Аутор Тема: Неискоришћена местна хералдичка традиција  (Прочитано 26530 пута)

На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3393
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Неискоришћена местна хералдичка традиција
« Одговор #160 послато: март 05, 2018, 04:03:49 поподне »
Да ли је уреду да се боје плава и зелена додирују без раздвајања и да ли је уреду да се на грбу нађу један поред другог оба метала, злато и сребро?

Оваква подела поља за неке хералдичаре може бити спорна. Тамо где је подела штита таква да је однос два емајла као основних боја поља приближно 50-50, то је у реду. На пример, да је раздељен или расцепљен штит плаво и зелено, то није спорно. Исто тако када је разрезан или расечен, може ићи емајл до емајла. Али овако, када је један емајл само у делу штита, нпр. у глави или у стопи, док други доминира остатком поља, како је овде случај, већина хералдичара би се "намрштила". Ипак, овај грб је вероватно наслеђен из времена Угарске, када оваква подела није била ретка нити необична.
Што се тиче упутребе оба метала као шаржи, док се не преклапају како је и овде случај, са становишта правила све је у реду.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1169
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Неискоришћена местна хералдичка традиција
« Одговор #161 послато: март 06, 2018, 10:27:59 поподне »

Ево како изгледа грб Црепаје.Ово испод што је наведено 1660 је алузија на први помен насеља.Чини ми се да су свештеници послати из Пећке Патријаршије у то време и скупљајући прилоге тада су записали Црепају као насеље.Не знам колико је грб стар нити знам да ли је хералдички састављен како ваља ал ми је комбинација плаве и црвене боје интересантна.Негде се помиње да је управо та комбинација чинила једну од првих српских застава које се налазе у Дубровнику ако се не варам? Наравно не мора и вероватно нема везе са овим грбом ал ето,мало запажање. :)
Смрти нема,има сеоба !

На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3393
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Неискоришћена местна хералдичка традиција
« Одговор #162 послато: март 06, 2018, 10:37:23 поподне »
\Ево како изгледа грб Црепаје.Ово испод што је наведено 1660 је алузија на први помен насеља.Чини ми се да су свештеници послати из Пећке Патријаршије у то време и скупљајући прилоге тада су записали Црепају као насеље.Не знам колико је грб стар нити знам да ли је хералдички састављен како ваља ал ми је комбинација плаве и црвене боје интересантна.Негде се помиње да је управо та комбинација чинила једну од првих српских застава које се налазе у Дубровнику ако се не варам? Наравно не мора и вероватно нема везе са овим грбом ал ето,мало запажање. :)

Овде није у питању црвена боја већ наранџаста, која се у хералдици на енглеском назива Tenné, и доста ретко користи.
Грб је у принципу хералдички исправан.
Kамене рабъ и госодинъ

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8450
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Неискоришћена местна хералдичка традиција
« Одговор #163 послато: март 06, 2018, 10:43:56 поподне »
Ево како изгледа грб Црепаје.Ово испод што је наведено 1660 је алузија на први помен насеља.Чини ми се да су свештеници послати из Пећке Патријаршије у то време и скупљајући прилоге тада су записали Црепају као насеље.Не знам колико је грб стар нити знам да ли је хералдички састављен како ваља ал ми је комбинација плаве и црвене боје интересантна.Негде се помиње да је управо та комбинација чинила једну од првих српских застава које се налазе у Дубровнику ако се не варам? Наравно не мора и вероватно нема везе са овим грбом ал ето,мало запажање. :)

Могуће да има узор у неком сеоском печату из времена Хабзбуршке монархије.

Иначе, није у најбољем хералдичком маниру, али је доста близу. Проблем је што лента није одвојена од штита, а у таквим приказима, јавља се углавном на амблемима из времена социјализма. Венчић са римским крстом опет је асоцијација на савремени национално-православни фолклор. У хералдици, тога у том облику нема.

Што се тиче самог штита, ако занемаримо додиривање двају боја (црвене и плаве), можемо рећи да поштује основна хералдичичка правила.

Овде није у питању црвена боја већ наранџаста, која се у хералдици на енглеском назива Tenné, и доста ретко користи.
Грб је у принципу хералдички исправан.

Зашто мислиш да је наранџаста (мислим видим и ја да на слици вуче на наранџасту, али није ово еталон, а ни најбоља штампа)?

Шта је Маргаретић урадио од грба Батајнице, могу да замислим шта би урадио од овога. :)



Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1169
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Неискоришћена местна хералдичка традиција
« Одговор #164 послато: март 06, 2018, 10:48:10 поподне »
Овде није у питању црвена боја већ наранџаста, која се у хералдици на енглеском назива Tenné, и доста ретко користи.
Грб је у принципу хералдички исправан.

Да,у праву сте.На први поглед ми је деловало као нешто између црвене и наранџасте,али дефинитивно је наранџаста. :)
Смрти нема,има сеоба !

На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3393
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Неискоришћена местна хералдичка традиција
« Одговор #165 послато: март 06, 2018, 11:10:05 поподне »
...
Зашто мислиш да је наранџаста (мислим видим и ја да на слици вуче на наранџасту, али није ово еталон, а ни најбоља штампа)?
...

Није да вуче него је на слици наранџаста. Не знам како је на вашим мониторима али на моме нема сумње да је нијанса наранџасте боје у питању. Да је била намера да буде црвена онда бих очекивао да буде као језик коња, који је црвен. Наравно, не знам како гласи оригинални блазон.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Неискоришћена местна хералдичка традиција
« Одговор #166 послато: март 06, 2018, 11:14:33 поподне »
Ево како изгледа грб Црепаје.Ово испод што је наведено 1660 је алузија на први помен насеља.Чини ми се да су свештеници послати из Пећке Патријаршије у то време и скупљајући прилоге тада су записали Црепају као насеље.

Ako ništa drugo, treba mijenjati taj dio jer je Crepaja pod imenom Mali Crepaj popisana u defteru Temišvarskog sandžaka iz 1579.  :)

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8450
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Неискоришћена местна хералдичка традиција
« Одговор #167 послато: март 06, 2018, 11:28:39 поподне »
Није да вуче него је на слици наранџаста. Не знам како је на вашим мониторима али на моме нема сумње да је нијанса наранџасте боје у питању. Да је била намера да буде црвена онда бих очекивао да буде као језик коња, који је црвен. Наравно, не знам како гласи оригинални блазон.

Не кажем, стоји и код мене на монитору наранџаста, али помислих да је можда лоша штампа, што није редак случај, па да је само отиснуто тако... али слажем се, језик је црвен... па заиста испада да је поље... наранџасто? ???

Ako ništa drugo, treba mijenjati taj dio jer je Crepaja pod imenom Mali Crepaj popisana u defteru Temišvarskog sandžaka iz 1579.  :)

Довољан разлог да се "мења" грб. ;D



Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1169
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Неискоришћена местна хералдичка традиција
« Одговор #168 послато: март 06, 2018, 11:34:49 поподне »
Не кажем, стоји и код мене на монитору наранџаста, али помислих да је можда лоша штампа, што није редак случај, па да је само отиснуто тако... али слажем се, језик је црвен... па заиста испада да је поље... наранџасто? ???

Довољан разлог да се "мења" грб. ;D

Дефинитивно је наранџаста,ја сам унео  конфузију јер ми на први поглед није деловала као чиста наранџаста већ као нешто између и нисам обратио пажњу на језик који је више него црвен ;D.
Ako ništa drugo, treba mijenjati taj dio jer je Crepaja pod imenom Mali Crepaj popisana u defteru Temišvarskog sandžaka iz 1579.  :)
Што се промене грба тиче постоје неке приче о томе међу народом а дал ће од тога бити нешто то је већ питање. :)
Смрти нема,има сеоба !

На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3393
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Неискоришћена местна хералдичка традиција
« Одговор #169 послато: март 06, 2018, 11:54:44 поподне »
Не кажем, стоји и код мене на монитору наранџаста, али помислих да је можда лоша штампа, што није редак случај, па да је само отиснуто тако... али слажем се, језик је црвен... па заиста испада да је поље... наранџасто? ???
...

Јесте ретко и непознато у раној, класичној хералдици али као што знаш није баш толико необично. Има тога... Tenné
Kамене рабъ и госодинъ

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8450
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Неискоришћена местна хералдичка традиција
« Одговор #170 послато: март 06, 2018, 11:57:01 поподне »
Јесте ретко и непознато у раној, класичној хералдици али као што знаш није баш толико необично. Има тога... Tenné

За код нас ми је необично. Мада, сећам се, у неким хрватским и словеначким местима, код Штрела, а можда и код Хорвата, виђао сам и ретке грбове са наранџастом бојом.



На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3393
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Неискоришћена местна хералдичка традиција
« Одговор #171 послато: март 08, 2018, 04:29:47 поподне »
...
Што се тиче самог штита, ако занемаримо додиривање двају боја (црвене и плаве), можемо рећи да поштује основна хералдичичка правила.
...

Иако су често подељена мишљења око тога могу ли се на расцепљеном штиту додиривати два емајла или два метала, као што је овде случај, у томе нема ничег спорног. Ево шта је на ту тему писао познати енглески хералдичар, Артур Чарлс Фокс-Дејвис:

Цитат
So long as the field is party, that is, divided into an equal number of pieces (for example, paly, barruly, or bendy, or party per bend or per chevron), it may be composed of two metals or two colours, because the pieces all being equal, and of equal number, they all are parts of the Held lying in the same plane, none being charges.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Чонопљанац

  • Гост
  • *
  • Поруке: 19
Одг: Неискоришћена местна хералдичка традиција
« Одговор #172 послато: април 11, 2019, 09:19:40 пре подне »
Ковин користи печатну верзију грба...

... иако би штит много боље изгледао:



Иначе, занимљиво је да се овај грб (додуше, у мало измењеним бојама) у албуму Кафе Хаг налази као грб словачког места Долни Кубин.

Није баш најјасније да ли је у албуму овај грб погрешно додељен овом словачком месту због сличног имена с Ковином, или су Ковињани због сличног имена помислили да се ради о грбу њиховог места.  :)

Долни Кубин има другачији грб који је у употреби од 1973:


Ако сте се запитали, ово је стари грб Долног Кубина: