Аутор Тема: Горанци  (Прочитано 11059 пута)

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Горанци
« Одговор #40 послато: август 20, 2017, 10:12:47 поподне »
Što se brojki tiče, u čitavoj nahiji Gora je 1571. bilo 1345 kuća, od kojih je 12% bilo muslimanskih.  1591. je bilo 1320 kuća, od kojih je 20% bilo muslimanskih.

Ako podjelimo Goru prema današnjem jeziku, 1591. je u selima u kojim se danas govori albanski bilo čak 48% muslimana.  U selima u kojim se govori srpski(tj. današnjim selima koja su još uvijek goranska) je 1591. bilo 17% muslimana.  U selima koja nisu ubicirana je bilo 32% muslimana.  U današnjim goranskim selima je od 1571. do 1591. postotak muslimana skočio s 10% na 17%.

Iako je Gora očito islamizirana kasnije od Opolja, opet je jasno da ne stoji zaključak iz starije srpske historiografije da je Gora islamizirana nakon Velike Seobe.  Neupitno je da je u Gori početkom XIX stoljeća još bilo pravoslavnog stanovništva, ali gledajući brojke iz ovih deftera i pogotovu tempo islamizacije između 1571. i 1591., Gora je vrlo vjerojatno do 1690. već bila većinski muslimanska. 


На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3972
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Горанци
« Одговор #41 послато: август 20, 2017, 10:33:01 поподне »

Iako je Gora očito islamizirana kasnije od Opolja, opet je jasno da ne stoji zaključak iz starije srpske historiografije da je Gora islamizirana nakon Velike Seobe.  Neupitno je da je u Gori početkom XIX stoljeća još bilo pravoslavnog stanovništva, ali gledajući brojke iz ovih deftera i pogotovu tempo islamizacije između 1571. i 1591., Gora je vrlo vjerojatno do 1690. već bila većinski muslimanska.

Миcлим дa пocлeдњe ceлo у кoмe je билo xpишћaнa joш у XIX вeку je Вpaништe.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Горанци
« Одговор #42 послато: август 21, 2017, 01:03:50 пре подне »
Ceлo Мликe je пoзнaтo и пo плoчи кoja пocтojи у џaмиjи, a из XIII вeкa je. Нaвoднo cу je дoнeли миcиoнapи из Cиpиje, кoje ce ту нacтaнили и чиjиx пoтoмaкa у ceлу и дaнac имa.



То су бајке за малу децу. Невероватна је жеља некога да лаже самога себе. Никакве џамије по селима на Косову нису постојале у то време.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3972
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Горанци
« Одговор #43 послато: август 21, 2017, 01:24:48 поподне »
То су бајке за малу децу. Невероватна је жеља некога да лаже самога себе. Никакве џамије по селима на Косову нису постојале у то време.

To пишe Caдик Идpизи Aљaбaк у књизи "Гopa дaлeкa и caмa". Oн гoвopи o дoлacку муcлимaнcкиx избeглицa из Cиpиje, тaчниje Aлeпa, у Мaкeдoниjу нaкoн jeднoг oд пocлeдњиx кpcтaшкиx paтoвa. Toм poду и oн caм пpипaдa (Aљaбaкoвци). Вepoвaтнo je тo диcтaциpaњe oд cлoвeнcкoг нacлeђa и вeзивaњe зa иcлaмcки cвeт пo cвaку цeну. To je paдиo и Уcaмe нa "caнџaчкoм днк пpojeкту".

C дpугe cтpaнe имaмo муcлимaнcкo cтaнoвништвo eвидeнтиpaнo у дeфтepимa, пoceбнo у XVI вeку, пa ce дa зaкључити дa cу oни мopaли имaти бoгoмoљe, пoceбнo jep cу били пoвлaшћeнo cтaнoвништвo. XIII вeк je cвaкaкo пpeтepaнo.

Инaчe тoкoм XIV вeкa ce кao гocпoдap Гope cпoмињe ceвacтoкpaтop Пaвлe, кojи je oжeниo Jeвтимиjу, ћepку Aндpиje Mузaкиja и унуку Ђoнa Mузaкиja. Taj пpитиcaк aлбaнcкoг cтaнoвништвa из зoнe Ђaкoвицa-Бeли Дpим, je биo пpиличнo jaк, a пoceбнo нa Гopу, кaкo из пpaвцa зaпaдa, тaкo и из пpaвцa Oпoљa нa ceвepу. A и дaнac нajзaпaдниje гopaнcкo ceлo je Зaпoд, пa je фacцинaнтнo кaкo je Гopa oчувaлa тaj cлoвeнcки кapaктep. Пoнoвићу мoje мишљeњe, у питaњу je иcлaм и тo у paниjoj фaзи нeгo кoд Apбaнaca.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Горанци
« Одговор #44 послато: август 21, 2017, 02:16:26 поподне »
A и дaнac нajзaпaдниje гopaнcкo ceлo je Зaпoд, пa je фacцинaнтнo кaкo je Гopa oчувaлa тaj cлoвeнcки кapaктep. Пoнoвићу мoje мишљeњe, у питaњу je иcлaм и тo у paниjoj фaзи нeгo кoд Apбaнaca.

Ranije možda no većina Albanaca, ali ne i njihovi najbliži susjedi.  Opolje je već 1571. gotovo potpuno u islamu.  Samo Plajnik je katolički i u njemu nema muslimana.  Očito pravoslavnu Bilušu kod Prizrena ne računam jer ona kasnije nije dio Opolja.  Čak je i broj muslimana druge generacije neočekivano velik, kao da je prelazak na islam počeo još oko 1500.  Kako nemamo objavljen defter sandžaka Dukađin iz tog vremena, ne znamo kakvo je stanje bilo u Ljumi ali meni se nekako čini da su Goranci prešli na islam nakon što su na islam prešli Albanci koji ih okružuju.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3972
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Горанци
« Одговор #45 послато: август 21, 2017, 02:22:41 поподне »
Ranije možda no većina Albanaca, ali ne i njihovi najbliži susjedi.  Opolje je već 1571. gotovo potpuno u islamu.  Samo Plajnik je katolički i u njemu nema muslimana.  Očito pravoslavnu Bilušu kod Prizrena ne računam jer ona kasnije nije dio Opolja.  Čak je i broj muslimana druge generacije neočekivano velik, kao da je prelazak na islam počeo još oko 1500.  Kako nemamo objavljen defter sandžaka Dukađin iz tog vremena, ne znamo kakvo je stanje bilo u Ljumi ali meni se nekako čini da su Goranci prešli na islam nakon što su na islam prešli Albanci koji ih okružuju.

Moждa тo и тpeбa глeдaти кao цeлину- Oпoљe и Гopa, кoje и дaнac чинe oпштину Дpaгaш. Oднocнo у иcлaмизaциjи cу кpeнулa oбa oвa кpaja, из нeкoг paзлoгa... Cвaкaкo je тo билa бpaнa aлбaнизaциjи и oпcтaнку пoтoњиx Гopaнaцa.

Ван мреже Гмитар

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 112
  • "старокарпатска грана" R1a>YP343>YP371>YP971
Одг: Горанци
« Одговор #46 послато: фебруар 10, 2018, 10:50:03 поподне »
На бошњачком ДНК пројекту, на фејзбуку, пре недељу дана су ово избацили. Нисам приметио да је неко коментарисао овде на форуму.

Цитат
Testiranje Bošnjaka Goranaca i Bošnjaka Torbeša
Imamo do sada 7 testiranih i rezultati su prilično šarenoliki i interesantni.
I2a1 - Leštane - Dragaš/Kosovo
I2a2 - Pousko - Prizren/Kosovo
J1 - Trebište/Makedonija
J2a - Radeša - Dragaš/Kosovo
J2b - Dragaš/Kosovo
R1a - Radeša - Dragaš/Kosovo
R1b - Labunište - Struga/Makedonija
« Последња измена: фебруар 10, 2018, 10:51:56 поподне Гмитар »

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4900
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Горанци
« Одговор #47 послато: фебруар 11, 2018, 12:04:52 пре подне »
На бошњачком ДНК пројекту, на фејзбуку, пре недељу дана су ово избацили. Нисам приметио да је неко коментарисао овде на форуму.

Коментарисали смо њихове резултате на теми "Санџачки ДНК Пројекат", од ове објаве па надаље:

https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1783.msg79284#msg79284
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Гмитар

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 112
  • "старокарпатска грана" R1a>YP343>YP371>YP971
Одг: Горанци
« Одговор #48 послато: фебруар 11, 2018, 06:59:59 поподне »
Коментарисали смо њихове резултате на теми "Санџачки ДНК Пројекат", од ове објаве па надаље:

https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1783.msg79284#msg79284

Извињавам се, нисам испратио ту расправу. Хвала ти што си поделио. :)

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1264
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Горанци
« Одговор #49 послато: мај 16, 2018, 10:00:01 поподне »
Овој теми би свакако ваљало придодати следећи резултат.

Ибрахимовић, муслиман, Гора, Призрен

Припада хаплогрупи R1a-M458. По маркерима се најбоље уклапа у општи род А, мада нема претерано блиских поклапања. Од необичнијих вредности треба поменути благо повишене DYS391=11 и DYS456=18. Тестирани није оставио детаљније податке о пореклу.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3972
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Горанци
« Одговор #50 послато: мај 16, 2018, 10:33:08 поподне »
Овој теми би свакако ваљало придодати следећи резултат.

Претпостављам да се ради о истој породици,  где се једни изјашњавају као Бошњаци и део су њиховог пројекта, а други су про-српски орјентисани Горанци и део су нашег пројекта... Према попису из 2011. у Радеши живи око 1200 становника, од чега 65% Горанаца и 35% Бошњака. Било би добро када би сазнали одакле је Ибрахимовић.


Бpaими, Paдeшa- R1a-Z282-M458-L260-Y2905

Ибраими, седам кућа. Информатор Џумрет Ибраими (1947).
Можда су Браими заправо Ибраими који су заведени у Ономастици Горе.

извор: Алија Џоговић; Ономастика Горе и Милисав Лутовац; Гора и Опоље., 1948-1953.
[/quote

Ван мреже Акса

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 558
Одг: Горанци
« Одговор #51 послато: мај 17, 2018, 01:00:34 пре подне »
Претпостављам да се ради о истој породици,  где се једни изјашњавају као Бошњаци и део су њиховог пројекта, а други су про-српски орјентисани Горанци и део су нашег пројекта... Према попису из 2011. у Радеши живи око 1200 становника, од чега 65% Горанаца и 35% Бошњака. Било би добро када би сазнали одакле је Ибрахимовић.


Тренутно не може да се уђе у табели Бошњачког ДНК пројекта, јер је на неодређено време недоступан. Имао сам прилике пре око два месеца да видим хаплотип Браимија, он заиста припада највероватније M458>L260, новотестирани Ибрахимовић има скроз другачији хаплотип и припада другој подграни М458, нема никакве везе са Браимијем. Ибрахимовић је сигурни CTS11962, и по свему судећи припада M458>L1029. 


Бpaими, Paдeшa- R1a-Z282-M458-L260-Y2905

Ибраими, седам кућа. Информатор Џумрет Ибраими (1947).
Можда су Браими заправо Ибраими који су заведени у Ономастици Горе.

извор: Алија Џоговић; Ономастика Горе и Милисав Лутовац; Гора и Опоље., 1948-1953.
[/quote

На мрежи Азот

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 300
Одг: Горанци
« Одговор #52 послато: март 30, 2019, 10:09:33 поподне »
Емисија Љубивоја Ршумовића
Дијагонале - приче о људима и наравима
 О Горанцима
https://youtu.be/1XukK5d5e50

На мрежи Слатинац

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 180
  • R1b-BY611>Z2705*
Одг: Горанци
« Одговор #53 послато: мај 17, 2019, 01:28:14 поподне »
Горански родови који нису староседелачки већином су досељени из Хаса и Подримља, из Македоније и околне Љуме, али има неколико родова који су пореклом из области Мата и централне Албаније.

Родови пореклом из Елбасана:
*Цековци, 10 кућа., пореклом су од Елбасана.
*Мемишовци, 5 кућа., дошли из Елбасана као ковачи.
*Дервишевци, 8 кућа. Дошли су из Елбасана око 1790. године као пушкари.


Родови пореклом из Мата:
*Оџинци, у махали Петерце, 8 кућа.; њихов предак је досељан као оџа из Злог Потока око 1850. године, а дошао је из Мата. Неки кажу за њих да су пореклом из Баћке у Гори.
*Козе, 18 кућа., досељени из Мата у Албанији.
*Чин, 30 кућа,  Даш, 10 кућа, дошли из Мата.
*Ћосе, 8 кућа., предак досељен из Мата.
*Кајбе, 2 кућа доселили су се из Мата.

Досељени Албанци су дошли из Елбасана као пушкари јер је овај занат био развијен по селима у Гори. Неки досељеници из суседне Љуме досељени су као "сејмени" - чувари стоке и воденица.

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4900
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Горанци
« Одговор #54 послато: мај 17, 2019, 01:33:24 поподне »
У којим селима се налазе поменути родови?
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Слатинац

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 180
  • R1b-BY611>Z2705*
Одг: Горанци
« Одговор #55 послато: мај 17, 2019, 01:44:09 поподне »
У којим селима се налазе поменути родови?
Родови пореклом из Елбасана:
*Цековци из Враниште
*Мемишовци из Враниште
*Дервишевци из Бачка

Родови пореклом из Мата:
*Оџинци из Радеше
*Козе из Шаиновца (Соколовац)
*Чин из Бродосавце
*Ћосе из Плајника
*Кајбе из Ренце

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4900
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Горанци
« Одговор #56 послато: мај 17, 2019, 01:53:47 поподне »
Родови пореклом из Елбасана:
*Цековци из Враниште
*Мемишовци из Враниште
*Дервишевци из Бачка

Родови пореклом из Мата:
*Оџинци из Радеше
*Козе из Шаиновца (Соколовац)
*Чин из Бродосавце
*Ћосе из Плајника
*Кајбе из Ренце

Из неких од ових села (Враниште, Бачка, Радеша) имамо тестиране Горанце у оквиру ДНК истраживања косметских родова, њихови резултати нису још увек јавни. Може се само рећи да је Y-ДНК слика Горанаца једна од најхетерогенијих у односу на остале балканске популације, са мноштвом ретких и "егзотичних" хаплогрупа.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Слатинац

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 180
  • R1b-BY611>Z2705*
Одг: Горанци
« Одговор #57 послато: мај 17, 2019, 02:26:54 поподне »
Из неких од ових села (Враниште, Бачка, Радеша) имамо тестиране Горанце у оквиру ДНК истраживања косметских родова, њихови резултати нису још увек јавни. Може се само рећи да је Y-ДНК слика Горанаца једна од најхетерогенијих у односу на остале балканске популације, са мноштвом ретких и "егзотичних" хаплогрупа.
У оквиру тог истраживања има један Горанац који припада грани R1b-Z2705 којој припада велики број Албанаца из фиса Мати. А као што сам већ написао у Гори, Призрену и још неким местима има доста породица које су досељене из Мата. На Албанском ДНК Пројекту тестирани Албанци из Мата не припадају ниједном фису, а колико ми је познато данашња област Мат је некада била фис тј. племе и као фис помиње се у Елсијевој књизи о албанским племенима, фис Мат можемо видети на Елсијевој карти, па на карти албанских племена из 1918. године.

Јастребов забележио током својих истраживања фис Мати се делио на 4 барјака: Зогољ, Оломан, Чељс и Божић.

На овој карти из 1918. године фис Мати означен је као Матја.

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4900
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Горанци
« Одговор #58 послато: мај 17, 2019, 02:33:04 поподне »
Мислим да Мат, барем у скоријој прошлости, није био племенски организован, за разлику од Малесије, Дукађина и Мирдита, јер барјаци нису исто што и фисови (племена).

Осим хаплогрупа које се јављају код Албанаца, Горанци поседују и словенске као и неке ретке хаплогрупе које вероватно представљају остатак стариначког становништва Метохије (можда још из времена праисторије и антике).
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Слатинац

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 180
  • R1b-BY611>Z2705*
Одг: Горанци
« Одговор #59 послато: мај 17, 2019, 04:09:21 поподне »
Сад сам погледао у Елсијевој књизи. Према њему Мати, као и Дибра тј. Дебар, није племенска регија у смислу фиса, тј. заједнице која је свесна заједничких крвних веза и заједничке историје која сеже до једног мушког претка. Због тога су Албанци из Мата тако хетерогени, јер припадају пет различитих хаплогрупа.

Лутовац је током свог истраживања у Гори и Опољу забележио доста стариначких родова, па није ни чудо што се појављују те ретке хаплогрупе. Горанци, као и доста Срба из тог краја нису напустили Косово током велике сеобе Срба 1690. године, а према овом ДНК истраживању Срба са КиМ сазнали смо да и у осталим деловима Косова имамо српске родове који су очигледно стариначки, али су се временом уклопили у придошло становништво из ЦГ и тако су код стариначких родова настала предања о пореклу из ЦГ. Неки староседеоци попут Горанаца прешли су на ислам крајем 18. века, а неки су остали у православљу. Значајан број ових Срба што су остали након Велике сеобе 1690. године иселили су се са Косова током Друге сеобе Срба и крајем 18. века.