Аутор Тема: Саси на простору Балкана  (Прочитано 20570 пута)

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #160 послато: април 05, 2019, 08:44:50 поподне »
А јел ниси чуо дасу Саси из Брскова и из Копорића,са Копаоника одлазили у Босну,Олово Вареш,Какањ.У време доласка Турака у Босну и ово становништво одлази на југ,према Зеленгори,па одатле према Дубровнику и Конавлима,Требињу.Све су то познате ствари из наше историје.Мислим дасе бавимо озбиљном темом,ово није област за вицеве.Пример Саса у Босни..Алауповићи из Сребренице .Били су и нека мања властела,имали и свој грб,од њих Алаповићи данас у Срему.Значење презимена од Немачког Хале Ауп,Сви напоље.Родоначелник био Сас шеф неких рудара тако их из спаваоне терао на посао.Има Алауповића на форуму.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #161 послато: април 05, 2019, 08:58:44 поподне »
Треба поменути и Брауновиће из Доње Мораче,староседеоци,дошли из Куча.Презиме родоначелника довољно говори.Са значењем смеђ.И они сами у Морачи имали су предање да потичу од Саских рудара из Брскова.

Ван мреже Бећар

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 122
  • YDNA: I1-L1237; mtDNA: J1-C13
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #162 послато: април 05, 2019, 09:21:57 поподне »
А јел ниси чуо дасу Саси из Брскова и из Копорића,са Копаоника одлазили у Босну,Олово Вареш,Какањ.У време доласка Турака у Босну и ово становништво одлази на југ,према Зеленгори,па одатле према Дубровнику и Конавлима,Требињу.Све су то познате ствари из наше историје.Мислим дасе бавимо озбиљном темом,ово није област за вицеве.Пример Саса у Босни..Алауповићи из Сребренице .Били су и нека мања властела,имали и свој грб,од њих Алаповићи данас у Срему.Значење презимена од Немачког Хале Ауп,Сви напоље.Родоначелник био Сас шеф неких рудара тако их из спаваоне терао на посао.Има Алауповића на форуму.

Само сам се шалио пошто се из имена града и општине (Олово) врло јасно види.  Леп брдовит крај и интересантна историја. Нема проблема, настави са радом.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #163 послато: април 06, 2019, 07:07:38 пре подне »
Ок :)хе,идемо даље.Па ето име Сребреница,такође име већ каже,рудник сребра.Ишле су Кулизе свугде,од Брскова на запад у Босну,и источно према Македонији.Погрешно је само што се Брсковске Кулизе везују само за Славу Мратиндан.Има много родова који славе Св.Мрату који немају никакве везе са Кулизама и Сасима.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #164 послато: април 06, 2019, 09:29:48 пре подне »
Није тај надимак Кулизе био у употреби још од Брскова,за све потомке Саса,оне који су остали у Средњој Босни нису тако звали.У 14веку,или почетком 15века,велики број Срба,међу којима и много потомака Саса,одлази из Рашке области и из Босне на југ према Требињу,жупа Врм,Корјенићи,Попово.У овим жупама многи су родови остали,а многи су отишли за Скадар,населили се у источним жупама Скадра,поред градова Дриваст,Балеч,Дањ,Сапа,Свач,жупа Барези,Облик,Крајина.У овим градовима живело је у средњем веку много ромејских,становника и Латина.Становници ових Грчких градова,већином романи,Латини,ови досељеници из јужне Херцеговине,изгледали су веома прости,прљави,некултурни чобани који живе у прљавим колибама поред својих стада.Зато су их све прозвали романска реч,Куло прљаво,просто,и арбанашки наставак за,брђанин.Тако су ови Латини из Дукађина прозвали Србе из Херцеговине досељене у Задримље.Некако је међу њима било највише оних из Корјенића,из Врма,са славом Св Мрата,па се тако овај надимак Кулизе највише на њих односи.Ови из Поповог поља славили су Стевањдан.Много њих је крајем 15.века отишло из Задриме,од Скадра,према Горској жупи,Кучи,а одатле према Горњој Морачи,Бјелом пољу,Пештеру,Полимљу.Многе су ове породице имале и надимак Грци,јер су дошли из Задриме,у којој су били стари грчки градови,Дањ,Сард,Свач,Сапа.По овом Граду тврђави,Сапа,група Херцеговаца које је у његовом пољу живело,и прозвани Шапоње.Као Боричићи у Старом Влаху,по селу Борич у Враки.Одатле одлазе у Куче,па из Куча према Брскову и Коритској висоравни.Тако и село Шапоње са две,три,различите фамилије досељене од Скадра,па једни у Далмацију,а једни у Стари Влах.

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 419
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #165 послато: април 06, 2019, 09:35:14 пре подне »
Треба поменути и Брауновиће из Доње Мораче,староседеоци,дошли из Куча.Презиме родоначелника довољно говори.Са значењем смеђ.И они сами у Морачи имали су предање да потичу од Саских рудара из Брскова.

Само мала допуна. Немају Брауновићи (Михаиловићи) предање да потичу од Саса, него је такав закључак извео Секуле Добричани.

Секула Добричанин, Доња Морача, ЦАНУ, Титоград, 1984. стр. 44. пише: ''О животу Брауновића у Кучима, и неком њиховом даљем поријеклу, ништа се не зна. Браун је немачка ријеч, те би и презиме Брауновић могло бити њемачко. У доба Немањића по српским рудокопима живјело је много Њемаца – Саса. Бивало је случајева, и тада и доцније, да појединачно или породично, пређу у православље и да се временом асимилују. Можда се тако десило и далеким прецима Брауновића, иако нема помена о таквој могућности. Према традицији, Браун се са братом Михаилом настанио у Морачи – на уличкој заравни Вртине, које су припадале цркви Св. Врачева, која као Црквина и данас постоји на Пејовића њиви испод Главице. Михаило је видио да Вртине нијесу гаранција за добар живот у будућности, па предложи брату да траже боље мјесто. Овоме се није ишло, једно био је сакат у нози, а друго, Вртине су му се допале. И тако Михаило сам пође да тражи срећу и настани се у Сјеници – тамо се развило велико братство Михаиловића.'

Моја браћа од тетке из Пријелога су Михаиловићи (Брауновићи у попису из 1913.) и знали би да постоји нека прича о Сасима. Треба бити опрезан.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7453
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #166 послато: април 06, 2019, 10:43:58 поподне »
Замолио бих учеснике ове теме да се држе историјских чињеница, и да се оставе бајки и фантазија, јер сврха ове као и осталих тема, није да закључимо да је историја оно што нам се највише свиђа, већ оно што исотијрске чињенице покажу.

Хвала на разумевању.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #167 послато: април 07, 2019, 10:23:53 пре подне »
Ја се извињавам ако сам је рекао нешто ван ове теме.Ево замолио бих ако неко може да каже да ли заиста постоји нека веза између потомака Средњовековних рудара Саса и групе родова које су у народу познате као Кулизе.Дали су Кулизе Саског порекла,или је надимак дат само на основу славе Мратиндан.Чињеница је да има много Кулиза управо у области Копаоника,Лепосавића,и других места некадашњих рудника.Чињеница је дасу имали и друге славе као и то дасу позната и велика група родова у Србији.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5084
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #168 послато: април 07, 2019, 02:19:03 поподне »
Ја се извињавам ако сам је рекао нешто ван ове теме.Ево замолио бих ако неко може да каже да ли заиста постоји нека веза између потомака Средњовековних рудара Саса и групе родова које су у народу познате као Кулизе.Дали су Кулизе Саског порекла,или је надимак дат само на основу славе Мратиндан.Чињеница је да има много Кулиза управо у области Копаоника,Лепосавића,и других места некадашњих рудника.Чињеница је дасу имали и друге славе као и то дасу позната и велика група родова у Србији.

Није спорна могућа веза Кулиза и средњовековних Саса, спорно је ваше непрекидно инсистирање без икаквих доказа (у виду реалних предања, за почетак) већ само уз невешта домишљања да су ваши Шапоњићи од Кулиза и то након што вам је предочено да је заједнички предак свих балканских Y51867 (којој и ви готово сигурно припадате) у српски етнички корпус ушао још током раног средњег века, дакле пре 13. века када први Саси долазе у Србију, на шта упућује TMRCA подгране и њена данашња распрострањеност међу Србима, Бугарима, Хрватима и Албанцима. Још једном ћу вас подсетити на Синишину анализу:

Шапоњићу, прво заборави расправу о Y13946, то је хаплогрупа стара преко 2000 година, и ако ћемо расправљати о њој онда можемо причати само о популацијама које су постојале у Европи 200 г. прије Христа., тј. о популацијама са сљедеће карте:



Оно о чему треба да расправљамо је I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946>Y51867 и то о балканској варијанти ове гране одређеној маркерима 19=15 и 392=12, а за ту варијанту можемо рећи сљедеће:

-  засад искључиво балканско присуство, занимљиво махом међу Словенима: Срби, Бугари, Хрвати и Албанац из подручја Албаније под јаким словенским утицајем.
- прилично компактна група са претком који је могао живјети у раном средњем вијеку, и то на Балкану
- најближи генетски рођаци ван Балкана, двојица тестираних: Нијемац и Швајцарац који су Y51867+, али припадају подграни S22866 на коју су Балканци негативни и која је стара око 1500-1800 година
-веза са Швајцарцем и Нијемцем око 1900 година
акључак у случају наше Y51867, највјероватније појединац германског поријекла (из групе Elbe Germanic) који се у раном средњем вијеку утопио у српску популацију, а Срби су касније ту грану разносили по цијелом Балкану

Дакле може се слободно рећи да ваша подграна нема никакве везе са Сасима и Кулизама. Управо ваше затрпавање теме неким невештим домишљањима и "доказивањима" о вези вашег рода са Кулизама/Сасима је разлог зашто је Амикус реаговао. Требало би да прилагодите ваш формат писања ономе што се очекује на једном оваквом форуму, да цитирамо Амикуса:

Замолио бих учеснике ове теме да се држе историјских чињеница, и да се оставе бајки и фантазија, јер сврха ове као и осталих тема, није да закључимо да је историја оно што нам се највише свиђа, већ оно што исотијрске чињенице покажу.

Хвала на разумевању.

То исто важи и за Вољеног од Бога и његове "Славо-Сасе".
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 927
  • I-Y4460*
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #169 послато: април 07, 2019, 04:37:01 поподне »
Бог ме убио ако знам ђе гријешим :)
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #170 послато: април 07, 2019, 05:33:20 поподне »
Добро Гос.Никола Вук.Укратко,тврдим дасу носиоци хаплотипаY13946 пореклом Саси,или Саксонци.Циљ ми је да нађем конкретне и искрене одговоре и објашњења.Било је Ваших одговора и Лангобарди из Апулије,и Визиготи,и Вандали,Лангобарди из Требиња.Јел треба сваки одговор у вези подгране Y13946 Стевањштаци,да буде друкчији.Небих дасе од овога прави магловита мистерија,већ да нађем конкратну верзију.Извините,ал нисам у могућности да урадим још 5 допунских тестирања млађих субклада,да би ми неко рекао,да Ви јесте потомак Саса из Брскова.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5084
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #171 послато: април 07, 2019, 06:43:11 поподне »
Добро Гос.Никола Вук.Укратко,тврдим дасу носиоци хаплотипаY13946 пореклом Саси,или Саксонци.Циљ ми је да нађем конкретне и искрене одговоре и објашњења.Било је Ваших одговора и Лангобарди из Апулије,и Визиготи,и Вандали,Лангобарди из Требиња.Јел треба сваки одговор у вези подгране Y13946 Стевањштаци,да буде друкчији.Небих дасе од овога прави магловита мистерија,већ да нађем конкратну верзију.Извините,ал нисам у могућности да урадим још 5 допунских тестирања млађих субклада,да би ми неко рекао,да Ви јесте потомак Саса из Брскова.

Саску верзију можете одмах отписати, иако ви очигледно жарко желите да је тачна, али аргументи вам измичу. Понекад не можете наћи довољно конкретне одговоре и или живите са тим или продубљујете истраживање како би пробали да проникнете даље. Ово није "забава" за оне које воле да им неко дође и исцрта све на папиру за 10 секунди, као нпр. госн Вољени са својим Филогеографом.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #172 послато: април 07, 2019, 07:24:53 поподне »
У реду Гос.Никола Вук.Могу ја да заборавим ту причу о Сасима.Ја да знам прави одговор не само за себе,већ за све Стевањштаке I Y13946,небих никог питао.Ал небих никоме ни да дајем неке лажне наде.Ја и непитам ко нисмо и одакле нисмо,већ ко смо били и одакле смо.Ко незна да јасно одговори,немора да критикује онога косе бори да нађе одговор.Знам ја за родове Y13946 из околине Требиња,Невесиња који немају никакве везе са Кулизама.Ал о истим је писао Растко тема Словенско становништво Скадра и Пилота.Објаснио ко су Кулизе.Ја ништа неизмишљам.Само повезујем информације.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5084
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #173 послато: април 07, 2019, 07:39:39 поподне »
У реду Гос.Никола Вук.Могу ја да заборавим ту причу о Сасима.Ја да знам прави одговор не само за себе,већ за све Стевањштаке I Y13946,небих никог питао.Ал небих никоме ни да дајем неке лажне наде.Ја и непитам ко нисмо и одакле нисмо,већ ко смо били и одакле смо.Ко незна да јасно одговори,немора да критикује онога косе бори да нађе одговор.Знам ја за родове Y13946 из околине Требиња,Невесиња који немају никакве везе са Кулизама.Ал о истим је писао Растко тема Словенско становништво Скадра и Пилота.Објаснио ко су Кулизе.Ја ништа неизмишљам.Само повезујем информације.

Некад да бисте открили ко сте, морате прво открити ко нисте (метод елиминације). Саси нисте. Идемо даље.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #174 послато: април 07, 2019, 08:06:25 поподне »
Добро Никола Вук.У реду нисмо Саси.Идемо даље.Ко су онда родови из Пилота,Задримље,које Пројекат Растко зове Кулизама,романски назив.Одакле је род из села Главске,Слава Св.Стефан,има их расељених,свуд по Херцеговини,ако Требињски носиоци у13946,нису Саси онда ко су.Да ли је Милиша Николић,или,могу Вам поменути и Требињску властелу,Старчиће.Ко су,да оне најпознатије неименујем,предање  дасу из Рима.Јесу Лангобарди.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5084
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #175 послато: април 07, 2019, 08:08:05 поподне »
Добро Никола Вук.У реду нисмо Саси.Идемо даље.Ко су онда родови из Пилота,Задримље,које Пројекат Растко зове Кулизама,романски назив.Одакле је род из села Главске,Слава Св.Стефан,има их расељених,свуд по Херцеговини,ако Требињски носиоци у13946,нису Саси онда ко су.Да ли је Милиша Николић,или,могу Вам поменути и Требињску властелу,Старчиће.Ко су,да оне најпознатије неименујем,предање  дасу из Рима.Јесу Лангобарди.

Као што рекох, врло се добро зна шта су и ко Кулизе, а шта нису. Нађите ми цитат где на Пројекту Растко пише то што ви тврдите да пише и у којем чланку.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #176 послато: април 07, 2019, 08:34:24 поподне »
Форум Кулизе,родови који славе св.Мину и св.Мрату,текст На Црвењском путу, текстови које је навео,Врака и Врачани,6 страна.Прочитајте.Мада је то скраћено,од текста Пројекат Растко.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #177 послато: април 08, 2019, 04:52:50 пре подне »
Навео сам много својих аргумената зашто тврдим да је хаплотип у13946 повезан са Сасима,као и села Јелашци код Калиновика и Дуганџићи,код Олова,села некадашњих рудара.Гос.Никола Вук,нисте изнели ниједан Ваш аргумент зашто тврдите да немамо везе са Сасима из Брскова.Надам се да видим на основу чега тврдите да нисмо.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5084
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #178 послато: април 08, 2019, 07:48:24 пре подне »
Навео сам много својих аргумената зашто тврдим да је хаплотип у13946 повезан са Сасима,као и села Јелашци код Калиновика и Дуганџићи,код Олова,села некадашњих рудара.Гос.Никола Вук,нисте изнели ниједан Ваш аргумент зашто тврдите да немамо везе са Сасима из Брскова.Надам се да видим на основу чега тврдите да нисмо.

Форум Кулизе,родови који славе св.Мину и св.Мрату,текст На Црвењском путу, текстови које је навео,Врака и Врачани,6 страна.Прочитајте.Мада је то скраћено,од текста Пројекат Растко.

Па ви сте урнебесни.  ;D Какав вам је ово аргумент, форум Кулизе, текстови на црвењском путу, итд, итд? Никакав, ја да вам кажем. Цитирајте/ископирајте део текста са Пројекта Растко за који тврдите да потврђује ово што сте написали око родова који славе Стевањдан, Албаније и Кулиза и онда можете да пишете како сте изнели било какав аргумент. Потпуно је неозбиљно да мене шаљете на некакав wild goose chase што би рекли Амери за вашим тзв. "аргументима".
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #179 послато: април 08, 2019, 11:24:54 пре подне »
Благоје В.Марковић,Врака и Врачани.Господин је лепо рекао кога су из области Скадра звали Кулизе,или Кулиџе.Форум Кулизе,родови који славе Св.Мрату и Мину,такође сте ви написали много коментара такође врло опречних.Ја сам само навео разлику између Кулиза Саског порекла,Скадарских Кулиза,и оних који су у новије време узели за славу Мратиндан.Носиоци Y13946 могу имати везе са Сасима,ал неморају имати везе са Скадром и Дримом,мада их има и са славом Мратиндан.