Аутор Тема: Спискови средњовековног српског племства  (Прочитано 7838 пута)

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8453
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Спискови средњовековног српског племства
« Одговор #20 послато: мај 04, 2019, 02:24:34 поподне »
Поздрав свима.
У списку српских средњевековних породица у Годишњаку се међу осталима помиње и презиме Чикарић, док се у списковима које сте објавили касније води као Чихорић. Има ли неко идеју о чему је реч?

Здраво Иване,

У поменутом извору, заправо пише Чикорић, а неко је за новине погрешно преписао као Чикарић.

Ево у оригиналу (1839) како стоји:



Иначе, сам натпис се односи на Чихориће, хумску средњовековну властелу.



Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1218
Одг: Спискови средњовековног српског племства
« Одговор #21 послато: мај 05, 2019, 02:15:17 поподне »
звезде у грбу Чихорића можда представљају цветове ендивије (Cichorium endivia) или чихор од русско -украјинске именице за перчин (чихолка - ж. или чихор м. яросл. чуб, чупрын (чупрун) потиче. Чуб или чихор на обријаној глави биваше одлика клана и властеле великог кнеза Кијевске Рус - Свјатослава I.

СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 527
  • I2-Y56203
Одг: Спискови средњовековног српског племства
« Одговор #22 послато: мај 05, 2019, 02:22:17 поподне »
звезде у грбу Чихорића можда представљају цветове ендивије (Cichorium endivia) или чихор од русско -украјинске именице за перчин (чихолка - ж. или чихор м. яросл. чуб, чупрын (чупрун) потиче. Чуб или чихор на обријаној глави биваше одлика клана и властеле великог кнеза Кијевске Рус - Свјатослава I.


Треба могуће потомке Свјатослава I и руске властеле тестирати на Y56203 :)

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8453
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Спискови средњовековног српског племства
« Одговор #23 послато: мај 05, 2019, 02:27:58 поподне »
звезде у грбу Чихорића можда представљају цветове ендивије (Cichorium endivia) или чихор од русско -украјинске именице за перчин (чихолка - ж. или чихор м. яросл. чуб, чупрын (чупрун) потиче. Чуб или чихор на обријаној глави биваше одлика клана и властеле великог кнеза Кијевске Рус - Свјатослава I.

Занимљиво, оне плаве звезде у челенци, заиста бисмо могли посматрати као алузију на цветове ендивије.




Ван мреже Азот

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 370
Одг: Спискови средњовековног српског племства
« Одговор #24 послато: мај 05, 2019, 09:06:08 поподне »
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0
Цикорија, самоникла биљка која расте код нас

Ван мреже ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 197
  • G2a-L42
Одг: Спискови средњовековног српског племства
« Одговор #25 послато: мај 05, 2019, 09:15:32 поподне »
Знамо ли хаплогрупу неког од ових родова и евентуално које племићке породице и дан данас имају својих потомака?

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8453
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Спискови средњовековног српског племства
« Одговор #26 послато: мај 05, 2019, 09:43:15 поподне »
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0
Цикорија, самоникла биљка која расте код нас

Заиста интересантна веза, иако на грбу дефинитивно немамо плаве цветове, оне плаве звезде сада стварају алузију на њих.

Знамо ли хаплогрупу неког од ових родова и евентуално које племићке породице и дан данас имају својих потомака?

Знамо, за Чихориће, Љубибратиће, и за још пар родова.



Ван мреже ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 197
  • G2a-L42
Одг: Спискови средњовековног српског племства
« Одговор #27 послато: мај 05, 2019, 09:47:22 поподне »
 Било би добро када би неко написао чланак на порталу о хаплогрупама тих племићких породица и фамилијама које су потомци итих.

Ван мреже Азот

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 370
Одг: Спискови средњовековног српског племства
« Одговор #28 послато: мај 05, 2019, 10:09:00 поподне »
Поздрав свима.
У списку српских средњевековних породица у Годишњаку се међу осталима помиње и презиме Чикарић, док се у списковима које сте објавили касније води као Чихорић. Има ли неко идеју о чему је реч?
Мене ово асоцира на још једно, не тако често презиме Чикара. Да ли је исог порекла или не, не знам

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1218
Одг: Спискови средњовековног српског племства
« Одговор #29 послато: мај 06, 2019, 01:08:16 поподне »
Треба могуће потомке Свјатослава I и руске властеле тестирати на Y56203 :)

Обавезно! Ziemia chełmska биваше део Кијевске Рус :)о

Предпоставља се, да су Чихорићи сродни са племенитим Галичићима, чије презиме Владислав Скарић као не-патронимично сматра. По мени презиме Галичића је изведено или по тврђави Галич (Косово), или пак граду и или кнежевини Галич (Халич/Halicz), што није у узајамној супротности, чак напротив, Кнежевина Галич је део своје повести била део Пољско-Литванске уније, тако да и сам грб Чихорића, који је у основи истоветан пољском краљевском грбу, иде овој предпоставци у прилог.


Занимљиво, оне плаве звезде у челенци, заиста бисмо могли посматрати као алузију на цветове ендивије.

Збиља, хај-енд софистицирани умотворац (-ци) иллирских грбовника оставили су нам осим плавих звезда као аллузију на цветове ендивије и енигму, дал је једноглави орао у грбу Чихорића;

1. грб краљева Пољских и војвода Галичких
2. грб непознатог Мирослава
3. грб  gens-а Мирославића / Думичић -Петранић Y56203
4. грб Мирослава жупана Захумског (можда родоначелнк у вар. 3)

узгред. у варијанти 3., сложени грб Думичића -Петранића нуди (бар мени) аллузију на Черниговску кнежевину Кијевске Рус (црни орлови 2,4) и град Галич у Украјини (сидро у облику крста 1,3)
« Последња измена: мај 06, 2019, 01:11:49 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4675
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Спискови средњовековног српског племства
« Одговор #30 послато: мај 07, 2019, 09:28:49 пре подне »
Обавезно! Ziemia chełmska биваше део Кијевске Рус :)о

Предпоставља се, да су Чихорићи сродни са племенитим Галичићима, чије презиме Владислав Скарић као не-патронимично сматра. По мени презиме Галичића је изведено или по тврђави Галич (Косово), или пак граду и или кнежевини Галич (Халич/Halicz), што није у узајамној супротности, чак напротив, Кнежевина Галич је део своје повести била део Пољско-Литванске уније, тако да и сам грб Чихорића, који је у основи истоветан пољском краљевском грбу, иде овој предпоставци у прилог.


Збиља, хај-енд софистицирани умотворац (-ци) иллирских грбовника оставили су нам осим плавих звезда као аллузију на цветове ендивије и енигму, дал је једноглави орао у грбу Чихорића;

1. грб краљева Пољских и војвода Галичких
2. грб непознатог Мирослава
3. грб  gens-а Мирославића / Думичић -Петранић Y56203
4. грб Мирослава жупана Захумског (можда родоначелнк у вар. 3)

узгред. у варијанти 3., сложени грб Думичића -Петранића нуди (бар мени) аллузију на Черниговску кнежевину Кијевске Рус (црни орлови 2,4) и град Галич у Украјини (сидро у облику крста 1,3)

Занимљиво. Да ли можеш објаснити мало подробније везу Чихорића са Галичићима и Мирославићима? Односно да ли постоји извор који ту везу потврђује или је у питању конструкција? Иначе превише везе са тим делом Европе да би била случајност, почев од захумског кнеза Мирослава и његовог порекла са реке Висле, до грбова Чихорића и Мирославића као могућих потомака самог кнеза Мирослава. Такође, можда и Полићи своје презиме дугују Пољицама у Попову, која се називала и Полице, а која је исходиште Мирославића, и веома близу Чихорића.

Међутим, не може се само грана Y56203 сматрати "захумском", јер је млада. Захумљане можемо пре сматрати све оне који су PH908>FT14506>557=17. Дакле и BY191170, Y52621 и Y56203, као и "звездицу". У свакој од ових грана имамо "бугарску везу": Колев, Сирф, Генков и звездица Кеналијев. Што не одступа од целе PH908 групе и што може бити доказ о источном правцу доласка, као део целе PH908. Питање је како повезати ове две, рекао бих, крајности: Галицију са једне стране и долазак са доњег Дунава са друге.
« Последња измена: мај 07, 2019, 10:01:43 пре подне Милош »

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5912
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Спискови средњовековног српског племства
« Одговор #31 послато: мај 07, 2019, 10:47:25 пре подне »
Занимљиво. Да ли можеш објаснити мало подробније везу Чихорића са Галичићима и Мирославићима? Односно да ли постоји извор који ту везу потврђује или је у питању конструкција? Иначе превише везе са тим делом Европе да би била случајност, почев од захумског кнеза Мирослава и његовог порекла са реке Висле, до грбова Чихорића и Мирославића као могућих потомака самог кнеза Мирослава. Такође, можда и Полићи своје презиме дугују Пољицама у Попову, која се називала и Полице, а која је исходиште Мирославића, и веома близу Чихорића.

Да ли то имамо новог кандидата за хаплогрупу Немањића - I2-PH908>FT14506>Y56203?  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4675
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Спискови средњовековног српског племства
« Одговор #32 послато: мај 07, 2019, 11:08:38 пре подне »
Да ли то имамо новог кандидата за хаплогрупу Немањића - I2-PH908>FT14506>Y56203?  ;)

То могу бити само Потарци, и то ови што славе Аранђеловдан... 😀

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1218
Одг: Спискови средњовековног српског племства
« Одговор #33 послато: мај 07, 2019, 07:04:52 поподне »
Занимљиво. Да ли можеш објаснити мало подробније везу Чихорића са Галичићима и Мирославићима? Односно да ли постоји извор који ту везу потврђује или је у питању конструкција? Иначе превише везе са тим делом Европе да би била случајност, почев од захумског кнеза Мирослава и његовог порекла са реке Висле, до грбова Чихорића и Мирославића као могућих потомака самог кнеза Мирослава. Такође, можда и Полићи своје презиме дугују Пољицама у Попову, која се називала и Полице, а која је исходиште Мирославића, и веома близу Чихорића.

Међутим, не може се само грана Y56203 сматрати "захумском", јер је млада. Захумљане можемо пре сматрати све оне који су PH908>FT14506>557=17. Дакле и BY191170, Y52621 и Y56203, као и "звездицу". У свакој од ових грана имамо "бугарску везу": Колев, Сирф, Генков и звездица Кеналијев. Што не одступа од целе PH908 групе и што може бити доказ о источном правцу доласка, као део целе PH908. Питање је како повезати ове две, рекао бих, крајности: Галицију са једне стране и долазак са доњег Дунава са друге.

У "Попово у Херцеговини" се наводи, да је у Величанима гробље Чихорића, где се налази и натпис " а се лежи Влађ (или Рађ) Галичић на својој племенитој". Ово ретко презиме је по Филиповићу и Мићевићу 1959 г., само постојало у Руми.



СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1218
Одг: Спискови средњовековног српског племства
« Одговор #34 послато: мај 07, 2019, 09:22:26 поподне »
...
Међутим, не може се само грана Y56203 сматрати "захумском", јер је млада. Захумљане можемо пре сматрати све оне који су PH908>FT14506>557=17. Дакле и BY191170, Y52621 и Y56203, као и "звездицу". У свакој од ових грана имамо "бугарску везу": Колев, Сирф, Генков и звездица Кеналијев. Што не одступа од целе PH908 групе и што може бити доказ о источном правцу доласка, као део целе PH908. Питање је како повезати ове две, рекао бих, крајности: Галицију са једне стране и долазак са доњег Дунава са друге.

На теми "Моравских Влаха"  г. Јерковић је запазио да међу њима има (могућих) Y56203, Z16983, A13912, сличне старости. Делује, као да им је у близини матица одувек (бар последњих 2000 година) била.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 412
  • I2a1b PH908 narod Ozrihne i njegove braće
Одг: Спискови средњовековног српског племства
« Одговор #35 послато: мај 07, 2019, 10:12:22 поподне »
Да ли то имамо новог кандидата за хаплогрупу Немањића - I2-PH908>FT14506>Y56203?  ;)
I2-PH908... довољно је да ту станеш, не мораш даље да наводиш,  448 = 19+/-1  ;)
Опростите на превеликом отварању душе, нешто сам под стресом, у понедељак ми је заказана биопсија. :-\
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 528
Одг: Спискови средњовековног српског племства
« Одговор #36 послато: мај 13, 2019, 10:10:29 поподне »
Кнежеви Николићи из Поповог поља,су потомци жупана Николе,Вукосав,Петар и Милиша Николић.Отац им се звао Владислав.Од Вукосава је Гргур,од Петра Драгић,од Милише Вукосав у Дубљанима.Од Милишићима Вукосава су иу Главској,од Драгића Петровићи Вукојевићи у Седларима и Клобуку.Свима је Хаплогрупа I1Z63,потичу од Великог кнеза Мирослава,његовог сина Андрије,унука Радослава,па Никола.Имају веома велики број број потомака све до Миљковића у 17веку.Потичу из Ливна а столовали су у Врањеву код Неума.Вукосав и Гргур су можда и најпознатији представници Николића.Они су веома разгранато племе,посебно родови потомци из Поповог Поља,али и бројни католички родови широм јужне Херцеговине.Многи православни потомци славе Св.Стефана,који је био и слава Вукановића,те и кнеза Мирослава Завидовића.Дакле зна се хаплотип Николића.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 528
Одг: Спискови средњовековног српског племства
« Одговор #37 послато: мај 13, 2019, 10:57:01 поподне »
Завидин отац звао се Марко кога је заједно са Вуканом на место жупана Рашке поставио краљ Дукље Бодин.Остаје велики знак питања да ли је Марко био син Бодинова брата Петрислава као Вукан,или је Марко био брат Бодинове супруге Јаквинте Норманке из Барија,Апулија,син Нормана Аргирица.Име Марко у 11веку није било познато у Србији,али већ тад прилично популарно у Апулији,док је Вукан типично Словенско име.Зна се из историје Дукље да Вукан и Марко нису били Бодинови синови,наводно дворјани,а Марко би могао бити и Јаквинтин син из првог брака с Норманином у Апулији.А Св.Стефан,заштитник Немањића је био веома популаран у Барију,Апулија.