Аутор Тема: Антропологија и људске расе  (Прочитано 74767 пута)

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Антропологија и људске расе
« послато: фебруар 07, 2013, 05:59:06 поподне »
Дискусије које се односе на теме везане за област антрополошких истраживања

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #1 послато: јун 24, 2013, 09:49:10 пре подне »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #2 послато: јун 24, 2013, 04:43:31 поподне »
Лепо!
Највећи део овога се односи и на Србију и цео Балкан.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #3 послато: јул 30, 2013, 08:01:06 поподне »
Нордиди:

Стас висок и витак, око 175 цм, рамена широка, ноге дугачке, лобања дугачка са стране спљоштена, потиљак избочен, лице дугољасто, црте оштре, вилице изразите, уста уска, уво малено. Обрве равне, нос узак, очи светле, средње величине, кожа танка и бледа са провидним венама, коса плава или црвенкаста, танка, глатка и мекана




Медитеранци:

Малени, 161 цм, ситније структуре, узаног лица и задебљалих усница, Чело округласто и ониско, обрве у високом луку, нос узак, раван или повијен, код носница задебљао, очи тамно смеђе и велике, кожа тамнија и непрозирна, коса тамносмеђа или црна, каткад коврџава.

Постоји више медитеранских подгрупа. На западу се издваја Атлантско-Медитерански тип, док на истоку доминира Понтид.




Алпиди:

Онижег раста 1.63 цм, кратких ногу, склони дебљању, врат обао, прсти кратки, лобања округла, вилица широка, брада обла, често двострука и неистакнута, зуби незбијени (за разлику од других европских раса), лице широко, округло, кесице под очима и наслаге сала, уста повелика, уши одскачу од главе, нос кратак, туп и спљоштен, чело широко и обло, очи смеђе, малене и плиће смјештене него код других европских раса, кожа жућкаста или смеђа, боре се рано јављају, коса тамна, дебела и крута, општи утисак монголоидности.




Балтиди:

Средњи или омањи раст, 1.64 цм, широка рамена, снажан костур, крупни и мишићави, врат широк и кратак, руке и прсти кратки, лобања велика кратка и ћошкаста, доња вилица широка, лице широко и спљоштено, без изразитих црта, уста велика, ухо велико и притиснуто уз главу, нос дебео спљоштен и широк, обрве високе, очи ситне, мало укосо положене, кожа мало жућкаста, коса врло светла, брада слабо расте. И ова раса има нешто монголоидно, иако је светлије комплексије.




Динарци:

Стас висок и витак, 1.73 до 1.78 цм, Кости јаке, мишићи развијени, руке и ноге дугачке, врат дугачак и снажан, лобања кратка, често на потиљку равна као одсечена, теме високо. Доња вилица изразита, мало напред истурена, Лице уско дугољасто, црте оштре, чело високо, пошироко, натраг забачено, нос високог корена, дугачак и истакнут, често повијен (орловски профил), брада широка и масивна, уста широка, усне јаке. Очи велике тамно смеђе, дубоко положене. Обрве испупчене и јако сведене. Кожа загасита смеђа, коса тамно смеђа, јаче дебљине, каткад коврчаста. Брада густа и јака.

Динарци у свом језгру, заузимају дугачки западно-балкански кречњачки плато од Истре и Алпа све до у Епир и северну Грчку, са јачим или слабијим огранцима у источне горовите и северне панонске пределе Југославије. У мањем проценту они се шире и далеко ван тога подручија у јужне Алпе, у јужну Немачку и Аустрију, па и у северну Италију.




Армениди:

Средње висине, снажни, дебели, нос већи него код динараца, повијен као да виси са лица, лице шире него у Динараца, јагодице ниже, усне дебеле, кожа загасите боје, коса и очи тамне.




Кромањонци:

Данас су веома ретки “чисти” Кромањонаци. Углавном су су измешани са другим европским расама.

Према реконструкцији (налазиште: Cro-Magnon):

Kромањонци се одликују високим растом, широким лицем и четвороугаоним очним шупљинама. Препознајемо га по атлетској грађи, високом издуженом стасу, куполастој
лобањи, четвороугаоним очним шупљинама, широким лицем, јаким костима вилице.

Унеколико су слични Нордидима и Атлантидима, но много крепкијег стаса, дугоглави. Кожа је тамнија, очне дупље су ниске и широке, уопште је цео образ, особито доњи део лица, шири и угластији. Остатке и делове те подрасе налазимо у Шведској (Даларна), у Немачкој (Вестфалија), свуда по Европи, па такође у Шпанији и без сумње на Канарским острвима. И део наших Далматинаца, посебно на острвима, припада тој подраси коју смо у већем броју открили још код Старих Словена, по нашим гробљима. (Божо Шкерљ, Општа антропологија, стр. 72-73)

Одлике кромањонског типа:

Висок раст (179-194 цм), снажна грађа, велике шаке, долихокефална лобања, лице кратко и широко, нос дуг и узак, чело високо. (Марија Ђурић-Срејић, Увод у физичку антропологију древних популација, стр. 296)

Кромањонац у комбинацији са Нордидом


Кромањонац у комбинацији са Алпидом (Бореби)


Кромањонац у комбинацији са Динарцем (такозвани "Балкан Бореби")
« Последња измена: август 03, 2014, 12:36:50 поподне Небојша »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #4 послато: јул 30, 2013, 09:02:05 поподне »
Хтио бих нешто напоменути о Динарцима, односно пренијети оно што је Кун записао о њима.

Кун је Динарце сматрао мјешаном расом у којој су кључну улогу имала два медитеранска расна типа: Атлантски медитеранци и Класични Медитеранци тзв. Кападокијци који су се помијешали са Алпидима (од Алпида су Динарци постали брахикефални), а потпуна исти процес се десио и на Кавказу са арменоидима, гдје су кавкаски алпиди брахикефализовали класичне Медитеранце. Због тога су Динарци и Арменоиди наизглед веома слични. КУн такође сматра да су динарци касније примили примјесе Бореби кромањонске расе и Кордед расе (И2а+Р1а) као и неке примјесе Нордика (И1).

Ако би покушали бар ове основне расе превести у хаплогрупе онда бисмо могли рећи да је негдје на Блиском истоку постојала нека Ј и Р1б мјешавина, која је формирала главни класични медитерански расни тип тј. Кападокијце. Ти су се Кападокијци мјешали са алпијском расом и на Кавказу и на Алпима (хаплогрупа Г), а у сјеверој Африци и на Балкану и са Атлантским Медитеранцима (Е хаплогрупа). У тој мјешавини је настао динарски расни тип. Питање је само да ли су Бел Беакер народ донијели динарски расни тип већ уобличен са Блиског истока и у кој се мјери он разликовао од данашњег динарског типа. Свакако се разликовао, јер је у Европи примао нове утицаје.

Али укратко речено, у сржи динарског расног типа требало би да буду сљедеће хаплогрупе: Ј, Р1б, Е и Г.

Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Blood type O, Rh negative
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #5 послато: јул 31, 2013, 02:58:38 поподне »
White racial history - C. S. Coon
Λεωνίδας

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #6 послато: август 17, 2013, 11:20:24 поподне »
Шта Небојша вели на ово?  :)


« Последња измена: јануар 02, 2015, 11:57:08 пре подне админ »
Икавац

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #7 послато: август 18, 2013, 01:07:45 пре подне »
Шта Небојша вели на ово?  :)

Углавном се слажем са овим процентима.

Још једна занимљива табела:


Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Blood type O, Rh negative
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #8 послато: септембар 08, 2013, 08:50:34 поподне »
http://www.blic.rs/stara_arhiva/reportaze/2465/Koliko-su-Srbi-rasli-kroz-vekove

Koliko su Srbi rasli kroz vekove

Nijedan naučnik na svetu ne može vam sa sigurnošću reći zašto je neko visok, a neko nizak. Odnosno, zašto je neka nacija, generalno, viša od druge.

Holandski antroplog Leroj, međutim, nedavno je spektakularno objavio istraživanje kojim tvrdi da su neke nacije generalno više, a druge niže, te da su Holanđani najviši ljudi u Evropi - jer piju najviše mleka - i toga se pridržavaju hiljadama godina unazad. On, takođe, kaže da niži ljudi generalno duže žive, za razliku od visokih!

- To je priča nekoga ko sa 35 godina želi da dobije Nobelovu nagradu, ali to nije istina. Visina zavisi od više faktora, u pitanju su geni, ishrana, to je sigurno; međutim, kako će se to polarizovati, šta će tu prevagnuti, hoće li se uticaj nekog faktora manifestovati baš na telesni rast ili na mišićnu masu, nikad se ne zna - kaže Živko Mikić, profesor biofizičke antropologije, đak Gutenbergovog univerziteta u Majncu, gde je i doktorirao.

Ovaj profesor antropologije na Beogradskom univerzitetu priveo je kraju rad koji je trajao gotovo isto koliko i njegov radni vek. On je rekonstruisao prošlost kao mozaik. Pregledao je oko 30.000 skeleta koji datiraju od preistorije do danas, a sa tla su Srbije. Na ovaj način profesor Mikić je pratio kretanje visine ljudi sa ovog područja za poslednjih 10.000 godina.

Po medijima se ranije često govorilo o nekim statističkim podacima prema kojima su Crnogorci pre nekoliko godina bili jedni od najviših ljudi Evrope. Pitanje je zašto je neka populacija viša od druge.

- Očigledno je da su neki narodi generalno viši, drugi niži, ali vi to ne možete na sadašnjem stepenu istraženosti da objašnjavate kako. To sve bi nas odvuklo u jedan pakleni rasizam.

Ali, imate, na primer oblasti Kine gde su Kinezi izrazito visoki. Ne može se reći da su Crnogorci među najvišima u Evropi, jer, gledajte, Durmitorci su viši od Zećana. Znači, ima ih i visokih, ima ih i niskih. Isto je sa Holanđanima, ne može jedna nacija biti generalno visoka. Uzeti Vikinge za primer ne možete, jer da bi neko imao odvažnosti da krene na takvo putovanje veslima i jedrima, u ne znam koje neistražene predele, morao je sigurno imati fizičku snagu, i niko ne bi u jedan takav brod primio nekog kepeca. Kao svaka regrutna komisija oni su postavili neke standarde kako treba da izgledaju. Pogledajte grčke junake kako su ih opisali, kako su oni izgledali. Uvek morate dodati i tu komponentu praktičnosti, činjenično stanje - kaže profesor Mikić dok pokušava da izmeri visinu nekog koga nema, nekoga iz preistorije.

On spušta na pod jedinstvenu konstrukciju koju naziva milimetarska daska, uzima iz kartonske kutije koja je u plastičnoj kesi jednu poveću kost i kaže:

- Ljudski skelet satkan je po određenom modalitetu, odnosu, veličini. Kraća ruka odgovara nižem čoveku, duža višem, ljudsko telo podleže određenoj proporciji i ne može baš mnogo od nje da odstupa. Ovo što sada merimo je ženska potkolenica duga 340 milimetara. Ta dužina potokolenice daje visinu od 156 centimetara telesnog rasta. Kombinacijom podataka dolazimo do prosečne visine populacije. I tako saznajemo kako je oscilirala visina ljudi koji su živeli na teritoriji Srbije u poslednjih dvadesetak miliona godina.

Već Homo sapiens je dostigao visinu između 160 i 165 centimetara. Oko 8000.godine pre nove ere, od kad imamo najstarije skelete (iz Lepenskog vira), prosečna visina za muškarce bila je 170 centimetara, a kod žena 160. Tri hiljade godina kasnije visina je naglo pala, za čitavih deset centimetara. Jednostavno, desio se jedan metabolički šok kod preistorijskog stanovništva, jer tad je pronađena grnčarija, čovek se zavukao u zemunice, prestao je da jede samo pečeno meso četvoronožaca i prešao na kuvanu hranu bogatu vitaminima i mineralima iz žitarica i mleka, iako je to kvalitetna ishrana, čovek kao ekosenzibilno biće odmah je reagovao. Bio je to šok za njegov metabolizam koji se odrazio na pad rasta.

U rimskom periodu je opet bio izuzetno visok, penje se na 171 centimetar, ali skeleti iz tog perioda na našem tlu uglavnom pripadaju rimskom vojnicima koji su morali da zadovolje kriterijum da bi postali to što jesu. Vidite, kod žene je manja razlika u rastu.

U ranom srednjem veku kada je došlo do migracije Slovena, Germana i azijskih naroda u Panonsku niziju krivulja rasta je počela ponovo da opada. Došlo je do priliva novog stanovništva, ono koje je došlo bilo je niže i mešanjem snižen je rast. Od srednjeg veka rast se konstatno penje, konoslidovalo se stanovništvo, došlo je do dužeg zadržavanja na jednom terenu i to je uz poboljšanje sociokulturoloških uslova uticalo na 'porast visine'.

U svakom slučaju, u vreme Turaka kointinuitet rasta nije prekinut, što znači da je lokalno stanovništvo izašlo u jednu predominaciju. Mi smo potomci najtipičnijih Dinarida, koji su živeli na mnogo širem području no što je Dinarski masiv i čiji razvoj nije uspela da pokoleba velika seoba naroda, početkom srednjeg veka, okupacija posle Kosovske bitke...

Kakve su imali noseve i obrve to je već malo teže za antropologiju. Ali videlo se da je bilo mnogo više traumatskih povreda, padova, ranjavanja i da je to bilo ponekad sanirano, češće sa smrtnim ishodom. Vidite lobanju gde je probušena rupa da bi se izvadila cista, bilo je to u srednjem veku - pokazuje profesor Mikić i nastavlja: - Veoma loše stanje bilo je kod vilice i zuba, tuberkuloza, problemi sa zglobovima, kičmenim stubom. Sama smrtnost je bila izrazito visoka kod dece, uglavnom stare do tri godine. U srednjem veku živeli su u proseku 40-45 godina.

Ako slušate profesora Mikića, dobitna kombinacija za dug život i atletsku građu je dobro nasleđe i uredan život.

- Postoji ona izreka da niste vi sami dovoljno krivi za sve što vam se dogodilo, nego i vaši preci iz bliže i dalje prošlosti. Prema tome, treba da dobro poznajemo svoje nasleđe i u okviru njega trasiramo svoj život. Ishranom i uz pomoć medicine možemo čak i to korigovati.

Novinar: Tanja Nikolić Đaković
Λεωνίδας

Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Blood type O, Rh negative
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #9 послато: септембар 26, 2013, 12:03:39 поподне »
Budo Simonović

ISTINE I ZABLUDE O FIZIČKOM IZGLEDU  VELIKOG CRNOGORSKOG PJESNIKA I VLADIKE

Pojedini savremenici tvrde da je bio visok svih 228cm, a naučne analize kažu da je jedva premašio 190cm, ali i da je po mnogim drugim osobinama bio daleko iznad proseka


Stasit kao vladika Rade

          Kad je 20.maja 1850.godine, godinu i po dana prije prerane smrti, sročio i potpisao svoj testament, poslednji i najslavniji crnogorski vladika - vladar, genijalni pjesnik i mislilac Petar Petrović Njegoš je, pored ostalog, napisao i ovo: „Hvala ti, Gospodi, jer si me na zemlji nad milionima i dušom i tijelom ukrasio..."

          U sjećanjima i zapisima Njegoševih savremenika, međutim, nije ostalo previše sigurnih i jasnih podataka o njegovom liku, stasu i obliku, ali je iz svega ispredena gotovo mitska slika o gorostasnom kolosu i džinu ispod Lovćena, figuri koja stoji rame uz rame sa njegovim nenadmašnim poetskim djelom. U suštini, sve su to uopšteni opisi u kojima dominiraju saglasne tvrdnje da je „pustinjak cetinjski" bio veoma visok i izuzetne ljepote, a u narodu je do danas sačuvano poređenje za mušku lepotu: „Lijep i stasit k`o vladika Rade..."

          Tome su svakako u znatnoj mjeri doprinijeli upravo zapisi i opisi Njegoševih savremenika, onih sa kojima se sretao po evropskim metropolama ili su mu dolazili u posjetu na Cetinje, a svi su se prosto utrkivali i nadmetali u divljenju njegovoj ljepoti i fizičkom izgledu.
 
         Tako je, recimo, Vuk Karadžić, nakon prvog susreta sa Njegošem u Beču 1833.godine, u pismu Lukijanu Mušickom pored ostalog napisao i ovo: „Nema mu još puni dvadeset godina (Njegoš je bio 1813. godište, prim. B.S.), a veći je i lepši nego ikakav granatir u Beču!" Dodao je uz to da je mladi crnogorski vladika „možda najviši i najljepši čovjek u Crnoj Gori..."

          „Tako mi onoga, čisto se bijah uplašio" – zapisao je Jovan Subotić, poznati srpski književnik i političar, doktor filozofije i prava, koji je tih dana u Beču takođe sreo i upoznao Njegoša. „Toliko visoka čoveka nisam bio do toga dana nikad video. A pri tom svi udovi tela u najlepšem razmeru, pa glava i lice zaista apolonski... Nisam mu se mogao dosta nadiviti. A ne samo ja, nego mu se visini i lepoti divio i sav Beč, a u Beču se doista viđa kojeotkud mnogo lepih ljudi u svakom pogledu..."

Uz rame sa Turgenjevom, Bajronom, Šilerom...

         Dr Božina Ivanović ističe da je Njegoš imao veoma široku lobanju sa izrazito visokim takozvanim kefaličnim indeksom od 88.42 i sa zapreminom moždane duplje od 2.016cm³, što prevazilazi sve do sada poznate primjere u stručnoj literaturi. Prosječna zapremina moždanog dijela lobanje kod savremenog muškog stanovništva u Evropi kreće se, na primer, oko 1.450cm³. Primjenom takozvane Manuvrierove formule Ivanović je izračunao da je masa Njegoševog mozga iznosila čak 1.995 grama, što je takođe daleko iznad gotovo svih do sada poznatih rezultata, mada u nauci ni do danas nije razjašnjeno u kakvom odnosu stoji veličina mozga prema intelektu određenog čovjeka. Poznato je, međutim, kako kaže Ivanović, da masa mozga mnogih poznatih ljudi daleko prevazilazi granice prosječnih. Koliko se zna, od Njegoša je samo Turgenjev imao za 16 grama teži mozak, a iza Njegoša su Bajron (1.807 grama), Šiler (1.785), Behter (1.720), Pavlov (1.653), Mendeljejev (1.571), Anatol Frans (1.017) itd.

Obrazac za sliku Herkulovu

          Njegoša je te 1833.godine u Beču, u domu Vuka Karadžića, upoznao i Imbre Ignjatijević–Tkalac, jedan od najpoznatijih južnoslovenskih publicista onoga vremena, koji je ostavio pisani trag i o tom susretu:

          „Svakako je bio najlepši čovek kojeg sam u svom životu video: divovski stas sa najsavršenijom skladnošću udova, sa klasičnim lepim licem, sa ozbiljnim, a ipak blagim izrazom... Njegoševa vanredna muška lepota privukla je najveću pažnju na dvoru u Petrogradu, Beču i Napulju..."

          „Umetnik bi izabrao upravitelja Crne Gore kao obrazac za sliku Herkulovu, a filozof za putovođu u svome životu" – zapisao je ruski inžinjer Kovaljevski, koji je 1838.godine boravio na Cetinju, a ser Hajnrih Lejard, istaknuti engleski arheolog i političar (poznat, inače, po mržnji prema Slovenima), koji je Crnu Goru posjetio naredne, 1839.godine i sa Njegošem igrao bilijar, kaže da mu je crnogorski vladika izgledao kao najviši čovek kojeg je ikada vidio i misli da je bio visok „sedam i po stopa" (više od 228 santimetara, prim. B.S).

          A Lejardov zemljak, admiral Hajnrih Federik Vinington Ingram, koji je u delegaciji sa admiralom lordom Klarensom Pedžetom posjetio Crnu Goru pet godina kasnije, pored ostalog je zapisao:

          „Svi smo se složili u tome da je Vladika najljepši čovjek koga smo ikada vidjeli."

          Italijanski pisac Frančesko del Ongaro, pak, ovako tumači te gotovo nadprirodne osobine i karakteristike crnogorskog vladike:

          „Nikada šef jedne države – veli on - nije bio ni moćniji ni apsolutniji.    Reklo bi se da ga je sama priroda stvorila i spremila da bude knez. Nadvisio je za čitavu glavu najviše ljude svoje zemlje, a to je preimućstvo koje nije za preziranje u kneževskom pravu, jer nas Biblija uči da Saul zahvaljuje samo toj vrsti nadmoćnosti što je proglašen za kralja Izrailja... Nešto slično trebalo je da se dogodi i u Crnoj Gori. Samo, Vladika o kome je riječ bio je u isto vrijeme i Saul i Samuil svog plemena i pridružio je ljepoti i snazi još i mnogo vrlina kojih možda nije bilo kod Saula..."

          I saksonski kralj Fridrih August Drugi, koji je 1838.godine posjetio Cetinje i sreo se sa Njegošem, bio je očaran pojavom mladog crnogorskog vladike:

         „Ovaj mladi episkop od oko 28 godina – napisao je kasnije – visok, lijepo građen čovjek, veličanstvenog izgleda, prijatan i obrazovan, upućen je i u poeziju.

U pratnji kralja Fridriha na Cetinju je tada boravio i prisustvovao njegovim susretima sa Njegošem i znameniti italijanski botaničar Bartolomeo Bjazoleto:

         „Nadvisio je mnoge od svojih kojima su se vidjele samo glave, dok su im tijela zaklanjale uzdignute kamene mase" – napisao je tri godine kasnije Bjazoleti, diveći se Njegoševoj „kolosalnoj figuri".

Govorio četiri jezika

         Pored ostalih osobenosti, više Njegoševih savremenika ističe njegovo izuzetno obrazovanje i da je bio pravi poliglota. Tako poznati ruski filolog i slavista Ismail I. Sreznjevski tvrdi da je Njegoš, pored srpskog, govorio i ruski, njemački, francuski i italijanski jezik.

Ožiljak

          Gotovo na svim poznatim Njegoševim portretima, a uglavnom su ga slikali iz lijevog poluprofila, jasno je i uočljivo naglašen jedan ožiljak koji je imao iznad lijevog oka. Oko toga se dugo špekulisalo, bilo čak i nekih zlonamernih tvrdnji da je to biljeg i posledica neke nečasne i vladičanskoj mantiji nedolične rabote (prešljicom ga, tobož, udarila neka djevojka ili nevjesta koju je u mladosti pokušao da napastvuje!). Božina Ivanović je, međutim, utvrdio da je Njegoš imao frakturu lijevog nadvjeđnog luka i naprsnuće ostalih kostiju u tom dijelu čela. On, kao objašnjenje, navodi tvrdnju Milorada Medakovića, učitelja, novinara i istoričara koji je jedno vrijeme bio i Njegošev lični sekretar, da je Njegoša kao petnaestogodišnjaka mazga udarila kopitom u čelo, a i Pavle Rovinski tvrdi da je ta povreda nastala u djetinjstvu kad je Njegoš pao s konja. Drugi, pak, dokazuju da je to posljedica ranjavanja u nekom boju s Turcima.

Crna Gora sa dva kolosa

         I Novosađanin Đorđe Stratimirović, poznati političar i general austrijske vojske, koji se u više navrata sretao s Petrom Petrovićem Njegošem, poslednji put u jesen 1850. na Cetinju, kada mu je uručio zlatnu Obilića medalju, veli da je Njegoš bio „osobito lep, stasa visoka, a pored toga elegantan... nadmašivao je najveće Crnogorce..."

          Vrhunac divljenja Njegošu, njegovoj fizičkoj ljepoti i duhovnoj veličini, predstavlja, ipak ono što je o njemu zapisao Ljuba Nenadović:
„I kad na ovom svetu nestane bregova i ljudi, meni se čini još će trajati dva crnogorska kolosa: Lovćen i Vladika..."

          Dugotrajne zablude, nedoumice i pretjerivanja, mitomaniju koja je dugo predena o fizičkom izgledu Njegoševom, razbio je, međutim, i u realne okvire sveo dr Božina Ivanović knjigom „Antropomorfološke osobine Petra Drugog Petrovića Njegoša", ozbiljnom naučnom studijom nastalom na naučnoj ekspertizi, stručnim mjerenjima i proučavanju Njegoševih zemnih ostataka prije njihove sahrane u kripti mauzoleja na Lovćenu u ljeto 1974.godine. Ta studija je, međutim, ostala u sjenci burnih i do danas nestišanih rasprava oko toga da li je trebalo kršiti Njegošev predsmrtni amanet da počiva u maloj, skromnoj crkvici na Lovćenu, koju je on podigao 1845.godine i posvetio svom slavnom stricu i prethodniku na crnogorskom prestolu Petru Prvom Petroviću Njegošu.

         Ivanoviću i timu stručnjaka oko njega omogućeno je tada da samo nekoliko časova prije polaganja Njegoševih kostiju, odnosno onoga što je od njih ostalo, u kriptu Meštrovićevog zdanja na Lovćenu poslije 123 godine i više prekopavanja, izvrše mjerenja i stručne analize anatomskih i antropomorfoloških osobenosti slavnog crnogorskog vladara.

         Njegoš je bio tipični Dinarac, zaključuje dr Božina Ivanović, koji tvrdi da je on posjedovao sve antropološke osobenosti čovjeka ovog tipa. On smatra da je genetske osobine izuzetno visokog čovjeka mogao naslijediti i od oca Toma i od ujaka Lazara Prorokovića, odnosno majke Ivane, ali dokazuje da Njegoš ipak nije bio džin i gorostas kakvim ga predstavljaju njegovi savremenici.

Naime, primjenom najsavremenijih i najpoznatijih formula za utvrđivanje visine čovjeka na osnovu dužine pojedinih njegovih kostiju, Ivanović je na mjerenjem dobro očuvane Njegoševe lijeve butne kosti došao do zaključka da je on mogao biti visok najviše 191.56 do 193.44cm, odnosno da, ipak, nije pretjerano odskakao po visini od svojih plemenika i sunarodnika (Ivanović tvrdi da je prosječna visina ljudi iz takozvane Stare Crne Gore, iz koje potiče Njegoš, u to vrijeme bila oko 175cm).

Nesporno je, dakle, da je on pripadao soju visokih ljudi, a utisak o njegovoj izuzetnoj visini i gorostasnosti vjerovatno je povećavala i njegova vladičanska kamilavka, mada je on, umjesto vladičanske odežde, mnogo češće nosio klasičnu i dobro poznatu crnogorsku narodnu nošnju.

Crnogorci, pa Albanci

         ''Dr Božina Ivanović tvrdi da po širini glave, odnosno takozvanom kefaličnom indeksu, Crnogorci sa 88.6 prednjače u svetu. Slede Albanci sa 86.4, Maja (Jukatan) sa 85.8, Norveški lopari sa 85.00, Havajci 84.00, Jermeni 83.5, Korejci 83.4, crnci sa Filipina 82.7, Nemci 82.5, dok je taj koeficijent ubedljivo najniži kod Australijanaca – 71.8!''

Šest sahrana

         Njegoš je, kao što je poznato, umro u trideset osmoj godini, 19.oktobra 1851. na isti dan kad je 21 godinu ranije sjeo na crnogorski presto. Kako je tih dana na Cetinju i nad Lovćenom vladalo strahovito nevrijeme, nije ispunjena njegova predsmrtna želja, pa je sahranjen u Cetinjskom manastiru. Njegove kosti su prenijete i sahranjene u crkvi na Lovćenu tek četiri godine kasnije - u septembru 1855. Njegov grob je ponovo otvoren 1879.godine prilikom rekonstrukcije i popravke kapele i uređenja kripte. Po naređenju austrougarskog generala Vebera, guvernera okupirane Crne Gore, Njegoševe kosti su iskopane u noći između 12. i 13.avgusta 1916.godine i sa Lovćena krišom vraćene i sahranjene u Cetinjskom manastiru, a austrougarska artiljerija je potom srušila njegovu zadužbinu na Jezerskom vrhu. Kad je kralj Aleksandar 1925. godine obnovio kapelu na Lovćenu, Njegoševe kosti su ponovo iz Cetinjskog manastira iskopane i sahranjene u novoj kapeli. Sedamdesetih godina, međutim, on će dočekati još jednu eshumaciju i još jednu, šestu po redu, sahranu, kad je tadašnja crnogorska i jugoslovenska vlast srušila staru kapelu i na Lovćenu podigla mauzolej Ivana Meštrovića. Da li je to i kraj potresanja praha genijalnog pjesnika i vladike, ostaje da se vidi...

Tekst je izlazio u nastavcima u dnevnom listu "Dan" od 06. do 10.02.2010.godine.
Λεωνίδας

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #10 послато: новембар 27, 2013, 05:40:35 поподне »
Опште телесне особине кучких Срба  "Јован Ердељановић - Кучи"

Главни типови у кучких Срба:

1) Црномањасти тип округле главе

Мада средњи и повисоки раст превлађује, има ипак и доста личности овог типа, које су високе. Кожна је боја отворено-мрка. Њен пигменат ретко допушта, да на образима избије руменило од крви. Лице је широко, у многих готово четвртасго, кошчато, са јако истакнутим јагоднцама и широким, јаким вилицама. Нос уопште није висок и нарочпго је снижен у корену. Носно слеме је право или мало угнуто и при врху је затупасто и већином поврнуто у назад. Почевши од средине, нос се поступно шири н завршава се пошироким, округлим ноздрвама. Чело је високо и широко, право или се поступно повлачи у назад. На челу има врло често с обе стране по једна чворужица или вршчић. Лубања је, као и цела глава, уопште велика и одликује се округлином. Овај је тип навек брахицефалан. Коса је тамно-мрка, мека, полегла. Очи су велике, мрке или црне. Телесни делови су обли. Нарочито код људи средњег раста превлађују округласти облици и запажа се тежња ка дебљању. Цело је тело уопште доста здепасто и снажно. Овај је тип од свих црномањастих типова најчешћи.

Сва је прилика да је овде реч о алпинској раси.

2) Црномањасти тип кратке главе и висока раста

Одликује се витким, протегљастим стасом и дугуљастим телесним облицима. Редовно премаша средњи раст и достиже уопште највећу висину међу свима типовима. Удови су му дугачки и више сухи и жилави. Врат је дугачак. Глава је средње величине, кратка и висока, али често средње дужине мезоцефална. Лице је дуго и уско, чело већином умерено високо и широко. Нос је висок и узан, прав или мало преседласт. И кукастих, орловских носева има у овог типа. Очи су мрке или тамно-мрке. Кожа је отворено-мрка, отворенија него у првог црномањастог типа. Коса је мрка и може бити доста крута. Овај је тип већ ређи од првог црномањастог типа.

Овде је готово 100% реч о динарском типу.

3) Црномањасти тип дуге главе

Раста је највише средњег, па често и ниског, тела доста мршава и ситна. По боји коже не разликује се готово од другог црномањастог типа, али ми се у неколико прилика учинило да може имати и много загаситије типове мрке боје. У својој физиономији имају људи овог типа нешто, што нас опомиње на Семите и на понеке Талијане. Лице је сасвим узано и дугуљсто. Нос је висок и узан, већином мало повијен, ређе прав или грбаст. Чело је право и пуно. Очи су крупне. Лубања је узана и дугуљаста. Овај је тип врло редак.

Судећи по опису, Медитеранци се савршено уклапају у овај тип.

4) Плави тип кратке главе

Ово је најчешћи од плавих типова а чини ми се, да је заступљен више него и један други тип. Обично је средњег раста а ређе повисока. Кожа је у њега бела, понекад бледо или жућкасто-бела. Очи су велике и плаве, већином тамно-плаве. Лице је округласто а често и широко са крупним, истакнутим јагодичним костима. Нос је умерено висок, у корену прилично широк, па се и даље постепено шири. Према ступњу те проширености може или изгледати као мало задебљан прав нос или бити прћаст са ноздрвама окренутим мало у страну. Чело је високо, широко и врло често пупчасто. Лубања је кратка или скоро сасвим округла. И код овог типа, као и код првог црномањастог, превлађује облина и меснатост телесних делова. 

Овде је реч о балтичком типу.

5) Плави тип дугуљасте главе

Разликује се у свему од претходног. Раста је средњег или повисоког и ниског али не онако сувог и жилавог као у другог црномањастог типа. Кожа му је бела и руменкаста, очи плаве. Коса је плава, најчешће тамно-плава. Лице је уско и дуго. Нос је висок и узан, прав или мало повијен, ређе орловски. Чело је већином умерено високо и пуно, право. Глава је уска и дугуљаста. Овај је тип много ређи од првога плавог типа.

Мислим да је овде реч о нордијском типу.

Видимо да код Куча (вероватно и у Брдима генерално) доминира Норид. Затим следи алпски расни тип, а после њега би према Ердељановићу долазио Динарац, па тек онда Медитеранац и Нордид као ређе заступљени типови.

Најзаступљенији типови (редом):

1. Норид
2. Алпид
3. Динарац
4. Медитеранац
5. Нордид




« Последња измена: мај 02, 2014, 10:17:29 пре подне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #11 послато: новембар 27, 2013, 10:06:00 поподне »
Амерички антрополог Coon у свом делу "Race of Europe" издваја један посебан динарски тип у Старој Црној Гори.

Испитивања су вршена код 800 људи из овог краја са епицентром северно од Скадарског Језера у југозападном планинском ланцу Старе Црне Горе.

Кун је констатовао да је просечна висина овог типа 177 цм, а просечна тежина 72 кг. Поред крупне грађе, одлика ових Динарца је и велика глава, "раван" потиљак, велики размак између јагодица и широк нос.

Кун је такође приметио још једну разлику у односу на "обичне" Динарце. Реч је о нешто светлијој коси, која има црвенкасти одсјај, али и нешто светлијим очима. Он сматра да је овај нетипични Динарац настао под утицајем "остатка" становништва млађег палеолита.

Поставља се питање да ли су ови Кромањонци оставили трага у том крају тада, или је утицај дошао касније са севера у 6. и 7. веку приликом сеобе И2а и И1?



« Последња измена: новембар 27, 2013, 10:23:46 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #12 послато: новембар 27, 2013, 10:23:04 поподне »
Јан Валшик, чешки антрополог објавио је 1937. године у Паризу студију у којој се помиње динарски подтип са Жабљака, Дурмитора и из околине Пљеваља.

Судећи по његовим истраживањима, одлике овог типа су велика висина, затим велика хипербрахикефална лобања, очи црне или плаве боје, затим светла или тамна коса, широко лице и велики (прав или повијен) нос.

Видимо да је овај тип прилично висок и генерално крупан. Ми смо недавно сазнали да су Новљани/Дробњаци, који иначе насељавају те крајеве, припадници И1 хаплогрупе, па можда не би било лоше повезати те две ствари.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #13 послато: новембар 27, 2013, 10:33:23 поподне »
Француски антрополог Joseph Deniker је Бокеље, односно Црногорце из Боке, описао као људе лепа узраста, мрке коже, тамне косе и тамних очију, дугачког лица са правим или орловски повијеним носом. Обрве су им праве и састављене.

Личе, каже Deniker, на онај словенски тип који се среће по Херцеговини и Црној Гори, а имају и по
неку заједничку црту са својим суседима Арбанасима Миридитима.

Мислим да је овде близина мора учинила своје. Овај тип је прилично заступљен код Црногораца.




Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Blood type O, Rh negative
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #14 послато: јануар 25, 2014, 10:20:59 поподне »

http://www.heritage.gov.rs/latinica/saopstenje_24_1992.php

Živko Mikić - Antropološki osvrt na mezolitsku populaciju u srpskom Podunavlju
/Population mésolithique dans le bassin danubien du point de vue de l'anthropologie/

С обзиром да ce промене на антрополошком плану далеко спорије одвијају и испољавају него оне на културном, у овом прилогу ће бити описана типична мезолитска популација из Ђердапа.

...Целокупну антрополошку анализу скелета са Лепенског Вира недавно je извршио аутор прилога. Видело ce да ce антрополошки типови мезолитских људи (Cro-Magnon тип и архаични позно-палеолитски тип захваћен грацилизацијом) са неолитским периодом трансформишу y антрополошке типове којима су најближе медитеранске карактеристике (класични медитеранац, јако грацилни медитеранац, палеомедитеранац, итд). Аутор сматра да до грацилизације, као последице микроеволутивних промена, долази због измењених услова живота исхране на првом месту y неолитском периоду у односу на мезолит и позни палеолит. У мезолиту доминира печена, протеинима богата исхрана (месо/риба), да би у неолиту са проналаском грнчарије то била кувана, витаминима и минералима богата исхрана (житарице/млеко и млечни производи). То не значи да, рецимо, y протонеолиту није била делимично практикована ранија традиција лова и риболова, a исто тако je било коришћено и разно зрневље или кртоле y исхрани. Кроз приближно један миленијум од касног мезолита до краја неолита исхрана људи je у темељу измењена, тако да je на те промене у метаболизму морао реаговати и људски организам. Антропологија опажа последице тих промена првенствено на грађи скелета, који није више робустан (процес грацилизације je y пуном замаху), раст je нижи, животни век je продужен, здравствени профил побољшан, итд.
Λεωνίδας

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #15 послато: фебруар 14, 2014, 08:28:28 поподне »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #16 послато: фебруар 18, 2014, 07:03:10 поподне »
Кефални индекс код Европљана:



Видимо да су на простору који насељавају Срби углавном заступљени хипер-брахикефали (Динарци).

Ван мреже Петровић Мађер

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 111
  • I2-PH908
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #17 послато: фебруар 25, 2014, 07:21:57 поподне »
Украјинци Љвовска област
http://www.youtube.com/v/ZyNxNffaCs8&feature=youtu.be

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #18 послато: мај 02, 2014, 10:16:04 пре подне »
Овде је лепо описана разлика између Словена (Балтиди/Нордиди) и староседелаца Балкана (Динарци/Медитеранци):

" Скоро два века после, други један фратар, Alberto Fortis, 1774 год., описује исти овај тип људи. Налази га око Дувара и Вргорца. И разликује га од другог једног типа, од становника из Равних Котара,Сињског и Книнског Поља. Док су они из Вргорца тамне пути, кестењаве боје косе и длака, дугачка лица и висока стаса, они из Котара здепасти су, плави, лице им је широко, а нос затупаст. А и психички се разликују. Вргорчани су преки, поносни, храбри и подузимљиви, а Котарани су напротив меки, послушни и умеју да се повинују туђој вољи. Овај први тип одговара и по својим морфолошким особинама и по својим душевним карактеристикама Динарцу Denikera или Günthera и других немачких аутора. "

Др Бранимир Малеш, "Расе којима припадају Срби и Хрвати"

Занимљиво да и Ј. Ердељановић који је обрадио расне типове код Куча у Црној Гори, наводи да су управо ова два типа најзаступљенија у том крају.

1. Ово је најчешћи од плавих типова а чини ми се, да је заступљен више него и један други тип. Обично је средњег раста а ређе повисока. Кожа је у њега бела, понекад бледо или жућкасто-бела. Очи су велике и плаве, већином тамно-плаве. Лице је округласто а често и широко са крупним, истакнутим јагодичним костима. Нос је умерено висок, у корену прилично широк, па се и даље постепено шири. Према ступњу те проширености може или изгледати као мало задебљан прав нос или бити прћаст са ноздрвама окренутим мало у страну. Чело је високо, широко и врло често пупчасто. Лубања је кратка или скоро сасвим округла. И код овог типа, као и код првог црномањастог, превлађује облина и меснатост телесних делова. (Балтид)

2. Одликује се витким, протегљастим стасом и дугуљастим телесним облицима. Редовно премаша средњи раст и достиже уопште највећу висину међу свима типовима. Удови су му дугачки и више сухи и жилави. Врат је дугачак. Глава је средње величине, кратка и висока, али често средње дужине мезоцефална. Лице је дуго и уско, чело већином умерено високо и широко. Нос је висок и узан, прав или мало преседласт. И кукастих, орловских носева има у овог типа. Очи су мрке или тамно-мрке. Кожа је отворено-мрка, отворенија него у првог црномањастог типа. Коса је мрка и може бити доста крута. Овај је тип већ ређи од првог црномањастог типа. (Динарац)
« Последња измена: мај 02, 2014, 11:20:33 пре подне Небојша »

Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Blood type O, Rh negative
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #19 послато: мај 02, 2014, 05:39:21 поподне »
Небојша, да ли је могуће доћи до фотографија ових (5) расних типова које Ердељановић помиње у студији о Кучима и на које се позива при описивању?
Λεωνίδας

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #20 послато: мај 02, 2014, 05:47:14 поподне »
Небојша, да ли је могуће доћи до фотографија ових (5) расних типова које Ердељановић помиње у студији о Кучима и на које се позива при описивању?

Прочитао сам све верзије његове књиге и нигде нисам успео да пронађем те фотографије. Изгледа да нису преживеле зуб времена.

Ердељановић је тако детаљно описао ове расне типове да слика на крају и није потребна. :)

Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Blood type O, Rh negative
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #21 послато: мај 02, 2014, 07:53:05 поподне »
Небојша, хвала на одговору! Ни ја нисам успео нигде да нађем тај материјал, а тражио сам га и у Етнографском институту САНУ... Увек ваља видети и фотографије када су овакве студије у питању.
Λεωνίδας

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #22 послато: јун 20, 2014, 11:04:36 пре подне »
Расни типови на северу Албаније


(1) Бореби (Кромањонац) - висок, широког чела, брахикефалан, широког лица, нормалне пигментације. Коса често риђа. Овај Бореби тип преовладава у Црној Гори; у Албанији је скоро у потпуности ограничен на племена Велике Малесије, и унутар тих племена је концентрисан у племену Груда.

(2) Алпид – средње висине, брахикефалан, малог лица, мешовите пигментације. Налази се у свим племенима, али је најчешћи у области Мирдита.

(3) Атлантски Медитеранац (Понтид) - висок, доликохефалан или мезокефалан тип са тамном косом и тамним смеђим очима, прав нос/профил. Овај Атланто-Медитерански расни тип такође преовладава у другим балканским земљама. Проналазимо га код Грка, док је уобичајан у Бугарској, а лако се разликује и међу Србима. Овај, или сличан тип, такође се јавља у комбинацији са Динарцима у северној Италији и Тиролу. У северној Албанији је најчешћи у области Дукађина.

(4) Динарац - средњи стас, брахикефалан, велики и конвексан (орловски) нос, висока учесталост заравњења потиљка, тенденција ка светло-браон очима, у комбинацији са тамно-браон косом. Већина других Гега су Динарци (делимично или потпуно). Овај ултра-динарски тип најчешћи је у племену Дебра.

(5) Норик - плав, брахикефалан, конвексног носа. Најчешћи тип у области Задрима.

(6) Нордид светло-смеђе косе постоји у племену Љума.




The Races of Europe by Carleton Stevens Coon
« Последња измена: јун 20, 2014, 07:07:08 поподне Небојша »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #23 послато: јун 20, 2014, 01:13:45 поподне »


(6) Норик светло-смеђе косе постоји и у области “Лума”.


The Races of Europe by Carleton Stevens Coon

Ово под (6) би ваљда требао бити Нордик, а не Норик... То је она чувена група Швеђана нестала у Љуми ;D

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #24 послато: јун 20, 2014, 02:18:21 поподне »
Ово под (6) би ваљда требао бити Нордик, а не Норик... То је она чувена група Швеђана нестала у Љуми ;D

Јесте, Нордид. :) Дошли су вероватно са Илирима, а део свакако и са Словенима.

Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Blood type O, Rh negative
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #25 послато: јун 22, 2014, 05:47:24 поподне »
Европске расе - Карлетон Стивенс Кун

Поглавље XII, одељак 9

AЛБАНИЈА И ДИНАРСКА РАСА
- одломак -

Висина Гега је изузетно географски променљива, племена које додирују Црну Гору имају просечну висину од 173цм и 174цм; најсевернији бајраки - Малесија е Мадхе и Дукађин, који леже најближе Старој Црној Гори, виши су од оних у јужним деловима свога племена. На јужној страни Дрима висина опада на 169цм и остаје на нивоу од 167цм у племену Мати и Мирдита. Ниво раста Црногораца континуирано опада много брже крећући се према југу у односу на његово језгро него што је то случај када се иде ка северу. Смањење средњег нивоа висине је највеће на западној страни планина; на источној страни, од Хаса до Дебра, постоји пад од само 2цм. Висина и стас Албанаца су хронолошки константни; не постоји ниједан унутрашњи доказ о недавном повећању.

Релативни распон руку Гега је 104, већи од Црногораца и више у складу са стандардима Динарског типа. Релативна висина при седењу је 52.8 је углавном иста и не показује регионалне разлике од значаја. Као што је и у Црној Гори, телесна грађа није под контролом висине; најздепастији појединци су често и највиши. Однос (пропорција) ширине рамена према стасу (висини) је у ствари највећи код племена која належу на Црну Гору.
Средњи индекс лобање/главе код Гега је 85, као и код већине Динараца. Географски, међутим, највиши индекси се налазе на западу, у Малесији Јаковес, Задрима и Мати, код три племена која су смештена на приобалном делу планинског ланца; овде средњи индекс главе лежи између 86.5 и 87. Зона релативно дугачких лобања налази се на истоку, у Малесија Јаковес и Љума, где средњи индекс главе износи 83. Стога, постоји прогресија која се креће са запада на исток, али не и од севера до југа, исто као и са растом.

Као што се очекује, димензије главе зависе од раста; средња вредност дужине главе на северу је у распону од 186мм до 190мм, а на југу од 183мм до 185мм. Ширина главе се креће од 162мм у Малесија е Мадхе до 165мм у Луми. Најшире главе су тако нађене у близини Старе Црне Горе. Свод лобање код Гега је умерено висок, у распону од 129мм на северу до 126мм на југу. Фацијални пречник показују напредовање и у смеру север-југ и у смеру исток-запад: на пример, минимални фронтални распон (чело) је 112мм у Малесија е Мадхе и 110мм у другим племенима северно од реке Дрим; на другим местима пада на 107мм и 108мм. Бизигоматик (распон јагодичних костију), са просеком од 144мм у северозападним племенима, редовно пада на 140-141мм на југу. Бигонијални распон (ширина вилице) следи сличну прогресију од 109мм до 107мм. У овим параметрима лица, као и код стаса, већина северозападних Гега формира континуитет расног подручја Старе Црне Горе; на другим местима постоји знатно  сужавање ка нормалним стандардим динарским формама; на другом месту постоји значајно уклопљен у нормалне Динарске услове. Важно је напоменути да међу овим Динарцима, очигледно потомцима пре-германских и пре-словенских планинских народа, чело је шире од доње вилице, а лице поприма карактеристичан облик обрнутог троугла.

Када се изађе изван црногорског подручја, лице губи претерану висину; средњи ментон-назион пречник је 124мм код Гега, упоредив са висином лица у јужној Немачкој и Швајцарској. Највећа висина, достиже средњу вредност од 126мм код Хаса, који се налазе се на истоку, дуж граница Косова; најкраће, достиже 121мм код Мирдита, који се налазе у централном планинском језгру, од Дукађина до Мати. Овај регионални образац се јасно види из индекса лица, која се креће од 86 у центру и на западу, до 89 на истоку. Сва племена осим Хаса су, ипак, мезопрозопна (широко лице). Горњи фацијални индекс је још више променљив: за Мирдите је 49; за Хасе је 54; овај опсег је скоро исто велики као у целој Европи. Нос код Гега, дужине 58мм и ширине 34мм, је међу највећим лепториним вредностима на свету, са средњим назалним индексом 58.

Племена Гега представљају сложену ситуацију у метричком смислу; брза прогресија од севера ка југу у погледу стаса и у ширини главе и лица показује да језгро Бореби расе Старе Црне Горе не иде далеко на југ Албаније. Висока, северна племена су масивне грађе, а јужна племена су нижа и претежно витке грађе; уобиочајена динарска грађа иде упоредо са нижим стасом. У источним племенима постоје чврсти докази о присуству расног елемента са умерено високим, дугачким лицем, са долихокефалном лобањом; док је елемент са кратким лицем, који метрички сугерише Алпинску расу, концентрисан у врло удаљеним планинским долинама Мирдита.

Скоро све Геге су светлијег тена, према фон Лускановој скали најзаступљеније су нијансе #3 и #7. Пеге, уобичајене у Црној Гори, овде су ретке, а оно мало што постоји ограничено је скоро у потпуности на племена најближа Старој Црној Гори, а овде достиже 5%. Коса је обично браон боје, црна или скоро црна достиже 40%, а тамна до средње-браон 45%. Светло-браон или плава коса, која је готово увек златна или благо риђе боје, заступљена је са око 15%. Само код двојице од 1.100 је утврђено да имају пепео-плаву боју косе. Исто као што је и у Црној Гори,  брада је много светлија од косе; црни боја браде је смањена на 6%, а 36% је црвенкасто-браон или кестењаста, 3% црвена, а 30% златно-плаве или светло-браон боје са златним траговима. Риђа тенденција, није толико изражена као у деловима Црне Горе, постоји у виртуелном искључењу пепељастог блондизма. Регионално, најтамнија коса се налази код Мирдита и на источној граници; а најсветлија на западу и југу.

Код Гега 17% њих има чисто браон очи, а 7% чисто светле боје. Половина групе има зелено-браон комбинације ириса и 20% плаво-браон. Од оних са мешовитом бојом очију, 30% су тамно-мешовите, а 48% претежно светле, а остатак приближно исто. Геге су, дакле, потпуно измешани или скоро потпуно средишње позиције у погледу боје очију, са плавим елементом или елементима нешто важнијим од браон. Најтамније очи се налазе у Дукађину и Малесији Јакову, на граници Старе Србије; тамо је браон боја очију заступљена са 25%. На другим местима је мало регионалних разлика.

Kоса код Гега је обично таласаста и средње до фине грађе/текстуре - medium to fine in texture; присутност длакавости је већа од просечне бујности за Европљане када су у питању бркови, длака на образима, вилици и маљавости тела; истовремено корелативна тенденција ка ћелавости је овде јака. Обрве обично дебеле и спојене присутне су код 70% чланова групе. Као што је случај и у Црној Гори, чела су ретко веома искошена; надочни гребени су обично јаче средње изражени. Спољни очни набори (eyefolds), пронађени у 35% групе, најчешће су присутни у племенима која чине наставак западне планинске зоне јужно од Старе Црне Горе; на другим местима висока Динарска орбита онемогућава њихов развој у већини случајева.
Морфологија носа код Гега је обично много стриктније Динарска него код Црногораца; назални корен и мост су доследно повишени и врх носа је по правилу тањи. Преко 50% има конвексни профил, само 6% конкавни. Код мање од половине показује се склоност да врх носа иде надоле; само код племена Малесија е Мадхе, које је најближе Црној Гори, врхови носа су депресивни /спуштени, улубљени/ у већини случајева. Са танким врхом носа иде висок однос компресованих носних крила; нос код Гега је заиста лепторин морфолошки, исто као и метрички.

Код Гега често не постоји јак кошчат рељеф лица тако приметан међу Црногорцима; бочне избочине зигоматних (јагодичних) лукова су обично ограничене, а гонијални углови су обично већ средње истакнути. Образи су обично упијени и танки, и док ово стање може да буде делимично последица исхране, она има своје расне импликације. Пунији, дебљи образи украјинског сељака стоје на супротној европској крајности.

Морфологија потиљачне регије међу Гегама, у погледу њиховог општег динарског карактера, је од посебног интереса. Окципитална протрузија (истуреност потиљачне регије) је по правилу благо/незнатно до умерено/средње изражена; најмање је изражена код западних племена, а највише код источних племена. Актуелна окципитална изравнатост /спљоштеност потиљачне регије лобање/ се може наћи код само 30% групе; учесталост по племенима креће се у распону од 50% у Малесија е Мадхе /Хочи/ до 20% у Дукађину, Малесији Јаковес и Пукаи. У целини дистрибуција се распростире дефинитивно од запада ка истоку. Ламбдоидна спљоштеност се може наћи међу 44% Гега, па је тако чешће изражена од потиљачне форме. Њена дистрибуција по племенима је управо супротна од окципиталне спљоштености; ове две појаве су обично комплементарне и само код мањине појединаца недостаје једна или друга.

Било је много дискусија на тему потиљачног равнања, како у Албанији и Малој Азији; постоје дефинитивно две школе, једна која сматра да је то природна појава и расно одређена, други да је то облик вештачке деформације лобање изазване колевком (cradling practices - artificial deformation caused by cradling). Мој став је између ова два екстрема; потиљачна спљоштеност је без сумње феномен повезан са читавом механичком оријентацијом лобање код Динарске расе и посебно са положајем форамен магнума na задњoj страни уобичајеног код већине раса. Као таква, она је несумњиво наследна особина.
« Последња измена: јун 29, 2014, 10:12:01 пре подне Bozidar Stevana Ostojic »
Λεωνίδας

Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Blood type O, Rh negative
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #26 послато: јун 22, 2014, 05:49:29 поподне »
- наставак -

На овом месту јавља се извесно питање о пореклу Динарске расе, којем се може приступити на основу статистичке анализе материјала у вези са Гегама. Покушаји да се интеркорелирају метрички и морфолошки карактери међусобно, као и са пигментацијом, откривају присуство следећих врста код Гегнија, од којих свака има тенденцију према обележјима од којих је састављена да их повеже у јединствену целину.

(1) Висок брахикефални тип велике главе, широког лица, са средњом пигментацијом и са посебном склоношћу ка риђој пигментацији. Ово је тип налик Бореби раси која је доминантна врста у Црној Гори; у Албанији је скоро у потпуности ограничен на племена Малсија е Маде (Хочи) и унутар тог племена је концентрисана у баираку код Груда.

(2) Средње висине, брахикефални зип, кратког лица, са мешовитом пигментацијом, који је у основи Алпинска раса. Овај тип је присутан у свим племенима, али је најчешћи у области Мирдита.

(3) Висок, долихокефални или мезокефални тип са тамном косом и тамно-смеђом бојом очију, правог/равног носног профила и са тенденцијом ка мање лепторином носу од целоукупне групе. Ово је Атланто-медитеранска расни тип који такође преовладава у другим балканским земљама. Такође, може да се издвоји у расположивим статистичким серијама Грка, док је уобичајен у Бугарској и лако препознатљив међу Србима. Овај, или сличан тип, такође се јавља са Динарским типом у северној Италији и у Тиролу. У северној Албанији је најчешћи у Малесији Јаковес и Дукађину.

(4) Веома снажно диференциран тип који се одликује средњим растом, изузетно брахикефалан тип, велике ускоће и конвексности носа, са високом учесталошћу окципиталне спљоштености и тенденцији ка светло-браон бојом очију у комбинацији са тамно-браон бојом косе. Овај тип се може назвати Динарским у пуном смислу или у специфичном смислу; већина осталих Гега припада Динарској раси у делимичном или општем смислу. Овај ултра -динарски тип је најчешћи у племену Дибар/Дебар.

(5) Плави, брахикефални тип, конвексног-носа - Норичка раса стандардног типа. Најчешћи је у Задрима.

(6) Неколико Нордијаца са светло-браон бојом косе, концентрисаним у Луми.

Као резултат горе наведених подела материјала о Гегама у природне под-расне категорије, постаје очигледно да је Динарски раса, у смислу високог становништва, са конвексним носем, дугог лица, које живи у планинској зони, која се протеже од Швајцарске до Албаније, композитна скупина расних типова. Специфичност динарског становништва било ком сегменту ове зоне зависи од локалних елемената који су укључени, тако да постоје регионални Динарски под-типови. Постоји један доминантан скуп обележја који прожима Динарске групе; висока брахикефалија, конвексност носа, потиљачна спљоштеност и тенденција ка слабљењу екстремитета. Поред ових карактеристика, оригинални саставни елементи у Динарској мешавини углавном имају тенденцију да задржавају своје старе спојеве.

Својеврсне одлике лица и лобање Динарске расе изгледа да су резултат диференцијалног наслеђивања особина кроз хибридизацију; примарна смеса која до ње доводи је очигледно Алпинско-медитеранска смеса, са Медитеранском коришћеном у најширем смислу те речи. Азијска Динарска раса, која се појављује почетком Металног доба, била је очигледно Алпинско-Кападокијски хибрид; многи од ових су отишли у Европу и настанили се у веома раздвојеним местима, укључујући и делове Динарских Алпа. Претерано наглашен Динарски тип у Албанији, са тенденцијом ка светло-браон бојом очију може вероватно да се изведе из овог извора. Такође се може наћи у великом броју у Тиролу.

Сви европски Динарци, међутим, не могу се повезати са овим блискоисточним пореклом; већина њих мора да буде последица примарних генетских мешавина на европском тлу. Овде су два главна састојка смесе: 1. високи, тамно-браон боје очију Атланто-медитерански тип који изгледа да је древан и основни тип на југоистоку Европе и 2. један класичан Алпински тип. Нордијске примесе у мешавини производе Норик-тип, налик Бореби-типу у Старој Црној Гори. Нео-Дунавске словенске примесе производе тип са малим лицем уобичајеним у Словенији, Хрватској и Србији.

Мешање Динараца никада није савршно у хемијском смислу; код било ког динарског становништва има класичних Алпинаца и неколико Атланто-Медитеранаца заједно са својим мешаном браћом. Када пропорције састојака у мешавини нису адекватне, тип који се приказује у том вишку може се наћи у одређеном броју у свом изворном облику. То је разлог зашто постоји толико много Алпинаца у Француској и Швајцарској, а толико много Атланто-Медитеранаца у Малесија Јаковесу.

Динарицизам није квалитет који се односи на једну расу, то је стање. Ово стање уобичајено у Европи; такође је уобичајено у западној Азији. Осим тога, он није ограничен на представнике Беле расе; принцип хибридног наслеђа који производи Динарску расу у Европи такође је произвео Папуанце у Новој Гвинеји, Арии аристократе у Полинезији, као и многе америчке Индијанце.

Јужни део Албаније, завичај Тоска, лежи изван Динарског расног подручја у најужем смислу. Тоске су насељене у компактним селима, носе наборане килтове попут Грка и често емигрирају у друге земље. Као Мозабити у Алжиру и Хадхрами јужне Арабије, многи мушки становници неколико јужних албанских градова, посебно Корчи, мигрирају у далеке земље у младости, раде у фабрикама или отварају продавнице и при повратку имају акумулирано довољно новца. Постојао је систем који је најпре водио Албанце да се селе у Америку, систем који Тоске деле са Грцима.

Једини постојећи адекватни антропометријски подаци који се тичу Тоски су они из серије на југозападу Албаније, из града Ђинокастера и његовог суседства. Ове Агинокастријани су средње висине у погледу стаса, са просеком од 164цм; они имају дугачка тела, са средњом релативном висином при седењу од 53.7 и средњим распоном екстензије руку (рел. распон = 103.4). Они су, по правилу средњих вредности у лателарној (бочној) телесној грађи. Њихов средњи кефални индекс је 90.8, далеко највиши у Европи. Њихова дужина главе од 177мм изузетно је мала, а ширина главе је велика - 161мм. Аурикуларна висина од 122мм је умерено до ниска. Чело је прилично широко - 109мм, доња вилица мање, са бигониалним дијаметром од 107мм, док ширина лица од 141мм, као и остале димензије лица, спадају у опсег Алпске расе. Висина лица од 119мм, умерено је кратка, фацијални индекс од 84.4 је једва мезопрозопни. Нос, међутим, са дужином од 56.3мм и ширином од 34.4мм, веома је лепторин, на типично албански начин, са назалним индексом 61.

Тоске мерене у Румунији имају просечни кефални индекс 87; чланови колонија Тоска на југу Италије, који су побегли преко Јадранског мора од Турака у 16.веку, имају средњу вредност CI=80. Чини се вероватним да је екстремна средња вредност индекса лобање у суседству Ђинокастера већа него за земљу Тоска у целини; ипак код појединих Тоски мерених у Масачусетсу иде и до 90. Италијанске Тоске можда дугују своју релативну долихокефалију (а) мешавини са Италијанима, (б) селекцији на извору миграција или (ц) могућност да су типови са високо израженом брахикефалијом у земљи Тоска тек скорашњи феномен, као у јужној Немачкој, Бохемији и у толико других средњоевропских земаља. Веома је могуће да висока брахикефалија код Тоска код куће може бити делимично због обичаја деформације лобање (cradling); опште је место у албанском насељу Масачусетса да новија генерација рођена у Стокбриџу и Броктону наслеђује у многим случајевима екстремну окципиталну краткоћу /кратак, спљоштен потиљак/од својих родитеља.

Даље излагање које се односи на физичку антропологију Тоска мора да има облик субјективних запажања и примедбе, које су дозвољене само уместо адекватних података. На првом месту, основни расни тип Тоска је Алпински тип. Форма главе, са или без потиљачне спљоштености, обично је округласта, чело је високо и често лоптасто, а лице је често округло у контури. Нос у многим случајевима нема високо постављен назални мост динарског карактера који можемо наћи код Гега, као и уобичајена депресија врха носа. Овај тип Алпинске расе добро је представљен на фотографијама (Plate 14). Поред Алпинске расе, постоји много Динараца у јужној Албанији, али они вероватно чине мањину и у сваком случају су веома променљиви. У Албанији је веома лако уочити и разликовати Геге; они имају расни жиг, који је тешко дефинисати, а лако препознати; Тоске су много мање расно хомогене, а у Америци пролазе углавном незапажено у општој расној збрци. Већина Бостонаца, који можда виде педесет до сто Тоска за недељу дана, нису ни свесни њиховог присуства, док имају веома одређене идеје, формиране на први поглед, о томе ко је Италијан, Јермен или Јеврејин.
Моје је мишљење да Тоске, у погледу пигментације, као и у погледу телесних и фацијалних обележја, веома много подсећају на становнике јужне и централне Француске; и Французи и Тоске су два краја Алпске расне области у Европи, средиште које углавном заузима Динарски амалгам.
Λεωνίδας

Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Blood type O, Rh negative
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #27 послато: јун 22, 2014, 05:59:18 поподне »
Европске расе - Карлетон Стивенс Кун

Поглавље XII, одељак 10

ГРЦИ (ХЕЛЕНИ)

Наслов овог поглавља је Грци, а не Грчка, јер од митских дана Аргонаута до данас, ни полуострво Хелас нити Јонија и Егејска острва нису били довољно велики да држе Грке далеко од лутања. Грчки је језик и цивилизација, а Грци су народ; Грци су потомци свих народа који су усвојили и задржали тај језик и ту цивилизацију од класичних времена до данашњих дана. Процес хеленизације обухватио је неке становнике Азије, неке који су живели у Тракији и Византији, и друге у земљама на ободу Црног мора, посебно на Криму.

На полуострву саме Грчке, хиљаде Словена су лутали као имигранти током максималне јужнословенске експанзије; Турци су довели колонисте, укључујући и многе Албанце и у целим окрузима у Беотији и Атике и другим деловима Грчке се и данас живе људи који говоре албански језик. Чобани који говоре романским (румунским) језиком, Власи, такође су на падинама Пиндуса, својим сезонским пашњацима. Од Другог светског рата, многи од Грка који живе у Тракији и Малој Азији су послати у грчку земљу да живе, док су Турци и други муслимани заузврат расељени. Упркос овим покушајима у стварању етничког реда, велики део грчке територије, посебно у Македонији, и даље је етнички хетероген. Осим тога, број Грка који живи у иностранству, било у Египту, Источној Африци или у Новом Свету, толико је велики да су Грци и даље већином међународни људи. Многи од Грка су напуштали своје домове у потрази за срећом на мање стеновитом земљишту, али многи од њих су се вратили.

Нетачно је рећи да се савремени Грци физички разликују од старих Грка; таква изјава се заснива на незнању грчког етничког карактера. У класичним временима Грци су обухватали многе врсте људи који су живели у различитим местима, као што је то данас случај. Ако се причамо о становништву Атике у VI веку или мислимо на Спартанце Леониде, промене у овим локалитетима вероватно нису биле ни изблиза толико велике као између Немаца у време Тацита и Немаца који данас живе на југу земље, да наведемо само један пример.

Унутар полуострва Грчке, упркос мобилности Грка ка и из своје земље, унутрашња мобилност није била довољна да се пробије снажна локалне диференцијација у облику главе. Епироти, слично као и њихови суседи Тоскe, имају изузетно висок индекс лобање (CI) 88 и чини се да се снажно језгро зоне брахикефалне расе креће од западних падина планина од Албаније до Коринтског залива, а можда и шире. То је продужетак исте зоне која се простире од центра Алпске расе у Француској, а посебно, проучаваног становништва у региону Ђинокастер у најјужнијем делу Албаније. Опет, Грци из Македоније, који живе у насељима прошараним Бугарима и Турцима, имају уобичајену брахикефалију западног Балкана, са средњим кефалним индексом 86 за хришћана, а за муслимана 84.6. Грци са северне обале Мале Азије имају средњу вредност CI=87, док код оних са обала Црног мора у Румунији, а чланови колоније на Криму, брахикефалије су ниже, са просечним CI од 82.

У самој Грчкој, већина Пелопонежана, људи из Атике, Еубеје и Јонских острва одликује се средњим цефалним индексом (CI) од 81 до 82, што важи и за Грке који су пронађени у иностранству, као и у Америци. Поред локалних група у регионима који, у класичним временима, нису били истински Грчки, модерни Грци су највећим делом ниже брахикефалије. У провинцији/покрајини Тесалији средњи индекс лобање износи 77; а Грци на обали Мраморног мора имају средњу вредност (CI) =79. Још увек постоје, дакле, локалне групе Грка, које су у великој мери долихокефалне.

Просечна висина Грке уопште је око 167цм и чини се да има веома мало регионалних одступања; они насељени у Малој Азији и на Криму су милиметар нижи, а они мерени у Бостону милиметар виши. Грци су високи као и већина Јужних Немаца или северних Француза; њихов стас је такође повишен за толико, делимичном брахикефализацијом, снажног, малог медитеранског соја. Око половина њих има браон-белу или светло-браон боју коже, а остатак обично ружичасто-белу боју коже централне и северне Европе; преко 80% има тамно браон косу, остали имају косу равномерно подељену између црне и светлије браон. Блондизам, мада редак, није непознат. Брада је ретко светлија од косе, за разлику од Гега и Црногораца; импликација/подразумева се је да тамно смеђа боја косе већине Грка чисто браон боје. Око 65% Грка има чисто браон боју очију, а већина њих су тамно браон: чисто светле очи су спорадичне, али постоји учесталост од 15% светло-мешовитих форми ириса.

Односи пигмената горе наведени односе се на Грке у целини; међутим, постоје докази да има знатних регионалних варијација. Македонски Грци су много светлији, посебно они који су муслимани, док су Грци јонских острва тамнији, као што је, по свој прилици, и већина Пелопонежана.

За детаљнију анализу Грка, морамо да испитамо серију мерену у Бостону, која, иако без сумње подвргнута снагама селекције, не изгледа превише различита у односу на наш узорак из Грчке узет за потребе нашег истраживања. Мушкарци чије су мере узимане дошли су из свих делова Грчке и из Мале Азије. Њихова просечна висина од 168цм је умерено висока, њихове телесне пропорције су за највећим делом средњих вредности, рамена су широка, дужина трупа је умерена, као што се види по релативној висини при седењу од 52.9; релативни распон је 104.

Њихове главе, са средњим кефалним индексом CI=82, су дугачке за брахикефални тип (189мм) и умерене ширине - 154мм; висина свода од 127мм је умерено висока. Потиљачна кост само мало штрчи код већине чланова групе; 40% има ламбдоидално поравнање, док се неки степен окципиталне спљоштености јавља у више од 50% чланова групе. Међутим, то се јавља само у 20% случајева. Њихове димензије ширине лица су: ширина чела је 107 мм, бизигоматик 142 мм, а бигониал 111мм; велика ширина вилице у поређењу са ширином чела је Грчки специјалитет/особеност и снажно контрастира форми лица као обрнутим троуглом код албанских Динараца. Висина лица је 124.4мм, горња висина лица је 75.6мм; фацијални индекс од 87 је мезопрозопни, фацијални горњи индекс од 53, мало је виши у поређењу са горе наведеним. Носеви су истовремено и дугачки – 58.8мм и умерено широки - 37мм; назални индекс 63.2 је лепторин.

Димензије које су горе наведене углавном су прилично променљиве; укључен је велики број различитих типова, али метрички карактер групе у целини указује на мешање Динарске и Алпинске расе са Атланто-Медитеранском расом, што потврђују и анализе података које следе.
Kоса је равна у нешто више од половине групе, таласаста код већине осталих, али и појава коврџаве косе није ништа необично. Обично је средње до фине грађе/текстуре. Најмање половина одраслих мушкараца Грка има танку косу, а отприлике један од пет одраслих једне групе је ћелав. У старости ћелавости је присутна код већине. Брада је по правилу развијена гушће него код већине европских група, а тело је често маљаво. Обрве су често дебеле и истовремено су присутне код 75% чланова групе; надочни лукови су обично умереног развоја. Чела су у већини случајева велике ширине и ретко кад су закошена унатраг више од благо нагнутог положаја. Носне карактеристике Грка су променљиве, али постоје дефинитивни трендови који прожимају целу групу. Корен носа је, по правилу, умерено висок и средње широк; уски корени, уобичајени међу већином северних Европљана и међу Динарцима, су ретки. Назални мост је од средње до велике висине, готово никада низак, ширина је по правилу умерена/средња до широка. Профил носа је прав код око 45% чланова групе, конвексан код око 30% и конкаван код 10%, а остали су таласасти или конкаво-конвексни. Врх носа је по правилу дебео и подигнут чешће него што је депресиван. Назална крила, по правилу средња/умерена, раширена су чешће него компресована. У целини, неколико грчких носева се може квалификовати као Динарски у ужем смислу; више су заступљени типично Алпински, док су носеви равног профила доследно широке форме најчешћи.
Кад је реч о уснама и области уста не постоји ништа значајно код Грка; и мембранозна и интегументална дебљина усана су уобичајених европских димензија, а еверзион је по правилу благ до средње изражен. Уснени шав, међутим, обично је видљив, а понекад и видљиво уздигнут. Благи степен прогнатизма лица се може наћи код скоро 50% групе; алвеоларни прогнатизам је редак. Типично Грчке карактеристике су пуни, закривљени темпорали (слепоочни регион), пуни образи, истакнути бочни маларни регион и снажни гонијални углови окренути ка споља (everted). У овим фацијалним обележјима више од половине показује екстремни развој за Европљане.

У оквиру грчке групе, јака брада, јако изражени надочни лукови и истовремено обрве показују тенденцију повезаности са Алпскима расним типом; такође, постоји јака повезаност између високог раста од 170цм, кефалног индекса од око 80, правих носева, тамно браон боје косе и тамно-смеђе боје очију. Овај последњи скуп повезаних карактеристика јасно означава присуство јаког Атланто-медитеранског елемента. Постоје јаке везе између црне боје косе, потиљачне спљоштености и уског облика лица, што значи да се ради о Динарском или Арменоидном расном типу. Мала количина блондизма међу Грцима, која је углавном Нордијског порекла, указује на њену повезаност са спољашњим очним наборима, релативно ретком брадом и одсуством спојености обрва/.

Грци су, укратко говорећи, мешавина различитих расних типова, од којих су два најважнија: Атланто-медитерански и Алпински расни тип. Динарицизам је овде присутан, али не прожима све; прави Алпинци су заступљенији него комплетни Динарци. Нордијски елемент је слабо изражен, што потиче вероватно још од времена Хомера. Расни тип коме припада Сократ је данас најважнији, а Атланто-Медитерански тип, истакнут у Грчкој још од Бронзаног доба и даље је главни фактор; мој лични утисак о данашњим Грцима је да је континуитет који имају са својим прецима из Античког света изузетно изражена и значајна, а не супротно од тога.
Данашњи становници Крита знатно се разликују од Грка који живе на копну. Они су вишег раста, са средњом раста висине 169цм и мезокефални са просечним кефалним индексом од 79. У неким областима, као што је Педијада, средња вредност кефалног индекса од 77 је заправо на горњој граници долихокефалије. Лобање мезокефалних Крићана су велике као и оне код Нордијаца или Атланто-Медитеранаца, са средњом дужином од 193мм и ширином од 149мм, карактеришу групу са средњом вредности CI од 77.

У погледу димензија лица и носа, Крићани личе на Грке. Они су, међутим, донекле светлији, више плави; само 35% има чисто браон боју очију, док око 7% има очи које су претежно светле или предоминантно светле; остали имају мешавиту боју, са тамном смесом која је присутна у великој већини. Око 25% има црну боју косе, а око 50% тамно-браон боју косе, 10% има светло-браон боју косе или плаву, а остатак средње браон. Као код Албанаца, али не и код већине копнених Грка, длака на бради је много светлије боје; 40% има плаву или светло-браон боју бркова, са једнаким бројем црне или тамно-браон боје бркова. Отприлике једна шестина има светло-браон до веома бринет-беле боје коже.

Једна посебна група, Сфакиоте, која живи у близини западног краја јужне стране острва, разликују од осталих Крићана у погледу бројних карактеристика; они су веома високи, са средњом висином раста од 175цм и мезо- и суб-брахикефални, са средњим CI = 81.6. Они имају посебно велике главе, са средњом дужином од 191мм и ширином од 155мм; њихова лица су дужа од осталих и подједнако широка или шира. Морфолошки гледано Динарски тип је чест међу њима; могу се упоредити са Црногорцима и најсевернијим Гегама. По општој претпоставци (научних) ауторитета на Криту, Сфакиоти су парцијални потомци Дорана који су извршили инвазију на острво на крају минојског периода. Да неко од њих подсећа на традиционални спартански тип врло је вероватно. Можемо рећи да потичу са севера, из региона у којој је формиран већи огранак Динарске расе.

Данашњи Крићани највећим делом припадају Атланто-Медитеранском расном типу и на острву није било после-дорских миграција које би такав расни тип донело у великом броју. Једино логично објашњење његовог присуства на Криту, формирано на основу расположивих података, је да су неки од ових елемената постојали на Криту у периоду Минојске културе, вероватно највећим делом у Средњем и касно-минојском периоду; да су миграције са копна Грчке у време колапса Минојске цивилизације можда донели више овог расног елемента.
Чињеница да је већи број Крићана плав/блонд него што је то случај код Грка је питање које захтева бројне податке и неке сложене анализе да би било објашњено. Један део би, можда, могао да припише овај блондизам Сфакиотима, који су они донели на острво приликом инвазије, док нешто од тога мора да буде својствено Атланто-медитеранском расном типу.

Међутим, долазак раних народа који су говорили грчки језик можда је донео са собом блондизам другачији од оног који постоји код брахикефала и на острву Криту; то је принцип изоловане острвске антропологије, добро потврђен на Британским острвима, да када бројна група окупира неко острво има боље шансе за опстанак него у континенталном подручју где је у близини планинско или шумовито залеђе, на које ранији типови могу да се повуку и из којих могу поново да се појаве и развију.

Важно откриће о Криту, међутим, јесте чињеница да његово становништво углавном припада Атланто-медитеранској раси; атланто-медитеранска раса је изгледа готово једнако важна у већем делу Грчке. Она се такође појављује у Динарском подручју и у Србији; што ћемо видети више од тога на Источном Балкану
Λεωνίδας

Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Blood type O, Rh negative
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #28 послато: јун 22, 2014, 06:02:39 поподне »
Европске расе - Карлетон Стивенс Кун

Поглавље XII, одељак 11

БУГАРСКА

Источно од Илира и северно од Македонаца живели су, у класичним временима, Трачани. Њихова територија се простирала иза Дунава на северу до границе скитском земљом, а на истоку до Црног мора. У периоду њихове највеће моћи, између 450 и 300.г. п.н.е., били су веома бројни и важан народ; Херодот их је назвао најбројнијим народом западно од Индије. Јужни Трачани су били више или мање хеленизовани у културном смислу, они на северу су у каснијим временима били романизовани, а такође су били под утицајем насељених Гота међу њима. Међутим, инвазијом Јужних Словена стављена је тачка на оно што је остало од њиховог етничког идентитета.

Трачани су овде уведени, у овај касни одељак, јер нису били у Поглављу VI, заједно са осталим индо-европским народима који говоре ИЕ у Гвоздено доба. Разлог овоме је чињеница да нема скелетног материјала вредног помена које је описано и може да буде повезано са њима. Једна лобања која је вероватно трачка, међутим, била је долихокефална и лепторина. Класични описи Трачана наводе да су високи, снажни и очигледно светле комплексије. Као такви, они се уклапају у општу шему Гвозденог доба индоевропских народа који говоре ИЕ.

Бугарска је некада била земља Трачана; неколико векова после романизације, срушена је инвазијом Словена, прогресивним кретањем који је донео словенски говор у Србију. Овој словенској инвазији, која је водила трајном насељавању земље, следиле су даље инвазије Угарских паганских племена под вођством Турске, слично кретањима који су довели претке Мађара у Мађарску. Каснији ток историје Бугарске  био је супротан од Мађарске; Бугари, који су напустили свој дом у Источној Рускији пре успона Болгарског царства, задржали своје Угарско име, али су одустали од свог језика у корист словенског говора њихових претходника. Док су Мађари постали католици, Бугари су прихватили православље. Наредни окупатори Бугарске од значаја били су Турци, који су преузели територије плодних подунавских пољопривредних земаља и на њима  населили велике колоније азијатских Турака. Спорадичне инвазије Татара из јужне Русије су се мешале са овим турским народом. У време руског освајања Кавказа, многи муслимани Черкези су побегли у Бугарску да би избегли покрштавање.

Од рата, многи од турских сељака су, као и многи од Черкеза, напустили Бугарску. Још увек постоје острва тих људи у целој земљи, али посебно у источним низијама и постоје мале колоније Грка, Татара и Румуна. На западу, Бугари су заузели већи део југословенске Македоније и граниче се, у овом суседству са Албанцима. На југу, они су се проширили до прочеља Егејског мора, где су њихова насеља прошарана са онима од Турака и Грка. Већина Бугара и даље православни хришћани, али велика део мањина, нарочито у Македонији, су муслимани.

Раст Бугара варира регионално од 166цм до 168цм; највиши се налазе у Македонији, а такође у веома  високи у североисточном делу Бугарске. Постоји снажна друштвена сегрегација по основу раста; 1906.године студенти Војне академије у Софији су били средње висине од 171.5цм; други социјално селектовани узорци до 170цм. Бугарски колонисти који живе на Криму имају средњу вредност 169цм, а код оних у румунској Добруџи је 167цм. Средњи кефални индекс CI преко 5000 бугарских војника је 79.6, што варира у царству Бугарске од 80.8 на северу до 79.9 на југозападу, а на југу 78.2. Хришћански Бугари Македоније имају средњi CI 83.3, у региону Монастир расте до 85; Муслимански Бугари су мање брахикефални, са просеком од 80.5, док у суседству Солуна мали локални узорци Бугара су заправо долихокефални, са средњом вредношћу CI  од 76.4 и у суседству Једрена у турској Тракији, средња вредност CI је само 78.3. Бугарски емигранти у Криму имају средњу вредност CI 78.7.

Тако у бугарском народу постоји јака тенденција ка долихокефалији, довољно јака да засени мезокефални део нације у целини. Најјачи израз ових тенденција се налази у јужном делу краљевства и изван бугарске територије правилно /beyond Bulgarian territory proper/. Прави брахикефални типови се могу наћи само међу македонским Бугарима који живе у блиском контакту са Албанцима.

Бугари, који живе у својој држави, имају главе средње величине, са средњом дужином од око 189мм и ширином 150мм; они су у том погледу упоредиви са дуго-главим Грцима. Њихова лица су, међутим, мања него оних код већине балканских народа; средња вредност минимална ширине чела је 105мм, бизигоматик 139мм и бигониал 108 мм. Као и код Грка, вилица је шира од чела, али обе ширине су много мање него код других народа. Висина лица од 121мм, је умерена, фацијални индекс од 87 је мезопрозопик. С друге стране, горњи фацијални индекс - 55, је релативно висок. Однос између два фацијална индекса претпоставља медитерански положај. Назални дијаметри 55 мм х 36мм, даје умерено лепторин индекс 65.

До сада, метрички положај главне групе Бугара показује да припадају  медитеранској групи умерено високог раста, уз додатак неког брахикефалног агенса у мањем броју. Пигментација Бугара, светлија него код Грка, је претежно тамна. Око 25% Бугара има чисто тамну боју очију, око 15% светле и светло-мешовиту боју очију; већина преосталих су подједнако или тамни или мешовити. Коса је тамно-браон боје или тамно-црвено-браон боје код готово свих припадника групе, чак и код деце; дефинитивно комбинација плаве косе, очију и светле коже не прелази 10% у целој групи. Међу одраслима, светла коса је ретка. Брада, међутим, показује исту тенденцију несразмерне светлине која се може наћи међу Албанцима, Црногорацима и Крићанима, али не и међу Грцима; браон боја косе налази се код око 90% појединаца, а само 50% као боја длаке на брадама. Средњу нијансу и светло-смеђу боју браде има већина осталих. Приметан је значајан недостатак пепељасто плаве нијанансе у овој групи.

Већина Бугара има раван/прав профил носа; конкавне форме се углавном могу наћи на северозападу, спојено са територијом Србије, где их је 12%. Конвексност је ретка код свих Бугара, али је бар тако у Македонији. Прћаст врх /snubbed tip/ тако карактеристичан за северне и источне Словене никако није непознат међу њима, али је у мањини.

Бугари су композитни људи, са следећим лако уочљивим расним елементима: (а) Атланто-Медитерански тип средњег до високог раста; (б) делимично плав Нео-Дунавски тип, типичног прћастог носа; (ц) Нордијски тип; (д) Динарски тип, са уобичајеним алпским примесама - corollary; (е) брахикефална централно-азијатска турска или татарска форма. Основни расни елемент је Атланто-Медитерански, који вероватно датира још од Неолита; Нео-дунавска раса је вероватно последица словенских и угарских инвазија, иако неки од њих могу бити старији; Нордијски тип може имати неколико порекла, укључујући и Трачко; Динарски тип је једноставно резултат мешања бугарских примеса са локалним елементима у Македонији; Турски елемент се углавном налази у источној Бугарској, међу варошанима и пастирима, пре него међу пољопривредницима. Од свих ових различитих елемената, прва два су најважнија, а први више него други. Присуство снажно укорењене Атланто-медитеранске популације из доба Неолита у свим равничарским пределима Балкана јужно и источно од Ђердапа је све очитија. У Бугарској географски је највише концентрисана на јужној етничкој периферији и међу бугарским колонијама у иностранству, као и на Криму.
Λεωνίδας

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #29 послато: јун 22, 2014, 08:10:46 поподне »
Одличан посао Божидаре! Убаци и за Србе, Хрвате и Словенце ако можеш.

Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Blood type O, Rh negative
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #30 послато: јун 22, 2014, 09:30:29 поподне »
Хвала, Небојша!

Европске расе - Карлетон Стивенс Кун

(в) Срби, Хрвати и Словенци

Ако је Версајски уговор био горак за Мађаре, био је више него дарежљив за јужне Словене, Србе, Хрвате и Словенце, које су Мађари пре много векова одсекли од њихових северних језичких сродника. Садашња Краљевина Југославија обухвата готово у целини три наведена словенска народа, али и на стотине хиљада Мађара, Бугара и Албанаца, да поменемо само бројније мањине. Географски, Југославија је највећим делом планинска; културно, она покрива целу област софистициране цивилизације централне Европе до преживелих из раног Гвозденог доба из планинских крајева Балкана.

Међу Југословенима, религија као и језик су извор поделе, Хрвати и Словенци су католици, Срби углавном припадају Грчкој православној цркви. Под појмом Срби укључени су, међутим, такви разни народи као што су Срби, онда Црногорци, Босанци, Херцеговци и Далматинци. Босанци и Херцеговци су велике мањине муслимана и католика, а други су нарочито бројни у Далмацији. Поред правих Срба, само Црногорци, чија је религија током векова служила као симбол отпора против Турака, скоро да су сви грчко-православне вере.

Ни језик, ни религија, међутим, нити општи тип цивилизације, није много имајући у виду проблем раса у Југославији, јер у том краљевству лежи концентрација целокупне Динарске расне зоне, која има своју западну границу у Аустрији, Швајцарској, северној Италији и јужној Немачкој, а источну границу у Албанији. Ова динарска зона блиско прати планински ланац који се граничи са Јадраном и фокусирана је у Црној Гори. Основна функција овог одељка је, као и оног о Албанији који следи, да сецира ово динарско језгро и да расветли проблем динарске расе. Ми ћемо разматрити заузврат следеће сегменте јужнословенских народа: Словенце, Хрвате, Србе, Босанце, Херцеговце, Далматинце и Црногорце.

Словенци, који су најзападнији од јужних Словена, језички су најближи Хрватима, са којима се граниче на југу и истоку. Они су дошли у своје садашње територије у 7.веку и апсорбовали остатке келтских и илирских народа који су опстајали у једном или другом облику кроз инвазију и немире из претходних векова. Њихова главна област је бивша аустријска покрајина Крањска, где чине 94% популације. Ван њених граница они се простиру у Штајерској и Корушкој области, а на југу заузимају део полуострва Истре.

Растом, формом главе и пигментацијом, они не могу да се разликују од Аустријанаца са чијом територијом имају додир, њихова просечна висина је 168цм, њихов кефални индекс је 83.4, а скоро 50% има средње браон до плаву боју косу, док је светла и светло-мешовита боја очију скоро 70% заступљена. Димензије главе, дужина и ширина, међутим, припадају малом крају алпског и динарског опсега, са преко 183мм и 154мм, штавише, њихова лица су прилично мале димензије, са укупном висином лица не већом од 120мм и размаком између јагодица од 140мм. Назални индекс од 68, праћен је са 25% учесталости конкавног носног профила. Горе описане метричке карактеристике указују да, иако се стас/висина и облик главе општег динарског простора апроксимирају код ових Словена, Нео-дунавски тип који се поново појављује у тако комплетној форми у северној и источној словенској територији треба овде урачунати. Словенци пружају делимичан пробој у Динарски расни континуитет, упоредив са оним који чине германски елеменати у Аустрији.

Овај континуитет је, међутим, делимично обновљен од стране Хрвата, који су, са средњим растом висине од 170цм и средњим кефалним индексом од 85, посредни у многим аспектима између Словенаца и Срба. Пигментација Хрвата је идентична као код Словенаца; њихова лица су дужа и шира; међутим, њихови носеви су дужи и назална конкавност се смањује на 15% у односу на целину.

Срби, који живе углавном на северу и источно од главног динарског-алпског ланца и одмах источно од Босанаца и Црногораца, основали су царство, након инвазије са севера у 7.веку наше ере, у земљи омеђеној извориштем Лима и Белог Дрима, у ономе што је сада Ипек регион источне Црне Горе и област Митровице. Претходни становници су били романизовани потомци Илира и Трачана који су говорили латински језик и колониста из других делова Римског царства које су тамо постављали императори. Током 12.века Срби су се проширили на југ равнице Косово, одакле су ишли у даља освајања. Стара Србија, која се уздигла као моћно и важно царство током 13 и 14.века, имало је своје центре у Скопљу и Призрену, који, су у последњих пет векова углавном насељени Турцима и Албанцима.

У периоду процвата, Срби продиру у Албанију, Македонију и Тесалију; долазак Турака Османлија, међутим, у другој половини 14.века, прекида овај период експанзије и многи Срби беже на север, док су други постали Туркицизовани и Албанизовани. Албанци, од којих су многи прихватили Ислам, сарађивали су са Турцима, а не против њих, и након одласка Срба са Косова, овај регион је убрзо колонизован од стране Албанаца, од којих многи и даље тамо живе. Једнан важан српски утицај у Албанији је оставио неколико трагова, осим словенских имена места, и присуство неколико мањих група муслимана оји говоре српски и живе у планинама, као у области Гора у Луми.

У проучавању расне историје Балкана, мора се имати у виду да су се овде више него другде у Европи, стално мењале језичке и етничке границе; било је много емиграција и имиграција; цела земља променила је не само господаре, него и сељаштво, у масовним исељавањима и масовним колонизацијама. Балкански народи тешко мењају свој језик и етничких идентитет и тек након горког угњетавања; лакше је извршити трансплантацију него их мењати; једном преобраћени, међутим, они постају верне и ватрене присталице нових вредности, као некада према старим вредностима. Срби су били изложени тим искушењима више него остали народи. Њихова позиција као доминантног народа Југославије само је победа кроз векове борбе и смањивања; њихов садашњи напори да се путем силе славонизирају мањине унутар граница је опште место историје Балкана.

Модерни Срби, као и остали Југословени, спадају у Динарску расну класификацију више од других. Не тако високи као становници планинског ланца, они достижу средњу висину од око 168цм, што донекле варира регионално, достигавши вредност од 170цм и више на улазу у Босну и Црну Гору. Телесна грађа Срба, као и код већине других јужнословенских народа, као по правилу није ни здепаста ни мршава, него умерених европских размера. Релативна висина седења 52.8цм и релативни распон 102, наглашавају релативну дужину ноге и кратке руке. То су пропорције на које се пре наилази у јужној Немачкој него у северним словенским земљама.

Срби, у односу на свој стас и раст, чак и више од Словенаца, имају релативно мале главе. Средња дужина је само 182 мм, ширина 184.5мм, док је аурикуларна средња висина је само 123мм. Оне су мале у односу на главе већине Алпинаца и већине западних Динарских група. Средња вредност кефалног индекса 85 је потпуно Динарске висине. Лица су такође мала, али дужа од оних код Словенаца и Хрвата, са средњом ментон-насион висином од 122мм.

Бизигоматна ширина такође ограничена на средњу вредност од 140мм или мање, није већа него код Нордијаца и нео-Дунавске расе. Носеви су умерено лепторини (НИ = 63) и мали (53мм х 33 мм). Носни профил је обично раван, 25% конвексан и око 12% конкаван. Корен носа је скоро увек висок, а врх је склон хоризонталној позицији у већини случајева, али чешће иде на доле него на горе.

Срби су тамније пигментације од Словенаца и Хрвата, 45% очију је чисто браон боје (Мартин #2-4), насупрот 20% чиста или скоро чиста светлих очију. Преко 55% има црну или тамно браон боју косе, док су светло браон и плава боја дођу на мање од 10%. Браде су, наравно, често светлије од боје косе. Кожа је брунет-бела или светло-браон код најмање трећине од укупног броја. Мало је вероватно да је преваленција брунет пигментације међу Србима дошла из словенског извора и, као што се сада види, висока учесталост тамних очију се тешко може назвати Динарским. Можемо да претпоставимо да су Срби системом елиминације, током свог боравка у северној Македонији акумулирали јаку тенденцију ка бринет.
Λεωνίδας

Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Blood type O, Rh negative
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #31 послато: јун 22, 2014, 09:41:19 поподне »
- наставак -

Босна се састоји од 6 провиција: Бихаћ, Бањалука, Тузла, Травник, Сарајево и Мостар, које леже између западне Хрватске, Далмације, Црне Горе, као и славонске равнице. Најјужнија провинција, Мостар, обухвата, територију познату као Херцеговина, која се налази најближе Црној Гори. Босанци служе расно као приступ језгру динарског гигантизма у Црној Гори. У Тузли, на североистоку, просечна висина је 171цм; Бихаћ и Бањалука, на северозападу, 172цм;  у Травнику и деловима Мостара расте до 173цм, а у Сарајеву до 174 цм и у Херцеговини на 175-176цм, приближавајући се нивоу Црне Горе. Средња кефални индекс код Босанаца је преко 85, а то варира код пристаилица различитих религија: међу католицима највише је брахикефалних (86) и међу муслиманима нешто мањи (84). Католици су такође највиши и најсветлије боје коже; као најстарија популација у региону у моменту конверзије и најмање ометана спољашњим утицајима, католички елемент чува и пре-слвенску и пре-турску расну конфигурацију потпуније него присталице православља и ислама.

По боји косе и очију Босанци су посредници између Хрвата и Срба; они су најтамнији на североистоку и најсветлији у регионима најближим Црној Гори. Пошто они већ формирају проширење црногорског језгра, биће довољно овде да се укаже на њихов идентитет са становницима тог некадашњег краљевства и да се остави детаљан опис за касније ових других.

На стрмим и уским обалама Динарских Алпа, зона концентрације Динарске расе нагло се сужава. Средња висина приморских народа, од Истре дуж Хрватске обале и диљем Далмације скоро до границе са Албанијом, редовно расте од око 166цм до 171цм, као што се наставља даље на југоисток. Иако форма главе, са средњим кефалним индексом од 83-84, остаје брахикефална, екстремно кратка глава у унутрашњости планине није присутна. Пигментација се мења постепено, али интензивно од претежно плаве у Истри до преовлађујуће тамно-мешовитих и тамних очију, и црне или тамно браон боје косе, у југоисточној Далмацији. То се може приписати мање присутном Динарском елементу код Далматинаца од италијанске или влашке крви или обе заједно, али то не може бити једино објашњење. Далмација је дом, јаког Атланто-медитеранског соја упоредив са оним у северној Италији, што нас нужно упућује на оба места на приличну древност.

Црногорци, који су највиши људи у Европи, живе на пустим кречњачким висоравнима планина, где су вековима, успели да очувају своју хришћанску веру и своју слободу, окружени Турским завојевачима. Они су, као и северни Албанци, очували своју стару егзогамну организацију кланова и племенску лојалност и крвну освету. Они су језички Срби, али нема сумње да су они у великој мери славонизовани Албанци; културни (ја бих рекао и биолошки) континуитет између два народа је упечатљив, једини стварна разлика  међу њима је у погледу језика и вере. Иако су Црногорци су географски подељени у неколико секција, расне разлике између њих нису велике и за садашње потребе, Црногорци ће се разматрати као целина. Тамо где постоје регионалне разлике, стари Црногорци, који показују најекстремнији развој типично црногорских карактеристика, биће истакнути.

Средња висина одраслих мушкараца Црногораца достиже вредност од 177цм и у неким окрузима расте до 178цм. Средња тежина велике серије чија је просечна старост 40 година је 72.5кг, па су вероватно најтежи, као и највиши људи у Европи, чак тежи и од Ираца. Иако су њихове ноге су веома дугачке, њихов торзо/труп је одговарајуће висине и средња релативна седећа висина од 52цм је за најмање 4 поена виша него код дугоногих Туарега, који су једини представници беле расе чистог медитеранског порекла који могу да им парирају у висини. Ширина рамена код Црногораца је 39цм и груди су сразмерно велике. Релативни распон од 101 је изузетно низак, што значи да су им руке кратке у односу на дужину ногу или дужину трупа. Шаке и стопала су, као што се може очекивати, обично велике величине. Ови огромни планинари нису као по правилу витки, лептозомни људи; они су често здепасти и широки. Као што је и очекивано међу људима њиховог раста и обима, Црногорци имају велике главе, али оне нису тако велике као код нешто нижих Ираца, Исланђана или Фехмарнерса.

Средња дужина главе износи 188мм, ширина 160мм, аурикуларна висина око 128мм. Средњи кефални индекс 85, отприлике исти као и код Хрвата, Босанаца и Срба. Дужина главе, међутим, најмање је за 7мм већа него код ових других Југословена, осим код Босанаца, које заузимају средишну позицију; ширина главе је око 6мм већа. Лица су сразмерно велика, минимална средња вредност ширине чела је 112мм, бизигоматик 147мм, а бигониал 112мм. Укупна висина лица је 127мм у Старој Црној Гори, расте на просек од преко 130мм у Бида и северним граничним племенима; величина носа достиже висину од изузетних 61мм, а ширина је 36мм.

Фациjални индекс, с обзиром на велику величину пречника обе компоненте, лежи на 89 у Старој Црној Гори, на граници између мезопросопије и лептопросопије; он расте до 91 у Брдима и северним граничним племенима. Горњи фацијални индекс је 53 у Старој Црној Гори, има средњу вредност 55 на северу. Назални индекс је хиперлепторин, са племенском средњом вредношћу између 58 и 60. Најшира лица, а најкраће лица, а најнижи индекси горњег лица, као и најшира чела и вилице, концентрисани су на југозападу Старе Црне Горе. Ове појаве нису типично Динарске; оне указују на само једну могућу везу, а да је повезаност са нередукованом расом Горњег Палеолита.

Црногорци имају претежно тамно браон боју косе; у Старој Црној Гори око 45% одраслих мушкараца припада овој класи, док 20% има средње браон боју косе, а 26% има кестењасту боју косе или браон са уочљивим црвенкастим тоном. У племенима Брда и северној граници су нешто тамнији и показују мање руфосити. Брада је много светлија од косе, међу старим Црногорцима 43% су црвенкасто-браон и 8% садрже чист црвени елемент, само 17% су тамно браон. У племенима Брда златно-смеђе браде су веома уобичајене, са учесталошћу од 39%; код северних пограничних племена је учесталост 24%. Руфосити Црногораца и њихова тенденција ка златном блондизму, не само да је екстремна, него је и посебно неуобичајена за овај део Европе. Подсетићемо се да су Срби, традиционално блиски рођаци Црногораца, много тамније косе и да је код Словена уопште, када је у питању плава комплексија, истакнута пепељасто-плава страна скале, а скоро у потпуности одсутна риђа комплексија.

25% старих Црногораца имати чисто тамну боју очију, а 10% има чисто светлу боју очију. Чисто тамне боје очи су готово све мешавина између тамно браон и светло браон нијанси, док су чисто светле боје очи сивкасто плаве. Мешовити класа, далеко највећа и најзаступљенија, састоји се од 37% одсто зелено-браон, 20% плаво-браон и 6% сиво-браон. Племена северне границе и племена Брда имају више људи са светлом бојом очију од Старе Црне Горе, а само 20% са чисто тамном бојом очију. У целини Црногорци имају светлије очи од Срба и у потпуности светле као и код Словенаца и Хрвата. Преко 80% има ружичасто-белу боју неекспоноване коже, распона на скали код фон Лускхана #3 на 7, 8 и 9; мала мањина има кожу тамно браон боје као и светло браон боје. Око 25% има неке пеге, као што се може очекивати у комбинацији са риђом комплексијом.

Kоса је равна или скоро равна код 50% старих Црногораца, а таласаста међу осталима; у другим племенима пропорција је виша у корист равне косе. Брада и коса су, по правилу, умерене до бујне; глаброзија (glabrosity) источних Словена овде се ретко појављује. Ћелавост, или делимична или укључује целу круну главе, врло је честа појава. Обрве су по правилу дебеле и истовремено је заступљено у 80% групе. Изузетно изражени масивни надочни лукови, ретки међу осталим Словенима, налазе се код око 20%. Очи су често дубоко усађене, са уским отвором између капака; тројица од четворице имају спољне очне наборе. Ниска орбита, сасвим не-динарског карактера, изгледа да је честа.

Нос опет у многим случајевима одступа од Динарског стандарда; дубока насион депресија је честа, а корен носа је често само умерене висине и умерене ширине. Назални мост је често, али никако увек висок и средње ширине. Међу старим Црногорцима, не-динарске назалне карактеристике су чешће него код осталих племенских група. Међутим, 52% има конвексан назални профил, што задржава старе  Црногорце као целине припадницима Динарске класе; пропорција је већа него било где друго. 15% има конкавни назални профил, а 4% има дефинитивно прћаст нос. Врх носа је средње дебљине у већини случајева и чешћа је склоност да је повијен надоле него на горе. Мора се имати на уму да се у овом случају ради се о низу мушкараца чија је просечна старост 40 година и да је међу Динарским народима депресија врха носа феномен изражен у старијем добу. Све у свему, Црногорци показују различите облике носа: велики орловски нос по коме су они познати је најчешћи, али поред тога је присутна форма и са великим врхом, ниског моста која је ређа, али још више карактеристична.
Усне су обично умерено интегументалне и незнатне мембранозне дебљине; eверсион је обично незнатан, а ова последња опција може бити повезана са 25% заступљености примитивног начина оклузије зуба . Иако су јагодице ретко истакнуте у предњем плану, јагодични лукови често штрче широко у страну; гониални (доњо-вилични угао) углови су претерано изражени код скоро половине групе. Код потиљка, потиљачна протрузија (истуреност) је обично незнатна или је нема; потиљачна спљоштеност (occipital flattening) је присутна код 43% старих Црногораца, па чак и својствена и у неким другим групама. Ламбдоидална спљоштеност (lambdoidal flattening) је још чешћа; код неколико глава нема знакова спљоштености ни у ламбдоидалном региону нити испод њега.

После детаљног испитивања, види се да су Црногорци далеко од типичних представника Динарске расе у многим карактеристикама; они имају сувише велика масивна тела, сувише дугачке главе и сувише широка лица; носеви су сувише често широки и дебелог врха. Они су такође сувише риђи за обичан динарски тип. Узимајући појединачно Црногорце, налазимо многе који су у складу са стандардним спецификацијама Динарске расе, али су виши од већине Динароида другде; постоје и неки ниски, здепасти Алпинци и мањина високих брунет долихокефалних или скоро долихокефални које ћемо такође наћи даље на југу Албаније. Али, Црногорци карактеристичног типа, концентрисани у Старој Црној Гори, су веома високи, великог тела, са високо засвођеном главом засеченом позади; њихово лице је веома широко, а вилица масивна, обрве висе, а нос је велики са дебелим врхом. То је тај тип који носи црвени пигмент у боји косе, пеге и тенденцију ка светло-мешовитој боји очију. Већина Црногораца се по изгледу налази између овог типа и више конвенционалне Динарске расе.

Стари црногорски тип, концентрисан на југозападном ободу планине Црне Горе, северно од језера код Скадра, у најконзервативнијим културном делу краљевине, и етничком центру црногорске нације, није ништа више ни мање него локална нередукована брахикефализована форма преживелих људи Горњег палеолита, упоредива са онима које се налазе у северној Европи и северној Африци.

Његов раст до екстремних величина је локална специјализација, у којој је селекција можда играла улогу, као и евентуално и нутритивни фактори повезани са животом на кречњачкој планини. Мешање са овим налик Бореби типу и одговор на исте утицаје селективних фактора и средине, такође су повећали висину пратећег динарског фактора. Црногорци нису, дакле, једноставно Динарско језгро; они су налик Борреби-типу или Афалоу-типу који избија на површину у оквиру Динарског језгра. Ми знамо мало или ништа о праисторијској археологији Црне Горе.

За сада нема евиденције да би се доказало или оповргло присуство европске расне групе Горњег Палеолита у овом региону. Како овај расни тип постоји у Црној Гори, далеко од својих других центара опстанка, проблем је који не може бити решен без додатних чињеница.
Λεωνίδας

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #32 послато: октобар 12, 2014, 11:45:20 пре подне »
Године 1978. на локалитету Ђонај, 15 км северозападно од Приштине, откривена je средњовековна некропола. Антрополошки материјал je обрадио и публиковао Ж. Микић.

Скелетни налази, датирани у период IX - XI века, садржали су остатке 21 покојника. Упркос слабе очуваности костију, тако да није добијен довољан број мера за биостатистичке анализе, уочена je једна важна особеност - нису примећене лобање са планокципиталијом (раван потиљак), на основу чега je Ж. Микић закључио да аутохтони динарски тип није присутан у садржају ове серије.

Пошто преовладавају мезокране и долихокране лобање, исти аутор je ове налазе приписао новопридошлом словенском етносу.

Из ових неколико података, колико год они били оскудни, ипак се може доћи до одређених важних сазнања o процесу славизације од IX до XI века. Прво, јасно je да словенски живаљ насељава подручје Косова и Метохије надомак јужних граница првобитне српске државе, што je према историјским изворима свакако одавно закључено, али je овде по први пут антрополошки и археолошки доказано. Друго, одсуство аутохтоног динарског супстрата и уједначен тип лобање недвосмислено указују на строгу подељеност између староседелачког и словенског становништва.

Треће, пошто у антрополошком смислу ови налази не показују знаке мешања са другим етничким групама, a будући да смо већ изразили наше уверење да се на просторима југоисточне и јужне Србије, морао задржати ромејски живаљ, односно аутохтоно становништво, можемо хронолошки поставити овај локалитет пре у IX или X него у XI век, када ромејско становништво, дотле повучено у брдске пределе отпочиње да се враћа у долине у којима тада живе Словени.

Закључак:

Показало се да славизација почиње почетком VII века без учешћа антрополошке компоненте. Она je међутим каснијег датума c обзиром да Словени нису наишли на етнички празан простор a што се разликовало од области до области. Они су користили исте некрополе, иста насеља али без мешања јер антрополошки нису доказани прелазни типови. Њихово ширење из првобитних Склавинија као организационих облика трајало je неколико столећа, опет условљено микро и макрорегионалним чиниоцима, да би после једног миленијума имали данас један антрополошки састав у коме je преовлађујући динарски антрополошки домаћег порекла, уз језик, који je словенски.

Извор: Тибор Живковић - "Словени и Ромеји"

Ово има логике, али не знам како са сигурношћу утврдити да те мезокефалне и долихокефалне лобање са Косова нису припадале "Илирима". Добро је познато да су у Гласиначкој илирској серији пронађене брахикефалне, мезокефалне и долихокефалне лобање.

Но добро, верујмо Микићу за сада.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #33 послато: октобар 14, 2014, 08:21:44 пре подне »

Ово има логике, али не знам како са сигурношћу утврдити да те мезокефалне и долихокефалне лобање са Косова нису припадале "Илирима". Добро је познато да су у Гласиначкој илирској серији пронађене брахикефалне, мезокефалне и долихокефалне лобање.

Но добро, верујмо Микићу за сада.

Оно што разликује гласиначке, илирске скелете од ових Микићевих "словенских" са Косова није само облик лобање, већ и робустност. Гласиначки налази у тјелесној конституцији припадају грацилном медитеранском типу, док су Микићеви "Словени" доста крупнији. Колико сам успио да похватам и колико се сјећам.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #34 послато: октобар 14, 2014, 09:34:14 пре подне »
Оно што разликује гласиначке, илирске скелете од ових Микићевих "словенских" са Косова није само облик лобање, већ и робустност. Гласиначки налази у тјелесној конституцији припадају грацилном медитеранском типу, док су Микићеви "Словени" доста крупнији. Колико сам успио да похватам и колико се сјећам.

Мислим да робусност (па и долихокефалија) није чисто словенска одлика. Хтедох рећи да су и многи "Ромеји" вероватно припадали овом типу, уз значајно присуство брахикефалних.

Микић је обрадио и  мању некрополу у околини Костолца, која датира из гвозденог доба (крај 4. и средина 3. века са 26 скелетних и 17 гробова са спаљеним остацима покојника).

Закључено je да у оквиру ове скупине затичемо присуство два елемента - брахикраног и долихокраног, што може указати (долихокранија) на утицај новопридошлог келтског становништва и на висок степен сажимања са аутохтрним брахикралним становништвом.

Видимо да су и досељеници са запада такође припадали долихокефалном типу. Претпоставам да нису били грацилне грађе као нпр. староседеоци Балкана у то доба.

Можда је Микић на основу накита, одеће и других ствари утврдио да су у тим гробовима на Косову скелети Словена, то је већ друго.

На крају, ни сам Живковић није сугуран у све ово и верује да ће тек антрополошки налази, пре свега са простора средишње и западне Србије који су у антрополошком смислу потпуно непознати за доба 9.-11. века, више осветлити питање славизације.
« Последња измена: октобар 14, 2014, 09:37:31 пре подне Небојша »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #35 послато: октобар 14, 2014, 10:34:46 пре подне »
Мислим да робусност (па и долихокефалија) није чисто словенска одлика. Хтедох рећи да су и многи "Ромеји" вероватно припадали овом типу, уз значајно присуство брахикефалних.

Микић је обрадио и  мању некрополу у околини Костолца, која датира из гвозденог доба (крај 4. и средина 3. века са 26 скелетних и 17 гробова са спаљеним остацима покојника).

Закључено je да у оквиру ове скупине затичемо присуство два елемента - брахикраног и долихокраног, што може указати (долихокранија) на утицај новопридошлог келтског становништва и на висок степен сажимања са аутохтрним брахикралним становништвом.

Видимо да су и досељеници са запада такође припадали долихокефалном типу. Претпоставам да нису били грацилне грађе као нпр. староседеоци Балкана у то доба.

Можда је Микић на основу накита, одеће и других ствари утврдио да су у тим гробовима на Косову скелети Словена, то је већ друго.

На крају, ни сам Живковић није сугуран у све ово и верује да ће тек антрополошки налази, пре свега са простора средишње и западне Србије који су у антрополошком смислу потпуно непознати за доба 9.-11. века, више осветлити питање славизације.

Иако сам ово качио и раније окачићу поново.

Налаз Ђонај код Призрена анализирао је Живко Микић у више својих радова. Његов закључак из рада "Anthropological Traces of Slav Presence in Kosovo and Metochia"  је сљедећи:

"From the correlation between the obtained anthropological indicators
and archaeological data (chronological framework, the nature of grave
goods), there is no doubt that what we have here is a robust leptodolichomorph
type
which is associated with the Slavs in ethno-cultural terms.
Moreover, according to the available information, identical anthropological
series are found on the banks of Lake Ohrid, i.e. in the necropolises of
Radolište and Sveti Erazmo."

Наравно да је Микић упоређивао и археолошке податке из гробова и да није баш могао  толико омашити па остатке Словена из 10. вијека помијешати са Илирима из пре нове ере. Иначе, датовао је Ђонај између 10 и 13. вијека и нашао му сродне налазе око Охрида.

Исти аутор, Микић (што је веома важно) у свом раду "О антрополошкој истражености илирског становништва" каже за илирску популацију са Гласинца:

"Do sada u Jugoslaviji treba da je iskopano blizu dve hiljade lumula, a od toga broja jedna polovina otpada na glasinačko područje, za koje je izneseno mišljenje da je od starijeg gvozdenog doba, odnosno VI veka stare ere nastanjivalo ilirsko pleme Autarijata. Bez obzira na ovako visok broj arheološki istraženih tumula, oni su dali vrlo malo slabo očuvanih antropoloških ostataka. Serija glasinačkih Iobanja iz VI veka zasada predstavlja najreprezentativniju antropološku seriju kako sa teritorije centralnog ilirskog područja tako i sa šireg iiirskog régiona. Osnovne antropološke karakteristike ove populacije bi bile sledeće: oniži i srednji rast, mezokrani lobanjski tip, koji ide prema brahikranom sa jasnom tendencijom ka brahikranizaciji po vidno izraženoj planocepitaliji (videti lobanje na priloženoj tabli), tako da bi već po ovim pokazateljima mogla da se uvrsti u »zonu kratkoglavih Europeida«. Dinarska komponenta, mada još uvek sa primesama mediteranske gracilnosti, jasno je izražena kako kod glasinaĉke serije  VI veka stare ere tako i, npr., na nalazima iz Vuĉjih njiva u Sloveniji iz IV veka stare ere, što bi ukazivalo da se ova pojava — dinarizacija praistorijskog stanovništva tokom poslednjeg milenijuma stare ere — odvijala uporedo na širem prostranstvu planinskog podruĉja Balkana."

Значи ради се о два потпуно различита антрополошка типа. Термин robust leptodolichomorph type за словенско становништво није ништа друго него палеолитски Европљанин, док се гласиначко илирско становништво може уврстити у неки медитеранско-динарски микс.

Једна од ствари за коју мислим да Микић није био у праву, а држао се је као догма јесте било вјеровање у брзе еволутивне промјене у антрополошким карактеристикама становништва. Он тако сматра да конзумирање биљне хране може у релативно кратком периоду од робустног палеолитског човјека створити грацилног медитеранца. Или да је динаризација (скраћивање лобање) еволутивни процес.

Данас већ знамо да су еволутивне промјене процес прије свега мјешања антрополошки разнородног становништва, него посљедица исхране или климе. Исто тако видјели смо да су миграције различитог становништва биле више правило него изузетак.

Што се данашњих Срба тиче, више је него јасно да смо мјешавина "Словена" и "Влаха", а мјешање је почело изгледа прилично касно тек у вријеме Немањића, и упркос труду Немањића да такво мјешање спријече.
« Последња измена: октобар 14, 2014, 10:36:31 пре подне Синиша Јерковић »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #36 послато: октобар 14, 2014, 11:27:47 пре подне »
Ово robust leptodolichomorph type значи да су Словени били микс Кромањонаца и Нордида (претпостављам и Балтида), док су староседеоци Балкана били динаризовани Медитеранци.

Ако је ово тачно, онда се динарски гигантизам у Црној Гори и Херцеговини може објаснити сеобом Словена у те крајеве. 

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #37 послато: октобар 14, 2014, 12:03:42 поподне »
Ово robust leptodolichomorph type значи да су Словени били микс Кромањонаца и Нордида (претпостављам и Балтида), док су староседеоци Балкана били динаризовани Медитеранци.

Ако је ово тачно, онда се динарски гигантизам у Црној Гори и Херцеговини може објаснити сеобом Словена у те крајеве.

Сасвим вјероватно. При томе треба имати на уму да ни досељени Словени нису били сви истог антрополошког типа, већ су били вјероватно сјеверњачке комбинације. Претпостављам да су неки имали наглашенију нордијску, а неки кромањонску компоненту.

Треба имати на уму и да је налаз код Призрена датиран за период од 10-13.вијека, а да Срби то подручје освајају тек почетком 13. вијека, а оно код Охрида још касније. Значи, ми не можемо сад тврдити да су ти остаци српски, већ можемо закључити да су словенски. Било је много словенских племена на Балкану, и из вендске и из антске и из склавинске групације. Мени је интересантно да је јасан нордијски тип Кун нашао у албанској области Љума која је у самој близини Призрена. Област Корча (словенски Горица) такође није далеко, гдје се јасно види да је један дио словенског живља албанизован.

Sirius

  • Гост
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #38 послато: октобар 14, 2014, 01:10:33 поподне »
Што се данашњих Срба тиче, више је него јасно да смо мјешавина "Словена" и "Влаха", а мјешање је почело изгледа прилично касно тек у вријеме Немањића, и упркос труду Немањића да такво мјешање спријече.

Ovdje se nije radilo o zabrani miješanja stanovništva na etničkom nivou, već o sprečavanju njihove horizontalne pokretljivosti, što je bila odlika evropskog feudalnog društva do Francuske revolucije.
Vlasi su bili jedan od više društvenih slojeva u Srbiji i kako su bili u boljem položaju od sebara, ovi drugi su nastojali da promijene status, da postanu vlasi. Zakonodavac je zbog toga razmišljao: ako bi svi sebri dobili vlaški status, niko ne bi više obrađivao zemlju. Ta odredba se odnosi isključivo na to i ni na što drugo.

Osim toga, istoričari smatraju da je slovenizacija Vlaha okončana bar 100-150 godina prije donošenja Zakonika.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #39 послато: октобар 14, 2014, 01:32:13 поподне »
Ovdje se nije radilo o zabrani miješanja stanovništva na etničkom nivou, već o sprečavanju njihove horizontalne pokretljivosti, što je bila odlika evropskog feudalnog društva do Francuske revolucije.
Vlasi su bili jedan od više društvenih slojeva u Srbiji i kako su bili u boljem položaju od sebara, ovi drugi su nastojali da promijene status, da postanu vlasi. Zakonodavac je zbog toga razmišljao: ako bi svi sebri dobili vlaški status, niko ne bi više obrađivao zemlju. Ta odredba se odnosi isključivo na to i ni na što drugo.

Osim toga, istoričari smatraju da je slovenizacija Vlaha okončana bar 100-150 godina prije donošenja Zakonika.

Као прво, јасно је да је забрана социјалне покретљивости била мотив Немањића ( ја сам споменуо да су забрањивали мјешање не наводећи због чега).

Као друго, мјешање се не забрањује у Законику (Душановом), већ у неким ранијим повељама (Милутиновим)

Као треће, коријен социјалних влаха и себра у 12. и 13. вијеку је још увијек могао бити етнички различит

Као четврто, Микићев антрополошки рад горе споменут управо то показује, скупине старосједилаца и Словена које се не мјешају све до развитка државе са јасно одређеним феудалним стањем, нема сумње да су себри бјежали у влахе, али то није било само социјално већ и етничко стапање, мелеске форме два антрополошка типа Микић пронаази у гробовима баш кад су доношене забране српских владара о немијешању. Већ у периоду кад су доношене повеље мјешање је по свој прилици било интензивно, јер се обично забрањује оно што је општа појава, а не изоловани случај. Вјероватно се тад десила и славизација влаха о којој говориш.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #40 послато: октобар 14, 2014, 02:21:00 поподне »
Мислим да сљедећи Микићев закључак суштински објашњава кључни моменат у етногенези савремених Срба:

"Or, to put it briefly, in the tenth and eleventh centuries Slav communities
in Kosovo and Metochia lived separately from the indigenous communities,
and were buried in the same way. In the thirteenth century, the
process of population metisation/mixing began
, which is best shown by the
anthropological content of the investigated necropolises. It is characterised
by mixed Slav and indigenous burials both in standard necropolises and
around Orthodox churches and cathedrals, in which case there is no need
for their ethnic origin to be additionally verified or emphasised."

Sirius

  • Гост
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #41 послато: октобар 14, 2014, 07:37:20 поподне »
Као прво, јасно је да је забрана социјалне покретљивости била мотив Немањића ( ја сам споменуо да су забрањивали мјешање не наводећи због чега).

Као друго, мјешање се не забрањује у Законику (Душановом), већ у неким ранијим повељама (Милутиновим)

Као треће, коријен социјалних влаха и себра у 12. и 13. вијеку је још увијек могао бити етнички различит

Као четврто, Микићев антрополошки рад горе споменут управо то показује, скупине старосједилаца и Словена које се не мјешају све до развитка државе са јасно одређеним феудалним стањем, нема сумње да су себри бјежали у влахе, али то није било само социјално већ и етничко стапање, мелеске форме два антрополошка типа Микић пронаази у гробовима баш кад су доношене забране српских владара о немијешању. Већ у периоду кад су доношене повеље мјешање је по свој прилици било интензивно, јер се обично забрањује оно што је општа појава, а не изоловани случај. Вјероватно се тад десила и славизација влаха о којој говориш.

U pravu si što se tiče Zakonika. Odredba da se ''Srbin ne ženi u vlaseh'' nalazi se u Svetostefanskoj i Dečanskoj hrisovulji, odnosno lokalizuje se na određena vlastelinstva. Teodor Taranovski smatra da je na jednom gazdinstvu trebalo da postoji proporcija vlaha i meropaha da bi ono uopšte funkcionisalo. ''Stoga se ponekad manifestovala težnja da se spreči priraštaj Vlaha na štetu meropaha. Taj se priraštaj mogao vršiti putem međusobnih brakova, te su se ti brakovi zabranjivali, bar utoliko, ukoliko bi za njih bio vezan prelazak meropaha u Vlahe... Dečanska hrisovulja dodaje: ako li se oženi, da ju vode u merophe, da sam dakle ne pređe u Vlahe, nego da ostane na meropaškom položaju zajedno sa ženom... Vlastelinstvo sv Stefana u Banjskoj je već odavno gubilo primetan broj ratara zbog toga, što su Vlasi premamljivali merophe uzimajući ih u svoje katune kao zetove. Spomenuta hrisovulja teži da tome postavi kraj, te preti dotičnim Vlasima kaznom konfiskacije i lišenjem slobode, a vlaške zetove vraća na prvobitni meropaški položaj. Ipak se čini izuzetak za one merophe koji su se već odavno oženili u Vlasima i dugo su vreme živeli kod Vlaha, tako da su na svome vlaškom položaju već zastareli. Ti se starinci ne vode natrag u merophe, nego im je dopušteno da ostanu među Vlasima...'' /Teodor Taranovski,Istorija srpskog prava u nemanjićkoj državi, str. 112/

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 988
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #42 послато: октобар 14, 2014, 08:19:41 поподне »
U pravu si što se tiče Zakonika. Odredba da se ''Srbin ne ženi u vlaseh'' ...

Изворно србски йе "у власѣхъ", а данас би то трѣбало бити "у власи(х)" у войвођанских говорах, или "у власийе(х)" у србских говорах сѣверне Далмацийе, попут буковичкога.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #43 послато: октобар 31, 2014, 12:30:13 поподне »
Прасловени већ у старој постојбини у најмању руку нису више били чисти нордијци, бар не оног типа као Германи. Изгледа да су већ Прасловени били расни амалгам који је примио у се неки источни, азиски, по свој прилици палеоазиски или источно-балтички расни елеменат. Тај је елеменат можда извршио ону прото-словенску расну трансформацију која је Словенима дала оно "типично словенско" и у изгледу и у карактеру, оно што су ти Прасловени као "словенску крв" понели са собом у свим смеровима свог каснијег ширења. То ће бити онај тип кога и данас западни и северни Европљани осећају као "словенски".

"Словенска раса" била би дакле нордиско-источно-балтичка расна легура при чему баш оно "словенско" широко лице са истакнутим јагодицама и није првобитно словенско него прилив балтичке или неке палеоазиеке расне компоменте. Паралелу овом сродству налазимо иу језичној балтичко-словенској заједници.

Оно што у најновије доба тврди Ј. Чекановски, да су стари Словени били у почетку нордијци који су примили нешто лапоноидне примесе, изгледа највероватније, и то не само из разлога које он наводи. Нешто лапоноидно, монголоидно у словенско-нордиском типу налазимо и данас подједнако на пољској Висли, у срцу Чешке, као и у хрватском Загорју, Међумурју и — Јужној Србији. У Русији, интензивним финским, доцније и татарским и уопште централноазиским приливом, тај је тип само потенциран — тако да на големој источно-европској степи, отвореној ка Азији и свим етничким ветрометинама, не можемо више ни поставити оштрију границу између "словенског" и монголоидног типа. Све те источне, азиске нијансе могле би се обухватити Чекановскијевим "лапоноидством" — узевши у обзир још и "алписку" расу. Ни општа, готово заједничка данашња словенска брахикефалија, коју истичу Вајсбах и многи други антрополози, не говори за чисти нордизам.

Како је из два "тврда" расна елемента, нордиског и, рецимо овде кратко и јасно, монголоидног, могао да се роди тај специфични "мекани" прасловенски амалгам, тип који по свим старим описима има нека обележја која тако чудно одударају од готово свих познатих карактеристика варварских народа овога културног степена?

Има антрополога (разуме се немачких) који тврде да нема горе расне мешавине од нордиско-монголоидне. Ти антрополози канда циљају баш на Словене као велику историску расну промашеност — која се стога и сакрила у припјетске мочваре, да се намножи, и касније „бројем" победи!

Као јужни огранак Прасловена преци Југословена имали су, дакле, своју постојбину у Карпатима и око Карпата. Из тога би излазила карактеролошки важна чињеница: нису били низиски, мочварни Словени, бар не сви. И једна важна антрополошка чињеница намеће се овде у наш видокруг: да нису ти јужни-северни Словени већ из те карпатске области понели и нешто од горштачког динарског расног елемента који доцније, по доласку на Балкан тако снажно избија, разуме се уз јак прилив и балканског динарског елемента који је ту већ био одавно пре доласка Словена? Конвергенција историских и антрополошких података у овој иначе толико мутној епохи наводи нас на ову помисао, иако је доказати не можемо. Да се већ од преисториских времена у Карпатима налазила јака антрополошка енклава динарске или динароидне расе, утврђен је факат, исто као што је утврђен и факат старих карпатских српских и хрватских држава. Истина, многи расни историци истичу да је расна метаморфоза ксантодоли-хокефалних нордиских Југословена по доласку на Балкан јаче приметљива тек у каснијем средњем веку. Али, ми смо већ навели разлоге зашто у неки јачи нордизам ни у тих Јужних Словена не верујемо: јак лапоноидни, боље источно-балтички елеменат и међу данашњим Југословенима говори противу тога. И карпатски Словени изгледа да су примили оно нешто "с истока Европе" пре но што су се попели на карпатске венце и доцније, преко Паноније и Дакије, допрли у срце Балкана.

В. Дворниковић

Укратко, Словени су били Нордо-Балтиди, док је кромањонски тип, који је најзаступљенији у Црној Гори, Херцеговини и на северу Албаније, вероватно аутохтон на Балкану као и динарско-медитерански.
« Последња измена: октобар 31, 2014, 12:32:14 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #44 послато: октобар 31, 2014, 04:42:28 поподне »
Три основна расна типа код Старих Грка:


Mediterranean”: Pericles, 5th c. BC statesman, narrow-faced and fine-featured; “Alpine”: Plato, 4th c. BC philosopher, broad-faced and broad-headed; “Dinaric”: Aristippos, 4th c. BC philosopher, short and high-headed, salient nose

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 988
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #45 послато: октобар 31, 2014, 09:11:58 поподне »
Прасловени већ у старој постојбини у најмању руку нису више били чисти нордијци, бар не оног типа као Германи. Изгледа да су већ Прасловени били расни амалгам који је примио у се неки источни, азиски, по свој прилици палеоазиски или источно-балтички расни елеменат. ...

"Словенска раса" била би дакле нордиско-источно-балтичка расна легура при чему баш оно "словенско" широко лице са истакнутим јагодицама и није првобитно словенско него прилив балтичке или неке палеоазиеке расне компоменте. ...
Оно што у најновије доба тврди Ј. Чекановски, да су стари Словени били у почетку нордијци који су примили нешто лапоноидне примесе, изгледа највероватније, и то не само из разлога које он наводи. Нешто лапоноидно, монголоидно у словенско-нордиском типу налазимо и данас подједнако на пољској Висли, у срцу Чешке, као и у хрватском Загорју, Међумурју и — Јужној Србији. У Русији, интензивним финским, доцније и татарским и уопште централноазиским приливом, тај је тип само потенциран — тако да на големој источно-европској степи, отвореној ка Азији и свим етничким ветрометинама, не можемо више ни поставити оштрију границу између "словенског" и монголоидног типа. Све те источне, азиске нијансе могле би се обухватити Чекановскијевим "лапоноидством" — узевши у обзир још и "алписку" расу.

Како је из два "тврда" расна елемента, нордиског и, рецимо овде кратко и јасно, монголоидног, могао да се роди тај специфични "мекани" прасловенски амалгам, тип који по свим старим описима има нека обележја која тако чудно одударају од готово свих познатих карактеристика варварских народа овога културног степена?

Има антрополога (разуме се немачких) који тврде да нема горе расне мешавине од нордиско-монголоидне. Ти антрополози канда циљају баш на Словене као велику историску расну промашеност — која се стога и сакрила у припјетске мочваре, да се намножи, и касније „бројем" победи!

Као јужни огранак Прасловена преци Југословена имали су, дакле, своју постојбину у Карпатима и око Карпата. Из тога би излазила карактеролошки важна чињеница: нису били низиски, мочварни Словени, бар не сви. И једна важна антрополошка чињеница намеће се овде у наш видокруг: да нису ти јужни-северни Словени већ из те карпатске области понели и нешто од горштачког динарског расног елемента који доцније, по доласку на Балкан тако снажно избија, разуме се уз јак прилив и балканског динарског елемента који је ту већ био одавно пре доласка Словена? Конвергенција историских и антрополошких података у овој иначе толико мутној епохи наводи нас на ову помисао, иако је доказати не можемо. Да се већ од преисториских времена у Карпатима налазила јака антрополошка енклава динарске или динароидне расе, утврђен је факат, исто као што је утврђен и факат старих карпатских српских и хрватских држава. Истина, многи расни историци истичу да је расна метаморфоза ксантодоли-хокефалних нордиских Југословена по доласку на Балкан јаче приметљива тек у каснијем средњем веку. Али, ми смо већ навели разлоге зашто у неки јачи нордизам ни у тих Јужних Словена не верујемо: јак лапоноидни, боље источно-балтички елеменат и међу данашњим Југословенима говори противу тога. И карпатски Словени изгледа да су примили оно нешто "с истока Европе" пре но што су се попели на карпатске венце и доцније, преко Паноније и Дакије, допрли у срце Балкана.

В. Дворниковић

Укратко, Словени су били Нордо-Балтиди, док је кромањонски тип, који је најзаступљенији у Црној Гори, Херцеговини и на северу Албаније, вероватно аутохтон на Балкану као и динарско-медитерански.

Што се тиче источноазийских односно монгололиких примѣса, данас се оне могу одредити тачними или приближними рачунскими поступцы.
Зато дайем овдѣ прорачун опште измѣшаности, као и мазање хромозомъ по вѣроватноћах порѣкла дѣлова на њих неколиких европских узорака на улазних подацих рачунача Додекада Weac2. Овога пута ради разноликости не користим К7б него Weac2. Као што се на сликах може видѣти, сви Европљани имайу мање или више одсѣчака порѣклом из Источне Азийе или Сибира. Али више у источной и сѣверной Европи него ли у йужной.

Прво насумични Рус из ХГДП збирке, првак по количини источних примѣса. Чак 10% сибирске генетике. Уз слику мазања хромозомъ иде и рачунач измешаности, чийи су постотци тачнийи од мазача. Али, не трѣба сметнути с ума да йе овай Рус из Вологде, мѣста доста сѣверно од Москве, те да йе постотак сибирске генетике тамо значайно већи него ли у осталих Русъ. Самим тим он нѣйе баш добар прѣдставник свойега народа, али погоднийега на жалост немамо.



Рус HGDP00879:
Atlantic_Baltic :      81.1643%
Northeast_Asian :      10.0444%
Near_East :      4.8712%
South_Asian :      3.9193%
Southeast_Asian :      0.0008%
Sub_Saharan :      0.0000%
Palaeoafrican :      0.0000%

Затим иде Финац, слободно доступан узорак на мрежи, са 7.76% сибирске генетике.



Финац:
Atlantic_Baltic :      81.6530%
Northeast_Asian :      7.7674%
Near_East :      5.4003%
South_Asian :      5.0692%
Southeast_Asian :      0.1102%
Palaeoafrican :      0.0000%
Sub_Saharan :      0.0000%

И ево сада и Пољака брой 11 из збирке узорака са мреже. Само 2% Сибира.



Пољак11:
Atlantic_Baltic :   79.9632%
Near_East :      13.3166%
South_Asian :      4.6306%
Northeast_Asian :   2.0892%
Southeast_Asian :   0.0004%
Sub_Saharan :      0.0000%
Palaeoafrican :      0.0000%

Ево сада и насумично одабранога Норвежанина. Он са 1.46% Сибира не одступа значайно од Пољака. Што ме наводи на помисао да првобитни Словени ипак нѣсу били значайно монгололикийи од старих Германъ.



Норвежанин 11:
Atlantic_Baltic :      81.7202%
Near_East :      12.9268%
South_Asian :      3.8911%
Northeast_Asian :      1.4613%
Southeast_Asian :      0.0006%
Palaeoafrican :      0.0000%
Sub_Saharan :      0.0000%

Ево и насумично одабранога Србина из Србийе, из збирке од скоро доступне на мрежи, са скромних 0.63% Сибира.



Atlantic_Baltic :      64.0112%
Near_East :      30.6971%
South_Asian :      4.6465%
Northeast_Asian :      0.6316%
Southeast_Asian :      0.0136%
Sub_Saharan :      0.0000%
Palaeoafrican :      0.0000%

И на крайу насумично одабран Йужни Италиян, са такође скромних 0.63% Сибира. Узгред примѣћуйем да йедино овай има афричке подсахарске парчиће на свойих хромозомах од свих наведених узорака. Чак 1.85%.



Йужни Италиян 4:
Near_East :      54.8340%
Atlantic_Baltic :      37.7902%
South_Asian :      4.8757%
Sub_Saharan :      1.8583%
Northeast_Asian :      0.6307%
Southeast_Asian :      0.0072%
Palaeoafrican :      0.0038%

Све у свем. не бих рекао да су стари Словени значайно одступали од осталих Европљана по учешћи генетика Источне Азийе и Сибира.
« Последња измена: октобар 31, 2014, 09:23:58 поподне Александар Невски »
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #46 послато: октобар 31, 2014, 09:52:17 поподне »
Дворниковић је пре свега мислио на источно-балтички утицај, по чему се Словени заиста разликују од осталих Европљана.

Познато је да Балтиди садрже у себи нешто монголско, или се бар тако чини. Ево дефиниције балтичке расе:

Источно-балтичка раса или источни европиди. Људи средњег или омањег раста (164 цм), широких рамена и снажно развијеног костура; крупни и мишићави. Врат широк и кратак, руке кратке и прсти сразмерно кратки. Лобања велика, кратка и ћошкаста (брахикефали). Доња вилица широка и гломазна. Лице широко, спљоштено, без изразнтих црта. Брада натраг повучена. Уста велика, уво велико и притиснуто уз главу. Нос дебео, спљоштен и широк. Чело је широко и квргаво, обрве високе. Очи ситне, мало укосо положене. Кожа отворене боје, мало жућкаста. Коса врло светла, жућкаста; брада слабо расте. И ова раса има нешто монголоидно, иако се светлом комплексијом разликује од лапоноидно-алписке.



Ако погледамо Русе, Пољаке и остале Словене, приметићемо да је код њих веома заступљен такозвани "Neo-Danubian" тип. Мислим да је овај подтип "продукт" мешања нордијске и балтичке расе, тако да бих се сложио са Дворниковићем.   

Неки антрополози су установили да се овај тип појављује и код нас, а највише у Хрватском Загорју.



« Последња измена: новембар 01, 2014, 04:15:31 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #47 послато: децембар 30, 2014, 12:48:49 поподне »
Словеначки антрополог, Божо Шкерљ, средином 20. века обрадио је на занимљив начин расне типове Европе, с освртом на простор бивше Југославије.

Медитераниди:



Атипичан Медитеранац. Глава је преширока, очи су пресветле. Висина 160 цм, коса смеђа.

Медитеранска раса је врло раширена по јужној Европи и средоземним острвима. Сигурно су у ближем сродству са Оријенталидима. Важе за један од најлепших типова човечанства. Раст није велик, приближно 164 цм, али су пропорције јако правилне. Много модела класичних грчких кипара спада у овај тип. Боја коже је тамна, очи такође, а коса је често коврџава. Нос је узак и раван, или меко конвексан (линија носа на доле).

Раширени су нарочито у Шпанији и делимично јужној Француској, у јужној половини Италије и Грчке. Окружују сво Средоземно море, а у северној Африци налазимо њихов оријентални тип. Код нас их налазимо у средњој и јужној Далмацији и на далматинским острвима.

Ако погледамо у даљу прошлост, медитеранска раса се сасвим сигурно поклапа са хаплогрупом E1b (неолитско становништво).
« Последња измена: децембар 30, 2014, 12:50:27 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #48 послато: децембар 30, 2014, 01:08:23 поподне »

Атлантиди:



Висина 188 цм. Дугоглав, кефални индекс -  71,2. Смеђа коса и очи.

Атлантиди су високог раста, дугоглави људи, мрких очију и косе, често врло тамни. Њихов стас је витак, ипак крепак. Налазимо их по читавој атлантској обали и још у Средоземљу. По мишљењу норвешких стручњака и других антрополога, Викинзи су били претежно тога типа (?). Они су донели тај тип на Исланд, у северну Африку, на средоземна острва, па и на нашу далматинску обалу, где Атлантиди нису ретки.

Овај расни тип је на Балкан могао доћи у некој инвазији западних R1b, али ипак би за добар део наших Атлантида могли да кажемо да нису ништа друго до још изразитији, још јаче еволвирани Медитераниди (E1b).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #49 послато: децембар 30, 2014, 02:06:36 поподне »
Нордид:



Нордид из Норвешке. Висина 180 цм, долихокефалан, к.и. – 72,5. Плаве очи, плава коса.

Нордиди су високог раста, нешто нижи од Динараца. Просечна висина 173 цм. Глава је издужена, очи су модре, коса је плава. Кожа је бела, а некад и црвенкаста. Нос је раван или конвексан. Тај тип је посебно раширен у северној Европи, нпр. на Исланду, на источној обали Енглеске и Ирске, у Норвешкој, у Шведској, у Данској, у северној Немачкој и Пољској, те на обалама и острвима Источног мора.

Нордијска раса (према распореду) највише одговара хаплогрупи I1. Сасвим је извесно да су овај тип на Балкан, између осталог, донели и припадници I1 хаплогрупе.
« Последња измена: децембар 30, 2014, 04:41:24 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #50 послато: децембар 30, 2014, 04:06:23 поподне »

Алпиди:



Алпинка, висина 157 цм, к.и. - 88,8. Смеђе очи и коса.

Алпиди су маленог раста (163 - 164 цм), али су у супротности с Медитеранидима "дежмекасти". Боја коже је светла, боја косе и очију тамна (мрка); коса права. Глава је округла, лице такође. Јабучице су наглашене, нос кратак, прав и најчешће конкаван (линија носа на горе). Алпиди су веома раширени по Европи. Налазимо их у средњој Француској, свуда по Алпима, у Чешкој, Словачкој, делимично такође у западном и северном делу бивше Југославије, у Украјини итд.

 


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #51 послато: децембар 30, 2014, 04:29:48 поподне »
Балтиди:



Висина 165 цм, к.и. - 87,3. Светлосиве очи и пепељасто плава коса.

Балтиди су светли, "округлоглави" и више малени, у већини случајева средњег раста (приближно 165 цм). Нос је обично прав, конкаван и кратак. Боја очију је сива, или модра, коса је светла, често пепељаста, а кожа нема тако светлих свежих боја, већ углавном неке сивкасте примесе. Балтиди су рашени по источној обали Источног мора, или Балтика, посебно у Финској и по целом западном делу некадашњег СССР-а, затим у Пољској. У Карпатима се граниче са Алпидима и Динаридима.

Без сумње су Балтиди са Старим Словенима (R1a) дошли у наше крајеве, где се њихов утицај и данас јако познаје на Словенцима и северним Хрватима (посебно на женама). Антрополози су нашли трагове тога типа у северно алпским долинама (у Горњој Баварској), у Чешкој, у Мађарској, где су изгледа дошли у време прве сеобе Словена.

Изгледа да је тај тип посебно везан за Словене, јер је можда истоветан са словенским типом Чекановског. Свакако је боље да задржимо овде употребљено има балтида (по Бунаку), које је такође у стручној литератури више одомаћено.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #52 послато: децембар 30, 2014, 04:57:50 поподне »
Динариди:



Висина 181 цм. Кефални индекс 83,7. Смеђе очи и коса.

Динариди су посебно раширени на Балкану. Одликују се високим стасом (172-176 цм), кратком, позади као одсеченом лобањом, мрких очију и косе, која је често накудрена, или управо кудраста. Кожа је често мрка, као да је "од сунца спаљена". За Динариде је значајно да имају сразмерно кратке руке. Ноге су дуге, читав стас је велик и јак, одговара висини. Динариди спадају у највише људе на свету. Телесна длака и брада су јако развијене.

Динариде (Динарце) код нас налазимо у Херцеговини и у граничним покрајинама с Албанијом. Познати су Црногорци као Динариди високог раста. Међу Динаридима се налазе светлије групе с модрим очима и каткада плавом косом, особито у средњој Европи и у Далмацији.

Аутохтон тип, настао мешањем Кромањонаца и Медитеранаца.
« Последња измена: децембар 30, 2014, 05:00:26 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #53 послато: децембар 30, 2014, 05:41:24 поподне »
Армениди:



Средњег раста (168 цм). Кефални индекс 83,2. Смеђа коса и очи.

Армениди су можда у блиском сродству са Динаридима, али су знатно мањи од њих. Њихова висина је око 166 цм. Нос је доста велики, изражен, на крају меснат (облика шестице). Чело је нагнуто назад, задњи зид лобање је стрм. Армениди су раширени по целој предњој Азији и прелазе преко Босфора на Балкан. Њихове типичне профиле срећемо већ на асирским споменицима Месопотамије.

Овај тип је вероватно био карактеристичан за припаднике "источне R1b" и Ј2b2. Тај арменоидни елеменат су византијска и турска миграција само крвно појачале на Балкану.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #54 послато: децембар 30, 2014, 05:57:38 поподне »
Палеоевропиди:



Висина 184 цм. Долихокефалан, к.и. - 73,0. Светле очи, смеђа коса.

Палеоевропиди које можемо назвати по младопалеолитском налазишту Cro Magnon у јужној Француској такође Кромањониди (Кромањонци), су можда најстарији тип белаца у западном делу Старога света. Слични су Атлантидима и Нордидима, али су много крепкијег стаса, дугоглави, светлих очију и тамне косе, која често потамни тек по пубертету, а раније је редовно плава. Кожа је тамнија, очне дупље су ниске и широке. Вилица је широка и "угласта".

Историја те расе се може пратити до палеолита. Остатке и делове те подрасе налазимо у Шведској (Даларна), у Немачкој (Вестфалија), свуда по Европи па такође и у Шпанији и без сумње на Канарским Острвима.

И део наших Далматинаца, особито на острвима, припада тој раси, коју смо у већем броју открили још код старих Словена по нашим гробљима.

Овај тип се може повезати са хаплогрупом I2a.

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 511
  • I2-PH908>Y81557/FT98024
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #55 послато: децембар 30, 2014, 06:46:35 поподне »
Овај Динарид на слици, није ми баш репрезентативан примерак, посебно нашег Динарца. Некако му је брада сувише увучена, тако да и нос долази до изражаја више но што би требало.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #56 послато: децембар 30, 2014, 06:51:37 поподне »
Овај Динарид на слици, није ми баш репрезентативан примерак, посебно нашег Динарца. Некако му је брада сувише увучена, тако да и нос долази до изражаја више но што би требало.

Слажем се. Брада и није баш динарска.

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 511
  • I2-PH908>Y81557/FT98024
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #57 послато: децембар 30, 2014, 06:55:35 поподне »
Профил и брада су му готово као код Арменида.
« Последња измена: децембар 30, 2014, 09:56:12 поподне Сремац »

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #58 послато: децембар 30, 2014, 09:12:19 поподне »
Профил и брада су му готово као код Арменида.

Кожа ми нордидска, коса палеоевропоидска (отприлике + благи R1b утицај), главужа мислим мешавина Кромањонца и ''нашег'' Динарца (а не овог на слици). Нешо, јел ми нос од алпида?  ;D
« Последња измена: децембар 30, 2014, 09:13:55 поподне Александар I1 »
Икавац

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #59 послато: децембар 30, 2014, 09:33:27 поподне »
Кожа ми нордидска, коса палеоевропоидска (отприлике + благи R1b утицај), главужа мислим мешавина Кромањонца и ''нашег'' Динарца (а не овог на слици). Нешо, јел ми нос од алпида?  ;D

Нос не толико, али брада и донекле облик лобање свакако јесу.

"...лобања округла, вилица широка, брада обла, често двострука и неистакнута..." (Алпиди, Б. Малеш)

The Alpine race is a reduced Upper Palaeolithic survivor; Alpines are as a rule of but medium stature, and lateral in bodily build; their heads of moderate size and globular; their faces characteristically round and their facial features slightly infantile. Their pigmentation ranges from blond to brunet, but is usually intermediate. The Alpines represent a reëmergence of a brachycephalized and partially foetalized Palaeolithic survival in the central highland and forest zone of Europe and Asia, all the way from the Pyrenees to the Pamirs. Alpines are at the root of all or nearly all the brachycephalic racial types throughout this entire expanse of territory. The Alpine territorial distribution is not the result of an invasion or expansion, but of a parallel set of emergences. In Europe, southern Germany is the seat of one of the greatest Alpine concentrations in the continent. The best place in the world to find Alpines is in a Bavarian restaurant; that is where all four individuals on this plate were photographed and measured. (Алпиди, Carleton Stevens Coon)

Алпид, Горња Баварска

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #60 послато: децембар 30, 2014, 10:02:35 поподне »
Нос не толико, али брада и донекле облик лобање свакако јесу.

"...лобања округла, вилица широка, брада обла, често двострука и неистакнута..." (Алпиди, Б. Малеш)

The Alpine race is a reduced Upper Palaeolithic survivor; Alpines are as a rule of but medium stature, and lateral in bodily build; their heads of moderate size and globular; their faces characteristically round and their facial features slightly infantile. Their pigmentation ranges from blond to brunet, but is usually intermediate. The Alpines represent a reëmergence of a brachycephalized and partially foetalized Palaeolithic survival in the central highland and forest zone of Europe and Asia, all the way from the Pyrenees to the Pamirs. Alpines are at the root of all or nearly all the brachycephalic racial types throughout this entire expanse of territory. The Alpine territorial distribution is not the result of an invasion or expansion, but of a parallel set of emergences. In Europe, southern Germany is the seat of one of the greatest Alpine concentrations in the continent. The best place in the world to find Alpines is in a Bavarian restaurant; that is where all four individuals on this plate were photographed and measured. (Алпиди, Carleton Stevens Coon)

Алпид, Горња Баварска


Брада ми баш није алпидска из профила, али ме занима нос.  8)
Икавац

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #61 послато: децембар 30, 2014, 11:07:13 поподне »
Брада ми баш није алпидска из профила, али ме занима нос.  8)

Нос је динарски. Као код овог Динарца из Буковине:


Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #62 послато: децембар 30, 2014, 11:13:21 поподне »
Нос је динарски. Као код овог Динарца из Буковине:



 :o Није ни сличан
Икавац

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #63 послато: децембар 30, 2014, 11:18:05 поподне »
Ацо, приложи слике носа, из свих углова, па да га класификујемо. :) Мислим да је доминантно динарски. Чињеница да је нешто мањи можда открива алпински утицај. Остале утицаје можемо искључити. Дакле, динарид-алпид.

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #64 послато: децембар 30, 2014, 11:31:38 поподне »
Ацо, приложи слике носа, из свих углова, па да га класификујемо. :) Мислим да је доминантно динарски. Чињеница да је нешто мањи можда открива алпински утицај. Остале утицаје можемо искључити. Дакле, динарид-алпид.

Ајд што је мањи, није ни грбав (кукаст).  ;D
Икавац

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #65 послато: децембар 30, 2014, 11:44:06 поподне »
Висок корен носа и линија носа "на доле" су динарске карактеристике.

Крсто

  • Гост
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #66 послато: март 18, 2015, 01:34:06 поподне »
Видео о мутацијама: https://www.youtube.com/v/Rid0_5-G1g4
« Последња измена: март 31, 2015, 01:59:49 поподне Крсто »

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 586
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #67 послато: април 07, 2015, 08:45:20 поподне »
Сајенс:Бијелци населили Европу тек прије 8.000 година
http://www.frontal.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=8&idnovost=50128

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #68 послато: јул 11, 2015, 09:21:50 поподне »
Литорид (динаризовани Медитеранац)

Type of coastal European regions that contains Mediterranid and Dinaro-Armenid elements. Probably the result of ancient migrations from Asia Minor across the sea. Found from Lebanon and South Turkey to Cyprus, Greece, Italy, Spain, France (Brittany, Gironde), partially British islands (west and south coasts, Wales, Scotland), Netherlands, Frisia, sometimes even Scandinavia and Poland.





Мапа распрострањености се одлично поклапа са распоредом хаплогрупе J2a.

Занимљиво да Перуновић J2a има поклапање (на YHRD) на истоку Шпаније и у Ираку.

Чини се да су овај расни тип са истока ширили Феничани, Етрурци, Грци, итд...
« Последња измена: јул 11, 2015, 09:39:19 поподне Небојша »

Ван мреже Акса

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 558
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #69 послато: август 16, 2015, 11:15:00 поподне »
Н. Жупанић даје упоређење неких антрополошких одлика косовских Срба с таквим одликама косовских Арбанаса, из чега се види да су Арбанаси нешто виши (Срби просечно 1686 мм, Арбанаси 1692 мм). По боји коже су, каже скоро једнаки, а по индексу главе Арбанаси више брахикефални од Срба, јер је 42,1% код њих у хипербрахикефалији, док хипербрахикефалија косовских Срба износи 39,4%.

У расном погледу прегледаних број косовских регрута је Н. Жупанић поделио на "динарску расу 27.6% арменоидну 23.7%, нордијску 23.7%, западнобалтичку 9.3%, медитеранску 6.6%, атланскомедитеранску 5.2% и лапоноидну 3.8%. Ако се динариди и арменоиди узму уједно, како то неки чине, онда они код косовских Срба чине 51.1%, а то је готово исто толико колико и међу Србима у Подрињу, код којих то износи 53%, а нешто више но у косовских Арбанаса, у којих динарида и арменоида" има 48%.

Н. Жупанић је ово вероватно спровео пре Другог светског рата.

А. Урошевић "Косово" с. 203

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #70 послато: август 17, 2015, 09:45:38 поподне »
Занимљиво запажање Н. Жупанича.

Група ентузијаста је, на основу разних антрополошких студија, креирала слике расних типова


динарску расу 27.6% арменоидну 23.7% (Ово треба гледати као једну расу. Чисти Арменоиди су код нас реткост.)




нордијску 23.7% (Многи антрополози верују да су Стари Словени припадали овом расном типу)




западнобалтичку 9.3% (Чест тип код Западних Словена, али постоји и на Балкану. Мешавина Кромањонца и Балтида)




медитеранску 6.6%




атлантскомедитеранску 5.2%




лапоноидну 3.8%


Ван мреже Korisnik77

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #71 послато: август 17, 2015, 10:57:41 поподне »
Odlična slika

https://archive.4plebs.org/boards/pol/image/1386/89/1386899483201.png

Žena mi kaže da najviše ličim na tip Neo-Danubian (šta god to bilo), a ja njoj da liči na Hallstat Nordid.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #72 послато: август 18, 2015, 07:53:39 поподне »
Odlična slika

https://archive.4plebs.org/boards/pol/image/1386/89/1386899483201.png

Žena mi kaže da najviše ličim na tip Neo-Danubian (šta god to bilo), a ja njoj da liči na Hallstat Nordid.

The term Neo-Danubian has been used in this work to designate a general class of central and eastern European blond or partially blond brachycephals who seem to be derived in a racial sense from a de-Corded Nordic (and hence Danubian) prototype brachycephalized by Ladogan admixture. This type is very prevalent among modern Slavs of Poland and Russia, and also among some eastern Germans and Austrians.

The Races of Europe, Carleton Stevens Coon

Рускиња Ана Курњикова је добар пример.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #73 послато: септембар 16, 2015, 11:24:32 пре подне »



(Атанасије Урошевић, "Косово")

Ако узмемо у обзир ове податке, као и то да већина Срба (али и Арбанаса) припада динарском расном типу, затим и чињеницу да је више од 50% Срба по Y-DNA словенско-германског порекла, постаје јасно да Y хромозом нема апсолутно никакве везе са изгледом човека, већ то зависи од средине у којој особа живи, односно расног типа који ту доминира.

Занимљиво да је X хромозом битнији за наслеђивање физичких особина, док Y хромозом одређује пол.

"Y хромозом је током дуге еволуционе историје сисара остао без већине својих гена. Просто речено, смањио се. Посматран под микроскопом, он заиста јесте далеко мањи од, на пример, X хромозома. Оно што је од њега остало игра нимало неважну улогу: одређује полне и са њима повезане бихејвиоралне карактеристике мушкараца. Насупрот њему, X хромозом садржи гене који нам омогућавају вид у боји, производњу зубне глеђи, који нас штите од неколико леталних болести и, да ствар буде занимљивија, на њему се налази ген одговоран за мушку ћелавост."






Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Blood type O, Rh negative
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #74 послато: септембар 16, 2015, 06:02:57 поподне »
''Могло би се рећи да су Косовци људи високог раста, стасити и доста снажни. Риђег човека нема, а мање-више сви су плаве косе и очију и већина доцне оседи. Жене су пре средњег но малог стаса. Лепих женских типова нема ни у вароши ни у селу.``

Бранислав Ђ. Нушић: ''КОСОВО – Опис земље и народа``, 1902.година, Прва свеска, Трећи део: Опште особине народа, стр. 88-89.
Λεωνίδας

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #75 послато: септембар 16, 2015, 06:33:57 поподне »
Свака част Б. Нушићу, али он није антрополог.

Лепих женских типова нема ни у вароши ни у селу.

Ово неће бити тачно. Познајем пуно девојака са Косова и све су прелепе! :)


Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Blood type O, Rh negative
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #76 послато: септембар 16, 2015, 07:13:56 поподне »
То што није антрополог не лишава га моћи запажања.

Многи, овде радо цитирани антрополози (етнолози...), пишу, нажалост, на нивоу који је далеко од научног.

Антрополози су прича за себе (Кун је један од ретких који завређују пажњу)...

А што се тиче питања наслеђивања, мутација, комплексије и коментара у вези са њима, на овом форуму је и превише ``стручњака`` који ће и даље да их објашњавају ``мешањем``, ``ујчевином`` или привилегијом одређених Y хаплогрупа на одређене мутације и карактеристике.
Λεωνίδας

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #77 послато: септембар 16, 2015, 07:32:22 поподне »
То што није антрополог не лишава га моћи запажања.

Наравно да га не лишава, али његово запажање има знатно мању тежину од запажања Н. Жупанича, Ч. Куна, Б. Малеша, итд.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #78 послато: септембар 16, 2015, 07:32:45 поподне »
У то време било је сасвим другачији опште схватање женске лепоте, а поготово што су се те косовометохијске вароши доста разликовале од неких градских средина чак и у Србији а да не причамо у Европи, у којима у то време слабо да је било градског изгледа живља онако како је он до тада можда имао прилике да види у неким другим срединама. Више пута сам био изненађен када сам гледао фотографије на којима су биле неке од тадашњих ''лепотица''. По данашњим мерилима могло би се слободно рећи да су ружне а тада су сматране лепим женама.   

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #79 послато: јануар 13, 2016, 01:04:31 поподне »
О кефалном индексу Хрвата и Сиријаца:

"Craniofacial Characteristics of Croatian and Syrian Populations"

Хрвати из Јужне Далмације су доминантно долихокефали/мезокефали, док су они из Централне Хрватске махом брахикефали.


Нешто о кефалном индексу српске и хрватске омладине

SECULAR CHANGES IN CEPHALIC INDEX-A STUDY OF SERBIAN SCHOOL CHILDREN

http://www.doiserbia.nb.rs/img/doi/0534-0012/2014/0534-00121402561C.pdf

Овде има говора о процесу "де-брахикефализације" (де-динаризације).

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #80 послато: јануар 13, 2016, 04:02:27 поподне »
О кефалном индексу Хрвата и Сиријаца:

"Craniofacial Characteristics of Croatian and Syrian Populations"

Хрвати из Јужне Далмације су доминантно долихокефали/мезокефали, док су они из Централне Хрватске махом брахикефали.


Нешто о кефалном индексу српске и хрватске омладине

SECULAR CHANGES IN CEPHALIC INDEX-A STUDY OF SERBIAN SCHOOL CHILDREN

http://www.doiserbia.nb.rs/img/doi/0534-0012/2014/0534-00121402561C.pdf

Овде има говора о процесу "де-брахикефализације" (де-динаризације).
Не бих се сложио са закључком из текста да се смањење кефалног индекса може повезати са побољшањем услова живота. Нпр. Кун је у Британији међу најсиромашнијим слојевима становништва (радници из индустријских четврти) запазио више долихокефалије него међу богатијим сталежом, гдје је кефални индекс већи.
И наведени податак о 72,6 као хрватском просјеку је ужасно нереалан. То је прениско чак и за земље са најизраженијом долихокефалијом, а камоли за Хрвате.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #81 послато: јануар 13, 2016, 04:06:05 поподне »
Не бих се сложио са закључком из текста да се смањење кефалног индекса може повезати са побољшањем услова живота. Нпр. Кун је у Британији међу најсиромашнијим слојевима становништва (радници из индустријских четврти) запазио више долихокефалије него међу богатијим сталежом, гдје је кефални индекс већи.
И наведени податак о 72,6 као хрватском просјеку је ужасно нереалан. То је прениско чак и за земље са најизраженијом долихокефалијом, а камоли за Хрвате.

Чим постоји, свакако је реалан.

Што се услова тиче, и данас се може приметити да је код нас више Динраца у, условно речено, руралнијим крајевима.

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #82 послато: јануар 13, 2016, 04:14:11 поподне »
Тешко је замислити баш толико опадање код некадашњег изузетно брахикефалног становништва.
http://theapricity.com/snpa/bilder/troe-map6a.jpg

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #83 послато: јануар 13, 2016, 04:16:20 поподне »
Тешко је замислити баш толико опадање код некадашњег изузетно брахикефалног становништва.
http://theapricity.com/snpa/bilder/troe-map6a.jpg

Мерење је извршено добрим делом у Далмацији (тако бар пише). То је вероватно узрок (један од) тако ниског КИ.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #84 послато: март 31, 2016, 07:32:00 поподне »
Немачки антрополог, Хајнрих Шаде, обрадио је расне типове из источних крајева Македоније.


На сликама се налази само одређен број људи, нису убачени сви из поменуте студије

Православни Македонци


Аромуни (Власи)


Муслимани из Македоније



Резултати:



Као што се може видети, у свакој групи доминира медитерански тип (Атлантски Медитеранци + Медитеранци, свуда преко 30%). Ово се слаже и са оним што о становништву са простора Бугарске и Македоније каже антрополог Кун. По њему ту доминира високи, робусни Медитеранац - Атлантски Медитеранац.

Код Влаха постоји висок проценат динарске расе, што је и очекивано. Занимљиво да су убачени и неки Каракачани, о којима смо већ причали и који имају неке специфичне антрополошке карактеристике.

У табели са резултатима (са леве стране) се може се видети да је антрополог Лебцелтер обрадио и Србе (штета што немамо примере). Приметан је солидан проценат Норида и нороидних облика. У ову другу групу вероватно спадају и многи други плави брахикефални типови (Балтид, разни кромањонски типови, итд.). 



Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7990
  • I2a S17250 A1328
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #85 послато: март 31, 2016, 08:25:50 поподне »
Можда нисам баш сасвим стручан, али, неко моје виђење:
Већином су динариди, медитеранци и алпиди. Има пар арменида (слике 4 и 15). Слика 3 – норик. А онај први је дефинитивно Циганин (без обзира на антропо-тип).
Занимљива је изразита долихокефалија код лика на слици 14.
Али, најзанимљивија фаца је на слици 13. Личи на балтида.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7990
  • I2a S17250 A1328
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #86 послато: март 31, 2016, 08:36:46 поподне »
Слика 6: прави намрчени Србин  :)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #87 послато: март 31, 2016, 08:38:58 поподне »
Можда нисам баш сасвим стручан, али, неко моје виђење:
Већином су динариди, медитеранци и алпиди. Има пар арменида (слике 4 и 15). Слика 3 – норик. А онај први је дефинитивно Циганин (без обзира на антропо-тип).
Занимљива је изразита долихокефалија код лика на слици 14.
Али, најзанимљивија фаца је на слици 13. Личи на балтида.

Слике нису у боји па може доћи до забуне. Пољски антрополог Михалски је, по угледу на Чекановског, класификовао све ове људе (на основу боје косе, очију, кефалног и фацијалног индекса, телесне висине, итд.)

Невероватно колико прецизно делује та његова класификација. Наш Дврониковић се такође често ослањао на Чекановског.

Тај бр. 3. није Норик (нема Динарца у њему), већ Нордид-Кромањонац, тако га је и Михалски класификовао. Нема Цигана у овој студији. То би "Шваба" сигурно приметио и ставио би их у посебну групу. :) Тај бр. 1 је вероватно неки Медитерански тип (уска глава, пуне усне, раван профил, итд.)

И мени су 13, 14, 15 и 16 запали за око. 13 има неке азијске елементе вероватно, а ови остали имају веома чудан облик лобање.

Муслиман под редним бројем 11 је Нордид, по Михалском (и делује тако).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #88 послато: март 31, 2016, 08:39:53 поподне »
Слика 6: прави намрчени Србин  :)

Мислим да је он рудар из ист. Македоније. Није исљкучено да је пореклом неки Герман(?) :)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7990
  • I2a S17250 A1328
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #89 послато: март 31, 2016, 09:01:52 поподне »
Михалски очито није имао много додира с Циганима. Мислим, ово је аутентична циганска фаца (нарочито очи). Видео сам оваквих много у животу. Не кажем за антропо-тип, јесте медитерански, али, све указује да је Циганин. Овдашњи Цигани углавном и јесу медитеранског типа.
У реду за оног нордида, слажем се. Има код нас много оваквих ликова.
А онај "рудар" ми уопште не изгледа германски. Права наша физиономија. Личи ми на неколицину мојих рођака. И изразито је брахикефалан.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #90 послато: март 31, 2016, 09:09:57 поподне »
Михалски очито није имао много додира с Циганима. Мислим, ово је аутентична циганска фаца (нарочито очи). Видео сам оваквих много у животу. Не кажем за антропо-тип, јесте медитерански, али, све указује да је Циганин. Овдашњи Цигани углавном и јесу медитеранског типа.
У реду за оног нордида, слажем се. Има код нас много оваквих ликова.
А онај "рудар" ми уопште не изгледа германски. Права наша физиономија. Личи ми на неколицину мојих рођака. И изразито је брахикефалан.

Михалски је накнадно класификовао, а први је класификацију извршио Немац Шаде. Личи на Медитеранца, посебно се то добро види у профилу. Једино су усне нешто пуније, мада и то може бити медитеранска особина. Слике су црно беле, па је тешко класификовати овако. Михалски и Шаде су то одрадили на основу оних особина које сам поменуо (CI, FI, висина, боја косе, итд.).

Рудар има "српску" физиономију, човек је Балканац на крају крајева. :) Mислио сам на даље порекло.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7990
  • I2a S17250 A1328
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #91 послато: март 31, 2016, 09:10:42 поподне »
Занимљив је и лик са слике 20, са изразито исеченим потиљком.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #92 послато: март 31, 2016, 09:16:52 поподне »
Написаћу како је Михалски класификовао неке људе из прве групе (православци)

Abb. 2 - Алпид-Медитеранац

Abb. 5 - Алпид-Нордид (Личи на Ивицу Дачића) :)

Abb. 7 - Медитеранац

Abb. 8 - Медитеранац-Нордид






Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7990
  • I2a S17250 A1328
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #93 послато: март 31, 2016, 09:31:00 поподне »
Нешто ми 7-ица не иде у медитеранце.
Пре неки динарид са кроманоидним елементима.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #94 послато: март 31, 2016, 09:37:42 поподне »
Нешто ми 7-ица не иде у медитеранце.
Пре неки динарид са кроманоидним елементима.

Слажем се да има мало Кромањонца, или Алпида, али тај други тип је Медитеранац. Вероватно је Михалски препознао више медитеранских карактеристика, па га је тако и класификовао.

Ове људе треба поредити са оном табелом коју сам поставио (Шаде). Михалски је друга прича, он је преузео ове слике и класификовао их на свој начин (методом Чекановског).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #95 послато: април 01, 2016, 10:21:17 пре подне »
Небо, сетих на кога ми личи Abb. 1. На фудбалера Звезде, Давида Бабунског (такође Македонац).

https://www.google.rs/search?q=david+babunski&safe=active&rls=com.microsoft:en-US&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwirkq6r_ezLAhVJVSwKHRLHDm8Q_AUIBygB&biw=1280&bih=880#imgrc=nGtSGyag3GY1tM%3A

Подсећа и на Медитеранца (Бугарска) из Кунове књиге "Расе Европе". По њему иначе добар пример балканског Медитеранца, тзв. Понтида.

https://www.google.rs/search?q=Pontic+mediterranean+Bulgaria&safe=active&rls=com.microsoft:en-US&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjjpvrTgO3LAhXiQZoKHY83AIsQ_AUIBygB&biw=1280&bih=908#imgrc=GSVuS8qyA1q_hM%3A

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7990
  • I2a S17250 A1328
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #96 послато: април 01, 2016, 09:05:48 поподне »
Јооој, брате Небојша, дођи код мене у крај, па да прошетамо по Кнежевцу и Петловом Брду, видећеш оваквих медитеранаца колико 'оћеш! По фавелама, знаш већ којим  :D

Овај момак се вероватно декларисао као православни Македонац, јер је православне вере, а Македонац је по територијалној припадности. Али, има све фенотипске карактеристике Цигана.

То ме подсећа на ону причи како се сви Цигани гастарбајтери у Бечу декларишу као Срби, па зато неупућено локално стновништво има потпуно погрешну представу о Србима.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #97 послато: април 01, 2016, 09:15:29 поподне »
Јооој, брате Небојша, дођи код мене у крај, па да прошетамо по Кнежевцу и Петловом Брду, видећеш оваквих медитеранаца колико 'оћеш! По фавелама, знаш већ којим  :D

Овај момак се вероватно декларисао као православни Македонац, јер је православне вере, а Македонац је по територијалној припадности. Али, има све фенотипске карактеристике Цигана.

То ме подсећа на ону причи како се сви Цигани гастарбајтери у Бечу декларишу као Срби, па зато неупућено локално стновништво има потпуно погрешну представу о Србима.

Небо, ови људи су озбиљни антрополози. Сигуран сам да знају да направе разлику између балканских Медитеранаца и Рома. :) Као што рекох, једино што некако одскаче су усне. Ко зна, можда је неки мешанац, мада оваквих Медитеранаца вероватно има пуно од Либана, преко Балкана, па све до Португала.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7990
  • I2a S17250 A1328
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #98 послато: април 01, 2016, 09:18:55 поподне »
Ја нисам озбиљан антрополог, ја нисам антрополог уопште  :)
Али... Рекох већ да већина наших Цигана припада медитеранском антрополошком типу. Ипак, с обзиром да овде живимо, лако можемо разликовати Србина медитеранца или Грка медитеранца од Циганина.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7990
  • I2a S17250 A1328
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #99 послато: април 01, 2016, 09:20:17 поподне »
Мислим, зар не видиш разлику између оног момка о коме причамо и свих осталих на сликама?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7990
  • I2a S17250 A1328
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #100 послато: април 01, 2016, 09:27:32 поподне »
Да ме неко не разуме погрешно. Не заговарам овде никакав разисам. Само закључујем по ономе што видим.
Срби као нација уобличавају се углавном кад и остали европски народи, можда нешто раније. У тај корпус улазе изворни Срби раног средњег века, али и остали балкански Словени, затим старије становништво (Власи) и још по неки који су ту ушли стицајем историјских околности (нпр. германски елементи ту присутни од средњег века).
Али, Цигани су у ове крајеве дошли доста касно и по својој природи и различитости од домородачког становништва, као и захваљујући чињеници да су били пратиоци турске власти овде, остали су ван уобличавања србског национа. Тако и до данас.
Зато су остале и те фенотипске разлике (наравно, има и по неког изузетка) по којима можемо закључити по изгледу да је неко Циганин.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #101 послато: април 01, 2016, 09:30:14 поподне »
Ниси антропполог ал зато доносиш исхитрене закључке, тј. демантујеш "праве" антролопоге, којима је то посао (класификовање расних типова) :) Цигани су део медитеранске расе, као што су и Динарци подграна медитеранске расе (Медитеранци су послужили као основа за многе расе, има о томе доста и код Куна).

Медитеранци су овде били  пре Грка, а камоли пре Рома. :) Постоји јасна разлика и нису сви "медитеранског" типа. Има оних кромањонског, динарског, или алпинског типа (у зависности где су стационирани и са ким су се мешали).

Ови у Грчкој, Бугарској и Македонији ће свакако више подсећати на Медитеранце. Ал они у Херцеговини, Мађарској, или нпр. Енглеској ће већ мало одударати, али ће опет имати неке специфичне ромске карактеристике.


Бугарин, Медитеранац/Понтид, (Ч. Кун)

Личи на тог момка Abb.1. Кун тврди да оваквих Медитеранаца има и у Малој Азији.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #102 послато: април 01, 2016, 09:32:47 поподне »
Мислим, зар не видиш разлику између оног момка о коме причамо и свих осталих на сликама?

Небо, сви су различити на тим сликама, реално. :) Нико не личи ни на кога.

Него, морао би да прочиташ неке антрополошке студије и тек онда ћеш приметити да има пуно оваквих и сличних Медитеранаца. Оно што мени некако одудара јесу усне (рекох сад већ 5 пута), па може бити да је мешан. Но да не давимо људе. :)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7990
  • I2a S17250 A1328
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #103 послато: април 01, 2016, 09:48:34 поподне »
Небојша, овај тип јесте црномањаст, али тешко да има везе с оним са слике 1.

Но, добро, испоштоваћу те пољске и немачке антропологе, јер имају "ћагу" за своју струку, па ће ми следећи пут кад налетим на групу оних "куме, дај неки динар", бити лепше, јер су то само наши стари добри медитеранци  ;)

Ал, мало си ми ударио на сујету са оним да морам да прочитам неке антрополошке књиге. Мислим, читам то последњих најмање 15-20 година. Треба, ипак, и закључке антрополога прихатати са резервом, због велике измешаности антропо-типова.

Не мораш бити антрополог у Србији да би могао да распознаш ко је Циганин, а ко не.
Мислим да причамо из различитих углова. Ти понављаш да је момак медитеранац, и ту се потпуно слажем с тобом. Оно што ја истичем је да је у питању етнички Циганин, а не Македонац.

Но, добро. Да не гушимо више.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #104 послато: април 01, 2016, 09:52:18 поподне »
Небојша, овај тип јесте црномањаст, али тешко да има везе с оним са слике 1.

Но, добро, испоштоваћу те пољске и немачке антропологе, јер имају "ћагу" за своју струку, па ће ми следећи пут кад налетим на групу оних "куме, дај неки динар", бити лепше, јер су то само наши стари добри медитеранци  ;)

Ал, мало си ми ударио на сујету са оним да морам да прочитам неке антрополошке књиге. Мислим, читам то последњих најмање 15-20 година. Треба, ипак, и закључке антрополога прихатати са резервом, због велике измешаности антропо-типова.

Не мораш бити антрополог у Србији да би могао да распознаш ко је Циганин, а ко не.
Мислим да причамо из различитих углова. Ти понављаш да је момак медитеранац, и ту се потпуно слажем с тобом. Оно што ја истичем је да је у питању етнички Циганин, а не Македонац.

Но, добро. Да не гушимо више.

Разумемо се. Него шта значи уопште етнички Македонац данас. Има ту и Бугара и Срба и Влаха/Грка и Рома, итд. Али по изгледу се тешко може открити даље порекло, уколико није, као што тврдиш, конкретно Ром.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #105 послато: април 01, 2016, 09:54:33 поподне »
Не знам да ли би читаоцима било занимљиво да поставим слике људи из поменуте студије (оне које је класификовао Михалски)?

То би могли бити занимљиво и нашим људима, зато што су нам Македонци генетски и географски прилично блиски, иако су у антрополошком смислу више Медитериранци, док су Срби доминантно Динарци.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7990
  • I2a S17250 A1328
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #106 послато: април 01, 2016, 10:03:39 поподне »
Постави слике, наравно. Корисно је све то видети и искоментарисати.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #107 послато: април 01, 2016, 10:05:26 поподне »
Постави слике, наравно. Корисно је све то видети и искоментарисати.

Хоћу, само да их "исечем" из књиге. Отежавајућа околност је то што тамо нема података о пореклу.

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #108 послато: април 01, 2016, 10:10:37 поподне »
Небо, већина цигана не припада медитеранском типу. Не знам одакле си то чуо, ако су црномањасти не значи да су медитераниди. За њих су карактеристични типови који се срећу у јужној Азији, понајвише индо-брахид и сјеверни индид.

Ове њемачке антропологе не разумијем, уопште немају неизмијењене кромањонске типове, већ их једноставно трпају у "нордиде" и "nordisch". Па нордид је много ближи медитераниду него кромањонским типовима.
Занимљиво је то да је веома мало антрополога осим Куна обратило довољно пажње на неизмијењене кромањонске типове Европе. Само су се осврнули на њихове дјелимично измијењене типове (алпид и балтид).

Што се тиче ових људи из Македоније, некако ми скоро сви са слика изгледају страно, лише броја 6 и још пар њих.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #109 послато: април 01, 2016, 10:15:43 поподне »
Још једном бих напоменуо да је класификација извршена на основу методологије Ј. Чекановског (негде изгледа да је био у праву, док негде сигурно има грешака)

52 - Медитеранац - Кромањонац

73 - Нордид - Алпид


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #110 послато: април 01, 2016, 10:18:43 поподне »
10. Медитеранац
12. Медитеранац
доле лево - Арменоид
доле десно - Алпид


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #111 послато: април 01, 2016, 10:21:55 поподне »
5. Медитеранац
8. Медитеранац

Извињавам се што су неки људи исечени на пола (да не издвајам, тј. "кропујем" сад посебно сваког)


Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7990
  • I2a S17250 A1328
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #112 послато: април 01, 2016, 10:23:55 поподне »
Небо, већина цигана не припада медитеранском типу. Не знам одакле си то чуо, ако су црномањасти не значи да су медитераниди. За њих су карактеристични типови који се срећу у јужној Азији, понајвише индо-брахид и сјеверни индид.

Шкрњо, мислио сам на ове овдашње Цигане. Они већином имају антрополошке карактеристике медитеранаца. То је, вероватно, последица мешања са неким другим антрополошким типовима. Што, опет, као што већ написах, не значи да се не може распознати Циганин медитеранац од других припадника овог типа. Иначе, њихови сродници у Индији имају више тих негроидних црта. Мада, може се и код нас наћи по неки такав.

Па нордид је много ближи медитераниду него кромањонским типовима.
Занимљиво је то да је веома мало антрополога осим Куна обратило довољно пажње на неизмијењене кромањонске типове Европе. Само су се осврнули на њихове дјелимично измијењене типове (алпид и балтид).

Слажем се. Често тумаче кромањонски фенотип као нордидски. А нордид је, као што си написао, по карактеристикама много ближи медитеранцу.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #113 послато: април 01, 2016, 10:27:06 поподне »
99. Динарац
104. Нордид-Кромањонац




91. Динарац
98. Динарац




311. Нордид-Медитеранац
317. Нордид-Алпид


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #114 послато: април 01, 2016, 10:32:46 поподне »
Кромањонац-Нордид




Нордид




Кромањонац




Балтид


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #115 послато: април 01, 2016, 10:36:07 поподне »
Динарац


Арменоид-Медитеранац (Литорид)


Литорид


Литорид


Арменоид







Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #116 послато: април 01, 2016, 10:38:20 поподне »
Динарац


Арменоид-Медитеранац (Литорид)


Литорид


Литорид


Арменоид







Последњи и претпоследњи су Алпиди. Мислим да је Арменод Михалског заправо само нешто "тамнији" Динарац, а да је Литорид уствари динаризовани Медитеранац. Нема превише Арменоида на простору западног Балкана, а и ако их и има, ближи су динарској раси него блискоисточним Арменоидима.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #117 послато: април 01, 2016, 10:40:05 поподне »
Медитеранац


Медитеранац-Алпид

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #118 послато: април 01, 2016, 10:42:10 поподне »
Има још примера, али неки други пут. Доста је Македонаца за једно вече. :)

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1263
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #119 послато: април 02, 2016, 09:57:25 пре подне »
Можда нисам баш сасвим стручан, али, неко моје виђење:
Већином су динариди, медитеранци и алпиди. Има пар арменида (слике 4 и 15). Слика 3 – норик. А онај први је дефинитивно Циганин (без обзира на антропо-тип).
Занимљива је изразита долихокефалија код лика на слици 14.
Али, најзанимљивија фаца је на слици 13. Личи на балтида.
Слажем се апсолутно да је човек Ром. Роми, чак и они најсветлији, никако не могу проћи као Медитеранци (иако имају јаку примесу Медитеранца) зато што их одају њихове црте лица...пуније усне нпр.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1263
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #120 послато: април 02, 2016, 09:59:11 пре подне »
Слажем се апсолутно да је човек Ром. Роми, чак и они најсветлији, никако не могу проћи као Медитеранци, па чак и они Источни који су по неком правилу најчешће на самој граници ''беле расе'' иако не волим тај термин(да ме неко погрешно не схвати)... иако имају јаку примесу Медитеранца у себи... зато што их одају њихове црте лица...пуније усне нпр.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #121 послато: април 02, 2016, 02:14:49 поподне »
Шкрњо, мислио сам на ове овдашње Цигане. Они већином имају антрополошке карактеристике медитеранаца.

Као што шкрњо рече, они имају свој специфичан расни тип и нису Медитеранци (у антрополошком смилу) на Балкану. Често су код нас Роми брахикефали, а неретко имају динаро-арменоидне особине, па и алпинске, медитеранске и многе друге.

Особине балканског Медитеранца (Атлантског Медитеранца), према Куну:

"A tall, dolichocephalic or mesocephalic type with dark hair and dark brown eyes, a straight nasal profile, and a tendency toward a lesser leptorrhiny than the total group. This is an Atlanto-Mediterranean racial type which is also prevalent in other Balkan countries. It may also be sorted out of available statistical series of Greeks, while it is common in Bulgaria and easily distinguishable among Serbs. It, or a similar type, also occurs with Dinarics in northern Italy and the Tyrol. In northern Albania it is commonest in Malsia Jakovлs and Dukagin."

Као што је већ речено, у морфолошком смислу, Медитеранац изгледа као Нордид тамније пигментације. Али данас имамо јасно идвојене све ове типове, Медитеранац, Нордид, Индид (Роми), итд., па не треба повлачити овакве паралеле.








Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #122 послато: април 02, 2016, 02:28:44 поподне »
Слажем се апсолутно да је човек Ром. Роми, чак и они најсветлији, никако не могу проћи као Медитеранци (иако имају јаку примесу Медитеранца) зато што их одају њихове црте лица...пуније усне нпр.
Мој таст је из Трговишта, брате црн до сумњивости. Кад сам први пут видео женину сестру од стрица помислио сам да је нека комшиница мандовка, пардон ромкиња. Сва срећа ташта ми је пореклом Личанка (Радаковић) па је мало ''ублажила'' пигмент код жене и њене рођене сестре. Ја се не разумем у те расне типове али сам приметио да у том јужном делу Србије уз границу са Македонијом и Бугарском, као и у самој Македонији и Бугарској постоји расни тип који је изразито тамне пути.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1263
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #123 послато: април 02, 2016, 02:48:39 поподне »
Мој таст је из Трговишта, брате црн до сумњивости. Кад сам први пут видео женину сестру од стрица помислио сам да је нека комшиница мандовка, пардон ромкиња. Сва срећа ташта ми је пореклом Личанка (Радаковић) па је мало ''ублажила'' пигмент код жене и њене рођене сестре. Ја се не разумем у те расне типове али сам приметио да у том јужном делу Србије уз границу са Македонијом и Бугарском, као и у самој Македонији и Бугарској постоји расни тип који је изразито тамне пути.
Тен и нема толико везе са припадношћу одређеном подтипу/раси колико и црте лица, облик носа, величина усана итд.
То је зато што је тај крај углавном насељен Понтидима (који могу бити и изразито светли) као и Источним Медитернацима, који су по свему судећи били Трачанског порекло. Дакле то нема везе са упливом цигана и осталог неевропског становништва.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #124 послато: април 02, 2016, 03:24:46 поподне »
У јужној и источној Србији постоји пуно Медитеранаца. О томе је писао и В. Дворниковић

Медитерански расни тип (Медитеранска раса) довољно је описан и познат. Овде није потребно наводити његове одлике. Црномањасти долихокефали стаса на граници између средње и ниске висине, дугуљаста лица, маркантних црта срећу се и код нас, нарочито у градовима приморске Далмације, а још чешће у Јужној Србији, у Старој Црној Гори. Једино бисмо поменули да конституција ових Медитеранида није сасвим изразито лонгилинска (респираторна), као што је код Теутонордиског или код Динарског расног типа. Зашто то помињемо, видећемо доцније.

Други Медитераниди, могли би да кажемо још изразитији, још јаче еволвирани Медитераниди, чине други расни тип — Атлантомедитерански расни тип (Атлантомедитеранска раса, Атлантска раса). Од првог се типа овај облик нарочито одликује већом висином (висина одговара висини Динарске или висини Нордиске расе), и изразитом лонгилиниском конституцијом. Овај облик нарочито сусрећемо по далматинским градовима, код старих породица. Медитераниде налазимо и код наших Муслимана.

Постоје у јужној и у источној Србији два облика који се између себе веома мало разликују (код једнога очи су тамне, код другога зеленкасте или зеленкастосиве; дакле иста разлика као и између класичног Динарца и ''Савида''), два облика који су у свему карактеристични, константни, наследни, дакле расни, и које бих ја уврстио у Медитеранску групу раса као Медитераноиде.



Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #125 послато: април 02, 2016, 03:30:03 поподне »
Мој пријатељ је по мајчиној страни са југа, Ниш и околина, тако да је од ње наследио таман тен. Његов кум је Циганин, али плав, са белим теном и светлим зеленкастим очима. Њих двојицу када би упоређивали и када би поставили питање ко је од њих Србин а ко Циганин 90% људи би погрешило у процени.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #126 послато: април 02, 2016, 03:31:23 поподне »
Још неки примери:


Нордид



Алпиди

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1263
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #127 послато: април 02, 2016, 03:34:25 поподне »
Мој пријатељ је по мајчиној страни са југа, Ниш и околина, тако да је од ње наследио таман тен. Његов кум је Циганин, али плав, са белим теном и светлим зеленкастим очима. Њих двојицу када би упоређивали и када би поставили питање ко је од њих Србин а ко Циганин 90% људи би погрешило у процени.
Као што рекох, боја очију, косе, обрва, тен итд нема везе колико и црте лица и сличне физичке особине. Чујемо се касније :)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #128 послато: април 02, 2016, 09:55:37 поподне »
Занимљива је сама методологија којом се служи Чекановски. По њему је нпр. Динарац мешавина Арменоида и Нордида.

Не знам колико се ово уклапа у Кунове тврдње и "динароидне" Bell Beaker лобање, као и Динарце са Кипра, али класификације делују прилично тачно. Ово може да значи да се Динарски тип уобличио тек упливом неких нордијских, или кромањонских облика, а да су до тад на Балкану били присутни Медитеранци и Арменоиди.

Ову теорију подржава и В. Дворниковић. Мислим да сам баш код њега прочитао да су ликови на иконама и портретима из доба Византије углавном арменоидо/медитеранског типа, а да се Динарци и Нордиди појављују тек јачањем Срба на историјској сцени (12. век).

На крају, ове "Арменоиде" са Балкана не треба повезивати са онима на Блиском Истоку. Вероватно су управо то они први представници/носиоци "динарског" типа.

Разлика у односу на Динарце се, пре свега, огледа у пигментацији. То уосталом тврди и Дврониковић. Он све Динарце ставља у једну групу, с тим да у оквиру саме групе прави поделу на нордијски и арменоидни тип, што се на крају крајева поклапа са тврдњама Чекановског.



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #129 послато: април 02, 2016, 10:46:08 поподне »
Ову теорију подржава и В. Дворниковић. Мислим да сам баш код њега прочитао да су ликови на иконама и портретима из доба Византије углавном арменоидо/медитеранског типа, а да се Динарци и Нордиди појављују тек јачањем Срба на историјској сцени (12. век).

Сада када читам ово поново видим да и нема неке превелике мудрости у томе што је Дворниковић записао. Срби су по доласку на Балкан населили динарске крајеве, а Визнатија је обухватала медитеранске крајеве, Грчку, Бугарску, Анадолију...

До мешања Нордида и Арменоида/Медитеранаца је долазило и раније на Балкану. Пре свега приликом продода разних индоевропских племена нордијског карактера. Да ли је то утицало на формирање динарске расе, како тврди Чекановски, не можемо знати. Више основа има за Кунову теорију.

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #130 послато: април 02, 2016, 11:21:30 поподне »
Мени најсмисленије дјелује Кунов закључак, по којем су динарци највише атланто-медитеранци са нешто алпида да изврши брахикефализацију, а арменоиди највише "ирано-афгански" тип, исто са нешто алпида који доприноси брахикефалији.
Чини ми се да је данас у југословенском дијелу динарског појаса, посебно у ЦГ и југозападној Србији (златиборски крај), тешко наћи чист динарски тип без кромањонског уплива. Зато и не чуди што је Кун као најчистије подручје овог типа означио Тирол и Албанију.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #131 послато: април 02, 2016, 11:32:06 поподне »
Мени најсмисленије дјелује Кунов закључак, по којем су динарци највише атланто-медитеранци са нешто алпида да изврши брахикефализацију, а арменоиди највише "ирано-афгански" тип, исто са нешто алпида који доприноси брахикефалији.

Иако поставка Ј. Чекановског звучи занимљиво, слажем се да је Кунова верзија ближа истини (на крају крајева и археолошка открића указују на то).

Нпр., по Чекановском, Алпид је мешавина Арменоида и Лапоноида(?) Тешко је замислити Арменоиде у Немачкој, Швајцарској и Аустрији, где су Алпиди прилично заступљени.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1263
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #132 послато: април 03, 2016, 11:35:00 пре подне »
Занимљива је сама методологија којом се служи Чекановски. По њему је нпр. Динарац мешавина Арменоида и Нордида.

Не знам колико се ово уклапа у Кунове тврдње и "динароидне" Bell Beaker лобање, као и Динарце са Кипра, али класификације делују прилично тачно. Ово може да значи да се Динарски тип уобличио тек упливом неких нордијских, или кромањонских облика, а да су до тад на Балкану били присутни Медитеранци и Арменоиди.

Ову теорију подржава и В. Дворниковић. Мислим да сам баш код њега прочитао да су ликови на иконама и портретима из доба Византије углавном арменоидо/медитеранског типа, а да се Динарци и Нордиди појављују тек јачањем Срба на историјској сцени (12. век).

На крају, ове "Арменоиде" са Балкана не треба повезивати са онима на Блиском Истоку. Вероватно су управо то они први представници/носиоци "динарског" типа.

Разлика у односу на Динарце се, пре свега, огледа у пигментацији. То уосталом тврди и Дврониковић. Он све Динарце ставља у једну групу, с тим да у оквиру саме групе прави поделу на нордијски и арменоидни тип, што се на крају крајева поклапа са тврдњама Чекановског.


А зашто нпр Арменоид није настао управо од Динарца? Смешне су те приче које исмевају Динарски фенотип и називају га миксом Нордида и неког оријентаног анадолског Арменоида.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #133 послато: април 03, 2016, 11:49:11 пре подне »
А зашто нпр Арменоид није настао управо од Динарца? Смешне су те приче које исмевају Динарски фенотип и називају га миксом Нордида и неког оријентаног анадолског Арменоида.

О чему причаш? Чеканосвки не исмева динарски фенотип. Нити је било приче ко је од кога настао (иако је скоро немогуће да Арменоид настао од Динарца како кажеш).

Кун је лепо објаснио порекло балканских Динараца. Један динароидни "талас" долази на Балкан са истока, али је зато већи део аутохтон на Балкану.

За Динарце и Арменоиде је карактеристично да настају на исти начин, мешањем медитеранске и брахикефалне алпинске расе (зато подсећају једни на друге).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #134 послато: април 04, 2016, 09:27:51 поподне »
Да заокружимо ову причу са расним типовима у Македонији

Алпид (лево) и Балтид (десно)


Арменоид и Алпид


Арменоид и Нордид-Медитеранац


Кромањонац


Медитеранац и Арменоид


Медитеранац-Нордид и Алпид


Нордид-Кромањонац и Медитеранац-Арменоид (Литорид)



Пошто је ово класификација по Михалском, који се ослањао на Чекановског, објаснићу још једном да не буде забуне.

Према Чекановском, у Европи постоје 4 основне расе. Сви остали су мешани типови. По њему у основне расе спадају: Медитеранац, Нордид, Лапоноид и Арменоид. За Чекановског је динарско становништво заправо арменоидно (то не значи да су једни пореклом од других). Дакле расе које су настале на сличан начин и имају сличне карактеристике.

Михалски ове балканске Динарце одваја од "Арменоида" вероватно на основу пигментације и још неких особина. Просто речено, по њима је балкански Арменоид заправо чист Динарац, без кромањонских и нордијских утицаја.


Више о Чекановском и његовом систему класификације:

Јан Чекановски


https://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Czekanowski

Pure Races

α =Nordic race
ε =Ibero-Insular race
λ =Lapponoid race
χ =Armenoid race

Mixed Types
ι =Northwestern mixed type
γ =Subnordic mixed type
ω =Alpine mixed type
ρ or ϱ =Littoral mixed type
β =Pile Dwelling mixed type
δ =Dinaric mixed type

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1263
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #135 послато: април 04, 2016, 09:46:28 поподне »
Да заокружимо ову причу са расним типовима у Македонији

Алпид (лево) и Балтид (десно)


Арменоид и Алпид

Арменоид и Нордид-Медитеранац


Кромањонац


Медитеранац и Арменоид

Медитеранац-Нордид и Алпид


Нордид-Кромањонац и Медитеранац-Арменоид (Литорид)


2. на почетку ниако не може бити чист Балтид, из простор разлога зато што му нос виче вуше на Динарца/Понтида него на чистог Балтида.
3. за њега бих пре рекао да је Норик(светли Динарац) него Арменоид, остало се мање више слажем :)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #136 послато: април 04, 2016, 09:53:50 поподне »
2. на почетку ниако не може бити чист Балтид, из простор разлога зато што му нос виче вуше на Динарца/Понтида него на чистог Балтида.
3. за њега бих пре рекао да је Норик(светли Динарац) него Арменоид, остало се мање више слажем :)

2. По Чекановском, Балтид је мешавина Кромањонца и Лапоноида. Овај човек доста подсећа на Кромањонца.

3. Не може бити Норик зато што је Михалски узимао и боју косе у обзир. Дакле, чим је Арменоид, тј. чист Динарик у преводу, вероватно је тамније пигментације (мада признајем да има неки израз лица као у Норика, прошао би у Немачкој) :)


Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1317
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #137 послато: април 10, 2016, 12:40:06 поподне »
 

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7990
  • I2a S17250 A1328
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #138 послато: септембар 12, 2016, 12:18:52 поподне »
Мало занимљиве антропологије:

Персијске "лепотице" с краја 19. века

http://www.dnevno.rs/istorijski-zabavnik/zanimljivosti-iz-istorije/90657/zaboravite-sve-sto-znate-o-haremima-ovo-su-prave-fotografije-zena-jednog-istocnjackog-vladara
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Акса

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 558
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #139 послато: септембар 23, 2016, 09:51:31 поподне »


Пocлe кaжу дa фeнoтип нeмa вeзe ca гeнoтипoм. :)

Питање је колико има фенотип везе са генотипом, колико се подудара фенотип са генотипом.. Ти који кажу да фенотип нема баш никакве везе са генотипом и нису баш управу. На нашим просторима верујем да су најчешћи плавушани или смеђоплави и са плавим, зеленим и другим бојама очима су носиоци хаплогрупа R1a и I1. Рецимо кад би се спровело генетско тестирање 50 људи, односно плавушана. ДНК резултати би сигурно потврдили да су многи позитивни на те две хаплогрупе. 

Обе хаплогрупа имају своје прапостојбине на северу, где је најјачи утицај блондизма у Европи и уопште у свету.
   

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #140 послато: септембар 23, 2016, 10:03:12 поподне »
Питање је колико има фенотип везе са генотипом, колико се подудара фенотип са генотипом.. Ти који кажу да фенотип нема баш никакве везе са генотипом и нису баш управу. На нашим просторима верујем да су најчешћи плавушани или смеђоплави и са плавим, зеленим и другим бојама очима су носиоци хаплогрупа R1a и I1. Рецимо кад би се спровело генетско тестирање 50 људи, односно плавушана. ДНК резултати би сигурно потврдили да су многи позитивни на те две хаплогрупе. 

Обе хаплогрупа имају своје прапостојбине на северу, где је најјачи утицај блондизма у Европи и уопште у свету.
 

Како мислиш да се гени заслужни за изглед могу преносити на тај начин кроз Y-DNA, десетинама хиљада година? Утичу све линије, којих има пуно. Читао сам негде чак да генетика са мајчине стране има јачи утицај на изглед (више гена заслужних за изглед се преноси са мајчине стране), док су очеви заслужни за пол и још неке карактеристике, иако и они утичу на изглед.

Уосталом и I2a је пореклом са крајњег севера Европе, што би значило да овде у неким крајевима треба бити преко 80% "плавушана" (I2a+R1a+I1), а далеко је од тога. :)

Најбоље се на теми "Припадници различитих хаплогрупа у сликама" може видети колико фенотип има везе са генотипм. Помињали смо и случај у ЦГ Брдима где, према Ј. Ердељановићу, доминира како он каже "плави тип округле главе". Знамо данас да је генетска слика тих крајева доминантно на страни E1b.

Ван мреже Рамбослав

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #141 послато: септембар 23, 2016, 10:29:28 поподне »
Како мислиш да се гени заслужни за изглед могу преносити на тај начин кроз Y-DNA, десетинама хиљада година? Утичу све линије, којих има пуно. Читао сам негде чак да генетика са мајчине стране има јачи утицај на изглед (више гена заслужних за изглед се преноси са мајчине стране), док су очеви заслужни за пол и још неке карактеристике, иако и они утичу на изглед.

Уосталом и I2a је пореклом са крајњег севера Европе, што би значило да овде у неким крајевима треба бити преко 80% "плавушана" (I2a+R1a+I1), а далеко је од тога. :)

Најбоље се на теми "Припадници различитих хаплогрупа у сликама" може видети колико фенотип има везе са генотипм. Помињали смо и случај у ЦГ Брдима где, према Ј. Ердељановићу, доминира како он каже "плави тип округле главе". Знамо данас да је генетска слика тих крајева доминантно на страни E1b.

Није него. Ако "црнац" који је R1a или I1 са белкињом "плавушом" добије потомство оно је већини случајева пролази као "бело".

Није доказано да су "изворни северни I2a" икада били изразити "плавушани" -  без обзира на северно порекло.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #142 послато: септембар 23, 2016, 10:49:38 поподне »
Није него. Ако "црнац" који је R1a или I1 са белкињом "плавушом" добије потомство оно је већини случајева пролази као "бело".

Није доказано да су "изворни северни I2a" икада били изразити "плавушани" -  без обзира на северно порекло.


Кад год помислим да не може бесмисленије - појави се Рамбо. :)

Колико знам, Словени долазе као I2a + R1a. Добро је познато да су Стари Словени били плави. Не верујем да су се међу собом делили на I2a и R1a, али ко зна. ;)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #143 послато: септембар 23, 2016, 11:00:21 поподне »
Ако I2a не долазе са Словенима, онда могу доћи само са Германима (пошто знамо да староседеоци нису). А Германи су, према свим антрополошким налазима, припадали нордијском типу. Дакле тек би онда морали бити плави.

Најбоље би било да ови R1a, или нпр. I1, што су до сада тестирани, приложе фотографије. ;) Верујем, а то наравно не мора бити тачно, да би било мање од 50% плавих типова.

Генерално, све ово о чему причамо већ постоји на теми "Припадници различитих хаплогруипа у сликама".

Ван мреже Рамбослав

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #144 послато: септембар 23, 2016, 11:04:32 поподне »
Кад год помислим да не може бесмисленије - појави се Рамбо. :)

Колико знам, Словени долазе као I2a + R1a. Добро је познато да су Стари Словени били плави. Не верујем да су се међу собом делили на I2a и R1a, али ко зна. ;)

Небојша можеш ти и боље. Ово беше слабо :'(

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #145 послато: септембар 23, 2016, 11:05:12 поподне »
Небојша можеш ти и боље. Ово беше слабо :'(

Не могу Рамбо као ти, веруј ми. ;)

Ван мреже Рамбослав

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #146 послато: септембар 23, 2016, 11:09:22 поподне »
Не могу Рамбо као ти, веруј ми. ;)

Верујем ти ;)

Ван мреже Акса

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 558
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #147 послато: септембар 24, 2016, 07:02:17 поподне »
Како мислиш да се гени заслужни за изглед могу преносити на тај начин кроз Y-DNA, десетинама хиљада година? Утичу све линије, којих има пуно. Читао сам негде чак да генетика са мајчине стране има јачи утицај на изглед (више гена заслужних за изглед се преноси са мајчине стране), док су очеви заслужни за пол и још неке карактеристике, иако и они утичу на изглед.


Ја то нисам ни тврдио. Ја сам био написао да они који тврде да фенотип нема баш никакве везе са генотипом да нису баш управу. Није баш то тако. Јер да је тако сви људи у Европи били би јединствени изгледали би веома слично, што није случај. Наравно да ми сви наслеђујем гене од свакаквих линија, а највише од родитеља.

Како би се евентуално открило порекло по физичком изгледу потребно је сагледати и проучавати потомство целог рода рецимо све сроднике и по женској линији које потичу од једног претка рођеног пре 300 година. За овако нешто потребно је знање и искуство, овај посао најбоље би обављали антрополози. Они би могли да уочавају и препознавају разлике различитог ДНК порекла по мушкој линији. Ја кад прочитам да неко тврди да фенотип нема никакве везе са генотипом, ја се насмејем  :D, има и те како везе, али питање колико је изражена мушка линија за евентулно препознавање порекла. У мом роду који има данас много потомства уочљива је појава плавокосог или светоплавог човека, исти случај је и са боје очима. И није само то него присутан је и тај физички изглед који има веома изражену сличност са северним Словенима по мени доста је препознатљив код обрва. И код женске линије је исто уочљиво иако ћерке не наслеђују Y-DNK. На појединцима никако неможе да се евентуално открије пра-порекло, али кад се сагледа цели род може се и погодити или у најмању руку да се ради о пореклу са севера Европе. Ти већ неколико пута понављаш неке твоје пријатеље или познанике двојице Аврамијевштака и кажеш да не личе на Словене, у мом роду постоје и такве. Ти кад би сагледао све сроднике тих Аврамијевштака од уназад 200 година одма би уочио изражен блондизам, боја очију код његових сродника и типичан тип можда нешто измњен који карактерише Словене.   


Ван мреже Акса

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 558
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #148 послато: септембар 24, 2016, 08:33:16 поподне »

Најбоље се на теми "Припадници различитих хаплогрупа у сликама" може видети колико фенотип има везе са генотипм. Помињали смо и случај у ЦГ Брдима где, према Ј. Ердељановићу, доминира како он каже "плави тип округле главе". Знамо данас да је генетска слика тих крајева доминантно на страни E1b.

Мрско ми да сад проверавам, мислим да Ердељановић и не тврди да је доминантан тај тип, али да га је он уочио на том подручју. Нисам сигуран можда си  у праву, али не битно. Има доста ДНК резултата носиоца Р1а који живе или потичу са тог подручја или околних. И није ни чудо што је Ердељановић уочио плавог типа са округлом главом у Кучима. На том подручју и нешто шире био је Р1а некада доста изражен, али је преполовљен. Наслућује се да је Р1а био изражен и по околним областима и северније до Рашке, а можда и у Метохији, само што је тешко то доказати за сад, зато што се десила потпуна смена становништва у Метохији и са источног горњег Лима.

 Ова подручја су на таквмо географском положају да су та подручја доста претрпела јер су били тако рећи прва на удару после Македоније, Косова и др јужних крајева. Кад су Турци дошли, онда у планинама су још увек били Власи који не верујем да су сви пре Турака пословљенени, а трећи су били Арбанаси који су продирали према источној Цг, Горњем Лиму  и Метохији и уопште је познато да су носиоци Р1а на нашим просторима већином били земљорадници, било је сигурно и нешто сточара. Живели су у Жупама поред шуме и реке и не баш у забачена планинска места. Тако да и није чудо што су врло вероватно преполовљени на тим територијама први су дошли у контакт са Турцима као земљорадници, и тако временом су их Турци потискавали и у њихова села су насељавали Влахе и Арбанасе који су силазили са забачена планинска места и тако је Р1а на тој територији страдао и селио се у другим правцима. Ти који су опстали они и данас живе, али далеко мање него пре пар стотина година.

Тако да тај плави тип у Кучима је добрим делом заслугом Р1а носиоца, а можда и нешто И1. Неки тестирани пријепољци веле да су  из Куча, за сад нема никакве назнаке да је И1 присутан у неком проценту на тим подручјима, тако да можда су само живели кратко време и били у пролазу и неком периоду су се скрасили у пријепољском крају.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #149 послато: септембар 25, 2016, 07:33:29 пре подне »
Аксо, качили смо и на овом форуму текстове генетичара (значи људи којима је то професија), који сви до једног тврде да Y хромозом не може имати превише ефекта на изглед.

Можда је то случај у оним срединама где нпр. има једне хаплогрупе у великом проценту, мада је и то дискутабилно уколико је дуго одвојена од матице и уколико је долазило до мешања народа (а готово увек је долазило).

Не мораш да тражиш ово о Ердељановићу, сигурно је забележио да је то најчешћи тип код кучких Срба. Није он једини пронашао тај плави тип у Брдима. Неки албански антрополози га називају чак и "малисорским",

Треба поменути да и чувени Кун проналази много плавих типова (Бореби, Нордид, Норид, итд.) на северу Албаније. Данас знамо да код Гега комбинација I1+I2a+R1a не прелази 10%, па се поставља питање како је могуће да има толико светлих типова?

Јесу Словени и Германи заслужни за долазак тих типова, тј. блондизма у те крајеве, али данас су тамо махом носиоци староседелачких хаплогрупа, што само говори да изглед у већини случајева нема везе са Y-DNA.

Да је тако лако, не би људи морали да се тестирају, само видимо ко има плаве очи, велику главу, црну косу, итд. :)

Иначе, ја нисам рекао да Аврамијевштаци које познајем не "изгледају као Словени", већ да не изгледају као северни Словени. Изгледају сасвим нормално за Јужне Словене.

Такође, ту је и проблем око I2a. Ако су већ I1 и R1a, које долазе са севера, заслужне за "блондизам", како је онда толико другачије у случају I2a (која такође има северно порекло, а широко је распрострањена и међу северним Словенима).

Данас у подручјима са преко 70, 80%, имамо изразито динарски тип.


Ван мреже Акса

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 558
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #150 послато: септембар 25, 2016, 02:29:15 поподне »

Треба поменути да и чувени Кун проналази много плавих типова (Бореби, Нордид, Норид, итд.) на северу Албаније. Данас знамо да код Гега комбинација I1+I2a+R1a не прелази 10%, па се поставља питање како је могуће да има толико светлих типова?

Јесу Словени и Германи заслужни за долазак тих типова, тј. блондизма у те крајеве, али данас су тамо махом носиоци староседелачких хаплогрупа, што само говори да изглед у већини случајева нема везе са Y-DNA.


Небојша, ти то посматраш из данашњег угла. Занемарљујеш да је некада можда било неких хаплогрупа више, а које су данас веома мало заступљене, и да су оставили изражен утицај. Јер раније је у просеку живело доста мање људи и утицај је могао брже да се преноси.

Ево на пример Паштуни из Авганистана су народ који је живео веома изоловано и чак су сачували своје веома старе антрополошке одлике које деле са европском R1a. Код Паштуна је затупљен R1a-Z93 са око 60%. Hp. R1a-Z93 је са R1a-Z283, имаla истоg праоца пре неких 6000 година, односно истог праоца су имали са данашњим Балтословенима R1a-Z280/M458 и са данашњим Германима R1a-Z284 и са још раније одвојеном R1a-L664.

Па после људи кажу да фенотип нема баш никакве везе са генотипом.  Прошло је 6000 година и такве боје очију се срећу и код европске R1a. Иако је то далека прошлост, крв није вода Небојша, ти знаш за ту изреку.
<a href="https://www.youtube.com/v/w7WMRMQ_kjU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/w7WMRMQ_kjU</a>


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #151 послато: септембар 25, 2016, 02:48:40 поподне »
Кун је направио неку мапу где се види распрострањеност светле косе и очију у процентима

https://www.google.rs/search?q=light+hair+map&safe=active&rls=com.microsoft:en-US&biw=1280&bih=885&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjfgcv0w6rPAhXE_SwKHceICBoQ_AUIBigB#imgrc=8mekpNBwBlaB5M%3A

И заиста је таквих људи највише на простору где постоји појачано присуство I1 и донекле R1a. Поента је да није сигурно да се то може повезати само са хаплогрупом.

Као што смо рекли, евентуално се то може рећи за крајеве са екстремно високом концентрацијом неке хаплогрупе. Генерално данас, после толико хиљада година, не може се лако ставити знак једнакости између фенотипа и генотипа.

Има случајева где се то поклопи, па чак и на Балкану, далеко од матице неких хг попут R1a, или нпр. I1, али опет не треба заборавити да утицаје примамо са свих страна (женска линија + сви мушкарци и жене са те стране, итд., итд.).

Искрено, било би много лакше да фенотип прати генотип, онда би имали миграције ко на длану. Нпр. Шпанци су Медитеранци и ми би могли одмах да кажемо "они су сигурно доминантно нека E или J грана", док су Немци плави и сигурно су нека I1/R1a. Међутим, данас знамо да су и једни и други доминантно R1b, иако уопште не личе једни на друге. (има таквих примера пуно)

Симпатични су ови мали Пштунчићи. :)


Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 239
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #152 послато: септембар 25, 2016, 02:49:28 поподне »
Небојша, ти то посматраш из данашњег угла. Занемарљујеш да је некада можда било неких хаплогрупа више, а које су данас веома мало заступљене, и да су оставили изражен утицај. Јер раније је у просеку живело доста мање људи и утицај је могао брже да се преноси.

Ево на пример Паштуни из Авганистана су народ који је живео веома изоловано и чак су сачували своје веома старе антрополошке одлике које деле са европском R1a. Код Паштуна је затупљен R1a-Z93 са око 60%. Hp. R1a-Z93 је са R1a-Z283, имаla истоg праоца пре неких 6000 година, односно истог праоца су имали са данашњим Балтословенима R1a-Z280/M458 и са данашњим Германима R1a-Z284 и са још раније одвојеном R1a-L664.

Па после људи кажу да фенотип нема баш никакве везе са генотипом.  Прошло је 6000 година и такве боје очију се срећу и код европске R1a. Иако је то далека прошлост, крв није вода Небојша, ти знаш за ту изреку.
<a href="https://www.youtube.com/v/w7WMRMQ_kjU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/w7WMRMQ_kjU</a>

A mongoloidni R1a Tuvanac recimo, kako njega uklapas u te tvoje teorije?

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #153 послато: септембар 25, 2016, 03:23:37 поподне »
A mongoloidni R1a Tuvanac recimo, kako njega uklapas u te tvoje teorije?

Сад већ идемо у бесмисао. Човек је само рекао да хаплогрупа утиче на изглед, али наравно, код европских људи.
На бих да испадне да ја заступам ову теорију (искрено, не познајем материју довољно, па не бих да се упуштам у то), али хајде да мало будемо реални.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Акса

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 558
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #154 послато: септембар 25, 2016, 03:30:23 поподне »
A mongoloidni R1a Tuvanac recimo, kako njega uklapas u te tvoje teorije?

Они су помешани са моноголоидним народима и њихова раса је из корена промењена. Они су изгубили готово све своје антрополошке одлике које су некада имали, моноголоидни утицај је веома јак и оставља дубоки утицај.

Нису само Паштуни које деле антрополошке одлике са европским R1a. Већ и други народи истоимени Паштуни у Пакистану, Индијци и Иранци код којих је доста јака R1a-Z93.
<a href="https://www.youtube.com/v/URqN0Iu64D4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/URqN0Iu64D4</a>
Ово је доказ како су некада одприлике изгледали носиоци R1a. И код њих је плава боја очију и плава или смеђа коса присутна одвајкада. Јер раздвајање азијске R1a-Z93 од европске R1a десило се пре 6000 година.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #155 послато: септембар 25, 2016, 03:37:18 поподне »
Сад већ идемо у бесмисао. Човек је само рекао да хаплогрупа утиче на изглед, али наравно, код европских људи.
На бих да испадне да ја заступам ову теорију (искрено, не познајем материју довољно, па не бих да се упуштам у то), али хајде да мало будемо реални.

Па и није то толико бесмислено, Бакс. Нико се нешто пртерано не разуме у материју овде, али евидентно је да су у неким крајевима поједини расни типови доминантни и да су се народи мешали (као и у случају тих монголоида), тј. да хаплогрупа често нема превише утицаја на изглед.

Дао сам пример Немаца и Шпанаца R1b.

Требало би потражити стручно мишљење. Покушаћу да пронађем тај текст у коме су генетичари говорили о томе да ли и колико Y-днк утиче на изглед људи данас.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #156 послато: септембар 25, 2016, 03:46:48 поподне »
У принципу већина се слаже да је за физички изглед много важнија аутосомална ДНК. Колико знам и наши R1a који су радили аутосомалну имају 50-50% староседелачких и словенских гена, па према томе имају једнаке шансе да повуку изглед или на једне или на друге. :) (као вероватно и велика већина Срба)

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #157 послато: септембар 25, 2016, 03:56:03 поподне »
Па и није то толико бесмислено, Бакс. Нико се нешто пртерано не разуме у материју овде, али евидентно је да су у неким крајевима поједини расни типови доминантни и да су се народи мешали (као и у случају тих монголоида), тј. да хаплогрупа често нема превише утицаја на изглед.

Дао сам пример Немаца и Шпанаца R1b.

Требало би потражити стручно мишљење. Покушаћу да пронађем тај текст у коме су генетичари говорили о томе да ли и колико Y-днк утиче на изглед људи данас.

Значи, исто је кад се укрсте мама белкиња и тата белац; и мама Азијаткиња и тата белац? Нема никакве разлике? Ни у једном ни другом случају хаплогрупа не утиче?

Наравно да ће бити већа шанса да дете буде плаво уколико се споје тата који долази из једног базена људи у којима је доминантна Р1а с мамом која долази из базена људи у ком је доминантна рецимо Е В13. Дакле, обоје су "Европљани" и исте су "расе".

Коришћење примера Туванаца Р1а је смешно у најмању руку.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #158 послато: септембар 25, 2016, 03:59:34 поподне »
Значи, исто је кад се укрсте мама белкиња и тата белац; и мама Азијаткиња и тата белац? Нема никакве разлике? Ни у једном ни другом случају хаплогрупа не утиче?

Наравно да ће бити већа шанса да дете буде плаво уколико се споје тата који долази из једног базена људи у којима је доминантна Р1а с мамом која долази из базена људи у ком је доминантна рецимо Е В13. Дакле, обоје су "Европљани" и исте су "расе".

Коришћење примера Туванаца Р1а је смешно у најмању руку.

Јесте мало екстремно, али се и многи расни типови у Европи разликују једни од других, па у том смислу може бити добар пример (вековно мешање тих типова).

Не припадају ни сви Европљани истом расном типу.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4882
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #159 послато: септембар 25, 2016, 04:00:38 поподне »
Они су помешани са моноголоидним народима и њихова раса је из корена промењена. Они су изгубили готово све своје антрополошке одлике које су некада имали, моноголоидни утицај је веома јак и оставља дубоки утицај.

Нису само Паштуни које деле антрополошке одлике са европским R1a. Већ и други народи истоимени Паштуни у Пакистану, Индијци и Иранци код којих је доста јака R1a-Z93.
<a href="https://www.youtube.com/v/URqN0Iu64D4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/URqN0Iu64D4</a>
Ово је доказ како су некада одприлике изгледали носиоци R1a. И код њих је плава боја очију и плава или смеђа коса присутна одвајкада. Јер раздвајање азијске R1a-Z93 од европске R1a десило се пре 6000 година.

Концепт расе је превазиђен, постоји још само у теоријама научника са краја 19. и почетка 20. века. Морам да додам да су те теорије биле "научна" подлога националсоцијализма, у великом броју случајева. Нпр. ви имате аустралијске абориџине који су задавали главобоље тим расним теоретичарима и еугеничарима, јер по боји коже и још неким карактеристикама (коврџава коса, дебеле усне) они одговарали афричкој "раси", међутим доста њих је имало плаву боју косе, и то без икаквог уплива европеидних популација. Како то објаснити?  :) Самим тим, не постоје "расе", само различити антрополошки типови код којих може бити измешано више особина различитих "раса".
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #160 послато: септембар 25, 2016, 04:08:27 поподне »
Концепт расе је превазиђен, постоји још само у теоријама научника са краја 19. и почетка 20. века. Морам да додам да су те теорије биле "научна" подлога националсоцијализма, у великом броју случајева. Нпр. ви имате аустралијске абориџине који су задавали главобоље тим расним теоретичарима и еугеничарима, јер по боји коже и још неким карактеристикама (коврџава коса, дебеле усне) они одговарали афричкој "раси", међутим доста њих је имало плаву боју косе, и то без икаквог уплива европеидних популација. Како то објаснити?  :) Самим тим, не постоје "расе", само различити антрополошки типови код којих може бити измешано више особина различитих "раса".

Значи, и код нас су се појавили SJW типови. Лепо, лепо.
Шта рећи на ово? Ништа, једноставно не желим више да расправљам с особом која тврди да не постоје расе.
Сад ћу мало претерати, али да ли то значи да ни код паса не постоје расе? Исто је то све - и булдог и пудлица. Хајте молим вас, уозбиљите се мало, а за овакве теорије да је раса само социјални конструкт можете слободно да идете на места и у државе које тврде да су азиланти сјајна ствар за државу и да ће помоћи домаћој економији. Ти људи се називају регресивном левицом. Увлаче се полако у неучна поља, и већ видимо неке универзитете на западу који уводе овакве предмете и оваква регресивна учења.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

На мрежи Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1620
  • Z3660>Y34637
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #161 послато: септембар 25, 2016, 04:10:05 поподне »
Наравно да генотип има везе за фенотипом, али сам Y-хромозом има идентификованих тек неких 80-ак гена (од око 20-25000 у целом геному), и колико је мени познато ни један од њих није повезан са физичким особинама као што су боја коже, косе и очију. Гени значајни за фенотип се налазе на аутозомалним хромозомима, и могу се наследити од било ког претка из неколико задњих стотина година, тако да је вероватноћа да ћете те гене наследити од директног претка по мушкој линији изузетно мала. Већ смо установили да се плаве очи и коса јављају и код брдских племена која су Е-V13, тако да је јасно да се у данашње време те одлике на нашим просторима не могу значајније повезати ни са једном специфичном хаплогрупом, па тако ни са R1а и I1.

У прошлости је ситуација била другачија, јер су људи били далеко мање измешани и живели су у мање-више одвојеним групама, а у таквој ситуацији је много лакше да се нека фенотипска одлика прошири међу становништвом. Балто-Словени и Германи су били две такве популације, које су у једном тренутку започеле ширење из ранијих релативно малих прапостојбина, а како се за њих са великом сигурношћу могу везати хаплогрупе R1а и I2а (Словени) и I1 (Германи), може се рећи да су те хаплогрупе у одређеном степену донеле гене одговорне за плаве очи и косу, мада сигурно нису ни сви Словени и Германи били плавооки, плавокоси и риђокоси. Видимо да су у областима из којих су потекли Германи (Скандинавија) и Балто-Словени (Балтичке земље, Белорусија), и где није било значајнијег померања и досељавања новог становништва, гени за плаве очи и косу скоро фиксирани (90-98% становништва у Шведској, Финској, Естонији, Литванији, Летонији, Белорусији, северозападној Русији). Са друге стране преци Јужних Словена су се настанили међу многобројнијим староседелачким становништвом, мешали се са њим стотинама година, па та староседелачка генетика и данас преовладава код нас (у аутозомалном смислу).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #162 послато: септембар 25, 2016, 04:14:51 поподне »
Наравно да генотип има везе за фенотипом, али сам Y-хромозом има идентификованих тек неких 80-ак гена (од око 20-25000 у целом геному), и колико је мени познато ни један од њих није повезан са физичким особинама као што су боја коже, косе и очију. Гени значајни за фенотип се налазе на аутозомалним хромозомима, и могу се наследити од било ког претка из неколико задњих стотина година, тако да је вероватноћа да ћете те гене наследити од директног претка по мушкој линији изузетно мала. Већ смо установили да се плаве очи и коса јављају и код брдских племена која су Е-V13, тако да је јасно да се у данашње време те одлике на нашим просторима не могу значајније повезати ни са једном специфичном хаплогрупом, па тако ни са R1а и I1.

У прошлости је ситуација била другачија, јер су људи били далеко мање измешани и живели су у мање-више одвојеним групама, а у таквој ситуацији је много лакше да се нека фенотипска одлика прошири међу становништвом. Балто-Словени и Германи су били две такве популације, које су у једном тренутку започеле ширење из ранијих релативно малих прапостојбина, а како се за њих са великом сигурношћу могу везати хаплогрупе R1а и I2а (Словени) и I1 (Германи), може се рећи да су те хаплогрупе у одређеном степену донеле гене одговорне за плаве очи и косу, мада сигурно нису ни сви Словени и Германи били плавооки, плавокоси и риђокоси. Видимо да су у областима из којих су потекли Германи (Скандинавија) и Балто-Словени (Балтичке земље, Белорусија), и где није било значајнијег померања и досељавања новог становништва, гени за плаве очи и косу скоро фиксирани (90-98% становништва у Шведској, Финској, Естонији, Литванији, Летонији, Белорусији, северозападној Русији). Са друге стране преци Јужних Словена су се настанили међу многобројнијим староседелачким становништвом, мешали се са њим стотинама година, па та староседелачка генетика и данас преовладава код нас (у аутозомалном смислу).

Алал вера, Милане! Све ово покшавам да објасним у протеклих неколико постова, али ми очигледно не иде. :) Ти си све појаснио у неколико реченица.

То за Y хромозом са читао раније, не могу да се сетим где, да је јако "сиромашан" у погледу гена који одређују изглед.

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #163 послато: септембар 25, 2016, 04:26:54 поподне »
Што се тиче хаплогрупа и антрополошких типова, логично је да код појединца хаплогрупа и изглед немају апсолутно никакве везе, али када се хаплогрупе упореде са антрополошким типовима неких већих популација, понекад се може извући нека веза, но и тада веома ријетко.

Концепт расе је превазиђен, постоји још само у теоријама научника са краја 19. и почетка 20. века. Морам да додам да су те теорије биле "научна" подлога националсоцијализма, у великом броју случајева. Нпр. ви имате аустралијске абориџине који су задавали главобоље тим расним теоретичарима и еугеничарима, јер по боји коже и још неким карактеристикама (коврџава коса, дебеле усне) они одговарали афричкој "раси", међутим доста њих је имало плаву боју косе, и то без икаквог уплива европеидних популација. Како то објаснити?  :) Самим тим, не постоје "расе", само различити антрополошки типови код којих може бити измешано више особина различитих "раса".
Концепт расе никада није превазиђен, сем код данашњих западњачких политички коректних "антрополога", који би сви редом изгубили послове да залијеве ка "расистичким антропометричким истраживањима".
Модерна наука се веома често ставља у службу политике, па тако са тврдњом да смо "сви ми исти" настоји и оправдати масовну имиграцију у Европу.

Треба поменути да и чувени Кун проналази много плавих типова (Бореби, Нордид, Норид, итд.) на северу Албаније.
За Бореби (или било који други кромањонски тип) се плава коса једноставно не може везати.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #164 послато: септембар 25, 2016, 04:33:48 поподне »
За Бореби (или било који други кромањонски тип) се плава коса једноставно не може везати.

Има њих и плавих и риђих. Посебно на северу Европе.

За ову причу је битно да и они спадају у те "светлије" типове које Кун пронлази на северу Албаније, где је "северњачка" Y-DNA веома слабо заступљена.

Кад год видим шкрња, увек ми се дискутује о расном типу I2a, тј. о томе да ли су кромањонски облици на Балкан могли доћи на тај начин. Не знам колико је то реално (иако има смисла), зато што одудара прилично од ове везе са Словенима. Да I2a долази у некој посебној сеоби, имало би више смисла, признајем.

Мислим да смо дебело промашли тему, одавно. :)

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #165 послато: септембар 25, 2016, 04:50:55 поподне »
Има њих и плавих и риђих. Посебно на северу Европе.

За ову причу је битно да и они спадају у те "светлије" типове које Кун пронлази на северу Албаније, где је "северњачка" Y-DNA веома слабо заступљена.

Кад год видим шкрња, увек ми се дискутује о расном типу I2a, тј. о томе да ли су кромањонски облици на Балкан могли доћи на тај начин. Не знам колико је то реално (иако има смисла), зато што одудара прилично од ове везе са Словенима. Да I2a долази у некој посебној сеоби, имало би више смисла, признајем.

Мислим да смо дебело промашли тему, одавно. :)
Плава коса је готово увијек утицај Нордида. За првобитни кромањонски тип карактеристична је тамна коса са честом риђошћу:
"By means of this study it is possible to reconstruct with some probability the living appearance of the Upper Palaeolithic men. [...]The hair was brown and wavy, frequently rufous..." (Расе Европе, поглавље 10, дио други)
А ево и из студије становника острва Фемарн сјеверно од Њемачке, које је Кун сматрао за најближе мезолитском бореби типу:
The hair is brown as a rule among adults; 54 per cent could be classed as dark brown (Fischer #27, 4-7); the rest are divided between golden and ashen shades of light brown and blond. The hair as a rule darkens steadily throughout life; at the onset of senility, 80 per cent of all non-white hair observed was dark brown

Што се тиче доласка овог антрополошког типа на Балкан, мислим да је најлогичније објашњење које сам одавно дао, јер тај тип не постоји ни међу Словенима, нити имамо доказа за његов континуитет на Балкану, тј. нема доказа да су његови носиоци овдје преживјели неолит.

А то да је одређена тема промашена се углавном констатује чим ја стигнем на њу. :D

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #166 послато: септембар 25, 2016, 04:59:44 поподне »
Плава коса је готово увијек утицај Нордида. За првобитни кромањонски тип карактеристична је тамна коса са честом риђошћу:
"By means of this study it is possible to reconstruct with some probability the living appearance of the Upper Palaeolithic men. [...]The hair was brown and wavy, frequently rufous..." (Расе Европе, поглавље 10, дио други)
А ево и из студије становника острва Фемарн сјеверно од Њемачке, које је Кун сматрао за најближе мезолитском бореби типу:
The hair is brown as a rule among adults; 54 per cent could be classed as dark brown (Fischer #27, 4-7); the rest are divided between golden and ashen shades of light brown and blond. The hair as a rule darkens steadily throughout life; at the onset of senility, 80 per cent of all non-white hair observed was dark brown

Што се тиче доласка овог антрополошког типа на Балкан, мислим да је најлогичније објашњење које сам одавно дао, јер тај тип не постоји ни међу Словенима, нити имамо доказа за његов континуитет на Балкану, тј. нема доказа да су његови носиоци овдје преживјели неолит.

Занимљиво свакако. И код нас, у областима са појачаном концентрацијом хаплогрупе I2a, нема превише "плавушана". Више је присутан тај динарско-кромањонски тип. Е сад, да ли све то има везе само са Y-DNA о чему и причамо овде, ко зна.

А то да је одређена тема промашена се углавном констатује чим ја стигнем на њу. :D

 ;D

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 239
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #167 послато: септембар 25, 2016, 05:06:20 поподне »
Они су помешани са моноголоидним народима и њихова раса је из корена промењена. Они су изгубили готово све своје антрополошке одлике које су некада имали, моноголоидни утицај је веома јак и оставља дубоки утицај.

Нису само Паштуни које деле антрополошке одлике са европским R1a. Већ и други народи истоимени Паштуни у Пакистану, Индијци и Иранци код којих је доста јака R1a-Z93.
<a href="https://www.youtube.com/v/URqN0Iu64D4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/URqN0Iu64D4</a>
Ово је доказ како су некада одприлике изгледали носиоци R1a. И код њих је плава боја очију и плава или смеђа коса присутна одвајкада. Јер раздвајање азијске R1a-Z93 од европске R1a десило се пре 6000 година.

Nije to nikakav dokaz, to je samo cherrypicking.

Bengali Bramini imaju 70 posto R1a:



Sindi pa prkeo 50 posto R1a:



Uzmite samo kod nas recimo EV-13 Vasojevice SLobu i Milu Jovovic kako izgledaju i sa druge strane garavog drobnajckog Vikinga Memedovica.

Ван мреже Ivan

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 24
  • J2a1 Z387 (L-70)
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #168 послато: септембар 25, 2016, 05:21:35 поподне »
Сад ћу мало претерати, али да ли то значи да ни код паса не постоје расе?

Расе паса су настајеле укрштањем у сродству, с циљем потенцирања одређених расних одлика ка замишљеном ,идеалном типу одређене расе. Потенциране расне одлике су (боја длаке, висина...), такође и прама одређеним радним афинитетима (ловачки пси, пси ѕа борбу....).Па добро које смо расе? Моје питање је уколико постоје карактеристичне расе људи, што по хаплогрупи , што по фенотипу да ли су те расне одлике очуване размножавањем у сродству? можда је то био инцест? ,сигурно је да је инцест табу  и не прихватљива тема у  данашњој цивилизацији, али карктеристичне расне одлике њуди могу настајати само делимичним утицајем услова средине и генетским фактором, а потенцирање одређених расних одлика инцестом...,занимљива тема
Што се тиче Ердељановића и његове тврдње да су Кучи плавокоси људи округлих глава....(надам се да сам исцитирао добро тај пост), ако нисам извињавам се, јер ја то лично нисам нашао код Ердељановића ,а и мрзи ме да те његове наводе тражим, али ако је то истина ....не слажем се . Наиме мој таст је из старе или вековне породице из Куча рођен Лабовић у Пећи, раније Милачић, а још раније Дрекаловић ( укратко порекло ).... с обзиром да таст има још петоро браћа и сестара познавајући и њихове породице.....ради се о људима тамно смеђе боје косе и смеђе и тамне боје очију. Није ми намера да се с неким од вас спорим, па не замерите, моја констатација је лична...поздрав  за све  форумаше

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #169 послато: септембар 25, 2016, 05:33:53 поподне »
Сад ћу мало претерати, али да ли то значи да ни код паса не постоје расе?

Расе паса су настајеле укрштањем у сродству, с циљем потенцирања одређених расних одлика ка замишљеном ,идеалном типу одређене расе. Потенциране расне одлике су (боја длаке, висина...), такође и прама одређеним радним афинитетима (ловачки пси, пси ѕа борбу....).Па добро које смо расе? Моје питање је уколико постоје карактеристичне расе људи, што по хаплогрупи , што по фенотипу да ли су те расне одлике очуване размножавањем у сродству? можда је то био инцест? ,сигурно је да је инцест табу  и не прихватљива тема у  данашњој цивилизацији, али карктеристичне расне одлике њуди могу настајати само делимичним утицајем услова средине и генетским фактором, а потенцирање одређених расних одлика инцестом...,занимљива тема
Што се тиче Ердељановића и његове тврдње да су Кучи плавокоси људи округлих глава....(надам се да сам исцитирао добро тај пост), ако нисам извињавам се, јер ја то лично нисам нашао код Ердељановића ,а и мрзи ме да те његове наводе тражим, али ако је то истина ....не слажем се . Наиме мој таст је из старе или вековне породице из Куча рођен Лабовић у Пећи, раније Милачић, а још раније Дрекаловић ( укратко порекло ).... с обзиром да таст има још петоро браћа и сестара познавајући и њихове породице.....ради се о људима тамно смеђе боје косе и смеђе и тамне боје очију. Није ми намера да се с неким од вас спорим, па не замерите, моја констатација је лична...поздрав  за све  форумаше
Ја знам за Лабовиће из Васојевића (Рајевићи-Дабетићи). Јел то са тим Лабовићима из Куча беше она прича о довотку кога је мајка довела са собом и да је узео презиме свог очуха. Мислим да је Видоје013 овде помињао ту причу?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #170 послато: септембар 25, 2016, 05:34:16 поподне »

Што се тиче Ердељановића и његове тврдње да су Кучи плавокоси људи округлих глава....(надам се да сам исцитирао добро тај пост), ако нисам извињавам се, јер ја то лично нисам нашао код Ердељановића ,а и мрзи ме да те његове наводе тражим, али ако је то истина ....не слажем се . Наиме мој таст је из старе или вековне породице из Куча рођен Лабовић у Пећи, раније Милачић, а још раније Дрекаловић ( укратко порекло ).... с обзиром да таст има још петоро браћа и сестара познавајући и њихове породице.....ради се о људима тамно смеђе боје косе и смеђе и тамне боје очију. Није ми намера да се с неким од вас спорим, па не замерите, моја констатација је лична...поздрав  за све  форумаше

Драги Иване, ово су лична запажања, као што сви ми запажамо неке појединости. Ердељановић се вероватно мало озбиљније позабавио историјом (и изгледом) кучких Срба (теренски рад, итд.).

Његове констатације се на крају крајева не косе ни са закључцима осталих антрополога, пре свега Куна.

Ја нпр., познајем плавокосе и плавооке Дрекаловиће и Васојевиће/Радевиће. Ово наравно не значи да сви изгелдају тако, што на крају крајева не тврди ни Ердељановић. Тамо има више расних типова свакако, али очигледно постоји значајно присуство тог Норика, или неког блиског му типа.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4882
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #171 послато: септембар 25, 2016, 05:37:48 поподне »
Значи, и код нас су се појавили SJW типови. Лепо, лепо.
Шта рећи на ово? Ништа, једноставно не желим више да расправљам с особом која тврди да не постоје расе.
Сад ћу мало претерати, али да ли то значи да ни код паса не постоје расе? Исто је то све - и булдог и пудлица. Хајте молим вас, уозбиљите се мало, а за овакве теорије да је раса само социјални конструкт можете слободно да идете на места и у државе које тврде да су азиланти сјајна ствар за државу и да ће помоћи домаћој економији. Ти људи се називају регресивном левицом. Увлаче се полако у неучна поља, и већ видимо неке универзитете на западу који уводе овакве предмете и оваква регресивна учења.

Не знам тачно шта је SJW тип, можеш ли ми појаснити?
Друго, не волим било какве врсте генерализације, или-или. Ако слушам турбо-фолк, онда сам екстремни десничар, ако слушам рок, техно, хеви метал, онда сам ултра левичар, или како то већ иде. Увек постоји златна средина, а екстреми ни у једном ни у другом смеру нису добри.  ;) Тако исто око расе, видим узбуркали су се духови. У реду, господо, значи постоје расе. Ја сам вам дао добар пример - аустралијски абориџини, чији су преци у Аустралију прешли пре 50 000 година преко копнене масе која је накнадно отишла под море, значи тотално изолована популација, изолованија чак и од америчких Индијанаца. Ипак, иако би "расни генетичари" и еугеничари њих недвосмислено сврстали у негроидну популацију, ти абориџини имају ген за плаву косу. Како ли се то поткрало, господо расни (пре ће бити расистички) генетичари, хм? Ја сам први против политичке коректности, али овде није то у питању, већ чисте научне чињенице, које очигледно нервирају "уберменшене".  :D Ја нисам негирао постојање антрополошких типова, али то је много специфичнији појам од општег појма црна, бела и жута раса. То је превазиђено, осим код кјуклусклановаца, неонациста и остале "дружине"...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #172 послато: септембар 25, 2016, 05:54:35 поподне »
Ја сам вам дао добар пример - аустралијски абориџини, чији су преци у Аустралију прешли пре 50 000 година преко копнене масе која је накнадно отишла под море, значи тотално изолована популација, изолованија чак и од америчких Индијанаца. Ипак, иако би "расни генетичари" и еугеничари њих недвосмислено сврстали у негроидну популацију, ти абориџини имају ген за плаву косу. Како ли се то поткрало, господо расни (пре ће бити расистички) генетичари, хм?
Већина антрополога их не сврстава под негроиде, већ као засебну расу. Ген који изазива плаву косу код Абориџина је у потпуности другачији од онога који је изазива код Европљана, па се зна да је настао потпуно одвојеном, случајном мутацијом. Иначе, коса се састоји од мртвих ћелија, те плава коса не представља никакву адаптацију на одређену климу, већ само једну нефункционалну антрополошку особину:
"Black skin and a black eye, then, may be variables which are advantageous under hot, bright, equatorial light conditions. A partially depigmented skin and fundus condition can perhaps survive without disadvantage only in a climate where the light is weak. Blond hair, however, cannot be assigned any survival value of either a negative or a positive character." (Карлетон Кун, Расе Европе, поглавље VIII, одјељак V)

Још неких "необјашњивих питања"?

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #173 послато: септембар 25, 2016, 06:05:33 поподне »
Не знам тачно шта је SJW тип, можеш ли ми појаснити?
Друго, не волим било какве врсте генерализације, или-или. Ако слушам турбо-фолк, онда сам екстремни десничар, ако слушам рок, техно, хеви метал, онда сам ултра левичар, или како то већ иде. Увек постоји златна средина, а екстреми ни у једном ни у другом смеру нису добри.  ;) Тако исто око расе, видим узбуркали су се духови. У реду, господо, значи постоје расе. Ја сам вам дао добар пример - аустралијски абориџини, чији су преци у Аустралију прешли пре 50 000 година преко копнене масе која је накнадно отишла под море, значи тотално изолована популација, изолованија чак и од америчких Индијанаца. Ипак, иако би "расни генетичари" и еугеничари њих недвосмислено сврстали у негроидну популацију, ти абориџини имају ген за плаву косу. Како ли се то поткрало, господо расни (пре ће бити расистички) генетичари, хм? Ја сам први против политичке коректности, али овде није то у питању, већ чисте научне чињенице, које очигледно нервирају "уберменшене".  :D Ја нисам негирао постојање антрополошких типова, али то је много специфичнији појам од општег појма црна, бела и жута раса. То је превазиђено, осим код кјуклусклановаца, неонациста и остале "дружине"...

Ако не можеш да поразиш некога - а ти га оптужи да је нациста и расиста. Где ли сам то већ чуо? А да! Код регресивних либерала на Западу!

SJW - Social Justice Warrior
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4882
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #174 послато: септембар 25, 2016, 06:13:33 поподне »
Већина антрополога их не сврстава под негроиде, већ као засебну расу. Ген који изазива плаву косу код Абориџина је у потпуности другачији од онога који је изазива код Европљана, па се зна да је настао потпуно одвојеном, случајном мутацијом. Иначе, коса се састоји од мртвих ћелија, те плава коса не представља никакву адаптацију на одређену климу, већ само једну нефункционалну антрополошку особину:
"Black skin and a black eye, then, may be variables which are advantageous under hot, bright, equatorial light conditions. A partially depigmented skin and fundus condition can perhaps survive without disadvantage only in a climate where the light is weak. Blond hair, however, cannot be assigned any survival value of either a negative or a positive character." (Карлетон Кун, Расе Европе, поглавље VIII, одјељак V)

Још неких "необјашњивих питања"?

Самим овим си дао одговор на своје питање. Значи, када будемо нашли још неки нефункционални ген код неке популације коју смо првобитно сврстали у одређену расу (белу, жуту или црну), онда ћемо да правимо нову расу, па још једну, па још једну, и тако у недоглед? Нису абориџини једини, имаш и Аину народ који има специфичне антрополошке особине и не може потпуно да се сврста ни у "жуту" ни у "белу" расу; значи они су нова, Аину раса, по том размишљању?

Погледао сам шта значи скраћеница SJW, то би био Social Justice Warrior. Много ми је смешно што мене неко сврстава у левичара, заступника глобализације.  ;D Више пута сам на овом форуму писао о погубности комунизма, највише за наш српски народ, а додаћу да исту погубну улогу настављају синови и унуци титоистичких генерала и функционера, тзв. другосрбијанци. Тако да ни у лудилу не могу бити екстремни левичар, феминиста, и шта ти ја већ знам, што подразумева ова скраћеница SJW. Исто тако нисам ни присталица идеологије која је стрељала 100 недужних цивила Срба за једног убијеног немачког војника, напротив. Углавном присталице или симпатизери те идеологије и даље истрајавају на расним квалификацијама, али не због проучавања становништва, већ због тога да, као и њихови идеолошки очеви, истакну како постоје више вредне и мање вредне "расе". Недавно сам отишао на неки амерички или енглески "антрополошки" форум, и тамо сам затекао такве теме, да сам се згрозио. Толика количина анимализације  и мржње "раса" које нису "беле"...
Тако да господо, ја нисам из те ваше приче, нити сам екстремно леви, нити екстремно десни, јер сам мишљења да екстреми никоме никад добра нису донели...а историја Балкана то речито показује...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Акса

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 558
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #175 послато: септембар 25, 2016, 06:22:51 поподне »

Nije to nikakav dokaz, to je samo cherrypicking.

Bengali Bramini imaju 70 posto R1a:



Sindi pa prkeo 50 posto R1a:



Uzmite samo kod nas recimo EV-13 Vasojevice SLobu i Milu Jovovic kako izgledaju i sa druge strane garavog drobnajckog Vikinga Memedovica.

Није доказ? Молим да ми појасниш зашто није то доказ? Очекујем

Види се ти колико се упучен у генетику, а видим да си и промашио континенте за тебе су Европљани исто што и Азијци и њих упоређујеш смешан си  :D. Ти и не знаш да се чак и пре док није било ДНК анализе претпостављало да је велики део Азијаца има исто порекло са Балтословенима то су ти Индоевропљани, овде је пре неки месец неко окачио делове из књига руског аутора који је писао седадесетих година прошлог века о заједничком пореклу Балтословена са Азијцима и ево сад имамо потврду кроз ДНК да је заиста то тако.

Ја нисам нигде споменуо хаплогрупу Е1б-В13, она је одавно у Европи, а Р1а-З93 такође је давно у Азији и не разумем зашто скрећеш са теме и шта ти представља та упореда? Логично је да су носиоци Р1а-З93 тамног тена живе у Азији, а не у Европи, али и у Азији су сачували своје старе антрополошке одлике,  које несумљиво деле са европскима Р1а, ја не знам колико пара цвикера би неком затребало да то укапира. Наравно да нису доминантне те светлије антрополошке одлике код њих, али да су уочљиве ту нема дилеме. Мој циљ дискусије се односи управо на то, и ја сам то доказао, а ко ће како да мислим то ме не занима. Свако има право да се слаже или пориче.
« Последња измена: септембар 25, 2016, 06:26:13 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #176 послато: септембар 25, 2016, 06:24:58 поподне »
Хајде да поновимо још једном:

Ако не можеш да поразиш некога - а ти га оптужи да је нациста и расиста. Где ли сам то већ чуо? А да! Код регресивних либерала на Западу!
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #177 послато: септембар 25, 2016, 06:26:30 поподне »
Пошто си ти почео да паламудиш и да спомеињеш Црногорцр, ја ћу да те спустим на земљу и да задам ударац пошто се правиш нека фаца ти са тим твојим Васојевићи ткз. лажни Немањићи ни с од словенства немају, а пуна су им уста словенства, а сад видимо ко су они шиптарска браћа и без ДНК анализе се знало.

Аксо, ај ти мало у ћошак.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4882
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #178 послато: септембар 25, 2016, 06:36:21 поподне »
Хајде да поновимо још једном:

Исто важи и за тебе, ти си мене оптужио да сам нешто што нисам. И то само због тога што сам написао да је концепт расе превазиђен. Само сам искористио твој концепт.  ;) Не знам зашто те та научна чињеница толико погађа; да реагују бесно на то сам приметио само код острашћених расних супрематиста. Искрено ти се извињавам ако ти то ниси, али треба избегавати површну генерализацију људи на основу њихових појединачних идеја и ставова.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #179 послато: септембар 25, 2016, 06:41:36 поподне »
Исто важи и за тебе, ти си мене оптужио да сам нешто што нисам. И то само због тога што сам написао да је концепт расе превазиђен. Само сам искористио твој концепт.  ;) Не знам зашто те та научна чињеница толико погађа; да реагују бесно на то сам приметио само код острашћених расних супрематиста. Искрено ти се извињавам ако ти то ниси, али треба избегавати површну генерализацију људи на основу њихових појединачних идеја и ставова.

Зато што то није научна чињеница!!! Сада покушавају да то провуку као научну чињеницу, али она то није, и никад не може бити! Наука је једно, а ти си изгледа читао неке политичке памфлете. Научи да их разликујеш.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #180 послато: септембар 25, 2016, 06:57:31 поподне »
Моје је питање: Какве везе имају расни типови, Паштуни и Абориџини са темом Нови тестирани на Српском ДНК пројекту?

Друго је питање, да ли се баш свако неслагање у мишљењу на форуму мора завшити са личним увредама?

Расправу ћу помакнути на неко друго, прикладније мјесто, а молим и Бакса и Аксића да не нападају на личној основи друге учеснике форума, јер сам ишчитавањем ко је коме шта рекао примјетио да су они започели такав вид комуникације.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4882
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #181 послато: септембар 25, 2016, 07:05:05 поподне »
Зато што то није научна чињеница!!! Сада покушавају да то провуку као научну чињеницу, али она то није, и никад не може бити! Наука је једно, а ти си изгледа читао неке политичке памфлете. Научи да их разликујеш.

Читао сам научне радове, а горе сам појаснио на примеру Абориџина и Аину зашто је тај концепт застарео. Мислим на концепт црне, беле и жуте расе које су наводно потекле од истог претка и имале свој засебан развој, што се показало као нетачно; у оквиру тих "раса" има антрополошких типова који врло мало заједничког имају једни са другим, или чак неких антрополошких типова који не могу јасно да се "убаце" ни у једну "расу". Раса ти је првенствено социолошки конструкт; где би ти сместио Индијце, нпр. (нарочито јужне Индијце, Дравиде)? Не би могао у негроиде, али ни у европеиде. Зато хајмо да их убацимо у нову расу - индиде! И тако сваки пут за неког ко не упада у концепт белог човека са севера Европе, светле косе и очију, какви су били већина тих антрополога, Немаца, Енглеза и Американаца. Нажалост, то брзо из чисте дескрипције прераста у расну супрематију, у доказивање како је "раса" тих антрополога надмоћнија, културно, физички, ментално, а како су остали јадни, "нижи" људи којима треба усмеравање и вођство "белих људи", јер они нису на менталном, физичком и културном нивоу "беле" расе.

Глобалисти иду у потпуно супротном смеру, па све који се противе њиховим мулти-култи плановима демонизују да су нацисти, ту се слажем. Они су уствари злоупотребили то о раси за своје циљеве. Међутим, мислим да није прави начин борбе са њима ићи у другу крајност, јер то они прижељкују.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #182 послато: септембар 25, 2016, 07:10:32 поподне »
Моје је питање: Какве везе имају расни типови, Паштуни и Абориџини са темом Нови тестирани на Српском ДНК пројекту?

Друго је питање, да ли се баш свако неслагање у мишљењу на форуму мора завшити са личним увредама?

Расправу ћу помакнути на неко друго, прикладније мјесто, а молим и Бакса и Аксића да не нападају на личној основи друге учеснике форума, јер сам ишчитавањем ко је коме шта рекао примјетио да су они започели такав вид комуникације.

Расправа тече, па је логично да, мало по мало, некад и скрене.
Што се тиче личних увреда, морам ти рећи да није тачно то што си написао. Ја сам рекао да је НиколаВук припадник нових научних кругова које покушавају да политизују науку и уводе теорије како "расе не постоје и све је то социјални конструкт". Ти људи се колоквијално називају Social Justice Warriors. Након тога сам оптужен да сам нациста и расиста, што је само потврдило моју теорију - оптужиш друге да су расисти и мирна Босна; аустоматски побеђујеш у расправи.
Уосталом, не занима ме. Не знам ни што се правдам кад разлога за то нема.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #183 послато: септембар 25, 2016, 07:15:43 поподне »
Расправа тече, па је логично да, мало по мало, некад и скрене.
Што се тиче личних увреда, морам ти рећи да није тачно то што си написао. Ја сам рекао да је НиколаВук припадник нових научних кругова које покушавају да политизују науку и уводе теорије како "расе не постоје и све је то социјални конструкт". Ти људи се колоквијално називају Social Justice Warriors. Након тога сам оптужен да сам нациста и расиста, што је само потврдило моју теорију - оптужиш друге да су расисти и мирна Босна; аустоматски побеђујеш у расправи.
Уосталом, не занима ме. Не знам ни што се правдам кад разлога за то нема.

У томе и јесте поента, коментариши његове ставове, а не њега лично. Ја сам само примјетио да си први почео, нисам рекао да он није одговорио.

Ван мреже Ivan

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 24
  • J2a1 Z387 (L-70)
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #184 послато: септембар 25, 2016, 07:41:29 поподне »
Ја знам за Лабовиће из Васојевића (Рајевићи-Дабетићи). Јел то са тим Лабовићима из Куча беше она прича о довотку кога је мајка довела са собом и да је узео презиме свог очуха. Мислим да је Видоје013 овде помињао ту причу?
Нисам читао шта је Видоје013 писао, али се подудара по твом наводу прича да је мајка са сином дошла у десни Метех,међутим моја тазбина је од Милачића, по књизи о њиховом пореклу коју сам давно читао и по писаном предању у десни Метех је дошла мајка Гила са сином Љабом, тај Љаба је грешком негде био уписан као Лаба од кога су касније настали Лабовићи у Кучима. Таст ми је Лабовић по наравно оцу, а по мајци Петровић такође из Куча и те породице су вековима живели у Пећи. По мом скромном запажању Небојша, без замерања нисаким  нисам могао да се сложим са констатацијом Ердељановића да су Кучи плавокоси људи, а знам за Лабовиће из Басојевића, ево једног из Васојевића..... https://www.youtube.com/v/BuWsiS7kujs

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7990
  • I2a S17250 A1328
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #185 послато: септембар 25, 2016, 07:48:22 поподне »
Што се тиче Ердељановића и његове тврдње да су Кучи плавокоси људи округлих глава....(надам се да сам исцитирао добро тај пост), ако нисам извињавам се, јер ја то лично нисам нашао код Ердељановића ,а и мрзи ме да те његове наводе тражим, али ако је то истина ....не слажем се . Наиме мој таст је из старе или вековне породице из Куча рођен Лабовић у Пећи, раније Милачић, а још раније Дрекаловић ( укратко порекло ).... с обзиром да таст има још петоро браћа и сестара познавајући и њихове породице.....ради се о људима тамно смеђе боје косе и смеђе и тамне боје очију. Није ми намера да се с неким од вас спорим, па не замерите, моја констатација је лична...поздрав  за све  форумаше

Иване, ово је само једам од типова које Ердељановић налази код Куча, и то мањински. У већини, Кучи су динароидни - средње висине и повисоки, витки, брахикефални, тамнокоси и тамнооки.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7990
  • I2a S17250 A1328
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #186 послато: септембар 25, 2016, 07:49:56 поподне »
А што се презимена Лабовић тиче, ни ја нисам чуо за Куче Лабовиће.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #187 послато: септембар 25, 2016, 08:40:59 поподне »
У другој години средње школе професорка биологије долази пијана на час и почиње предавање о наслеђивању одређених особина од родитеља. Између осталог каже да ако оба родитеља имају тамну (црну) косу њихова деца по правилу морају имати такође тамну косу.
Ја кажем њој да то уопште није тачно, а ни у складу са научним чињеницама, такође нагласим да познајем неколико родитеља са тамном косом који имају једно или више плавокосе деце.
На ту моју тврдњу добијам разноразна објашњења како је то немогуће, да то можда нису њихова деца, преваре и сл.
Испричам ја онда следећу причу: Брат мога деде по мајци је имао плавокосу ћерку која се удаје за човека са изразито црном косом и добијају два сина, обоје су тамне косе и очију.
Мој комшија а такође и кум је црнокос, а кума плава, имају две ћерке старија је црне (тамне) косе, док млађа смеђа.
Игром случаја њихова старија ћерка упознаје мог брата од тетке (из претходног случаја), удаје се за њега и добијају сина плаве косе и плавих очију. Дечко данас има 21. годину плаве је косе и очију, док је у лицу пресликани отац и његов деда по оцу, само што они имају тамну косу.

Објашњење за овакве случајеве лежи у рецесивним и доминантним генима. Ако један од родитеља је носилац доминантног гена (ген за тамну косу и очи), дете ће имати тамну косу и очи (или је већа вераватноћа за тако нешто) али не значи да ће наследити тај ген, већ можда наследи рецесивни ген (за плаву косу и очи) од другог родитеља. Да би дете имало плаву косу морају оба родитеља бити носиоци рецесивног гена.
У следећој генерацији могу оба родитеља бити тамнокоси и добити плаво дете, ако су носиоци рецесивног гена за плаву косу.

У примеру који сам навео и брат од тетке а и његова жена су рецесивне гене наследили са своје мајчине стране, што наравно не мора бити случај.

Постоје разне теорије о настанку плаве косе, ево једне:
Немам приступ следећем чланку: http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/news/uk_news/article206027.ece
У уводу пише да је плава коса настала у европи на крају леденог доба, пре 10-11.000 година, узрок недостатак хране. У том случају индоевропљани су је наследили мешањем са старијим слојем становништва. Ако неко има приступ чланку или га пронађе негде другде може пренети на форуму објашњење за ту теорију.

 


Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 245
  • I1 P109
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #188 послато: септембар 25, 2016, 09:43:34 поподне »
Имам аутосомални тест за супругу и мене на 23андме, па сам пробао "калкуплатор" за боју очи наше дјеце ("Offspring's Possible Traits").



23андме то рачуна на један веома груб начин, то је у ствари једна веома компликована ствар.. шта одређује, и како се наслеђује боја очи и друге особине. Само прочитајте шта је све написано о томе, глава има да вас заболи колико ту има, а ова наука је још увијек урадила само неке дјечије кораке.

Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 245
  • I1 P109
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #189 послато: септембар 25, 2016, 09:46:03 поподне »
Хтио сам рећи.. мислим да се ово још увијек не разумије у потпуности.  :D

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #190 послато: септембар 25, 2016, 09:47:58 поподне »

Постоје разне теорије о настанку плаве косе, ево једне:
Немам приступ следећем чланку: http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/news/uk_news/article206027.ece
У уводу пише да је плава коса настала у европи на крају леденог доба, пре 10-11.000 година, узрок недостатак хране. У том случају индоевропљани су је наследили мешањем са старијим слојем становништва. Ако неко има приступ чланку или га пронађе негде другде може пренети на форуму објашњење за ту теорију.

Naђој објашњење на следећем линку http://www.thephora.net/forum/archive/index.php/t-4499.html
Нема неких јаких аргумената, углавном претпоставка је да у доба када се јавља недостатак хране и многи мушкарци умиру, плава коса код неких жена која је кренула као ретка мутација омогућава им да лакше проналазе партнере и тако преко потомства се шири плавокоса популација.

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 239
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #191 послато: септембар 25, 2016, 10:02:21 поподне »
Није доказ? Молим да ми појасниш зашто није то доказ? Очекујем

Види се ти колико се упучен у генетику, а видим да си и промашио континенте за тебе су Европљани исто што и Азијци и њих упоређујеш смешан си  :D. Ти и не знаш да се чак и пре док није било ДНК анализе претпостављало да је велики део Азијаца има исто порекло са Балтословенима то су ти Индоевропљани, овде је пре неки месец неко окачио делове из књига руског аутора који је писао седадесетих година прошлог века о заједничком пореклу Балтословена са Азијцима и ево сад имамо потврду кроз ДНК да је заиста то тако.

Ја нисам нигде споменуо хаплогрупу Е1б-В13, она је одавно у Европи, а Р1а-З93 такође је давно у Азији и не разумем зашто скрећеш са теме и шта ти представља та упореда? Логично је да су носиоци Р1а-З93 тамног тена живе у Азији, а не у Европи, али и у Азији су сачували своје старе антрополошке одлике,  које несумљиво деле са европскима Р1а, ја не знам колико пара цвикера би неком затребало да то укапира. Наравно да нису доминантне те светлије антрополошке одлике код њих, али да су уочљиве ту нема дилеме. Мој циљ дискусије се односи управо на то, и ја сам то доказао, а ко ће како да мислим то ме не занима. Свако има право да се слаже или пориче.

Ne postoji apsolutno naucna literatura, koja kaze da haplogrupa utice na izgled, osim na velicinu testisa i ne znam sta jos bese, jednostavno ne postoji, ti u svojoj ubrazilji ko zna sta si sve dokaza, ali jednostavno to ne korenspodira sa stvarnoscu. Ne mogu da verujem da je neko tako osijon u svom subjektivnom stavu i zanemaruje akademske radove na tu temu ::). Plus sam ulazis u kontradikcije, te su R1a plavlji od ovih balkanskih grupa,  te nisu, te azijatiski R1a ima evropske karakteristike, te nema. Idi slobodno guglaj vise kste u Indiji, pa da vidimo koliko ces evropoidnih ljudi naci, ja cu ti odmah reci, nula.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7990
  • I2a S17250 A1328
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #192 послато: септембар 25, 2016, 10:03:27 поподне »
плава коса код неких жена која је кренула као ретка мутација омогућава им да лакше проналазе партнере и тако преко потомства се шири плавокоса популација.

Закључак је да плавуше лакше налазе партнере.
А онда су тамнокосе патентирале фарбу за косу  :D

Шалу на страну, читао сам негде како су азијски досељеници у Европу (R хаплогрупе), тамније комплексије, преотели староевропске жене, те је њихово потомство наследило материнску комплексију и посветлило. Тако да добијамо потомство са изворно азијским у-хромозомом код мушке популације и европским блондизмом. Ово је крајње упрошћена прича, али није лоша тема за обраду.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1827
  • I2-Z17855*
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #193 послато: септембар 25, 2016, 10:14:45 поподне »


23андме то рачуна на један веома груб начин, то је у ствари једна веома компликована ствар.. шта одређује, и како се наслеђује боја очи и друге особине. Само прочитајте шта је све написано о томе, глава има да вас заболи колико ту има, а ова наука је још увијек урадила само неке дјечије кораке.

Све укупно 101 %  :D Слажем се, наслеђивање боје очију је ужасно компликовано.

На мрежи Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1620
  • Z3660>Y34637
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #194 послато: септембар 25, 2016, 11:18:32 поподне »
Области које сам поменуо у претходној поруци, у којима је забележен највећи проценат плавооких и плавокосих људи су управо области где се бележи највећи проценат тзв. ловачко-сакупљачке генетике, и истовремено области где је био најмањи уплив генетике неолитских фармера. Овакав, назваћу га нордијско-балтоидни фенотип (плаве очи-светао тен-плава/светла коса) се први пут среће управо код скандинавских ловаца-сакупљача (SHG-Motala). Оно што је занимљиво је да одређени гени који обликују овакав фенотип потичу од две различите популације; са једне стране имамо западне ловце-сакупљаче (WHG-Villabruna, Bichon, Loschbour, La Brana) који су имали плаве очи, таман тен и могуће светлију косу, а са друге источног ловца-сакупљача (EHG-I0061/Karelia HG) који је имао тамне очи, светао тен и тамну косу. Ово сугерише да су скандинавски ловци-сакупљачи настали мешањем западних и источних, а такав закључак сам видео и у једном од радова о древној ДНК из прошле године (чини ми се да су аутори ту угрубо моделовали SHG као 3/4 WHG + 1/4 EHG).

Док се за светлији тен може рећи да има адаптивну предност (да би се у телу одржао ниво витамина Д и у пределима где је мањи интензитет УВ зрачења), мислим да се можемо сложити да плаве очи и плава/светла коса објективно немају никакву адаптивну предност. Ако на то додамо и да је ген за плаве очи рецесиван, једино објашњење за оволики проценат плавих очију у Скандинавији и на Балтику, а и уопште за проценат тог нордијско-балтоидног фенотипа је сексуална селекција, тј. из неког разлога преферирање партнера са таквим фенотипом у односу на остале.
« Последња измена: септембар 26, 2016, 01:09:16 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #195 послато: септембар 25, 2016, 11:31:51 поподне »

Шалу на страну, читао сам негде како су азијски досељеници у Европу (R хаплогрупе), тамније комплексије, преотели староевропске жене, те је њихово потомство наследило материнску комплексију и посветлило. Тако да добијамо потомство са изворно азијским у-хромозомом код мушке популације и европским блондизмом. Ово је крајње упрошћена прича, али није лоша тема за обраду.

Мало је пластично објашњено овде, али се у принципу не коси ни са оним што Кун тврди. Колико се сећам, по њему је претеча Нордида управо тај Ирано-Афган тип (Индоевропљани R1).

Што ће рећи да припадници R1 по свему судећи нису били светле комплексије по доласку у Европу и да су такви постали тек након мешања са Староевропљанима (хаплогрупа I).

На мрежи Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1620
  • Z3660>Y34637
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #196 послато: септембар 25, 2016, 11:50:44 поподне »
Мало је пластично објашњено овде, али се у принципу не коси ни са оним што Кун тврди. Колико се сећам, по њему је претеча Нордида управо тај Ирано-Афган тип (Индоевропљани R1).

Што ће рећи да припадници R1 по свему судећи нису били светле комплексије по доласку у Европу и да су такви постали тек након мешања са Староевропљанима (хаплогрупа I).

Ниједан од до сада тестираних палеолитских староевропљана није имао светлу комплексију, њу су највећим делом донели неолитски фармери који су сви одреда имали мутирани алел на гену SLC24A5, који је недвосмислено повезан са светлијим теном код Европљана. Та мутација је пронађена и код источног-ловца сакупљача из Карелије (6850-6000 п.н.е.) и код кавкаског ловца сакупљача Котиаса (7890-7550 п.н.е.). Још увек се не може са сигурношћу утврдити када и где је настала та мутација, већина сматра да је у питању шире подручје Блиског Истока, али се са сигурношћу може рећи да у највећем делу Европе није била присутна пре доласка неолитских фармера. Једини изузеци су горе наведени узорци Мотала из Шведске, али они су ипак живели доста касније (5721-5631 п.н.е.). Они су ову мутацију добили највероватније мешањем са источним-ловцима сакупљачима налик оном из Карелије, а како, где и када су ови потоњи добили/развили ову мутацију за сада се не може ништа са сигурношћу рећи.
« Последња измена: септембар 26, 2016, 01:19:36 пре подне Црна Гуја »

На мрежи Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1620
  • Z3660>Y34637
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #197 послато: септембар 26, 2016, 12:22:19 пре подне »
Што ће рећи да припадници R1 по свему судећи нису били светле комплексије по доласку у Европу и да су такви постали тек након мешања са Староевропљанима (хаплогрупа I).

Претпостављам да под доласком R1 у Европу мислиш на период Yamna i Corded Ware културе, пошто су и пре тога технички били у Европи, али то да су светлу комплексију примили тек мешањем са Староевропљанима никако не стоји. Ти Староевропљани (хаплогрупа I) јесу били већински светле комплексије у време када R1 долази у (средњу) Европу, али то је зато што су се неколико хиљада година мешали са фармерском популацијом. Тако да је могуће да су Индоевропљани постали у одређеном степену светлији мешањем са староседеоцима, али то никако не значи да су пре тога били тамне комплексије. Такође, сви досадашњи древни узорци из степа, од ловаца-сакупљача из Самаре и Хвалинска, до Јамне, Афанашева, Полтавке, Срубне, Андронова и Карашука, без изузетка имају мутацију на горе наведеном гену SLC24A5, а они се нису мешали са Староевропљанима.
« Последња измена: септембар 26, 2016, 01:21:30 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1284
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #198 послато: септембар 26, 2016, 12:23:23 пре подне »
Ниједан од до сада тестираних староевропљана није имао светлу комплексију, њу су највећим делом донели неолитски фармери који су сви одреда имали мутирани алел на гену SLC24A5, који је недвосмислено повезан са светлијим теном код Европљана. Та мутација је пронађена и код источног-ловца сакупљача из Карелије (6850-6000 п.н.е.) и код кавкаског ловца сакупљача Котиаса (7890-7550 п.н.е.). Још увек се не може са сигурношћу утврдити када и где је настала та мутација, већина сматра да је у питању шире подручје Блиског Истока, али се са сигурношћу може рећи да није била присутна међу староевропљанима пре доласка неолитских фармера.

Не знам одакле уопште теорија да светлији тен потиче са Блиског истока и не знам која то већина дели мишљење. На Блиском истоку колико знам живе тамнији људи, а на северу Европе су најсветлији. Такође на северу Европе живе бела лисица, бели вук, бели медвед, бела сова и остале врсте. Да нису можда и те животиње мутирале на Блиском истоку па се доселиле и размножиле на северу Европе и тамо постале доминантне. Ако посматрамо Финце који су монголоидног порекла, а данас најсветлији у Европи, ваљда је логично да су попримили изглед неких ранији људи који су ту живели, након што су у њихову земљу доселили из Азије. А онда чујем да староевропљани нису уопште били светли. Не знам који нису били светли, али ти са севера Европе јесу сигурно, што је потврђено с оним из Карелије.

Ван мреже Рамбослав

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #199 послато: септембар 26, 2016, 12:53:08 пре подне »
Претпостављам да под доласком R1 у Европу мислиш на период Yamna i Corded Ware културе, пошто су и пре тога технички били у Европи, али то да су светлу комплексију примили тек мешањем са Староевропљанима никако не стоји. Ти Староевропљани (хаплогрупа I) јесу били већински светле комплексије у време када R1 долази у (средњу) Европу, али то је зато што су се неколико хиљада година мешали са фармерском популацијом, јер како наведох у поруци изнад Староевропљани су пре доласка неолитских фармера имали тамну комплексију. Тако да је могуће да су Индоевропљани постали у одређеном степену светлији мешањем са староседеоцима, али то никако не значи да су пре тога били тамне комплексије. Такође, сви досадашњи древни узорци из степа, од ловаца-сакупљача из Самаре и Хвалинска, до Јамне, Афанашева, Полтавке, Срубне, Андронова и Карашука, без изузетка имају мутацију на горе наведеном гену SLC24A5, а они се нису мешали са Староевропљанима.

Круцијално! Слично али убојито, да изразито међу Ашкенази женама (новији налази веле и међу Либанкама/Арабкињама) због мутације на BRCA 1 & 2 гену долази неминовно до рака дојке и јајника.

https://en.wikipedia.org/wiki/BRCA_mutation
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1712434/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25777348

На мрежи Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1620
  • Z3660>Y34637
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #200 послато: септембар 26, 2016, 01:08:05 пре подне »
Не знам одакле уопште теорија да светлији тен потиче са Блиског истока и не знам која то већина дели мишљење. На Блиском истоку колико знам живе тамнији људи, а на северу Европе су најсветлији. Такође на северу Европе живе бела лисица, бели вук, бели медвед, бела сова и остале врсте. Да нису можда и те животиње мутирале на Блиском истоку па се доселиле и размножиле на северу Европе и тамо постале доминантне. Ако посматрамо Финце који су монголоидног порекла, а данас најсветлији у Европи, ваљда је логично да су попримили изглед неких ранији људи који су ту живели, након што су у њихову земљу доселили из Азије. А онда чујем да староевропљани нису уопште били светли. Не знам који нису били светли, али ти са севера Европе јесу сигурно, што је потврђено с оним из Карелије.

То што на Блиском Истоку данас живе људи тамније комплексије не значи да је тако било и пре 10000 година. И обрнуто, то што данас на северу Европе живе људи светлије комплексије не значи да је тако било и пре 10000 година. Можда светлији тен не потиче са Блиског Истока, али свакако не можеш тврдити ни да потиче од Староевропљана, бар док се код неког узорка из Европе старијег од 10000 година не пронађе та мутација. Иначе ту теорију подржава највећи део генетичара који се баве анализом древних узорака, прочитај неки новији рад о древној ДНК и то ће ти бити јасно. За сада најстарији поуздан узорак који поседује мутацију на гену SLC24A5 је Котиас Клде из Грузије (7890-7550 п.н.е.), па I0867 из Израела (пре-керамички неолит, 7300-6750 п.н.е.). Тек трећи по старости је узорак из Карелије (6858-6000 п.н.е.) а врло близу њему је и брдо неолитских узорака из Анадолије (6500-6200 п.н.е.). Као што видиш најстарији узорци се налазе у троуглу Кавказ-Левант-Анадолија, па се за сада не може искључити да је та мутација до ловца из Карелије дошла управо из ових предела. Са друге стране, најстарији узорци из Европе (Ел Мирон, Вилабруна, Бишон) немају мутацију на овом гену, а ни на другом гену који битно утиче на светао тен (SLC45A2).

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #201 послато: септембар 26, 2016, 01:10:07 пре подне »
Мало је пластично објашњено овде, али се у принципу не коси ни са оним што Кун тврди. Колико се сећам, по њему је претеча Нордида управо тај Ирано-Афган тип (Индоевропљани R1).

Што ће рећи да припадници R1 по свему судећи нису били светле комплексије по доласку у Европу и да су такви постали тек након мешања са Староевропљанима (хаплогрупа I).
Зависи на шта мислиш под свијетлом комплексијом, тј. да ли под њоме подразумијеваш и свијетлу косу, и свијетлу кожу, и свијетле очи.

Прво треба напоменути да ова предвиђања пигментације из древних узорака нипошто нису поуздана. Нпр, гледао сам генетске прорачуне по којима око 10 посто Оркадијаца нема гене за свијетлу кожу (иако су они, заједно са Ирцима, најсвјетлије коже на цијелом свијету), и по којима по једној варијацији OCA2 имају мање плавих очију од Италијана (исто бесмислица).

Мислим да је најпоузданије гледати какве су пигментације фенотипи у Европи, и на основу тога доносити закључке. Често се и генетика слаже.

Оно око чега мислим да се и антропологија и генетика слажу јесте то да су Индоевропљани донијели гене за плаву косу у Европу. Гени за њу се, колико се сјећам, први пут јављају у источним ловцима-сакупљачима у најисточнијим дијеловима европске Русије (они су више неки прото-нордидски тип него кромањонски). Такође, и генетски налази из Андроново културе потврђују да су тамошњи људи носили гене за плаву косу и свијетле очи. Узорци из Јамне су, на неки начин, изузеци (мада опет, напомињем да одређивање пигментације није ни изблизу савршеном данас у генетици).
Знамо да су Индоевропљани били углавном свијетле коже, али постоје различите врсте свијетле коже. Знамо да су Индоевропљани били носиоци различитих типова нордида (најчешће "кордед" варијанта), а из антрополошког материјала знамо да су нордидски типови, иако свијетле коже, изузетно склони тамњењу. Да ли је то због тога што су на неки начин блиски медитеранским типовима- не знам.

Што се тиче кромањонаца, генетика и антропологија се слажу око пигментације косе и очију, тј. да је већина кромањонаца имала тамну косу са честом риђошћу, и да су најчешће били свијетлих очију, али да су имали и нешто тамних. Најстарији налаз риђе косе је онај из једног Goyet узорка из Белгије, који је датиран на око 26.000 година старости. Многи други тестирани кромањонци су имали непотпуне гене за риђост (неки из Мотале), што сугерише да су често имали мијешану тамно-риђу косу и риђе браде. Добра већина их је била браон косе.
Оно у чему се, у скалду са антрополошким налазима, никако не могу сложити са генетским истраживања, јесте та тамна кожа кромањонца. Као прво, за преживљавање европске климе у ледено доба, свијетла кожа је неопходна. Они који су живјели и ловили на морским обалама су могли живјети и са тамном кожом, јер је месо морских сисара богато витамином Д. Међутим, већина је живјела прилично далеко од морских обала.
И као друго, Куново истраживање (а и многих других антрополога) је показало да су људи кромањонског типа апсолутно најсвјетлије коже, често врло пјегаве коже која прилично тешко тамни. Просто је немогуће да људи кромањонског типа данас имају несумњиво најсвјетлију кожу на свијету, а да су њихови преци били тамни (ту је и тај проблем преживљавања тако сурове климе са тамном кожом). Риђост (која готово увијек укључује веома свијетлу кожу) је такође најчешћа код људи ових типа. Ево једног Куновог запажања:

"By means of this study it is possible to reconstruct with some probability the living appearance of the Upper Palaeolithic men. They were typically tall, broad-shouldered, large-chested; their heads were large, their browridges heavy to medium; their foreheads broad and high; their faces were broad and slightly flattish, the mouth large, with lips of moderated thickness and little eversion, the lines around the mouth deeply drawn, the whole lower jaw wide and deep, with a prominent chin. The nose was of moderate to large size, straight to concave-profiled, with a moderately thick, upturned tip. The hair was brown and wavy, frequently rufous, of medium abundance on beard and body; the eyes light-mixed blue. The skin was typically inclined to freckling, and very fair." (Расе Европе, поглавље X, одјељак други)

Што се тиче неолитских фармера досељених у Европу, може се рећи да су они фенотипима били разноврснији од Индоевропљана. Били су носиоци различитих "типова медитеранске фамилије". Њихова пигментација би углавном била тамне косе и очију, са бијелом кожом, помало загаситијом, и која је, као код Нордида, исто прилично склона тамњењу. Они су имали и велике мањине са плавом косом и свијетлим очима (у чему се и генетика слаже), па се за њих може рећи да су били пигментацијом разноврснији од Индоевропљана и кромањонаца.

Што се тиче пигментације, да резимирам:
Индоевропљани:
Коса: платинасто-плава, често свијетло или средње смеђа. Потпуно одсуство риђости (у њу се убраја и златно-плава коса, настала укрштањем са кромањонцима).
Очи: веома свијетле, у најчешћем броју случајева сиве. Мањине са тамним очима честе (Кун наводи да је комбинација плава коса-тамне очи веома честа у источној Европи)
Кожа: свијетла, у исто вријеме прилично склона тамњењу.
Кромањонци:
Коса: најчешће тамно-смеђа, често црвенкасто-смеђа, повремено риђа.
Очи: мијешано-плаве (не сиве као код Индоевропских нордида). Зеленкасте и тамне очи се понекад јављају.
Кожа: веома свијетла, често има пјеге и потешкоће у тамњењу.
Неолитски медитеранци:
Коса: најчешће тамна, са значајном мањином плаве и свијетло-смеђе косе.
Очи: најчешће тамне, за значајном мањином свијетлих.
Кожа: загасито-свијетла, изузетно добро тамни.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1284
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #202 послато: септембар 26, 2016, 01:19:55 пре подне »
Crna Gujo, ona tri nalazišta koja si naveo su u južnoj Evropi, gde i danas nisu baš svetli ljudi. Jedino nalazište iz severne Evrope koje je spomenuto, gle čuda, ima taj gen za svetlu boju. I ubeđen sam da Indoevropljani ili Arijevci nisu bili svetli, već da su izgledali kao Iranci, pa su kasnije u Evropi postali svetli. Ali, svako ima svoje mišljenje.....

На мрежи Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1620
  • Z3660>Y34637
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #203 послато: септембар 26, 2016, 01:39:00 пре подне »
Crna Gujo, ona tri nalazišta koja si naveo su u južnoj Evropi, gde i danas nisu baš svetli ljudi. Jedino nalazište iz severne Evrope koje je spomenuto, gle čuda, ima taj gen za svetlu boju. I ubeđen sam da Indoevropljani ili Arijevci nisu bili svetli, već da su izgledali kao Iranci, pa su kasnije u Evropi postali svetli. Ali, svako ima svoje mišljenje.....

То јесте, али ти узорци из Северне Европе су доста млађи од ових из остатка Европе, и као што рекох, за сада се не може искључити да су они светлију комплексију добили од источних ловаца-сакупљача, а ови опет однекуд са Блиског Истока, где су пронађени до сада најстарији узорци са том мутацијом. Ако би се та мутација пронашла код неког Староевропљанина из Северне Европе старијег од 10000 година то би већ била друга прича. А као што наведох горе, Индоевропљани су свакако били светле комплексије, јер су сви без изузетка имали горепоменуту мутацију. А и мени звучи логичније да су стари Иранци били светлије комплексије, а да су потамнели касније у додиру са дравидоидним становништвом Јужне Азије. Требао би такође бити свестан да нису Индоевропљани дошли из Ирана, него су дошли у Иран из Источне Европе.

На мрежи Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1620
  • Z3660>Y34637
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #204 послато: септембар 26, 2016, 10:07:30 пре подне »
Оно у чему се, у складу са антрополошким налазима, никако не могу сложити са генетским истраживања, јесте та тамна кожа кромањонца. Као прво, за преживљавање европске климе у ледено доба, свијетла кожа је неопходна. Они који су живјели и ловили на морским обалама су могли живјети и са тамном кожом, јер је месо морских сисара богато витамином Д. Међутим, већина је живјела прилично далеко од морских обала.
И као друго, Куново истраживање (а и многих других антрополога) је показало да су људи кромањонског типа апсолутно најсвјетлије коже, често врло пјегаве коже која прилично тешко тамни. Просто је немогуће да људи кромањонског типа данас имају несумњиво најсвјетлију кожу на свијету, а да су њихови преци били тамни (ту је и тај проблем преживљавања тако сурове климе са тамном кожом).

Шкрњо, једна је ствар слагати се или не са неком теоријом, а сасвим друга слагати се или не са научно установљеним чињеницама. А чињеница јесте да кромањонци нису имали мутацију ни на једном од два гена која су најзаслужнија за светлу комплексију код данашњих Европљана (SLC24A5 и SLC45A2). Ево неколико древних узорака, почевши од најстаријих, са очитавањима алела на деловима ова два гена који су одговорни за светлу комплексију (бројеви/разломци се односе на број очитавања мутираног алела у односу на укупан број очитавања, први број/разломак је за SLC24A5 а други за SLC45A2 ):

El Miron, 16830-16610 п.н.е. (0/1, 0/11);
Villabruna, 12180-11780 п.н.е. (0/5, 0/54)
Grote du Bichon, 11770-11560 п.н.е. (0/25, 0/4)
Loschbour, 6190-5940 п.н.е. (0/>30, 0/>30)
La brana 1, 5940-5690 п.н.е. (0/20, 0/154)

Дакле, осим ако кромањонци нису имали мутацију која доводи до светле комплексије на неком до сада неоткривеном гену (срећно с' тим!), прилично је сигурно да су били тамније комплексије. И не знам зашто мислиш да је немогуће да људи кромањонског типа данас буду најсветлије комплексије (не знам колико је ова констатација уопште тачна, али нека буде да јесте), после неколико хиљада година мешања са многобројнијим неолитским фармерима који су доказано носили ову мутацију, и после тога још неколико хиљада година мешања са Индоевропљанима који су такође носили мутацију на овом гену (а често и на другом). Већ сам у једној ранијој поруци навео и да је светла кожа (сама или у пакету са светлом косом и очима) могла бити и предмет сексуалне селекције, што би сигурно у дужем периоду водило светлијој комплексији, па треба и то узети у обзир. Ево и древних узорака код којих се појављује мутација у бар једном од ова два гена, почевши од најстаријег:

Kotias Klde HG, 7890-7550 п.н.е. (13/13, 0/21)
WC1 (Iran Neolithic), 7455-7082 п.н.е. (5/13, 0/13)
I0867 (PPNB), 7300-6750 п.н.е. (3/3, 4/9)
Karelia HG, 6850-6000 п.н.е. (8/8, 16/28)
I0707 (Anatolian Farmer), 6500-6200 п.н.е. (14/14, 23/57)
I0708 (AF), 6500-6200 п.н.е. (15/15, 0/34)
I0709 (AF), 6500-6200 п.н.е. (19/19, 0/42)
I0745 (AF), 6500-6200 п.н.е. (9/9, 0/52)
I0746 (AF), 6500-6200 п.н.е. (14/15, 0/52)
Motala12 HG, 5721-5631 п.н.е. (8/8, 4/13)
« Последња измена: септембар 26, 2016, 10:28:12 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #205 послато: септембар 26, 2016, 11:52:54 пре подне »
Што се тиче пигментације, да резимирам:
Индоевропљани:
Коса: платинасто-плава, често свијетло или средње смеђа. Потпуно одсуство риђости (у њу се убраја и златно-плава коса, настала укрштањем са кромањонцима).
Очи: веома свијетле, у најчешћем броју случајева сиве. Мањине са тамним очима честе (Кун наводи да је комбинација плава коса-тамне очи веома честа у источној Европи)
Кожа: свијетла, у исто вријеме прилично склона тамњењу.
Кромањонци:
Коса: најчешће тамно-смеђа, често црвенкасто-смеђа, повремено риђа.
Очи: мијешано-плаве (не сиве као код Индоевропских нордида). Зеленкасте и тамне очи се понекад јављају.
Кожа: веома свијетла, често има пјеге и потешкоће у тамњењу.
Неолитски медитеранци:
Коса: најчешће тамна, са значајном мањином плаве и свијетло-смеђе косе.
Очи: најчешће тамне, за значајном мањином свијетлих.
Кожа: загасито-свијетла, изузетно добро тамни.

Занимљива анализа. Где се овде уклапају Алпиди? Неолит?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #206 послато: септембар 26, 2016, 12:23:34 поподне »
Шкрњо, једна је ствар слагати се или не са неком теоријом, а сасвим друга слагати се или не са научно установљеним чињеницама. А чињеница јесте да кромањонци нису имали мутацију ни на једном од два гена која су најзаслужнија за светлу комплексију код данашњих Европљана (SLC24A5 и SLC45A2). Ево неколико древних узорака, почевши од најстаријих, са очитавањима алела на деловима ова два гена који су одговорни за светлу комплексију (бројеви/разломци се односе на број очитавања мутираног алела у односу на укупан број очитавања, први број/разломак је за SLC24A5 а други за SLC45A2 ):

Исечак са википедије (О Кромањонцима):

"Mitochondrial DNA analysis places the early European population as sister group to the Asian groups, dating the divergence to some 50,000 years ago. The very light skin tone found in modern Northern Europeans is a relatively recent phenomenon, and may have appeared in the European line as recently as 6 to 12 thousand years ago, indicating Cro-Magnons had brown skin. Sequencing of finds of the late post-ice-age hunter-gatherer populations in Europe indicate that some Cro-Magnons likely had blue eyes and dark hair, and an "olive" complexion. A small ivory bust of a man found at Dolní Věstonice and dated to 26,000 years indicates the Cro-Magnons had straight hair, though the somewhat later Venus of Brassempouy may show wavy or curly hair, possibly braided."

Такође верују да је светлија кожа новија појава, а да су Кромањонци раније били знатно тамније коже, али светлих очију. Сличне типове проналази и Шкерљ, међу нашим Далматинцима.

Чини ми се да се у динарском региону и данас може видети велики број људи са оваквим карактеристикама (висок стас, крупно тело, нешто светлије очи, итд.). Кожа такође није претерано "бледуњава", па се постаља питање да ли је то само једна од карактеристика динарске расе (пре ће бити да је то), или има директно везе са Кромањонцима.

Кромањонац (Б. Шкерљ)

Шкерљ не наводи одакле је човек са слике, али изгледа као да је Балканац пореклом




Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #207 послато: јул 22, 2017, 02:30:14 поподне »
Синиша је споменуо "словенски" и "ромејски" антрополошки тип.
Кад чујем такво нешто почнем аутоматски да се смејем и тешко могу да се зауставим.
Словени, Келти, Ромеји, Германи, Балти итд. су лингвистичке и донекле културолошке и политичке заједнице а не расе ни антрополошки типови.

Волео бих да ми Синиша објасни који је то "ромејски" а који "словенски" антроплолошки тип.
Нити су сви Ромеји (Романи) били тамни Медитеранци, нити су сви Словени били светли Нордиди и Балтиди.
На Балкану светлу антрополошку комплексију нису донели први пут Словени, него је налазимо још у Антици.
У римским и грчким изворима Илири су описани као светли и високи људи, слично као што су касније описивани Германи и Словени.
Блондизма и риђокосости је било и међу старим Грцима и Римљанима, око пола римских царева су имали светлу косу и очи, а они сигурно нису били ни Словени ни Германи.

Ствари нису ни црне ни беле, већ постоје многе нијансе сиве.
 
« Последња измена: јул 22, 2017, 02:34:02 поподне Свевлад »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9218
Одг: Антропологија и људске расе
« Одговор #208 послато: јул 22, 2017, 02:45:27 поподне »
Синиша је споменуо "словенски" и "ромејски" антрополошки тип.
Кад чујем такво нешто почнем аутоматски да се смејем и тешко могу да се зауставим.
Словени, Келти, Ромеји, Германи, Балти итд. су лингвистичке и донекле културолошке и политичке заједнице а не расе ни антрополошки типови.

Волео бих да ми Синиша објасни који је то "ромејски" а који "словенски" антроплолошки тип.
Нити су сви Ромеји (Романи) били тамни Медитеранци, нити су сви Словени били светли Нордиди и Балтиди.
На Балкану светлу антрополошку комплексију нису донели први пут Словени, него је налазимо још у Антици.
У римским и грчким изворима Илири су описани као светли и високи људи, слично као што су касније описивани Германи и Словени.
Блондизма и риђокосости је било и међу старим Грцима и Римљанима, око пола римских царева су имали светлу