Хаплогрупа I2-PH908>Z16983

[Делија]

Стигли су BIGY700 резултати за Бјелајца, Никољдан, Доња Велешња/Костајница/Банија

Терминално је одређен као I2-PH908>Z16983>Y4789>A8741. На нивоу A8741* досад се налазио само Панчевачки, Никољдан из Црепаје у Банату. Пошто је Панчевачки радио Dante Labs упоредио сам његове и Бјелајчеве новеле. Дијеле чак 12 заједничких новела и формирају нову подграну испод A8741. Свакоме од њих остаје по 9-10 новела, што старост њиховог огранка смјешта у период средњег вијека. Пошто и један и други дијеле и исту славу, могло би се радити о средњовјековном роду.

Филогенетички, Бјелајцу и Панчевачком најближе је више њемачких породица из паралелне гране I-Y19359.

S
Да ли ово значи да се клупко везано за моје порекло полако одмотава, те да бих своје корене трљжио негде у Босанској Крајини? Поготово у светлу тога да Бјелајац потиче из Бјелајског поља , а колико сам схватио има још породица које се могу довести у везу са поменутим родом, а сву су лоцирани у Босанској Крајини?

[drajver]

S
Да ли ово значи да се клупко везано за моје порекло полако одмотава, те да бих своје корене трљжио негде у Босанској Крајини? Поготово у светлу тога да Бјелајац потиче из Бјелајског поља , а колико сам схватио има још породица које се могу довести у везу са поменутим родом, а сву су лоцирани у Босанској Крајини?

То све зависи од процјене старости између тебе и Бјелајца. Пошто Бјелајац није још увијек пребацивао своје резултате на YFull, једина могућност да се упореде твоји и његови резултати јесте од стране нас са Порекла. Моја слободна процјена ваше удаљености је око 700 година, међутим не треба се фиксирати стриктно за ту цифру. Значи, веза ипак претходи сеобама ка Крајини у 16. вијеку. Потенцијално сте у средњем вијеку могли имати заједничку матицу негдје на простору Старог Влаха или Старе Херцеговине, а онда су се ваши преци могли раздвојити и кретати у различитим правцима.

Али ни сеобе из Крајине према Банату не бих искључио, јер су оне у 18. вијеку скоро па опште мјесто.

Извукао сам ваше заједничке SNP-ове и поставио их на стабло. Именујући SNP сам узео по слободном избору. Ако Бјелајац једном пребаци своје резултате на YFull, можда се изабере као именујући неки други SNP.

[Делија]

То све зависи од процјене старости између тебе и Бјелајца. Пошто Бјелајац није још увијек пребацивао своје резултате на YFull, једина могућност да се упореде твоји и његови резултати јесте од стране нас са Порекла. Моја слободна процјена ваше удаљености је око 700 година, међутим не треба се фиксирати стриктно за ту цифру. Значи, веза ипак претходи сеобама ка Крајини у 16. вијеку. Потенцијално сте у средњем вијеку могли имати заједничку матицу негдје на простору Старог Влаха или Старе Херцеговине, а онда су се ваши преци могли раздвојити и кретати у различитим правцима.

Али ни сеобе из Крајине према Банату не бих искључио, јер су оне у 18. вијеку скоро па опште мјесто.

Извукао сам ваше заједничке SNP-ове и поставио их на стабло. Именујући SNP сам узео по слободном избору. Ако Бјелајац једном пребаци своје резултате на YFull, можда се изабере као именујући неки други SNP.

Презиме Бјелајац је било на Банији забележено још почетком 18.века. То би значило да трагамо за пореклом старинца на простору Бјелаја. Негде сам прочитаи да је Бјелјско становништво из Лике и Далмације досељивно,  а најстаријим пореклом је из Херцеговине и Црне Горе. Чини ми се такође да Бјелајци имају сроднике на Банији, па би то било досељавање које можда досеже и иапод 18.века.

[drajver]

Јареб из Првић Луке урадио је BIGY700. Припада грани I2-PH908>Z16983>A493>Y45843. Видјећемо да ли ће имати дијељених мутација са Озимковићем или Рендулићем.

[Ивица Јовановић]

Мислим да смо резултатом Шуљагића и посредно Ајановића дефинитивно дошли до хг овог човека: https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD-%D0%BF%D0%B0%D1%88%D0%B0_%D0%A1%D0%B8%D1%98%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B8%D1%9B
Шуљагићи имају иначе надимак Шијерци.

Значи ли то да су они потомци Радослава Шијернића? О судбини ове породице Миленко Вукићевић 1906. пише:

    Кад је сила османлијска навалила на Босну и Херцеговину, онда се кућа Шијернића храбро борила против силе османлијске, борила се бранећи јуначки своје огњиште и свој народ, свој језик и своју слободу. Али ко ће сили одољети? Погибе властелин Шијернић и изгибе му војска. Остала му два нејака сина. Османлије их ухвате и они приме Мухамедову вјеру. Тако од кнеза Шијернића посташе бези Сијерчићи, вазда чувени са своје племенитости и витештва, чувени са јунаштва и љубави према своме народу.

Угледна горажданска беговска породица Сијерчића заштитнички се односила према Херцеговој цркви. На више мјеста је записано предање да је у другој половини 18. вијека Синан-паша Сијерчић помогао попу Јову Косорићу у покривању храма. О овоме свједочи и кратак запис извјесног попа Димитрија „покрила се црква горашка 1778‟, али и народна епска пјесма „Дервиш-бег Сијерчић поправља цркву херцега Стјепана у Горажду ‟ (пјесма се налази у рукописној збирци народних пјесама А. Лубурића у САН-у). Такође се зна да су Сијерчићи за вријеме акције Омер-паше Латаса (1850-1851) слали оружану стражу да штити цркву.

[Exiled]

Значи ли то да су они потомци Радослава Шијернића? О судбини ове породице Миленко Вукићевић 1906. пише:

    Кад је сила османлијска навалила на Босну и Херцеговину, онда се кућа Шијернића храбро борила против силе османлијске, борила се бранећи јуначки своје огњиште и свој народ, свој језик и своју слободу. Али ко ће сили одољети? Погибе властелин Шијернић и изгибе му војска. Остала му два нејака сина. Османлије их ухвате и они приме Мухамедову вјеру. Тако од кнеза Шијернића посташе бези Сијерчићи, вазда чувени са своје племенитости и витештва, чувени са јунаштва и љубави према своме народу.

Угледна горажданска беговска породица Сијерчића заштитнички се односила према Херцеговој цркви. На више мјеста је записано предање да је у другој половини 18. вијека Синан-паша Сијерчић помогао попу Јову Косорићу у покривању храма. О овоме свједочи и кратак запис извјесног попа Димитрија „покрила се црква горашка 1778‟, али и народна епска пјесма „Дервиш-бег Сијерчић поправља цркву херцега Стјепана у Горажду ‟ (пјесма се налази у рукописној збирци народних пјесама А. Лубурића у САН-у). Такође се зна да су Сијерчићи за вријеме акције Омер-паше Латаса (1850-1851) слали оружану стражу да штити цркву.

То би требало бити то и предањем и изворима, још није завршен панел , писо сам пре пар недеља да видим шта се дешава и одговор од Сстрид је да је негативан на све испод досад још се чека резултат на овај Y110105 и то је то.

[aleksandar I]

Јареб из Првић Луке урадио је BIGY700. Припада грани I2-PH908>Z16983>A493>Y45843. Видјећемо да ли ће имати дијељених мутација са Озимковићем или Рендулићем.

Да Јареб спада у групу Озимковић/Дапчевић/Рендулић . Према прелиминарним резултатима, најближи је (видјећемо касније колико имају дијељених СНП-ова) најближи је Озимковићу из Илијаша и налазе се у новој I-Y51899 хаплогрупи.

[aleksandar I]

У оквиру I2-PH908>Z16983 два нова тестирана сам примијетио раније, а јутрос се појавио и "трећи", нажалост без убиљеженог мјеста поријекла.
https://www.yfull.com/tree/I-Z16983/

Последња  два (Nebula Genomics) су, условно речено да не детаљишем, у Озимковић/Дапчевић/ Рендулић групи. Код узорка id:YF120294 је убиљежено пребивалиште Индијана САД. Другом (анонимном) је анализа у току и можда би могао да формира нову групу са Дапчевићем.

Посебно ми је занимљив id:YF118432 Z16983* (Будва/Црна Гора-) који је позициониран заједно са Петровићем из Пирота, дакле A493- а није  I-Y102777. Питање је да ли још дијели који СНП са Петровићем који је радио Биг 500, а наведени  је Dante Labs.

Уласком у налог на YFull-у стекао сам утисак да је за id:YF118432 анализа завршена, или гријешим?

[drajver]

Ћутук, Американац хрватских коријена (западна Херцеговина), урадио је BIGY700. Терминално је одређен као I2-Z16983>Y4789>>>Y45843>Y51899. На овом нивоу се поред Ћутука налазе још Србин Озимковић из средње Босне и Хрват Јареб са острва Првића. Колико сам успио видјети, Ћутук и Озимковић ће формирати нову млађу подграну испод Y51899. Дијеле најмање један заједнички SNP (Y56703). Старост везе је око 800 година.

[Слобо]

Ћутук, Американац хрватских коријена (западна Херцеговина), урадио је BIGY700. Терминално је одређен као I2-Z16983>Y4789>>>Y45843>Y51899. На овом нивоу се поред Ћутука налазе још Србин Озимковић из средње Босне и Хрват Јареб са острва Првића. Колико сам успио видјети, Ћутук и Озимковић ће формирати нову млађу подграну испод Y51899. Дијеле најмање један заједнички SNP (Y56703). Старост везе је око 800 година.

<a href="https://youtube.com/v/M0Q4uZdI9mc" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/M0Q4uZdI9mc</a>

[drajver]

Нови тестирани BIGY700 у оквиру гране I2-Z16983>Y102777

Рус или Белорус са презименом Савин, оставио је два податка о мјесту поријекла Убель у Белорусији и Большая Мартыновка, Ростовска област у Русији. Савин је терминално одређен као
I2-Z16983>Y102777>FTE26893>Y231853. Та грана раносредњовјековне старости већ је локализована на подручју староруске зоне.
https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2021/12/I2-PH908-FTT63-Z16983-Y102777-logo-20-09-2023.png

Грана I2-Z16983>Y102777 која је предмиграторне старости је досад заступљена код Украјинаца, Руса, Белоруса, Нијемаца, Срба. од Срба овој грани припада Миловановић из Гатње/Урошевац који је на нивоу I2-Z16983>Y102777*.

[aleksandar I]

Нови тестирани BIGY700 у оквиру гране I2-Z16983>Y102777

Рус или Белорус са презименом Савин, оставио је два податка о мјесту поријекла Убель у Белорусији и Большая Мартыновка, Ростовска област у Русији. Савин је терминално одређен као
I2-Z16983>Y102777>FTE26893>Y231853. Та грана раносредњовјековне старости већ је локализована на подручју староруске зоне.
https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2021/12/I2-PH908-FTT63-Z16983-Y102777-logo-20-09-2023.png

Грана I2-Z16983>Y102777 која је предмиграторне старости је досад заступљена код Украјинаца, Руса, Белоруса, Нијемаца, Срба. од Срба овој грани припада Миловановић из Гатње/Урошевац који је на нивоу I2-Z16983>Y102777*.

Има још један; Kit 538877 is PH908>FTT63>Z16983>Y102777>FTC63167. На овом последњем има позитивна и негативна читања (ambigous)

Он је Американац поријеклом из департмана Мозел у Сјевероисточној Француској. Са Нијемцем Шмитом дијели два СНП-а; FTC51900+ and FTC63716+. Презиме Cortner

[drajver]

Има још један; Kit 538877 is PH908>FTT63>Z16983>Y102777>FTC63167. На овом последњем има позитивна и негативна читања (ambigous)

Он је Американац поријеклом из департмана Мозел у Сјевероисточној Француској. Са Нијемцем Шмитом дијели два СНП-а; FTC51900+ and FTC63716+. Презиме Cortner

Да, знам за њега. Унесен је на стабло. То је овај American German (B7) на стаблу. По презимену сма закључио да је Нијемац, нисам знао да је из Француске поријеклом. Мада је то оно гранично подручје са Њемачком, тако да није искључено да је етнички Нијемац.

[drajver]

На live YFull стаблу је издвојена нова грана испод I2-Y4789, именована SNP-ом BY201756. Чине је раније тестирани Хрват из Средње Босне (требао би бити из Боровице, Вареш), који је радио BIGY500 и новотестирани из Чилеа, који је радио Небулу. По YFull стаблу дијеле неких 4 SNP-a, што значи да би старост гране могла бити око 1000 година. Претпостављам да је тестирани из Чилеа потомак хрватских емиграната.

И на FTDNA стаблу је издвојена ова нова грана, само је тамо именована са BY201790 и у њој се налази само тестиран Хрват из Вареша. Не знам како су издвојили ову грану на FTDNA. Да ли постоји неки трећи тестирани у овој грани? Засад га не видим на стаблу.

Иначе, на нивоу I2-Y4789* је тренутно остао само један узорак, Албанац из јужне Албаније.

[drajver]

На live YFull стаблу је издвојена нова грана испод I2-Y4789, именована SNP-ом BY201756. Чине је раније тестирани Хрват из Средње Босне (требао би бити из Боровице, Вареш), који је радио BIGY500 и новотестирани из Чилеа, који је радио Небулу. По YFull стаблу дијеле неких 4 SNP-a, што значи да би старост гране могла бити око 1000 година. Претпостављам да је тестирани из Чилеа потомак хрватских емиграната.

И на FTDNA стаблу је издвојена ова нова грана, само је тамо именована са BY201790 и у њој се налази само тестиран Хрват из Вареша. Не знам како су издвојили ову грану на FTDNA. Да ли постоји неки трећи тестирани у овој грани? Засад га не видим на стаблу.

Иначе, на нивоу I2-Y4789* је тренутно остао само један узорак, Албанац из јужне Албаније.

Нови тестирани који је на FTDNA стаблу формирао грану са Хрватом из Вареша је по свему судећи Лазовић из Горњих Леденица/Котор. Не знам то сасвим сигурно, али тестирани јесте Лазовић. Лазовићи из Леденица су већ потврђени као Y4789+

Када се узму у обзир оба стабла, и оно са FTDNA и оно са YFull, добија се сљедеће структура стабла ове новоиздвојене гране испод I2-Y4789:

I2-Y4789>BY201790,BY201913 Лазовић (Леденице, Котор?)
I2-Y4789>BY201790,BY201913>BY201756,BY201473,FT180637/Y163691 Хрват(Вареш) и Чилеанац

[drajver]

Нови тестирани у грани I-Z16983>Y97246>BY189404 који је урадио BIGY700. Ради се о Американцу по свему судећи чешких коријена. У овој подграни старости око 1200 година већ се налазе Чех и Пољак и могуће да ће новотестирани са неким од њих формирати нову подграну.

[drajver]

Нови BIGY700 резултат у грани I2-Z16983>Y4789>FT245949. Ради се о Петковићу, који није оставио детаљније податке о мјесту поријекла, али би по имену рекао да се ради о Србину. Није искључено да се ради о Петковићима из околине Дрвара за које се већ претпостављала припадност грани I-Y4789.

Петковић је засад терминално одређен као FT245949*, вјероватно ће на том нивоу и остати. Додуше на YFullu, ако пребаци податке може имати више опција за поређење. У подграни I-FT245949 су највећим дијелом присутни Срби и Хрвати.

[drajver]

Нови BIGY700 резултат у оквиру подгране I2-Z16983>Y4789>FT245949>Y55893>Y45843. Ради се о Американцу русинског поријекла из мјеста Ољшавица у Словачкој. Презиме је Буховецки (Buhovecky).

https://en.wikipedia.org/wiki/O%C4%BE%C5%A1avica

По свему судећи Буховецки ће формирати млађи огранак са Хрватом Рендулићем испод I-Y45843, јер дијеле мутацију FT246935.

О поријеклу Рендулића писали смо некад:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.msg141480#msg141480

С обзиром да је грана I-FT245949 изразито јужнословенска, да не кажем српска, као и да је огранак I-Y45843 прилично млад, рекао бих да се у овом случају највјероватније ради о некој сеоби са југа на сјевер, Балкан-Карпати, можда популације у влашком статусу. Треба имати у виду да се ради о првобитно православној популацији која је прешла на гркокатолицизам.

[drajver]

Тадић, католик, Дебељаци/Бања Лука, урадио BIGY700 припада грани I2-PH908>Z16983>Y110105

https://www.yfull.com/tree/I-Y110105/