Аутор Тема: Историја као жртва данашњих односа у свету  (Прочитано 656 пута)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3627
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Историја као жртва данашњих односа у свету
« послато: септембар 02, 2019, 12:56:24 пре подне »
Мало је рећи да је скандалозно непозивање Србије и Русије на обележавање почетка Другог светског рата, јуче, 1.09.2019те у Варшави од стране домаћина Пољске. Почасни гости су били Немци, а као "шлаг на торти" је био наступ хрватске председнице, која је изјавила нешто што додуше и може да буде порука самим организаторима ове свечаности , јер та изјава није ругање самоj историји као науци, него и ругање и организаторима Пољацима (али цела "екипа" тамо није ни заслужила боље):
Kolinda Grabar Kitarović na obeležavanju početka Drugog svetskog rata: “Hrvatski narod je najviše u Evropi doprineo borbi protiv fašizma”
“Ovde smo kako bismo iskazali počast svim žrtvama rata, kako u Poljskoj, koja je prva počela da se bori protiv nacizma, tako u svim ostalim državama koje su stale u odbranu slobode i mira u Evropi i u svetu. Hrvatski narod je srazmerno broju stanovnika najviše doprineo antifašističkoj borbi u Evropi, u kojoj je aktivno učestvovalo više od pola miliona hrvatskih građana”, rekla je predsednica Hrvatske, prenosi N1.
https://www.nedeljnik.rs/kolinda-grabar-kitarovic-hrvatski-narod-je-najvise-doprineo-borbi-protiv-fasizma-u-evropi-da-stvarno-je-to-rekla/
Ова изјава само може бити у неком сатиричном часопису, али се десило стварно. Јавно порицање чињеница на оваквој церемонији од стране првог човека државе
« Последња измена: септембар 02, 2019, 01:05:59 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3627
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Историја као жртва данашњих односа у свету
« Одговор #1 послато: септембар 02, 2019, 01:41:21 пре подне »
Поставља се питање, колика је дозвољена граница толеранције манипулације историјом? Изгледа да је њена сразмера једнака моћи савеза којој та страна припада...А што је значај те стране у оквиру тог савеза мањи, то је толеранција већа и та манипулација "прође" као да се није ни десила (немачка страна је отворено наступила и изразила жаљење)
« Последња измена: септембар 02, 2019, 01:44:06 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7898
  • I2a S17250 A1328
Одг: Историја као жртва данашњих односа у свету
« Одговор #2 послато: септембар 02, 2019, 08:53:39 пре подне »
Kolinda Grabar Kitarović na obeležavanju početka Drugog svetskog rata: “Hrvatski narod je najviše u Evropi doprineo borbi protiv fašizma”

И смешно и жалосно, и ни једно од тога... Безобраштина најстрашнија.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 131
  • G2a-L42>Y11074, Затарац
Одг: Историја као жртва данашњих односа у свету
« Одговор #3 послато: септембар 02, 2019, 11:12:14 пре подне »
Искрено, ово је жалосно и коментарисати, али за све ово што се дешава у НДХ смо ми криви и нико други.

Ван мреже Romanijski

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
  • I2 DS PH908>A5913>A22312>BY152858
Одг: Историја као жртва данашњих односа у свету
« Одговор #4 послато: септембар 02, 2019, 11:20:54 пре подне »
 Крив Александар Карађорђевић могао им је дати нјихову лијепу у скраћеном облику и тачка. Сада би нас било преко 10 милиона...

Ван мреже vojislav.ananic

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1242
Одг: Историја као жртва данашњих односа у свету
« Одговор #5 послато: септембар 02, 2019, 11:43:05 пре подне »
Колинда "заборавља" да је мало Хрвата допринело борби против фашизма. Тој борби су највише допринели Срби из Лике и Кордуна, са Баније и Книнске Крајине, које су они, Хрвати, у знак "захвалности" протерали са својих вековних огњишта. Срамно! Свет и даље ћути, а они ликују јер са осталима учествују у прекрајању историје и истине. Увек су се приклањали јачима, а као награду су на крају добили скоро једнонационалну државу. И чланицу ЕУ.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3627
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Историја као жртва данашњих односа у свету
« Одговор #6 послато: септембар 02, 2019, 11:49:43 пре подне »
Са друге стране треба бити искрен и рећи да сами Хрвати исмевају ову њену изјаву, судећи по коментарима у напр. "Јутарњем листу"
https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/grabar-kitarovic-na-80-godisnjici-pocetka-2-svj-rata-hrvatski-narod-je-razmjerno-broju-stanovnika-najvise-pridonio-antifasistickoj-borbi-u-europi/9303824/
...Ово је изјавила особа која посећује Блајбург на комеморацијама и која има закаснеле реакције на нападе попут оног код Книна приликом утакмице, где се опет избламирала са изјавом: "Не треба сваки напад на припаднике других народа тумачити као етнички мотивисан"...Ради се о особи која прећутно одобрава и толерише оно против чега тврди да је њен народ узео "пропорционално највише учешћа у Другом светском рату"...

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 753
Одг: Историја као жртва данашњих односа у свету
« Одговор #7 послато: септембар 02, 2019, 01:30:54 поподне »
"Хрвати су најхрабрији народ на свијету, не зато што се никога не боје, већ зато што се ничега не стиде!"
 Јован Дучић.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1260
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Историја као жртва данашњих односа у свету
« Одговор #8 послато: септембар 02, 2019, 04:16:34 поподне »
Истовремено, уз све ово морамо бити свесни да и српска страна претерује са ниподаштавањем учешћа Хрвата у НОБ-у. Вулин је изјавио да су 95% партизана из Хрватске били Срби.

Цифре говоре да је у бици на Сутјесци, од близу 9.000 партизана са територије Хрватске, њих преко 5.200 било хрватске националности. Јесте да су на подручју Лике, Кордуна и Баније у партизанима великом већином били Срби, али у Далмацији је било потпуно супротно. А Далмација вуче значајан постотак становништва Хрватске.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2468
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Историја као жртва данашњих односа у свету
« Одговор #9 послато: септембар 02, 2019, 04:42:06 поподне »
Не треба ово толико примати к срцу. Овде се очито радило о скупу за НАТО чланице а не о светском догађају. Ако на скупу којим се обележава Други светски рат нема једне Русије и једне Кине, које су дале више од половине свих жртава у том сукобу, онда је морално неприхватљиво да ми тамо идемо. Не би било у реду да смо отишли таман и да су нас звали.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3627
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Историја као жртва данашњих односа у свету
« Одговор #10 послато: септембар 02, 2019, 05:19:56 поподне »
Према документима насталим у току рата (извештаји и бројном и националноим саставу партизана), а објављеним након рата у Зборнику докумената, том V, књига 30 национални састав дивизија насталих на тлу Хрватске је 1942. је био:

Шеста личка дивизија - 96% Срба;
Седма банијска дивизија - 92% Срба
Осма кордунашка дивизија - 95% Срба
Дванаеста славонска дивизија - 85% Срба
У далматинским бригадама састав је био мешовит мада углавном са хрватском већином од око 70-80% осим у бригадама са севера Далмације које су имале већи проценат Срба.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D1%98%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%88%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%98%D0%B5#Етнички_састав


На овим картама ослобођених крајева у првој фази рата, јасно је да се ради о крајевима са српском већином...Колиндиних "500 000" Хрвата антифашиста, је вероватно било задовољно животом у њиховој новој држави, чим нема ослобођених крајева са хрватском већином
« Последња измена: септембар 02, 2019, 05:28:58 поподне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3627
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Историја као жртва данашњих односа у свету
« Одговор #11 послато: септембар 02, 2019, 05:57:01 поподне »
Код Хрвата се стварањем државе 1991., десио заокрет код вођа комунистичког миљеа и повратак у "проусташки" миље, под изговором да је све што доприниси независности корисно. Отуда и ова шизофрена идеолошка позиција код њихове политичке елите. Усташтво је језгро њихове државотворности, њихова емиграција је помагала рат, војници су се соколили фашистичким паролама, а антифашизам је љуштура и маска коју показују свету. Број припадника антифашистичког покрета у односу на број оних других је занемарљив, а сама доминација хрватских антифашиста на подручју Далмације је пре можда резултат италијанске окупације тог подручја. Да је Далмација припала територији НДХ, тај број далматинских антифашиста (махом Хрвата) би био сигурно мањи . Свакако су народ који је јединствен у свету, у смислу да су у оба рата били на страни поражених, а после тих ратова су били награђени, аболирани, а не кажњени
« Последња измена: септембар 02, 2019, 06:04:50 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 753
Одг: Историја као жртва данашњих односа у свету
« Одговор #12 послато: септембар 02, 2019, 06:04:48 поподне »
Ја немам информације да српска страна ниподаштава учешће Хрвата на Сутјесци или у НОБ-у.

На брзину нађох податак:

U  bici  na  Sutjesci,  u  sastavu  Operativne  grupe  divizija  NOVJ,  učestvovalo  je  šesnaest  proleterskih  i  udarnih  brigada  iz  raznih  krajeva  Jugoslavije  (dve  iz  Srbije,  dve  iz Crne  Gore, jedna  iz  Sandžaka,  jedna  iz  Hercegovine,  dve  iz  Istočne  Bosne,  dve  iz Bosanske  Krajine,  tri  iz  Dalmacije  i  tri  sa  Banije).  Brojno  stanje  čitave  gru-pacije,  zajedno  sa  ranjenicima  i  bolesnicima  Centralne  bolnice,  iznosilo je  ukupno  22148  boraca  (19265  muškaraca  i  2883  žene).  Ti  podaci  zasnivaju  se  na  utvrđenim  imenima boraca  koji  su  učestvovali  u  bici  na  Sutjesci.  Za  mesec dana  trajanja  bitke  poginula  su  7543  borca  (6946  muškaraca  i  597  žena,  od  kojih  352  bolničarke),  a  od  završetka bitke  do  kraja rata poginulo  ih je još  3149. 

Socijalni  sastav:  13695  zemljoradnici,  5165  radnici,  1572  đaci,  367  studenti,  10  apsolventi,  97  učitelji,  40 profesori srednjih škola,  4 profesori fakulteta,  52 leka-ri,   25 inženjeri, 89 pravnici, 2 arhitekti, 4 geometri, 2 farmaceuti, 2 veterinari, 6  agro-nomi,  14  književnici i publicisti,  8  novinari,  8  akademski slikari,  4 dramski umetnici, 2 muzičari, 48 tehničari, 302 službenici, 57 oficiri,  139 podoficiri, 29 pitomci,  1  pilot,  33 žandari,  10 sveštenici, 8 bogoslovi, 31 trgovac, 6  ugostitelji, 302 domaćice  i  14 de-teta  do  sedam  godina. 

Nacionalni  sastav:  3295  Crnogorci,  5220  Hrvati11851  Srbi,  4  Makedonci,  21  Slovenac, 866 Muslimani, 757 Jugosloveni, 74 Jevreji, 3  Šiptari,  6  Česi, 5 Mađari, 3  Slovaci,  3  Rusini,  5  Poljaci,  9  Rusi,  10 Italijani,  4 Nemci,  2 Englezi,  1 Kanađanin, 1 Bugarin,  1  Irac,  1  Ukrajinac i 6 neutvrđeno.

Teritorijalna  pripadnost:  8293  iz Bosne  i Hercegovine,  3337 iz Crne  Gore,  8925  iz  Hrvatske  (od toga:  5195  iz Dalmacije,  733  iz Kninske  Krajine,  2179  sa Banije,  256  sa  Korduna  i  329  iz Like),  1492  iz  Srbije  (od  toga:  131  iz  Vojvodine  i  13  sa  Kosova  i  Metohije), 21  iz Makedonije,  19  iz Slovenije, 38  iz inostranstva  i 22 neutvrđeno.

Godina rođenja  utvrđena je  za  ukupno  21132 borca.  Od toga:  14245  ili 67%  bili  su   mlađi od 25 godina,  a 785  ili 4%  stariji od 40 godina. Za  6610  boraca  utvrđeno  je  da  su  u  vreme  bitke  na  Sutjesci  bili  članovi  KPJ  i  4065  članovi  SKOJ-a,  ukupno  10675  ili  48%  politički  organizovanih.  Od  toga  755  predratni  članovi  KPJ.

http://www.znaci.net/00001/129_4.pdf


То што Вулин каже је дневна политика.
Не волим да генерализујем, али Срби имају много мање било каквих претензија ка осталим нацијама у сусједству, за разлику од њих који се утркују ко ће више мрзити Србе.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4826
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Историја као жртва данашњих односа у свету
« Одговор #13 послато: септембар 02, 2019, 06:30:49 поподне »
Тих њених "500 000 Хрвата" је вероватно у служби оне старе старчевићанске идеје да сви који живе на територији "Троједне краљевине" су "политички Хрвати". Слично су поступали Мађари, а коначни циљ је наравно био асимилација не-Хрвата и не-Мађара. По тој идеји је и Тесла Хрват јер је рођен у Смиљану, али онда је иста ситуација и са војводом Ђујићем, што је лепо приметио министар културе - мој презимењак.  ;) Дакле кад Колинда изговори "500 000 Хрвата" у тој рачуници је она вероватно мислила и на крајишке Србе у НОБ-и, али је то наравно прећутала.
« Последња измена: септембар 02, 2019, 06:35:16 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 575
Одг: Историја као жртва данашњих односа у свету
« Одговор #14 послато: септембар 02, 2019, 07:14:05 поподне »


Teritorijalna  pripadnost:  8293  iz Bosne  i Hercegovine,  3337 iz Crne  Gore,  8925  iz  Hrvatske  (od toga:  5195  iz Dalmacije,  733  iz Kninske  Krajine,  2179  sa Banije,  256  sa  Korduna  i  329  iz Like),  1492  iz  Srbije  (od  toga:  131  iz  Vojvodine  i  13  sa  Kosova  i  Metohije), 21  iz Makedonije,  19  iz Slovenije, 38  iz inostranstva  i 22 neutvrđeno.



Ovde treba nešto objasniti. Govori se samo o Sutjesci, bez objašnjenja da je to bio nastavak ranije operacije po nazivu Vajs 1 koji je imao za cilj uništenje partizanskih snaga na prostoru JZ Balkana. Operacija Vajs 1 počela je početkom 1943 kad Nemci počinju sa pritiskom na partizanske jedinice, pre svega na prostoru današnje Banije i Korduna. Na početku tih borbi Sedma banijska divizija raspolagala je sa 3500 hiljade boraca, da bi do početka operacije Vajs " bila svedena na pomenuti broj od 2179. pri tome, Dalmatinci nisu gotovo ni bili uključeni u operacije koje su prethodile operaciji Vajs 2.

Na kraju operacija, nekih godinu dana nakon odlaska, na baniju se vratilo samo 550 boraca, što je tad izazvalo priličan nemir među Srbima na prostoru Banije, pošto su naša sela stalno bila na meti ustaša, a naši ljudi, mesto da brane svoja ognjišta, poslužili su kao topovsko meso jednoj ideologiji

Opet, to nije bio kraj učešća Srba u Sedmoj banijskoj diviziji. Nakon reorganizovanja i konsolidovanja brojno stanje je bilo sledeće

Цитат
U Sedmoj udarnoj banijskoj diviziji bilo je 29. 7. 1943. godine 4.047 Srba i 164 Hrvata, a decembra 1944. godine 3.214 Srba i 992 Hrvata.

Nešto više o istoriji Sedme banijske divizije može se pročitati u knjizi, autobiografiji njenog komandanta Pavla Jakšića "Nad uspomenama"

http://znaci.net/00003/727.pdf

Ван мреже dko

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 218
Одг: Историја као жртва данашњих односа у свету
« Одговор #15 послато: септембар 02, 2019, 11:13:53 поподне »
Радоне, све у реду за објашњење, само немој молим те да је Сутјеска наставак Вајса кад је иницјално планирана као Шварц, то јест уништење четника. Италијани нису смели да сазнају за Шварц да не би јавили четницима, али Дража се извукао био за длаку из обруча.

Ван мреже vojislav.ananic

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1242
Одг: Историја као жртва данашњих односа у свету
« Одговор #16 послато: септембар 03, 2019, 09:53:18 пре подне »
               Песма о Хрватима

Ти не знаде мрети крај сломљеног мача,
На пољимa родним, бранећи их часно
Китио си цвећем сваког освајача.
Певајућ’ му химне, бестидно и гласно.

Слободу си вечно, закржљала расо,
Чек’о да донесу туђи бајонети,
По горама својим туђа стада пас’о,
Јер достојно не знаш за Слободу мрети.

Покажи ми редом Витезе твог рода,
Што балчаком с руку сломише ти ланце,
Где је Карађорђe твојега народа,
Покажи ми твоје термопилске кланце.

С туђинском си камом пузио по блату,
С крволоштвом звери, погане хијенe,
Да би мучки удар с леђа дао Брату,
И убио пород у утроби жене.

Још безбројна гробља затравио ниси,
А крваву каму у недрима скриваш,
Са вешала стaрих нови коноп виси,
У сумраку ума новог газду сниваш.

Бранио си земљу од нејачи наше,
Из колевке пио крв невине деце,
Под знамењем срама уз име усташе,
Ставио си Христа, Слободу и Свеце.

У безумљу гледаш ко ће нове каме,
Оштрије и љуће опет да ти скује,
Чију ли ћеш пушку обесит о раме,
Ко најбоље уме да ти командује.

                                Јован Дучић



Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4826
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Историја као жртва данашњих односа у свету
« Одговор #17 послато: септембар 03, 2019, 12:54:05 поподне »
Због дневнополитичког карактера теме што се коси са Правилником Форума, иста је закључана.
Чињеницама против самоувереног незнања.