Аутор Тема: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261  (Прочитано 136616 пута)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #20 послато: Јануар 11, 2014, 07:34:51 поподне »
Постоји још један детаљ који може да повеже Годијеље са простором око Скадарског језера. Не знам како ми је тај детаљ раније промакао, али је веома интересантан. Наиме, Марио Петрић у својој студији о Ливањским презименима помиње католичку породицу Чирко у ливањском селу Рашељке. То су управо Чирке које су тестиране као J2b M205. Петрић за њих каже да их је у Рашељке преселио бег Бушатлија из Сухаче.

Шта нам то говори, говори да су Чирке живјели на земљи Бушатлија. Знајући већ везу са Годињем на Скадарском језеру, зар није необично што бегови Бушатлије које су у Ливно дошле управо са Скадарског језера (из мјеста Бушат по коме су и добили име) имају везе са породицом чије се поријекло такође може довести у везу са истим крајем.

За Бушатлије се зна да су прилично давно доселили у Ливањски крај гдје се први пут помињу још 1660. године и да су обављали војне дужности у Клишком санџаку. Да ли су са њима могао доћи и неки православно-католички род са Скадарског језера? Сасвим вјероватно. Таквих је случајева било доста, већ смо писали о томе. Бушатлије су иначе од потурченог Станише Црнојевића? Да ли су Годијељи из исте гране која је остала у старој вјери? Интересантна тема за размишљање.

Иначе у сусједству ових Чирка у Ливну живе и Јурчевићи поријеклом са дувањског поља, као и имотски тестирани Јурчевићи J2b M205.

У сваком случају како год окренемо, за поријекло Годијеља некако опет завршимо на Скадарском језеру.

Ево једног занимљивог текста о ливањским Бушатлијама
http://www.most.ba/06364/078.htm

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #21 послато: Април 28, 2014, 08:39:40 пре подне »
Занимљиво је што се у попису Херцеговине (1475-1477) помињу три имена која су у вези са Годијељима.
Сва три имена се јављају на потезу Никшић - Шавник - Жабљак, тако да можемо сасвим сигурно рећи да Годијељи нису добили име по Годињу у Црмници, из кога су наводно дошли око 1690. године.


1. Годиља, лично име (страница 62)
- у нахији Комарница, коју држе војнуци, у џемату Радивоја, сина кнеза Херака, као један од четворице неожењених момака, помиње се Богдан, син Годиље.
2. Годиље, мезра (страница 66)
- у нахији Грачаница (Никшићи), у џемату војводе Батрића, помиње се запуштена мезра Годиље, која је била у власништву хришћанина Радоње Влатковића.
3. Годиљ, мјесто (страница 156)
- Годиљ се помиње као једно од мјеста у којима зимује џемат војводе Ђураша, за који није јасно наведено је ли припадао Грачаници, Оногошту или Доњој Морачи. Изгледа да су данашњи Годијељи код Шавника добили име баш по овом Годиљу.


Дакле, отворено је питање ко су Годијељи и одакле су дошли.
Томић и Лубурић их повезују са Годињем у Црмници, на први поглед на основу имена. Ипак, не мислим да би људи њиховог кова написали нешто на своју руку. Такву причу морали су чути у Годијељима.
Пејановић, који је и сам Годијељ, тврди да су поријеклом из Предиша у Бјелицама. По његовој причи, из Предиша су се иселиле четири породице - двије у Добрско Село, једна у Херцеговину, једна у Дробњаке. Име добијају по селу у коме су се настанили.

На основу првог предања могли бисмо закључити да су Годијељи дошли под тим именом у Дробњаке, док бисмо на основу другог предања могли закључити да су Годијељи то име добили у Дробњацима, по селу у коме су се настанили.
Извјесно је да је у Дробњаке дошао Пејан око 1690. године, око тога нема спора.

Подаци из пописа Херцеговине (1475-1477) иду у прилог предању које нам преноси Пејановић.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #22 послато: Мај 09, 2014, 01:13:13 пре подне »
Нађох занимљиву причу о бањанским родовима који славе Светог Тому.

"Као најстарија породица у Петровићима, а тако и у целим Бањанима, сматрају се Парежани код Бан-Вира, у дну Бањана.
Пареж је брег, на левој страни долине реке Требишњице; ту су Парешке Стране, а у дну тих страна је Парешки До. Између Парешких Страна и Парешког Дола налазе се Селине, првобитно станиште свих Парежана. Један део Парежана се одатле отселио у Завође у Билећи, где их има и данас и зову се Парежани, а остали су Мишковићи (2 к. ) на црквеној земљи на Брдима Мишковића, више Косијерева, и Кокотовићи, од којих има само 1 кућа у животу на Успутници у Петровићима. Остали Парежани су се одселили у Никшиће и Невесиње.

Ова три братства: Парежани, Мишковићи и Кокотовићи један су род. Увек су заједно живели на Парежу. На Парежу је црква Св. Томе, коју су, веле, они подигли. Св. Тома је њихова слава, а прислужба Петров-дан. Парежани у Невесињу славе Св. Лазара – Лазареву суботу. Некада су Парежани били врло богати, а данас су сиротиња. Причају да је некада цркви Св. Томе на сабор долазило по 7 седленика са сребреним седлима. Игуман манастира Косијерева, Теодосије Мишковић, Парежанин, био је чувен човек и учинио манастиру Косијереву велике услуге.

По облику и стасу Парежани се разликују од осталих Бањана. Парежани у Бањанима су кратка раста, здепасти, широких леђа, дебелих ногу, дебелих усана, зелених очију, јако црномањасти. Од Парежана се нико у Бањанима није женио нити им девојке давао до један прошле 1939. године. Парежани су себе сматрали за нешто више од ових „дошљака“ из Црне Горе, а Црногорци пак себе за нешто више од Парежана, те се нису мешали, што је ишло на штету Парежана.
Деца ових староседелаца Парежана, у почетка рада у школи су бистра, схватљива и окретна, а после, у 14 и 15 години, заостају много иза својих другова. Једном речи, како веле Бањани: ове су се наше старе породице изметнуле, а ово је дошло отуда што се нијесу „мјешале“ са нама и што су остаци некога старога другога народа.


Парежанима су род: Бабићи и Авдићи на Планој и Зимоњићи у Гацку. Преци ових су из Парежа побегли у Глумину, ту живели 30 година, а одатле се преселили у Паник. Парежани у Зајечару су из Бањана.
"

Литература: Светозар Томић, Бањани, 1949.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #23 послато: Мај 09, 2014, 01:52:09 поподне »
Занимљиво је да нека братства у Корјенићима прислужују Томиндан.
Од њих су најзначајнији Стијачићи, који су угледно и доста старо братство.

Клобук (који је у Корјенићима) смо помињали када смо причали о црмничким Пејановићима, чини ми се.
Осим тога, Парешки До (који се доводи у везу са Парежанима - Томинштацима) налази се на граничном подручју између Корјенића и Бањана (са којима можемо повезати Усорце).
Знамо да је по Корјенићима и личка Кор(ј)еница добила име, а међу Усорцима (који су у Вилиће насељени из Крбаве, из села Усорца) се помињу нека корјенићка братства (Агбабе, нпр.).

Може бити да су се крајишки J2b M205 родови исељавали управо са граничног подручја Корјенића и Бањана.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14353
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #24 послато: Јул 21, 2014, 05:27:27 поподне »
Треба поменути да је из Годијеља био и чувени хајдук и устанички вођа Мијо Годијељ.

Мијо је учествовао и у убиству Смаил-аге Ченгића 1840. године, на Мљетичку у Дробњаку:

" Ченгић се прибојавао Дробњака, па је сам с Ахметом Бауком, кнезом Хамзом и војводом Шујом, којима је много вјеровао, одређивао људе за стражу. С Турцима око самога Ченгићевог шатора били су одређени Мијо Годијељ с Годијеља, Димитрије Ковијанић с Пошћења и Милић Томић с Превиша, три најбоље нишанџије у племену, с наређењем, да они, чим нападну ускоци и Морачани и почне се бој, убију Ченгића. "

Турци су редовно вршили погром на Дробњаке, којима су се сурово светили због њихове непослушности и непокорености. Тако су, непосредно пре хватања Мија Годијеља, Турци заробили попа Церовића, којега су одвели у Мостар, паши на поклон, који је, без имало милости, наредио да га посеку. Али, није прошло много врмена док је Мијо Годијељи, са својом четом, осветио попа Церовића. Зато је погубљење Мија Годијељи дошло као лек на рану, злогласним зулумћарима, који су жарили и палили по Дробњаку. Приликом хватања Мија Годијељи, Турцима је пошло за руком да заробе и његову малољетну сестру Крстиња. Ову лепу робињицу Турци су поклонили никшићком забиту, капетану Мушовићу.

Постоји занимљива легенда о погибији Мија Годијеља. Наиме, када су Турци коначно успели да заробе Мија, који им је задавао много мука са својим хајдуцима, одлучише да га на лицу места обесе. У тренутку кад су му стављали омчу о врат, Мијо Годијељ је, последњим трзајем, тако снажно ударио ногом џелата у сљепоочницу, да је овај остао на месту мртав. Од тада је остало да се прича међу Турцима како се Црногорци и са вјешала свете.

« Последња измена: Јул 21, 2014, 05:37:20 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14353
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #25 послато: Октобар 12, 2014, 06:48:50 поподне »
О имену Годијељи:




Извор: Зборник радова Византолошког института, 1997.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1330
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #26 послато: Септембар 28, 2015, 10:51:25 пре подне »

Занимљиво је што се у попису Херцеговине (1475-1477) помињу три имена која су у вези са Годијељима.
Сва три имена се јављају на потезу Никшић - Шавник - Жабљак, тако да можемо сасвим сигурно рећи да Годијељи нису добили име по Годињу у Црмници, из кога су наводно дошли око 1690. године.
1. Годиља, лично име (страница 62)
- у нахији Комарница, коју држе војнуци, у џемату Радивоја, сина кнеза Херака, као један од четворице неожењених момака, помиње се Богдан, син Годиље.
2. Годиље, мезра (страница 66)
- у нахији Грачаница (Никшићи), у џемату војводе Батрића, помиње се запуштена мезра Годиље, која је била у власништву хришћанина Радоње Влатковића.
3. Годиљ, мјесто (страница 156)
- Годиљ се помиње као једно од мјеста у којима зимује џемат војводе Ђураша, за који није јасно наведено је ли припадао Грачаници, Оногошту или Доњој Морачи. Изгледа да су данашњи Годијељи код Шавника добили име баш по овом Годиљу.

Шта мислите о евентуалној вези имена/топонима Годиљ са презименом Гудељ?
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #27 послато: Септембар 28, 2015, 11:14:19 пре подне »
Нешто ми не личи да имају везе. Логично ми звучи да становник Годиља буде Годиљанин или можда чак и Годијељ, али презиме Гудељ сумњам да има везе са овим топонимом.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1330
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #28 послато: Септембар 28, 2015, 11:18:10 пре подне »
Нешто ми не личи да имају везе. Логично ми звучи да становник Годиља буде Годиљанин или можда чак и Годијељ, али презиме Гудељ сумњам да има везе са овим топонимом.
Написах зато, јер често у дефтерима слово у бива прочитано као о., као нпр. Радул као Радол.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14353
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #29 послато: Септембар 28, 2015, 11:27:00 пре подне »
Шта мислите о евентуалној вези имена/топонима Годиљ са презименом Гудељ?



Recueil de travaux de l'Institut des études byzantines


ГОДИЊЕ - Село при Језеру на крајинској страни. Добило је име по погодности за живот: обилна изворска вода, земљиште и клима погодни за винограде, риболов и др. У Полабљу - Годин.

"Топоними у барској општини", Борислав Стојовић

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14353
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #30 послато: Септембар 28, 2015, 12:31:20 поподне »
Сол је можда у прву, тј. можда постоји нека веза између Годијеља и Гудеља.

Ј. Дедијер и Р. Милићевић за Гудеље кажу да су из околине Требиња и да су једно братство са Бубалима. Ове породице славе Ђурђевдан. Гудеља има и у околини Невесиња, пореклом су из Бањана. Славе такође Ђурђевдан.

Занимљиво да их има и у западној Херцеговини, али и у Имотском. Постоје топоними са овим именом у близини Студенаца и Рашељки. Из Студенаца (Имотски) из Јурчевићи J2b1, а из Рашељки (Дувно) воде порекло Чирке J2b1.

Од Гудеља из Имотског је и бивши репрезентативац Југославије, Иван Гудељ



Презиме Гудељевић забележено је у околини Требиња још почетком 15. века (1413.), док је презиме Годијељевић било присутно у околини Стоца. Старо презиме Лукановића из Бјелојевића је Годијељевић. (Новак Мандић)

Вратио бих се на херцеговачке Бубале. Наиме, Милан Карановић (Поуње у Босанској Крајини) повезује Бубале (Ђурђевдан) и Јелаче (Ђурђевдан). Јелаче Ђурђевштаци из сев. Далмације такође припадају хаплогрупи J2b1.

Хвала Сол на сугестији. Остаје да пронађемо неког Гудеља за днк анализу.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1330
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #31 послато: Септембар 28, 2015, 12:36:06 поподне »
Хвала теби Небојша, на твојој невероватној брзини прикупљања података! :)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1330
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #32 послато: Септембар 28, 2015, 01:05:27 поподне »

ГОДИЊЕ - Село при Језеру на крајинској страни. Добило је име по погодности за живот: обилна изворска вода, земљиште и клима погодни за винограде, риболов и др. У Полабљу - Годин.


Постоји немачко презиме Gödel, било би интересантно знати његово етимиолошко порекло.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kurt_Gödel
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #33 послато: Септембар 28, 2015, 01:18:18 поподне »
То Gödel можда има везе са нашим Гудељ.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 333
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #34 послато: Септембар 28, 2015, 01:47:05 поподне »
Gödel je u stvari francusko prezime. Ako je vjerovati podacima sa sajta http://de.geneanet.org/familiennamen/G%F6DEL u Francuskoj postoji preko 50000 ljudi sa ovim prezimenom, dok je u njemačkoj manje od 500. Većina Francuza su opet u pokrajini Lorena, koja se graniči sa njemačkom :)

Nisam uspio naći porijeklo prezimena, ali sam na jednom francuskom sajtu uspio naći pretpostavke: "Un nom du nord de la France (02, 59), qui admet la variante Godelot. On peut penser à un diminutif d'un nom de personne d'origine germanique, soit Gaud (Waldo diminutif de l'ancien français gaudel (= joyeux), ou encore de godel (= mignon, mais aussi nigaud)."

Google prevodilac: "A name of northern France (02, 59), which admits Godelot variant. One can think of a diminutive name of a person of Germanic origin or Gaud (Waldo diminutive former French Gaudel (= cheerful) or Godel (= cute, but simpleton)"

Dakle na sajtu kažu da je moguće deminutiv imena osobe njemačkog porijekla. Lorena je inače pokrajina u kojoj je se nekada davno koristio jezik sličan njemačkom, tj. germanski starofranački jezik.

Ovo Gödel bi vjerovatno bilo nešto poput našeg Božo, Bogić ili slično.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10391
  • I2a S17250 A1328
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #35 послато: Септембар 28, 2015, 03:00:00 поподне »
Од Гудеља из Имотског је и бивши репрезентативац Југославије, Иван Гудељ



Име, свака част на сличици, Шпанија '82, прве које сам скупљао  ;)
Иван беше Хрват?
Има и онај каснији фудбалер Небојша Гудељ, он је Србин.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14353
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #36 послато: Септембар 28, 2015, 04:17:01 поподне »
Иван беше Хрват? Има и онај каснији фудбалер Небојша Гудељ, он је Србин.

Јесте Небо, Гудељи из Имотског су Хрвати. Ови из околине Дувна су такође пореклом из Имотског.

Гудељи из ист. Херцеговине су Срби. Питање је да ли су ове две гране у вези, с обзиром да се за Гудеље из Имотског каже да су пореклом од старог племена Радића.



Име, свака част на сличици, Шпанија '82, прве које сам скупљао  ;)

Опасна генерација, Пижон, Шљиво, браћа Вујовић, Сушић, Гудељ, Јерковић, Ивица Шурјак, итд... Штета што ништа нису урадили.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10391
  • I2a S17250 A1328
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #37 послато: Септембар 28, 2015, 04:54:25 поподне »
Опасна генерација, Пижон, Шљиво, браћа Вујовић, Сушић, Гудељ, Јерковић, Ивица Шурјак, итд... Штета што ништа нису урадили.

Покрали нас судије. Сети се текме са Шпанијом...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4555
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #38 послато: Септембар 28, 2015, 04:58:21 поподне »
Молим да се ово пребаци у посебну тему: Судијске неправде :)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10391
  • I2a S17250 A1328
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #39 послато: Септембар 28, 2015, 05:00:53 поподне »
Молим да се ово пребаци у посебну тему: Судијске неправде :)

Апсолутно се слажем. Да буде ударна тема на форуму  :D
"Наша мука ваља за причешћа"