Аутор Тема: Лужички Срби  (Прочитано 26365 пута)

Ван мреже Цуце

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 84
  • J2a-M92
Одг: Лужички Срби
« Одговор #180 послато: август 19, 2020, 11:38:01 поподне »
Pa bilo gdje na istoku Evrope kod Slovena, grane od R1a M458 i Z280 su dominantne. Mi danas imamo samo oko 60 000 Luzickih Srba koji su se oduprijeli visevjekovnoj asimilaciji. Mislim da kod njih dominira grana R1a-M458-L260. Zasto kod njih danas, na ovih testiranih oko 150, dominira ova grana, a zasto kod nas dominira I2-S17250 moze biti splet raznih okolnosti. Osnovno je da oni tek u 9 vijeku uzimaju srpsko ime kada stupaju u savez srpskih plemena,. Znaci vise od jednog vijeka kasnije nego sto su nasi preci se spustili u Zahumlje i Balkan.Ali zato danas tragove tih nasih predaka vidimo u Ceskoj gdje je najveca koncentracija I2-PH908 u istocnoj Evropi te sirom istocne Evrope. Danasnji procenti takodje zavise od raznih istorijskih okolnosti te genetickog drifta ili founder efect ( efekat osnivaca) itd.

Srbi su prije 1500 godina bili slovensko pleme poput Vasojevica, Cuca ili bilo koje drugo srpsko pleme danas.

Kao u mnogim crnogorskim i brdskim plemenima, postojali posebni rodovi unutar jednog plemena.

Moja teorija jeste da su izvorni Srbi bili I2-S17250, i bili su jedno Sarmatsko pleme sa kaspijskog mora prije 2000 godina, "Serboi" kako navode Plini i Ptolemej, i da ne dugo poslije ovi Srbi migriraju zapadno na Pripjat i udju u Protoslovenski korpus (R1a M458 i Z280) i sloveniziraju ali odrze razliku od ostalih Slovena i preuzmu ulogu "zastitnika" ostalih Slovena.

Srbi s ostalim slovenima migriraju zapad sa Hunima u 4. vijeku i Srbi se nameste na granicnim krajevima slovenske teritorije, dje su izlozeni konstantnim napadima od Germanskih plemena, i vode potpuno drugaciji nacin zivota od ostalih slovena koji su vise pasivni i zemljoradnici. Tokom ovog perioda R1a sloveni se prikljuce srpskom plemenu.

Centar Bijele Srbije je bilo zapadna Ceska dje osim puno srpskih toponima ima i prilican broj I2-S17250 markera. Rubni djelovi Bijele Srbije, odnosno 'Luzica' su R1a.

Interesantan podatak o Srbima od arapskog putopisca Al-Masudi iz 10. vijeka:

Kaze o Srbima da njih "se ostali Sloveni veoma plaše, iz mnogo razloga za koje bi nam trebalo mnogo više vremena da objasnimo i čija dela bismo morali detaljnije izložiti."

Isto Al-Masudi izdvaja Srbe, govoreci da Srbi imaju obicaj slican Indusima, spaljaju svoje glavare i konje kada umru. I on uporedjuje srpske obicaje sa obicajima Slovena na istoku u Kazariji (sadasnja rijeka Volga, gdje su spomenuti anticki Serboi).

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5516
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Лужички Срби
« Одговор #181 послато: новембар 03, 2020, 01:25:19 пре подне »
Србиште (Анхалт)
Србиште или Цербст (њем. Zerbst/Anhalt, глсрп. Serbišćo), град је у њемачкој савезној држави Саксонија-Анхалт. Једно је од 10 општинских средишта округа Анхалт-Битерфелд. Према процјени из 2010. у граду је живјело 23.982 становника.
 https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%88%D1%82%D0%B5_(%D0%90%D0%BD%D1%85%D0%B0%D0%BB%D1%82)
Zerbst is situated in the Anhalt-Wittenberg region, with its town centre located on the Nuthe River about 13 km (8.1 mi) northeast of the Elbe, halfway between Magdeburg and Wittenberg.
In the 8th century the area east of the Elbe was settled by Polabian Slavs (Sorbs). Part of the border region with the adjacent Saxon region around Magdeburg in the west, it was incorporated into the Gau Ciervisti of the Saxon Eastern March (Marca Geronis) about 937 in the course of the German Ostsiedlung.
https://en.wikipedia.org/wiki/Zerbst

У Србишту је похађао школу и један од најбољих немачких ренесансних композитора, Михаел Преторијус:
Praetorius was born Michael Schultze, Schultheis, or Schultz, the youngest son of a Lutheran pastor, in Creuzburg, in present-day Thuringia. After attending school in Torgau and Zerbst, he studied divinity and philosophy at the University of Frankfurt (Oder).


Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5516
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Лужички Срби
« Одговор #182 послато: новембар 03, 2020, 02:48:55 пре подне »
Zerbst is situated in the Anhalt-Wittenberg region, with its town centre located on the Nuthe River about 13 km (8.1 mi) northeast of the Elbe, halfway between Magdeburg and Wittenberg.
Мартин Лутер није "џаба" "динарик"...Ту у Витембергу итд, је и започео револуцију у инат Папи...
"Србешће"  :D (личи ми на Ojler ;D  ...требало би проверити заједничке СНПове  :D )
« Последња измена: новембар 03, 2020, 02:59:28 пре подне ДушанВучко »

На мрежи CosicZ

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Лужички Срби
« Одговор #183 послато: новембар 03, 2020, 03:45:40 пре подне »
Мислим да је Мартин Лутер припадао недавно откривеној I2-FT80992, подгрупи I2-Y3120, https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=23.msg145336#msg145336 .
https://de.wikipedia.org/wiki/M%25C3%25B6hra

Ван мреже Дабижљевић Милан

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 28
Одг: Лужички Срби
« Одговор #184 послато: новембар 03, 2020, 10:26:07 пре подне »
Поштовање свима,
има ли који податак о Лужанима са територије Бјелопавлића?
Тетка ми је причала да смо од Бјелопавлића, да смо били велика фамилија коју је куга илити "црна смрт" значајно десетковала. Свака информација би ми била од користи.
Хвала унапред!

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1238
Одг: Лужички Срби
« Одговор #185 послато: новембар 28, 2020, 10:56:25 пре подне »
Мислим да је Јован Цвијић тврдио да племе Лужани у Црној Гори управо потичу од српских Лужичана. А колико видим Лужани су Р1а, као и Ћеклићи koji по предању потјекли из лужанске територије.

Могуће да првобитна балкано-српска племена/кнежевине Травунијани, Неретвљани, Захумљани потичу из белосрпских/лужичкосрпских племена. Напримјер племе "Требовијанићи" и Травунијани - данас у Лужичкој Србији постоји град Трјебин, центар некадашњег племена.

Да, има смисла. Ћеклићко име је више вероватно изведено из словенско-лужичкосрбског (мушког) имена *Těch(o)ľucь, *Těch(o)ľutъ , као што је случај са севороисточно Баварским местом Thelitz (Lkr. Lichtenfels код Бајројта) које се се  у средњем веку помиње 1180-г  као Thechluz, и 1319-г. као Techlautze - него  матронимик по Светој Текли.

https://de.wikipedia.org/wiki/Slawische_Siedlungsnamen_in_Nordostbayern

Dieter George: Lichtenfels. Ehemaliger Landkreis Lichtenfels. (= HONB Oberfranken 6). München 2008, ISBN 978-3-7696-6862-9, S. 154 f.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 792
  • E-Z16988+BY99620+

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 107
Одг: Лужички Срби
« Одговор #187 послато: јануар 02, 2021, 11:29:36 пре подне »
Serbska Reja: Gólcyk jedźo praskajcy

<a href="https://www.youtube.com/v/ffiQM7EwoDs&amp;t=61s" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/ffiQM7EwoDs&amp;t=61s</a>

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1880
Одг: Лужички Срби
« Одговор #188 послато: јануар 02, 2021, 11:44:21 пре подне »
Serbska Reja: Gólcyk jedźo praskajcy

<a href="https://www.youtube.com/v/ffiQM7EwoDs&amp;t=61s" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/ffiQM7EwoDs&amp;t=61s</a>

Скоро к'о гламочко.

Само браћо Лужички Срби, мора то мало живље, мало више ударања ногама.  :)

Овако више подсјећа на козарачко

<a href="https://www.youtube.com/v/F_N79xZ4yp0" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/F_N79xZ4yp0</a>

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 107
Одг: Лужички Срби
« Одговор #189 послато: јануар 02, 2021, 12:11:39 поподне »
Serbska Reja: Gólcyk jedźo praskajcy

<a href="https://www.youtube.com/v/ffiQM7EwoDs&amp;t=61s" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/ffiQM7EwoDs&amp;t=61s</a>

Има ритма. што би се рекло - трупају.

Ово је онако елегично. А обичаји су им такви (покривено лице младе, сад видим и младожење)

Stoj ta lipa
<a href="https://www.youtube.com/v/9k6ADLzvxs4" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/9k6ADLzvxs4</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/JZAGz7LL2ag" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/JZAGz7LL2ag</a>

Ово су неки покатоличени Сорби у Будишину у Саксонији.

Бауцен (њем. Bautzen, глсрп. Budyšin; пре 1868. године носио је лсрп. име Будишин)

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%91%D0%B0%D1%83%D1%86%D0%B5%D0%BD

Die katholische Festtracht der Sorben (DE)
<a href="https://www.youtube.com/v/TkhETpp0A64" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/TkhETpp0A64</a>


Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 90
Одг: Лужички Срби
« Одговор #190 послато: јануар 05, 2021, 02:44:09 поподне »
Цитат
Ово су неки покатоличени Сорби у Будишину у Саксонији.

Они нису покатоличени, него су увек били део Западне цркве тј. никада нису били део Источне православне цркве, па самим тим не могу да буду ни покатоличени. Евентуално ако су били пре тога прешли у лутеранизам па присилно враћени у оквире Римокатоличке цркве али не верујем.

Иначе, занимљиви видео снимци :) 


Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 107
Одг: Лужички Срби
« Одговор #191 послато: јануар 05, 2021, 05:47:36 поподне »
Они нису покатоличени, него су увек били део Западне цркве тј. никада нису били део Источне православне цркве, па самим тим не могу да буду ни покатоличени. Евентуално ако су били пре тога прешли у лутеранизам па присилно враћени у оквире Римокатоличке цркве али не верујем.

Иначе, занимљиви видео снимци :)

Нисам о томе размишљао. Хвала.

Видим да су већина Лужичких Срба лутерани још од протестантске реформације и да су у Будишину  у другој половини 19. века  били окупљени око цркве Св. Михаила, а католици око храма Св. Марије.

Лужичких Срби евангелисти живе и у Горњој и Доњој Лужици, са изузетком католичког подручја. Они су припадници неколико цркава: Лутеранске цркве Берлина-Бранденбурга-Шлезијске Горње Лужице и Евангелистичко-лутеранске покрајинске цркве Саксоније, и Независне евангелистичке лутеранске цркве у Клетну и Вуканчици и Моравске цркве.

А Лужички Срби католици  живе на троуглу између градова Будишин, Камјенц и Војереце, који обухвата 85 насеља, Други ватикански сабор (1962—1965) потврдио је статус лужичкосрпског језика као језика богослужења. Службе на лужичкосрпском језику одржавају се у црквама у селима Крусћице, Вотвор, Радвор, Њебјелчице, Зджер, Рожант, Куло, Бакон, такође и у Ворклецу и Панчице-Кукоу.
« Последња измена: јануар 05, 2021, 05:54:50 поподне ZO »

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 107
Одг: Лужички Срби
« Одговор #192 послато: јануар 26, 2021, 12:33:22 поподне »
Сваког 25 јануара Лужички Срби обележавају "Птичју свадбу" (венчање свраке и гаврана).


https://docplayer.cz/16367817-Ptaskowa-swajzba-ptaci-svatba-25-leden.html

http://zpevnik.beil.cz/L15_ptaci_svatba.html

https://hsb.wikipedia.org/wiki/Pta%C4%8Di_kwas

https://www.cottbus.de/en/guests/sorbian_traditions_and_customs/ptaskowa_swajzba_-_birds_wedding.htm

https://kultura.wiara.pl/doc/1073830.Sroka-na-weselu

Ptačí svatba / Ptači kwas (delnjoserbsce Ptaškowa swajźba, němsce Vogelhochzeit)

1. Znám já ptáčka jednoho, dudek se jmenuje, který se oženit chce, sojku si brát bude.
2. Na tu svatbu veselou bylo moc pozvaných, to z rozličného ptactva, jak velkých, tak malých.
3. Zlatohlavý strnádek, ten jest byl za družbu a radostný skřivánek zval hosty na svatbu.
4. Křepelka za družičku, ta jest věnce vila, pannu sojku nevěstu na oddavky vedla.
5. Krkavec je oddával, jestřáb za svědka stál, že nejsou žádní přátelé, všem se zakazoval.
6. Havran byl za kuchaře, ten jim oběd strojil, však ho všichni poznají, kterak se začernil.
7. Slavík dělal muziku, když po jídle bylo, a tak, co hostů bylo, všecko tancovalo.
8. Unavila se sojka, spat se odebrala, kdežto švitorná straka postel jí vystlala.
9. Svatba se dokonala, písničku zavírám, na které já taky byl a na ni se díval.
10. Stalo se roku toho a podnes se stává: Když dudek k sojce přijde, svatba je hotová.

<a href="https://www.youtube.com/v/d2lkD9g51Uo" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/d2lkD9g51Uo</a>


<a href="https://www.youtube.com/v/-FAdvxqI4pA" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/-FAdvxqI4pA</a>

Мушка ношња је занимљива

<a href="https://www.youtube.com/v/1S104edyI34&amp;list=RDMM&amp;start_radio=1" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/1S104edyI34&amp;list=RDMM&amp;start_radio=1</a>
 

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 107
Одг: Лужички Срби
« Одговор #193 послато: јануар 26, 2021, 01:24:00 поподне »
Боје ношње: бела, плава, црвена. Имају на ногама нешто налик опанцима. Вунене чарапе. Девојке (горњи део) нешто налик нашим јелецима.

<a href="https://www.youtube.com/v/1S104edyI34&amp;feature=emb_logo" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/1S104edyI34&amp;feature=emb_logo</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/qqCzAtJPYfk" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/qqCzAtJPYfk</a>