником, "ударање на образ" (силовање), рад на потурчивању итд. Зулум је био толико неиздржљив да се махом бежало испред Албанаца. Ово сељакање није вршено на махове, већ неосетно и постепено, тако да је услед његова сукцесивног трајања долазило и до тога да у неком селу не остане ниједан српски дом. У овим случајевима није долазило до тога да село потпуно запусти, него је само вршена смена становништва, јер су се Албанци у оваква села, ако не пре а оно почетком њихова расељавања, увек лако увлачили и тиме потпомагали започети процес. Упадљива је чињеница да су се Албанци мање сељакали, а то не стога што су млађи у овим областима, већ зато што их на ово нико није приморавао. То што је речено за Албанце важи и за исламизоване и албанизоване Србе."(Богдановић 1990, 144)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже МучаСR1bин

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 75
  • R1b - U152
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #185 послато: децембар 04, 2016, 11:08:53 поподне »
И Срби су сматрали да је Топлица, Косаница и Јабланица 1876 српска мада тамо скоро да није било Срба. (то је такозвано историјско право).
Истом таквом накарадном логиком ја могу да сматрам да ће нпр. уколико услед неког не дај Боже хипотетичког контонуираног геноцида (јер то је прави термин за оно што се дешавало српском народу у Старој Србији вековима уназад, немојмо увијати ствари у обланде услед замке политичке коректности) над Албанцима у Елбасану и околини и тамо насељавањем српског становништва то постати земља на коју право полажу Срби, а Албанци се могу позивати на неко историјско право јер их више неће бити, је л' тако?

Да ствар буде гора по тај аргумент, Албанци никада нису имали нити један део данашње Републике Србије ни у једној својој државној творевини (надам се да марионетску Велику Албанију направљену од стране фашистичке Италије не сматрају својом, као и ову данашњу државолику товревину на Косову и Метохији подржавану од истих историјских спонзора), а цела Албанија и у својим највећим имагинарним Shqipëria natyrale границама је била у оквирима српске државе ;) Да не спомињем цркву Св. Јована Владимира, па мошти тог нашег првог светитеља које су сада у Тирани, голготу при повлачењу наше војске у Првом светском рату кроз те крајевима, па победу у квалификацијама у Елбасану над фудбалским националним тимом Албаније... Шта ћемо са тим, ето нама по тој логици сад и историјског права на Елбасан?  ;D
„Ако видите човека који се жали, тај сигурно није Србин!“

Ван мреже МучаСR1bин

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 75
  • R1b - U152
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #186 послато: децембар 04, 2016, 11:40:37 поподне »

Господине НиколаВук,
Око овога се не слажемо, јер се зна да је Топлица била опустела и да су Албанци доселили као католици, а не као муслимани. Такође и поређење са Курдима није реално.

Мислим да бисте у вашим прилозима требали да будете објективнији.

Као археолог, нисам упознат са материјалним остацима које приписујемо католичком становништву у Топлици (уколико изузмемо тзв. Југ-Богданову или Латинску цркву у Прокупљу из 14. века коју су само користили Дубровчани у каснијим вековима), а која се може везати за насељавање Албанаца, али зато врло добро знам да постоје остаци текија и ,,турских гробаља'' која данас поштује муслиманско ромско становништво и у близини којих се сахрањује. То су очигледни материјални докази да је ту живело и исламско становништво, ваљда би морао да остане и неки материјални траг тог албанског католичког становништва, макар и најскромнији верски објекат, а нема га... Уколико је неком од форумаша можда познат, рад сам за нова сазнања.

Не бих да задирем у струку историчара, али чини ми се да је то већ добро уочено поређење, да је Отоманска империја против хришћанског становништва користила на једној страни Курде против Јермена, а на другој Албанце против Срба и околних православних народа, да не кажем Рум-милета. Тако би остваривали двоструки добитак. Отоманске власти нису морале да ,,прљају руке'' и да дозволе могуће дискредитовање пред међународном заједницом, а уједно би примирили ,,апетите'' ових наизглед неукротивих групација у оквиру своје империје и додатно их задобила за себе.
Данашњи догађаји нам показују да су се у случају Курда мало прерачунали, ђаво дође по своје, а исто је и почињало да се уочава и у односу Албанаца према Отоманској империји, али су историјски догађаји, односно ослобађање Албанаца од Турака (које је остварила српска војска) зауставили даље продубљивање тог јаза и све очитију немогућност централних власти да се избори са албанским питањем.   
„Ако видите човека који се жали, тај сигурно није Србин!“

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #187 послато: децембар 05, 2016, 12:01:11 пре подне »
Матија Масарек, албански католички надбискуп (живео у 18. веку), је био најжешћи у осуди потурчивања (тј. примања ислама) његових сународника. Истакао је једну одлику у понашању исламизираних Албанаца која је и тада, а и касније, била кључ за разумевање њихове колонизације Старе Србије: "Мухамедански Албанци су нарочито опасни јер су Турци (тј. муслимани) и могу да чине свако зло које им се свиди." Огорчен дивљаштвима које су ти новопечени муслимани причињавали својим католичким сународницима, али и православним Србима, он је у писму префекту Конгрегације, из 12. августа 1793. године, навео да сваку своју литанију завршава речима: "Libera nos, Domine, ab Albanensibus!" (Ослободи нас, Господе, од Албанаца!), па потом огорчено додаје: "Extermina et dele istos Albanenses de terra vivantium!" (Искорени и избриши ове Албанце из земље живих!).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #188 послато: децембар 05, 2016, 12:12:01 пре подне »
Још нешто о узроцима албанских сеоба, који нису били искључиво привредно-економске природе (услед глади и пренасељености у матици, и "испражњености" равнијих предела, погодних за насељавање), већ и политичке:
"Оправдано је, дакле, говорити и о политичким узроцима албанских сеоба. Како је то добро приметио Васа Чубриловић, "расељавање и насељавање становништва одувек је било важно средство разним државама у разна времена кад су хтеле да осигурају своју премоћ у појединим балканским земљама", а последица свега је "да балканске земље често мењају етнографску слику, особито после ратова и устанака". Долазећи из Азије, донели су Турци из ње и један од најстрашнијих али и најсигурнијих начина да се укроти један народ или осигура посед једне земље, познат још старим Асирцима и Вавилонцима: уништити или проредити расељавањем несигурно становништво и заменити га новим, поузданијим. Турска га је често употребљавала на Балкану."(Богдановић 1990, 153-154)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #189 послато: децембар 05, 2016, 12:14:11 пре подне »
Да нам је још оваквих орлова попут НиколеВука, мирније би уочи Косова спавали, како рекоше у добро знаном филму...  ;)

 ;D ;D
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже МучаСR1bин

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 75
  • R1b - U152
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #190 послато: децембар 05, 2016, 01:03:33 пре подне »
Tpeнутнo je пpиpoдни пpиpaштaj мeђу Cpбимa нa KиM нa иcтoм нивoу, aкo нe и вeћи oд Aлбaнaцa. И пopeд дaљeг иceљaвaњa, миcлим дa ce cитуaциja кoд Cpбa cтaбилизoвaлa. Кaд будe Кocoвo дoбилo визну либepaлизaциjу, ca Kocoвa ћe oтићи у poку oд пeт гoдинa пoлa милиoнa људи. Taкo дa je peaлнo дa зa дeceтaк гoдинa имaмo oднoc 800:200 xиљaдa, ca нopмaлнoм гуcтинoм нaceљeнocти oд 100 cтaнoвникa нa 1 km квaдpaтнoм.

Милоше, знам да си са Космета и не бих да ти солим памет и глумим неког интернет-ратника и великог Србина. Верујем да је овде теби најтеже што је ситуација тренутно оваква каква је, али то не значи да са тим треба да се помиримо и прихватимо је. Треба да је схватимо и увидимо где су наше грешке, покушамо да их исправимо да нам се не би дешавале поново. Често се може чути неко позивање на реалност. Реалност није мера, већ тренутно стање. Уколико не дође до бољитка за наших живота, шта сад, доћи ће у будућности. Не треба само клонути духом, шта је људски век за историјске догађаје-ништа. Треба имати непоколебљиву веру у себе и радити. Наравно, Србима на КиМ и другде би све то падало далеко лакше и изгледније да имамо озбиљну државу. Али да нису веровали у боље сутра Срби не би ни опстали дуго у таквом и толиком ропству, спрам којег је ово данашње ништа, али и друга су времена и другачији су људи, слажем се. Увек када је тешко на памети су ми стихови Војислава Илића-Млађег са спомен-костурнице на Зејтинлику: ,,...Али чврсту веру у победу крајњу, никад, ни за часак изгубили нису''.

Цитат
C дpугe cтpaнe, кao штo je нepeaлнo дa Бeoгpaд икaд влaдa Дpeницoм, уocтaлoм никaд и ниje, тaкo je нepeaлнo дa Пpиштинa влaдa ceвepним дeлoм aдминиcтpaтивнoг KиM (И. Koлaшин и Ибapcкa дoлинa). To ce видeлo и пpиликoм пpeкjучepaшњe пoceтe Иce Mуcтaфe и oтвapaњу мocтa нa peци Биcтpици нa гpaници oпштинa Звeчaн и Лeпocaвић. Чoвeк je ишao кpoз шуму кoзjим cтaзaмa, jep ниje мoгao мaгиcтpaлoм.

Лично, не видим да је мерило неке јачине Срба то што је Иса Мустафа преко Шаље и Бистрице дошао на отварање моста, већ мислим да је то урадио да не би изазивао додатну нестабилност. Знамо сви да Срби на северу Космета нису наивни, али немојмо се заваравати. Шта може обичан народ против оружане силе која је за то обучена, ма које јачине да је она? Да Албанци то хоће, тј. да међународни фактори то дозволе, верујем нажалост да би сутра могли да етнички очисте цео север. Међутим, албанска нација је 1999. године, рекао бих, била у зениту своје моћи и потентности. Уложили су све своје материјалне и људске ресурсе како би постигли прокламовани циљ и реално одржали нам лекцију и на тој умешности им треба честитати и учити из ње (ко год и због чега да им је у томе помогао). Из тог разлога сматрам да ће воденица у будућности, ако не буде потекла на српску, свакако све мање и мање тећи на албанску страну. Тренутно не видим да би Албанци поново ратовали за Космет, а камоли за Велику Албанију, али су Срби свакако још мање заинтересовани за тако нешто.
Са друге стране, не видим зашто Београд не би остваривао своју власт једног дана и у Дреници? Тамо је стање анархично по историјској инерцији, али и због катастрофалног југословенског (свих Југославија) државног апарата и недостатка зрелости да се неки проблеми из прошлости превазиђу на начин који изискује дата ситуација. Двадесети век је био толико буран, да држава никада у потпуности и у правој мери није успела да оствари своју фактичку власт на ослобођеним територијама из Балканских ратова. Знамо сви како се наставило са доласком Брозовог режима, а ,,политка'' С. Милошевића не завређује ни коментар колико је катастрофална по стање српског народа у Покрајини, као и по српско-албанске односе.
Цитат
Штa ћe бити вpeмe ћe пoкaзaти, aли чињeницa je дa joш двa нaциoнaлнa питaњa нa Бaлкaну ниcу peшeнa: cpпcкo и aлбaнcкo. Peшaвaњe тoг питaњa пoдpaзумeвa пoпуштaњa, a нe дa jeднa cтpaнa дoбиje cвe, a дpугa ништa, jep тaкo жeли тpeћa cтpaнa, пa имaмo дaнac нaкapaдни "бpиceлcки cпopaиум".

Плашим се нажалост да ће решавање тих питања понајмање зависити од Срба и Албанаца, само да не будемо опет полигон за разрачунавање светских сила и интереса. Надам се да ће бити мудрости на свим странама.
„Ако видите човека који се жали, тај сигурно није Србин!“

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 639
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #191 послато: децембар 05, 2016, 01:05:32 пре подне »
МАНАСТИР ДЕЧАНИ:

-Нема више дечанског записа „НЕМА ЛЕБА" из 1492. године.

Урезани  запис  из 1492. године  „Нема  леба",  вапај многих гладних, урезан y ДЕЧАНСКИ мермер на тесанику
са спољне југоисточне стране апсиде, који je близу пола МИЛЕНИЈУМА  подсећао  на  редовног  и  немог  пратиоца
свих разарања...не ПОСТОЈИ више од лета 1973. године.  Запис je неким  тупим  предметом (чекићем, длетом, полугом —свеједно чиме!) свирепо искуцан  и  уништен  заувек.  Остали  су  они  ситнији  и мање  видљиви  записи  гладних  очајника  из  те  уклете
1492. године, сличне или исте садржине, угребени на још неколико места исте дечанске фасаде...
...Неком срећом или случајношћу, запис је прецртан са оригинала  јула 1971. године.

Ето, не зна се ко је уништио запис на ДЕЧАНСКОМ манастиру!?!?

Турци нису, а нису ни Срби! 

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #192 послато: децембар 05, 2016, 08:54:04 пре подне »
Сада ћу навести неколико цитата из капиталног дела Димитрија Богдановића: "Књига о Косову" о начину насељавања Арбанаса на простору Старе Србије током 18. и 19. века, пре 1876. године. Прво ћу навести оно што је написано о насељавању Ругове, и што свакако треба да служи на част господину Руговцу и његовим саплеменицима, јер је учињено без насиља, мирним путем (што је нажалост био изузетак, а не правило, што ће бити показано на другим примерима):
"Но, треба начинити разлику између мирних сеоба, које су се наставиле на некадашња средњовековна сточарска кретања албанских, црногорских и влашких племена, и милитантног освајачког поседања или планске колонизације, коју је вршила или штитила турска власт. Први је случај Ругова, у средњем веку српске области. Први помен Албанаца у Ругову је из 1737, када је патријарх Арсеније IV Јовановић пребегао из Пећи преко Ругова у Васојевиће; патријарх је гостољубиво примљен у арбанашким "становима", привременим летњим сточарским насеобинама у планини. Традиција Руговаца зна да су њихови преци најпре овамо долазили са стоком само лети, те да су они за пашу користили не само данашње руговске планине већ и Мургаш, Смиљевицу, Хаилу, Глођију, Штедин и Нићинат. Временом су почели појединци да остају и да се ту стално насељавају. Данас у Ругову живе искључиво Албанци муслиманске вере, пореклом из малисорског католичког племена Климената, у изворишту Цијевне у Проклетијама, који су се доселили вероватно у првој половини XVIII века."(Богдановић 1990, 135)

Самим овим цитатом се потврђује оно што сам говорио раније.
1) да Ругово није било насељено Србима. Јер да је било они би дочекали патријарха Арсенија
2) да исламизација тада није ни почела.
3) пошто није било становника никога нисмо ни потисли нити иселили.
4) огађујем се за село Штупељ у Доњој Ругови које најближе Пећи и где се зна да је било Срба.

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 639
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #193 послато: децембар 05, 2016, 09:22:44 пре подне »


СИМОНИДА

(фреска у Грачаници)

Ископаше ти очи, лепа слико!
Вечери једне, на каменој плочи,
Знајући да га тад не види нико,
Арбанас ти је ножем избо очи.

Али дирнути руком није хтео
Ни отмено ти лице, нити уста,
Ни златну круну, ни краљевски вео,
Под којим лежи коса твоја густа.

И сад у цркви, на каменом ....

Милан Ракић

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #194 послато: децембар 05, 2016, 09:26:49 пре подне »
Слажем се да су Албанци као народ дошли на свој популациони, национални врхунац 1999 као што су то Срби имали 1912.
Исто као и сваки други народ од тада долази до постепеног и сигурног слабљења горе наведеног.

1) Осамостаљењем Косова са енономске стране ништа није добијенo. Корупција, непотизам је без премца на Балкану. Можда једино још у Црној Гори је на таквом нивоу.

2) породица је тотално разбијена. Значи није то како ви Срби замишљате. И браћа се све мање помажу, а даљим рођацима да и не говорим. Исти тај процес су прошли и Срби пре две генерације. Наталитет је пао тако да ретко ко има троје деце. Троје деце више имају у дијаспори него на Koсову. Приштина је пуна девојака од 30 година које се нису удале. Итд. Кроз све то сте прошли.

3) Исељавање са Koсова је било и траје. Некада је бар неко остајао. Сада не. Остају само они који имају добар посао (мада често ни они), јер нико не види перспективи живота. Лепо је што је Косово независно али живот је само један (a  и млади Албанци желе да живе нормалан живот као и сви остали млади људи)

4) нормално постоје и на Косову људи типа Куртија и његовог покрета која ји су потупно нереални у својим захтевима који само стварају проблеме и на крају забрињавајућа је појава
окретања ка исламу људи који се нису снашли у насталој ситуацији и траже у њој спас за свој неуспешан живот. Ово последње је и најгоре јер је то катастофа и за Косово и за цели регион.


Што се тиче повратка под сувернитет Србије, то је нереално и независнос Косова је завршен процес.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #195 послато: децембар 05, 2016, 12:24:50 поподне »
Милоше, знам да си са Космета и не бих да ти солим памет и глумим неког интернет-ратника и великог Срнајтеже што је ситуација тренутно оваква каква је, али то не значи да са тим треба да се помиримо и прихватимо је. Треба да је схватимо и увидимо где су наше грешке, покушамо да их исправимо да нам се не би дешавале поново. Често се може чути неко позивање на реалност. Реалност није мера, већ тренутно стање. Уколико не дође до бољитка за наших живота, шта сад, доћи ће у будућности. Не треба само клонути духом, шта је људски век за историјске догађаје-ништа. Треба имати непоколебљиву веру у себе и радити. Наравно, Србима на КиМ и другде би све то падало далеко лакше и изгледније да имамо озбиљну државу. Али да нису веровали у боље сутра Срби не би ни опстали дуго у таквом и толиком ропству, спрам којег је ово данашње ништа, али и друга су времена и другачији су људи, слажем се. Увек када је тешко на памети су ми стихови Војислава Илића-Млађег са спомен-костурнице на Зејтинлику: ,,...Али чврсту веру у победу крајњу, никад, ни за часак изгубили нису''.

Лично, не видим да је мерило неке јачине Срба то што је Иса Мустафа преко Шаље и Бистрице дошао на отварање моста, већ мислим да је то урадио да не би изазивао додатну нестабилност. Знамо сви да Срби на северу Космета нису наивни, али немојмо се заваравати. Шта може обичан народ против оружане силе која је за то обучена, ма које јачине да је она? Да Албанци то хоће, тј. да међународни фактори то дозволе...

Oво што сам навео је моје лично мишљење које је засновано на ситуацији са терена. И ја и ти причамо хипотетички, где ја говорим о ближој будућности. Када је најлакше било да се питање севера КиМ реши силом, 1999-2003 није се смело или могло. Данас је то немогућа мисија. То је слична она прича о Томашевићима и Раденовићима-сложни и "лаки на обарачу". Сада се нажалост други ките том успешном отпору, али као што рекосмо живот је један и неће ни један Албанац жртвовати живот за север Косова,  к`о што неће ни један Србин дати сина јединица за Дреницу.  Ко каже супротно не говори истину или не зна шта је рат. Прво полазим од себе.  Не пада ми напамет да гинем за нечије интересе, док се "њихова" деца бахате,али и ако ми неко непозван закуца на врата, добиће адекватан одговор. Ми Срби имамо биолошког капацитета за још један рат,  након тога нас неће бити. Зато не размишљам о далекој будућности,  већ шта ће бити у периоду док обитавам на овом свету и где као појединац могу да дам допринос. А тај допринос је по мени продужетак врсте,  а самим тим и народа којем припадам. А и ваљда сви ми који волимо генетичку генеалогија треба томе да тежимо... јер чему све то онда.

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #196 послато: децембар 05, 2016, 01:10:38 поподне »


Што се тиче повратка под сувернитет Србије, то је нереално и независнос Косова је завршен процес.

To neka mantra? :D

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #197 послато: децембар 05, 2016, 02:39:56 поподне »
Самим овим цитатом се потврђује оно што сам говорио раније.
1) да Ругово није било насељено Србима. Јер да је било они би дочекали патријарха Арсенија
2) да исламизација тада није ни почела.
3) пошто није било становника никога нисмо ни потисли нити иселили.
4) огађујем се за село Штупељ у Доњој Ругови које најближе Пећи и где се зна да је било Срба.

Не могу се сложити са констатацијом да Ругово није никад било настањено Србима. Оно није било настањено Србима већ Албанцима 1737. године, када ту пролази Арсеније IV, али то не значи да су ти Албанци ту вековима. Штавише, судећи по топонимима у Ругови (нпр. село Јошаница, чист словенски тј. српски назив), као и самом етимологијом имена Ругово/Ругова (од личног старословенског имена Руг, о чему је писала Милица Грковић), Срби су у средњем веку готово сигурно били ако не једина, онда барем доминантна популација у Руговској клисури. Ово стање се променило вероватно након прве Велике сеобе 1690. када се овај ретко насељен планински крај врло лако испразнио од стране старог становништва, компромитованог због дизања устанка против Турске и помагања Аустрији, да би га потом до 1737. године населили Клименти, који су ту испрва само сезонски боравили, када су лети напасали стоку. Мислим да ви правите грешку што пример Ругове и њеног насељавања, које није било насилно, као и нешто дужег задржавања католичке вере код горштака у том крају, пресликавате на целу територију Старе Србије, а то просто није тачно, јер потпуно другачији услови су постојали у равнијим и лакше приступачним крајевима Старе Србије него у вашем завичају. Зато сам и нагласио да је албанско мирно насељавање Ругове изузетак, а не правило, а уобичајен начин досељавања Арбанаса и потискивања Срба староседелаца сам већ описао у горњим редовима.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #198 послато: децембар 05, 2016, 02:48:07 поподне »
Што се тиче повратка под сувернитет Србије, то је нереално и независнос Косова је завршен процес.

Сада ћу ја вас замолити да будете објективни, јер док вашу парадржаву насталу на физичком, правном и сваком другом облику насиља (којом руководе људи који су лично крвавили своје руке до лаката убијањем цивила и заробљених полицајаца и војника) и протеривањем стотина хиљада Срба и других неалбанаца не призна сама држава Србија, ви никада нећете бити заиста независни. Отуд и сви ови преговори и притискање Србије од стране ЕУ и америчких "пријатеља". Да сте ви већ независни, све ово би било потпуно непотребно, јер нико ништа Србију у том случају не би ни питао.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #199 послато: децембар 05, 2016, 03:04:41 поподне »
Сада нешто о насељавању Косовске котлине, из истог дела (Димитрије Богдановић:"Књига о Косову"):
"Потпуно иста слика добија се и проучавањем области на главном удару албанске експанзије током XVIII-XIX века, од Метохије до Топлице и Масурице. Колонизација Албанаца је од самог почетка праћена неподношљивим терором, који је, узет у својој укупности, узрок масовном исељавању Срба. На Косову у ужем смислу, на пример, проучавање узрока за исељавање Срба из њиховог завичаја или из етапне области њиховог повлачења пред албанским валом открива управо те чиниоце. Навешћемо само неколико примера. Доганџићи у Доњој Гуштерици су избегли од Тетова зато што су поубијали арамије (албанске разбојнике) у својој кући. И Каралићи у Коњуху напустили су пећки крај пошто су убили неког Албанца итд. ова убиства су долазила у одбрани части или имања. Неки су због тих насиља напуштали куће и имања и селили се и без "падања на крв". Сојевци у Топличану иселили су се из Сојева у Горњој Морави зато што као ковачи нису хтели Албанцима да кују мотике преко реда, а Бошковићи у Бабином Мосту су напустили своје село Борчане "у Карађорђево време", јер су, како им предање вели, Арбанаси тада на планини због буне у Србији чинили велики зулум. Исељавали су се Срби и да избегну присилно потурчивање. У заузимању земље за своја насеља Албанци су врло често били безобзирни, а када су наилазили на отпор у томе, њихова је агресивност била још безобзирнија. Српско становништво добегло у област Горње Мораве напустило је свој завичај углавном због зулума, у које спадају убиства, пљачке, отимање имања и жена и слично. Велика албанска насиља, у различитим облицима, главни су узрок и сељакању српског народа у самој области Горње Мораве. Врбичани су у Команац побегли "од гађање", тј. од покушаја убиства од стране Албанаца. Јанцићи су из Жегре прешли у Доњу Будригу, јер су им тамо Албанци уграбили две девојке, па хтели и трећу. Реч "зулум" означава овде сва насиља и нечовештва; под њом се подразумева уцена ("рабуш"), убиство, протеривање са имања и отимање имања, "печење" ужеженим вршником, "ударање на образ" (силовање), рад на потурчивању итд. Зулум је био толико неиздржљив да се махом бежало испред Албанаца. Ово сељакање није вршено на махове, већ неосетно и постепено, тако да је услед његова сукцесивног трајања долазило и до тога да у неком селу не остане ниједан српски дом. У овим случајевима није долазило до тога да село потпуно запусти, него је само вршена смена становништва, јер су се Албанци у оваква села, ако не пре а оно почетком њихова расељавања, увек лако увлачили и тиме потпомагали започети процес. Упадљива је чињеница да су се Албанци мање сељакали, а то не стога што су млађи у овим областима, већ зато што их на ово нико није приморавао. То што је речено за Албанце важи и за исламизоване и албанизоване Србе."(Богдановић 1990, 144)

Занимљиво је да су се ти преостали Срби из Топлице насељавали у косовској котлини која је била слабо насељена Арбанасима и Черкезима, па имамо села као што су Слатина, Гојбуља, Бабин мост,  које оснивају Топличани. Сва ова села на неки начин гравитирају према Лабу, па се може наслутити правац којим су се кретали. Спомињу се села Калудра, одакле су дошли Ђокићи, оснивачи Бабиног моста и Сибница, одакле су Топличани, оснивачи Гојбуље .

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #200 послато: децембар 05, 2016, 04:31:31 поподне »
Сада ћу ја вас замолити да будете објективни, јер док вашу парадржаву насталу на физичком, правном и сваком другом облику насиља (којом руководе људи који су лично крвавили своје руке до лаката убијањем цивила и заробљених полицајаца и војника) и протеривањем стотина хиљада Срба и других неалбанаца не призна сама држава Србија, ви никада нећете бити заиста независни. Отуд и сви ови преговори и притискање Србије од стране ЕУ и америчких "пријатеља". Да сте ви већ независни, све ово би било потпуно непотребно, јер нико ништа Србију у том случају не би ни питао.  ;)

Питање за вас је да ли већ влада Србије није фактички признала иако то није још јавно објавила.  Запањујуће је да су управо они који су се највише бусали у груди и србовали као што је премијер Вучић и мнистар Дачић највише урадили у дефактно признавању Косова.

Кад ће до фактичког признања доћи не знам али мислим да је у догледу десетак година.
И кад се то деси биће мало повике и ништа више у Србији. На Косову ће да славе неко време а онда долази повратак у реалност и живот какав је тамо.

Добра ствар признања ће бити да ће се затворити круг Српско-албанских сукоба и да ће за пар генерација однос бити као између Срба и Албанаца из Албаније (без икаквих неспоразума).

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4661
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #201 послато: децембар 05, 2016, 04:50:09 поподне »
Питање за вас је да ли већ влада Србије није фактички признала иако то није још јавно објавила.  Запањујуће је да су управо они који су се највише бусали у груди и србовали као што је премијер Вучић и мнистар Дачић највише урадили у дефактно признавању Косова.

Кад ће до фактичког признања доћи не знам али мислим да је у догледу десетак година.
И кад се то деси биће мало повике и ништа више у Србији. На Косову ће да славе неко време а онда долази повратак у реалност и живот какав је тамо.

Добра ствар признања ће бити да ће се затворити круг Српско-албанских сукоба и да ће за пар генерација однос бити као између Срба и Албанаца из Албаније (без икаквих неспоразума).

Полако са прогнозама, ко зна шта све може да се деси за десетак година. Пре десетак година нико није ни сањао да ће избити она велика економска криза, да ће доћи мигранти са Блиског Истока или да ће се ЕУ наћи пред вратима распада, па се то ипак десило. Тако исто, ми нисмо пророци па да знамо шта ће се дешавати 10 година од овог тренутка, то што је ситуација око Космета оваква каква је тренутно, не значи да ће таква бити и у будућности. Цео свет је у јесен 1941. био уверен да ће албански савезник Хитлер освојити Москву и тиме задати смртни ударац Совјетском Савезу, али се ситуација преокренула, и 1945. се совјетска застава вијорила над Рајхстагом. Као што сам већ напоменуо, и Албанци и Хрвати су се у ратовима 20. века увек кладили на погрешног коња, прво је била Отоманска Империја и Аустроугарска, затим фашистичка Немачка и Италија, и напослетку САД и НАТО, за које још увек не знамо да ли су погрешни, али ако следимо историјски низ, онда дефинитивно јесу.  :) Једини проблем нас Срба је што те наше победе и учествовање на победничкој страни нисмо знали да искористимо на прави начин, зато нас је и стигла казна крајем 20. века, по мом мишљењу.

Мислим да хипотетичка дефакто независност Космета не би донела никакво побољшање односа, напротив, то би остао замрзнути сукоб, спреман да се распали када то некој великој сили буде одговарало. Као што је Милош већ напоменуо, не могу се градити добри односи на тај начин да једна страна добије све што прижељкује, а друга страна не добије ништа.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #202 послато: децембар 05, 2016, 04:57:15 поподне »
Питање за вас је да ли већ влада Србије није фактички признала иако то није још јавно објавила.  Запањујуће је да су управо они који су се највише бусали у груди и србовали као што је премијер Вучић и мнистар Дачић највише урадили у дефактно признавању Косова.

Кад ће до фактичког признања доћи не знам али мислим да је у догледу десетак година.
И кад се то деси биће мало повике и ништа више у Србији. На Косову ће да славе неко време а онда долази повратак у реалност и живот какав је тамо.

Добра ствар признања ће бити да ће се затворити круг Српско-албанских сукоба и да ће за пар генерација однос бити као између Срба и Албанаца из Албаније (без икаквих неспоразума).

Могу потврдити да принцип куване жабе, коју спроводе актуелне власти, дају резултата на терену.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #203 послато: децембар 05, 2016, 05:50:00 поподне »
Могу потврдити да принцип куване жабе, коју спроводе актуелне власти, дају резултата на терену.

Шта то значи ?

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1657
  • Васојевић
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #204 послато: децембар 05, 2016, 06:10:47 поподне »
Мислим да хипотетичка дефакто независност Космета не би донела никакво побољшање односа, напротив, то би остао замрзнути сукоб, спреман да се распали када то некој великој сили буде одговарало. Као што је Милош већ напоменуо, не могу се градити добри односи на тај начин да једна страна добије све што прижељкује, а друга страна не добије ништа.
Албански политичари су дугорочно гледано направили огромну грешку са једностраним проглашавањем независности. Да је било памети код њих искористили би повољну ситуацију у којој су се налазили и понудили би поделу по етничким линијама. Српске власти би можда чак и пристале да у Србији остане једино север Косова, али да је понуђена и област око Каменице и Грачанице то би било трајно решење којим би се решили српско-албански односи дугорочно. Међутим, уместо тога су бахато одлучили да узму све чиме ризикују да све и изгубе првом приликом када дође до промене геополитичке ситуације. А до тога ће доћи пре или касније, само је питање времена. Цену погрешних одлука политичара ће платити обичан народ као и обично. Српска Крајина је најбољи пример за то.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3709
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #205 послато: децембар 05, 2016, 06:23:25 поподне »
Шта то значи ?

Назив је настао током 19. века, када су се вршили експерименти који су показали да када жабу ставиш у врелу воду,  она одма’ искаче,  али када је ставиш у хладну воду и полако загреваш, она бива жива скувана,  а да и не примети. Чак јој је и лепо. Е тај принцип се и сад примењују и српске власти по питању Косова; не гурају нас у врелу воду одједном, јер ћемо да искочимо, него нас кувају полако, док нас не скувају , а нама лепо...

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #206 послато: децембар 05, 2016, 07:49:00 поподне »
Питање за вас је да ли већ влада Србије није фактички признала иако то није још јавно објавила.  Запањујуће је да су управо они који су се највише бусали у груди и србовали као што је премијер Вучић и мнистар Дачић највише урадили у дефактно признавању Косова.

Кад ће до фактичког признања доћи не знам али мислим да је у догледу десетак година.
И кад се то деси биће мало повике и ништа више у Србији. На Косову ће да славе неко време а онда долази повратак у реалност и живот какав је тамо.

Добра ствар признања ће бити да ће се затворити круг Српско-албанских сукоба и да ће за пар генерација однос бити као између Срба и Албанаца из Албаније (без икаквих неспоразума).

Ja se apsolutno slazem da su navedena gospoda veleizdajnici i da ce kad-tad morati u zatvor  :o

Ali evo posto se bavimo prognozama, ja cu odmah reci da je Srbija dotakla istorijsko dno, u svakom pogledu, nastavak ovog posrnuca svakako vodi u nestanak Srba, onda naravno Kosmet je vas.
No, ako kojim slucajem Srbi preteknu, sta ce se desavati?
Pre sega vidimo kako uticaj Amerike slabi i to pred nasim ocima, takodje vidimo i kako se EU raspada, tako da podmazivanje evropske birokratije novcem od trgovine narkotika i organa, nazalost uglavnom Srba, sve manje figurira kao nesto bitno. Sta ce se onda dalje desavati sa Srbim i Albancima? Vratice se svoji dugorocnim saveznicima, Srbima su to Rusi, Albancima Turci i Arapi, to su ti faktori dugog trajanje, tako da ce dosta zavisiti od te zelene transferzale i prodora islama na Balkan, ako Albanci ne uspeju da vezu svoje brodic za islamisticku struju ili ako islam dozivi poraz u Evropi, Albaniji se okruzena pravoslavnim i proruskim susedima jako crnko pise. Ilustrovan je podatak da je Srbiji cak i ovako, oprosticete sjebana, i dalje vojna sila az Balkan, koji bi teoretski za par nedelja stavili pod kontrolom citav Kosmet. To da li je Kosovo priznato ili nije, nece biti ni bitno, videli smo da je jedino pravo koje se danas priznaje sila, uostalom da li ce civilizovana Evropa i buducnosti priznavati drzavu nastalu na nacin kao Kosovo? Jao diskutabilno.  Ako pak Albanci uspeju preko Turske i zelene transferzale da uspostave ovde jako ustrojenu drzavu i odskocnu dasku za dalje sirenje islama, onda oni izlaze kao pobednici, naravno cena ce biti mala Saudisjka Arabija u sred jugoistocne Evrope. To mu dodju neka moja predvidjanja :)

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #207 послато: децембар 05, 2016, 07:55:07 поподне »
Ja licno mislim da je za Srbe Kosovo i Metohija, ili-ili pitanje, biti ili ne biti, totalno sam fatalista u tom pogledu, ako Srbi ne povrate Kosmet ili bar daju sve od sebe da to urade, nece ni postojati kao nacija u buducnosti.

Ван мреже МучаСR1bин

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 75
  • R1b - U152
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #208 послато: децембар 05, 2016, 09:57:32 поподне »
Што се тиче повратка под сувернитет Србије, то је нереално и независнос Косова је завршен процес.

Када говоримо о разликама између Срба и Албанаца, било би занимљиво видети како бих прошао на Фољеји или где другде када бих написао нпр. да је само питање дана када ће се српска војска вратити на Космет?

Неки кажу да је наша величина и предност што уважавамо туђа мишљења и да ми тиме показујемо како смо паметнији и изнад тих других (не знам само коме то доказујемо и ко ће то да цени, да неће учитељ у школи?  ;D).

Пре бих се угледао на Албанце по том питању, који плурализам мишљења решавају по хитном поступку. Зато су они стигли у својим замислима ту где јесу, а ми због те наше ,,велике врлине'' пролазимо како пролазимо, зар не господине Руговац?
„Ако видите човека који се жали, тај сигурно није Србин!“

Ван мреже МучаСR1bин

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 75
  • R1b - U152
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #209 послато: децембар 05, 2016, 10:02:14 поподне »
Ja licno mislim da je za Srbe Kosovo i Metohija, ili-ili pitanje, biti ili ne biti, totalno sam fatalista u tom pogledu, ako Srbi ne povrate Kosmet ili bar daju sve od sebe da to urade, nece ni postojati kao nacija u buducnosti.
Амин. Само што постоји сијасет начина да се то уради, а да не подразумева узалудно губљење људских живота на обе стране. Људима је углавном прва асоцијација на повратак нечега рат и страдање, а живимо у времену где ратови које смо имали прилике да осетимо на нашој кожи више неће постојати.
„Ако видите човека који се жали, тај сигурно није Србин!“

Ван мреже МучаСR1bин

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 75
  • R1b - U152
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #210 послато: децембар 05, 2016, 10:38:25 поподне »
Питање за вас је да ли већ влада Србије није фактички признала иако то није још јавно објавила.  Запањујуће је да су управо они који су се највише бусали у груди и србовали као што је премијер Вучић и мнистар Дачић највише урадили у дефактно признавању Косова.

Вероватно нисте у могућности да увидите да су управо СФРЈ и на крају Србију рушили исти они идеолози који су је направили (Титини генерали), а чији су се идеолошки очеви пре тога из петних жила трудили да сруше Краљевину Југославију... Можда знате и сами да се КПЈ водила оном дрезденском идеологијом, да је тзв. великосрпски буржоаски хегемонизам увек крив за све и свја. (ова мантра је успешно искоришћена за наставак приче о српској кривици од стране западних медија током ратова '90-их, али и данас).
Два дотична господина су из те приче. Први је наводно бивши јуноша странке која је смишљена како би окупила на једно место наивне патриоте, завела их и злоупотребила и својим ,,радом'' компромитовала српско име. Та странка је смишљена од истих оних господара система из којег је други поменути господин, перјаница СПС-а, партије лоше нашминканих комуниста Србије, који када су видели да је национализам популаран и да користећи га могу да задрже своје столице, ето њих као највећих бранилаца Српства. Зато не треба ништа да Вас зачуђује, што су они данас највеће евроунијате, виде да то има прођу код људи и хоп, ето их, тако је то са антинационалним комунистима нажалост, њима је једина водиља лични интерес. Приметићете да свугде где су нас они ,,бранили'', Срба више нема.
Не би, господине Руговац, била таква прича да Србију воде поштени и национално мислећи људи, не би овако прошли ни Срби, а ни остали наши суседи (мислим у лошем смислу), али то је већ за неку другу тему...

Цитат
Кад ће до фактичког признања доћи не знам али мислим да је у догледу десетак година.
И кад се то деси биће мало повике и ништа више у Србији. На Косову ће да славе неко време а онда долази повратак у реалност и живот какав је тамо.

Имао сам прилике да се сусретнем са оваквим размишљањем у коментарима и код других Ваших сународника. Није лоша та тактика, ми смо добили шта смо хтели и сада треба да живимо као праве комшије. Нико нормалан не жели рат и страдање и да не живи са својим суседима без проблема, али зар заиста очекујете да било који добри Србин пређе преко свега тога икада, као да је то готова прича?  На основу онога колико познајем албански менталитет било би наивно да поверујем да то заиста мислите, иако сам из ,,круга двојке'' ;D

Цитат
Добра ствар признања ће бити да ће се затворити круг Српско-албанских сукоба и да ће за пар генерација однос бити као између Срба и Албанаца из Албаније (без икаквих неспоразума).

Ако мислите на однос Срба и Албанаца какав постоји у Републици Албанији, не бих пожелео ни најгорем непријатељу да доживи такву судбину какву имају Срби у Републици Албанији.
„Ако видите човека који се жали, тај сигурно није Србин!“

Ван мреже МучаСR1bин

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 75
  • R1b - U152
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #211 послато: децембар 05, 2016, 10:49:26 поподне »
Албански политичари су дугорочно гледано направили огромну грешку са једностраним проглашавањем независности.

Да су можда тада знали или желели, па да пристану да се интегришу у потпуности у државни систем, имали бисмо ситуацију као у БЈРМ, улазак антидржавних елемената (да се тако удбашки изразим ;D) у комплетан државни апарат, дакле албански би био службени језик, не само од од Растелице до Јариња, већ до Суботице. Могли су да направе далеко већи пробем да тако кажем, вероватно би позивањем на разне европске конвенције и права на крају испословали своју заставу и на Дому народне Скупштине, не само на зградама општине у Прешеву и Бујановцу о Дану албанске заставе. Срећа у несрећи па су њихови ментори ипак желели невидљиву окупацију остатка Србије само за себе...
„Ако видите човека који се жали, тај сигурно није Србин!“

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #212 послато: децембар 05, 2016, 11:11:30 поподне »
Амин. Само што постоји сијасет начина да се то уради, а да не подразумева узалудно губљење људских живота на обе стране. Људима је углавном прва асоцијација на повратак нечега рат и страдање, а живимо у времену где ратови које смо имали прилике да осетимо на нашој кожи више неће постојати.

Da se ne lazemo oruzijem oduzeto, samo se oruzije moze vratiti. Sad zavisi od Srba da li hoce da vrate Kosmet ili ne i koliko ce biti pametni pri tom vracanju. Jedna od specificnosti Srba je i to sto spadaju u te takozvane proto-nacije, znaci nacije pre nacije, pre druge polovine 19. veka kada su uglavnom i nastajale, i to ponajvise duguju kosovskom mitu, tako da sto se mene tice, ako se Srbi odreknu Kosova, oni vise i nisu Srbi. Mozda mogu postati nesto drugo, pa makar se isto zvali Srbi, ali sta se pod tim imenom podrazumevalo stolecima, sigurno da vise nece moci biti,

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #213 послато: децембар 05, 2016, 11:22:36 поподне »
Када говоримо о разликама између Срба и Албанаца, било би занимљиво видети како бих прошао на Фољеји или где другде када бих написао нпр. да је само питање дана када ће се српска војска вратити на Космет?

Неки кажу да је наша величина и предност што уважавамо туђа мишљења и да ми тиме показујемо како смо паметнији и изнад тих других (не знам само коме то доказујемо и ко ће то да цени, да неће учитељ у школи?  ;D).

Пре бих се угледао на Албанце по том питању, који плурализам мишљења решавају по хитном поступку. Зато су они стигли у својим замислима ту где јесу, а ми због те наше ,,велике врлине'' пролазимо како пролазимо, зар не господине Руговац?

Да би то написао прво треба да знаш албански (што би поздравио). Велики проблем на Косову је био још док сам ја ишао у гимназију касних седамдесетих да веома мало Срба је знало албански.
Да ли би било неке реакције на твој коменар видео бих. Мислим да би прошао као и ја овде.

Што се тиче плурализма мишљење после 1999 он је исти као и код Срба (свако мисли да је у праву). Пре је било тако као што пишеш али то је давно.


Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #214 послато: децембар 05, 2016, 11:32:28 поподне »
Вероватно нисте у могућности да увидите да су управо СФРЈ и на крају Србију рушили исти они идеолози који су је направили (Титини генерали), а чији су се идеолошки очеви пре тога из петних жила трудили да сруше Краљевину Југославију... Можда знате и сами да се КПЈ водила оном дрезденском идеологијом, да је тзв. великосрпски буржоаски хегемонизам увек крив за све и свја. (ова мантра је успешно искоришћена за наставак приче о српској кривици од стране западних медија током ратова '90-их, али и данас).
Два дотична господина су из те приче. Први је наводно бивши јуноша странке која је смишљена како би окупила на једно место наивне патриоте, завела их и злоупотребила и својим ,,радом'' компромитовала српско име. Та странка је смишљена од истих оних господара система из којег је други поменути господин, перјаница СПС-а, партије лоше нашминканих комуниста Србије, који када су видели да је национализам популаран и да користећи га могу да задрже своје столице, ето њих као највећих бранилаца Српства. Зато не треба ништа да Вас зачуђује, што су они данас највеће евроунијате, виде да то има прођу код људи и хоп, ето их, тако је то са антинационалним комунистима нажалост, њима је једина водиља лични интерес. Приметићете да свугде где су нас они ,,бранили'', Срба више нема.
Не би, господине Руговац, била таква прича да Србију воде поштени и национално мислећи људи, не би овако прошли ни Срби, а ни остали наши суседи (мислим у лошем смислу), али то је већ за неку другу тему...

Имао сам прилике да се сусретнем са оваквим размишљањем у коментарима и код других Ваших сународника. Није лоша та тактика, ми смо добили шта смо хтели и сада треба да живимо као праве комшије. Нико нормалан не жели рат и страдање и да не живи са својим суседима без проблема, али зар заиста очекујете да било који добри Србин пређе преко свега тога икада, као да је то готова прича?  На основу онога колико познајем албански менталитет било би наивно да поверујем да то заиста мислите, иако сам из ,,круга двојке'' ;D

Ако мислите на однос Срба и Албанаца какав постоји у Републици Албанији, не бих пожелео ни најгорем непријатељу да доживи такву судбину какву имају Срби у Републици Албанији.


Ја сам завршио факултет у Београду добро познајем менталитет а знам и шта је круг двојке.
Веруј ми млади пријатељу да људи из круга двојке одлучују одавно би све било завршено како би одговарало нама.

Штосе тиче Албанаца из Албаније поента је у томе да они немају у себи никакав анимозитет ка Србији што је код нас Косовара изражено. На то сам мислио.

Ван мреже МучаСR1bин

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 75
  • R1b - U152
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #215 послато: децембар 05, 2016, 11:35:21 поподне »
Oво што сам навео је моје лично мишљење које је засновано на ситуацији са терена. И ја и ти причамо хипотетички, где ја говорим о ближој будућности. Када је најлакше било да се питање севера КиМ реши силом, 1999-2003 није се смело или могло. Данас је то немогућа мисија. То је слична она прича о Томашевићима и Раденовићима-сложни и "лаки на обарачу". Сада се нажалост други ките том успешном отпору, али као што рекосмо живот је један и неће ни један Албанац жртвовати живот за север Косова,  к`о што неће ни један Србин дати сина јединица за Дреницу.  Ко каже супротно не говори истину или не зна шта је рат. Прво полазим од себе.  Не пада ми напамет да гинем за нечије интересе, док се "њихова" деца бахате,али и ако ми неко непозван закуца на врата, добиће адекватан одговор. Ми Срби имамо биолошког капацитета за још један рат,  након тога нас неће бити. Зато не размишљам о далекој будућности,  већ шта ће бити у периоду док обитавам на овом свету и где као појединац могу да дам допринос. А тај допринос је по мени продужетак врсте,  а самим тим и народа којем припадам. А и ваљда сви ми који волимо генетичку генеалогија треба томе да тежимо... јер чему све то онда.

Слажем се већим делом овога што си написао, апсолутно сам свестан да то говориш на основу личног искуства и реалног стања на терену, баш зато сам се и оградио. Свакако да је најважније имати породицу и потомство, али је исто тако важно и да она живи живот достојан слободног човека. Сматрам да немамо биолошког капацитета ни за још један рат у стилу какве смо видели у блиској прошлости.
 
Идући уском локал-патритоском логиком да свако брани само свој дом, докле бисмо стигли? Ваљда нација зато и постоји, заједница која се брине о свим својим члановима и која је цела угрожена када је угрожен и један њен члан. Да није било таквог, по мени исправног размишљања, још би Србин сном мртвијем спавао и још би цела Стара Србија била у ропским ланцима, јер зашто би се тицало тамо неког са херцеговачке чуке, како ли је некоме у ибарској долини, а тицало га се итекако.

Не мислим да је тадашње људе могло да поколеба бахаћење деце неког политичара и њихово избегавање војне обавезе (чега је увек било и биће), мислим да су људи то радили јер су сматрали да је исправно и јер су желели и веровали да треба да се жртвују за своје сународнике који нису слободни, ма где они живели.
Размишљање у стилу ,,не пада ми напамет да гинем за нечије интересе'' ме подсећа на оно, имам лошег професора, он ме не воли, лош је предавач, па ћу ја сада замрзети то о чему он предаје због њега, па нећу. Или видео сам попа како једе прасетину за време поста, па зато ни ја нећу да постим. Први никада не бих ушао у лажне ратове које воде комуњаре да би ,,бранили'' Српство. Зато смо у њима тако и прошли. Не мислим да треба гинути, мислим да је најбоље живети за бољитак заједнице чији си део.
Не мислим да је проливање било чије крви била једина могућност да се у будућности Дреница натера да плати порез и комуналије.  Уз мудру политику постоји сијасет начина да се циљ постигне без узалудног губљења људских живота. Рат је најгоре и последње решење, када нема никакве алтернативе да би се сачувао свој живот, не бих желео то никоме.
„Ако видите човека који се жали, тај сигурно није Србин!“

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #216 послато: децембар 05, 2016, 11:37:23 поподне »
Да су можда тада знали или желели, па да пристану да се интегришу у потпуности у државни систем, имали бисмо ситуацију као у БЈРМ, улазак антидржавних елемената (да се тако удбашки изразим ;D) у комплетан државни апарат, дакле албански би био службени језик, не само од од Растелице до Јариња, већ до Суботице. Могли су да направе далеко већи пробем да тако кажем, вероватно би позивањем на разне европске конвенције и права на крају испословали своју заставу и на Дому народне Скупштине, не само на зградама општине у Прешеву и Бујановцу о Дану албанске заставе. Срећа у несрећи па су њихови ментори ипак желели невидљиву окупацију остатка Србије само за себе...

Општа права су једнака за све народе, па самим тим и за Албанце. Не видим шта је проблем да се у општинама где они живе корсти као службени језик, а у земљама где их има већи проценат и на државном нивоу.

Не могу ова права важити за све народе а једино не за Албанце.
Никога то не угрожава а овакви коментари не воде ничему. То је веома погрешно.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Стара Србија-Срби и Албанци
« Одговор #217 послато: децембар 05, 2016, 11:44:19 поподне »
Слажем се већим делом овога што си написао, апсолутно сам свестан да то говориш на основу личног искуства и реалног стања на терену, баш зато сам се и оградио. Свакако да је најважније имати породицу и потомство, али је исто тако важно и да она живи живот достојан слободног човека. Сматрам да немамо биолошког капацитета ни за још један рат у стилу какве смо видели у блиској прошлости.
 
Идући уском локал-патритоском логиком да свако брани само свој дом, докле бисмо стигли? Ваљда нација зато и постоји, заједница која се брине о свим својим члановима и која је цела угрожена када је угрожен и један њен члан. Да није било таквог, по мени исправног размишљања, још би Србин сном мртвијем спавао и још би цела Стара Србија била у ропским ланцима, јер зашто би се тицало тамо неког са херцеговачке чуке, како ли је некоме у ибарској долини, а тицало га се итекако.

Не мислим да је тадашње људе могло да поколеба бахаћење деце