Аутор Тема: Грци  (Прочитано 33160 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8795
Одг: Грци
« Одговор #20 послато: мај 29, 2014, 11:03:51 поподне »
сумњиво ми је ово мало.... где је овде I2a?

То је ово I1b, стара ознака мислим.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Грци
« Одговор #21 послато: мај 29, 2014, 11:07:33 поподне »
сумњиво ми је ово мало.... где је овде I2a?

Очигледно су постављане старе ознаке, па је I2a заправо I1b који износи 8,64% у Грчкој, што је , чини ми се, у границама реалног.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8795
Одг: Грци
« Одговор #22 послато: мај 29, 2014, 11:08:52 поподне »
Нађох неке резултате за регион. Извор наводно iGENEA:

Macedonia
I2A – 39%, E1B1B – 26%, R1A - 20%, J2 – 15%, R1B – 10%

Serbia
I2A – 28%, E1B1B – 20%, R1A – 19%, J2 – 9%, R1B – 14%

Bulgaria
E1B1B – 31%, R1A – 28%, R1B – 41%

Greece
I2A – 11%, E1B1B – 32%, R1A – 12%, J2 – 14%, R1B - 31%


Ukraine
I2A – 15%, E1B1B – 10%, R1A – 57%, J2 – 7%, R1B – 11%
« Последња измена: мај 29, 2014, 11:12:06 поподне Небојша »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Грци
« Одговор #23 послато: мај 29, 2014, 11:11:24 поподне »
Нађох неке резултате за регион. Извор наводно iGENEA:

Macedonia
I2A – 39%, E1B1B – 26%, RIA - 20%, J2 – 15%, RIB – 10%

Serbia
I2A – 28%, E1B1B – 20%,, RIA – 19%, J2 – 9%, RIB – 14%

Bulgaria
E1B1B – 31%, RIA – 28%, RIB – 41%

Greece
I2A – 11%, E1B1B – 32%, RIA – 12%, J2 – 14%, RIB - 31%


Ukraine
I2A – 15%, E1B1B – 10%, RIA – 57%, J2 – 7%, RIB – 11%

Нереалан проценат хаплогрупе И2а за Македонију.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Грци
« Одговор #24 послато: мај 29, 2014, 11:13:45 поподне »
Не знам зашто је у горњој шеми за Грке уписана хаплогрупа R1a od 12% и хаплогрупа R1a1 od 1%.

Је ли то у Грчкој постоји нека старија верзија хаплогрупе R1a која није R1a1?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8795
Одг: Грци
« Одговор #25 послато: мај 29, 2014, 11:14:25 поподне »
Као да је дошло до грешке. Пре ће Срби имати 39% I2a, a Македонци око 28%.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8795
Одг: Грци
« Одговор #26 послато: мај 29, 2014, 11:22:54 поподне »
Не знам зашто је у горњој шеми за Грке уписана хаплогрупа R1a od 12% и хаплогрупа R1a1 od 1%.

Је ли то у Грчкој постоји нека старија верзија хаплогрупе R1a која није R1a1?

Овде сам пронашао те податке:

http://mathildasanthropologyblog.wordpress.com/tag/greece/


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8795
Одг: Грци
« Одговор #27 послато: септембар 09, 2014, 03:43:13 поподне »
Не знам које варијанте хаплогрупе R1b доминирају међу Грцима, тј. да ли су то јерменско-балканска варијанта L23* или западноевропска. Добро си уочио ову везу са кентум језицима. Грчки језик су донијела индоевропска племена која су дошла са сјеверозапада, па би R1б могао лако да буде западноевропски. Остаје дилема : ко су били Микењани који су претходили Доранима и која је била њихова хаплогрупа (неки су тврдили да су они били R1а и Индоевропљани) , а ко су били Дорани који су стабилизовали класични протогрчки језик? Да ли је могуће да су Грчку преплавилe двије индоевропске инвазије, једна са истока, од сатем Индоевропљана R1а (Микењани) , а друга са запада од кентум Индоевропљана R1b (Дорани) при чему су потоњи остали да доминирају.

Написах малопре и на теми о Пелазгима. Овај продор Индоевропљана у Грчку види се на мапи Медисона Гранта ("The passing of the great race", 1916.):



Судећи по овоме што си написао, очигледно је да су Дорани R1b, а видимо да постоји шанса да су Микењани заиста били R1a? Не знам шта би друго могли бити ови источни Нордиди који продиру у Грчку (на мапи).

Занимљиво да је "понтијски" медитерански тип највише заступљен у крајевима где су се сударали Нордиди и Медитеранци - западна обала Црног Мора + југ Балканског полуострва.


Иако нема везе са темом, исти аутор се дотакао и Словена.

На овој карти описана је експанзија Словена (Нордида и Алпида):



Према Гранту, Стари Словени су били долихокефални и светле косе - Нордиди.







Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8795
Одг: Грци
« Одговор #28 послато: децембар 21, 2014, 07:38:59 пре подне »
Према немачком антропологу Гинтеру, стари Грци су били нордијско-медитеранска-динаро-арменоидна мешавина, док су данашњи Грци микс Медитеранаца, Динараца, Оријенталида и Арменоида.

Интересантно да је код старих Грка био изражен нордијски уплив, што се може видети и на статуама из тог периода. Ово значи да је, на почетку, утицај Индоевропљана R1b, тј "правих" Грка био веома јак. Временом, Грци губе нордијски карактер, а као доминантне издвајају се особине старог становништва Балкана и слоја из Мале Азије (E1b, J2b2, источна R1b).

http://www.theapricity.com/earlson/reeh/reoehchap8b.htm


Исти процес се догодио по доласку Словена на Балкан.

Крв "Пелазга", тј староседелаца Балкана је крива што су се и Срби, некада плавокоси, модрооки, белокожни и дугаглави физички променили у народ "јадранскаг типа" данашњих дана.


Извор:

"The Racial Elements of European History", Hans F. K. Günther
"Трагом за Пелазгима", др Нико Жупанић
« Последња измена: децембар 21, 2014, 09:54:02 пре подне Небојша »

Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Blood type O, Rh negative
Одг: Грци
« Одговор #29 послато: децембар 21, 2014, 12:07:10 поподне »
O Гинтеру, укратко - Hans Friedrich Karl Günther was a German race researcher and eugenicist in the Weimar Republic and the Third Reich.
Λεωνίδας

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8795
Одг: Грци
« Одговор #30 послато: фебруар 21, 2015, 07:30:32 поподне »
E1b у Грчкој представља остатке старог "пелазгијског" слоја
R1a и I2a су Словени (део R1a можда долази и пре сеобе Словена)
R1b "западни" - Протогрци

Како објаснити J2a, J2b2 и R1b L23 међу Грцима, с обзиром да ниједна Ј група није пронађена на неолитским налазиштима. Вероватно су ове хаплогрупе "дошле" у неком од таласа из Мале Азије, на прелазу из неолита у метално доба.

R1b L23


J2b (један велики део Анадолије без J2b?)




Ево шта Кун каже о Грцима:

The historical reconstruction may be briefly summarized as follows: During the Neolithic, Greece was culturally connected with North Africa and the rest of the Mediterranean basin. The one skull which is known is of normal Mediterranean racial type. In the early Metal Age, immigrants from the Cycladic islands, of Asia Minor origin, introduced copper to Greece, with the mother goddess cult, and settled on either side of the Isthmus of Corinth. In the meanwhile, Painted Pottery people of Danubian cultural origin carne down to Greece from the north, driven by Corded people. Thus, by 2000 B.C., there were, from the cultural standpoint, three elements in the Greek population:

(a) local Neolithic Mediterranean; (E1b?)
(b) Danubian from the north; (R1a, R1b?)
(c) Cycladic people of eventual Asia Minor origin (J2)

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 973
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Грци
« Одговор #31 послато: април 30, 2015, 07:07:17 пре подне »
Ево мене гдѣ коначно нађох мрежу послѣ боравка у Црной Гори, мада дома нећу бити йош неколико наредних дана. Успѣх обрадити податке хапловрст од 17 ознака из Сѣверне Грчке мени послате нашим Небойшом. И ево исходъ, по главних мушких лозах:

Е1б1б   - 57 (29.67%)
Й2а     - 26 (13.54%) (сви огранци)
И2а1б3  - 22 (11.46%)
Р1б     - 19 (9.9%)
Р1а     - 17 (8.86%) (наймање 2 су М458 са прѣко 99%)
Й1      - 14 (7.29%)
г2а    - 13 (6.77%) (сви огранци)
Й2б2-М241 - 5 (2.6%)
Л1б - 5 (2.6%)
Т - 3 (1.56%)
И2ц2 - 2 (1.04%)
И2а2а-М223 - 2 (1.04%)
Е1б1а - 2 (1.04%)
Й2б1-М205 - 1 (0.52%)
Л1ц - 1 (0.52%)
И1 - 1 (0.52%)
Х - 1 (0.52%)
Н1ц - 1 (0.52%)

На првом мѣсту йе очекивано лоза Е1б1б, са скоро 30% узорака. За њу йе важно рећи да нѣсу сви узорци прѣдвиђени као В13, има и других, рецимо из огранака Е1б1б1ц-М123 и Е1б1б1б-В257. Поред њих, постойе и два узорка из лозе Е1б1а.
Велико изненађење за мене прѣдстављайу високи постотци учешћ лоза Й2а и Й1, као и њихова велика разноврсност.
У лози Р1б бих рекао да има и источних и западних.
Међу узорцима лозе Р1а има наймање два поуздана из огранка М458, и има узорака других европских грана, али има и евроазийских З93.
Йош йедно велико изненађење за мене прѣдставља изузетно ниска заступљеност лозе И1, само йедан узорак од 192. Очекивах више. Чак и Л-ова, Т-ова, и Е1б1а-ова има више но њих.
Лоза Й2б1-М205 йе заступљена са само йедним узорком. Од прѣдложеника за стару балканску и прѣдсловенску мушку лозу бих у сѣверних Грка очекивао знатно више.
Лоза Й2б2-М241 йе овдѣ заступљена са скромних 2.6%, гдѣ показуйе велико одступање од стања у Албанаца. Значи ли то да се у њеном случайу ради о нечем свойственом само Албанцемъ, односно их изворной лози???
Заступљеност Карпатско-динарске лозе И2а1б3а од 11.46% йе овдѣ скромна у поређењу са словенскима народима Балкана, и у складу йе са постотком европских Р1а у овом истраживањи.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Грци
« Одговор #32 послато: април 30, 2015, 07:54:19 пре подне »
Ево мене гдѣ коначно нађох мрежу послѣ боравка у Црной Гори, мада дома нећу бити йош неколико наредних дана. Успѣх обрадити податке хапловрст од 17 ознака из Сѣверне Грчке мени послате нашим Небойшом. И ево исходъ, по главних мушких лозах:

Е1б1б   - 57 (29.67%)
Й2а     - 26 (13.54%) (сви огранци)
И2а1б3  - 22 (11.46%)
Р1б     - 19 (9.9%)
Р1а     - 17 (8.86%) (наймање 2 су М458 са прѣко 99%)
Й1      - 14 (7.29%)
г2а    - 13 (6.77%) (сви огранци)
Й2б2-М241 - 5 (2.6%)
Л1б - 5 (2.6%)
Т - 3 (1.56%)
И2ц2 - 2 (1.04%)
И2а2а-М223 - 2 (1.04%)
Е1б1а - 2 (1.04%)
Й2б1-М205 - 1 (0.52%)
Л1ц - 1 (0.52%)
И1 - 1 (0.52%)
Х - 1 (0.52%)
Н1ц - 1 (0.52%)

На првом мѣсту йе очекивано лоза Е1б1б, са скоро 30% узорака. За њу йе важно рећи да нѣсу сви узорци прѣдвиђени као В13, има и других, рецимо из огранака Е1б1б1ц-М123 и Е1б1б1б-В257. Поред њих, постойе и два узорка из лозе Е1б1а.
Велико изненађење за мене прѣдстављайу високи постотци учешћ лоза Й2а и Й1, као и њихова велика разноврсност.
У лози Р1б бих рекао да има и источних и западних.
Међу узорцима лозе Р1а има наймање два поуздана из огранка М458, и има узорака других европских грана, али има и евроазийских З93.
Йош йедно велико изненађење за мене прѣдставља изузетно ниска заступљеност лозе И1, само йедан узорак од 192. Очекивах више. Чак и Л-ова, Т-ова, и Е1б1а-ова има више но њих.
Лоза Й2б1-М205 йе заступљена са само йедним узорком. Од прѣдложеника за стару балканску и прѣдсловенску мушку лозу бих у сѣверних Грка очекивао знатно више.
Лоза Й2б2-М241 йе овдѣ заступљена са скромних 2.6%, гдѣ показуйе велико одступање од стања у Албанаца. Значи ли то да се у њеном случайу ради о нечем свойственом само Албанцемъ, односно их изворной лози???
Заступљеност Карпатско-динарске лозе И2а1б3а од 11.46% йе овдѣ скромна у поређењу са словенскима народима Балкана, и у складу йе са постотком европских Р1а у овом истраживањи.

Највеће изненађење за мене је висок удио хаплогрупе Ј1. Претпостављам да има хаплотипова блиских нашој Ј1?

David Radonić

  • Гост
Одг: Грци
« Одговор #33 послато: април 30, 2015, 11:49:32 пре подне »
Ako je to ono istraživanje koje je preneo Kyrios, izgleda da smo mi opet ubrojeni u E1b :)

Malo sam pogleda naše rezultate sa Srpskog DNK projekta za grupu J1 i, osim uzorka pod brojem 47 koji se uklapa u Ružić/Šepa/Radonić, nijedan drugi haplotip nije ni blizu ostalih rezultata u grčkom projektu. Postoje haplotipovi koji verovatno spadaju u iste klastere, ali ovako ne izgledaju bliski i verovatno nemaju zajedničkog pretka najmanje 1000 godina (a sigurno i više)
« Последња измена: април 30, 2015, 12:07:44 поподне Radonić »

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 973
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Грци
« Одговор #34 послато: април 30, 2015, 06:32:36 поподне »
Највеће изненађење за мене је висок удио хаплогрупе Ј1. Претпостављам да има хаплотипова блиских нашој Ј1?

Не знам, нѣсам се много удубљивао у пойединачне хапловрсте нийедне лозе. Мислим да ће за лозу Й1 то бити лакше када будем успѣо подѣлити йе на неколике огранке, као што учинѣх са осталими.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 973
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Грци
« Одговор #35 послато: мај 03, 2015, 04:39:19 поподне »
Ako je to ono istraživanje koje je preneo Kyrios, izgleda da smo mi opet ubrojeni u E1b :)

Послѣдњих дана радим на сѣцкању лозе Й1 за прѣдвиђача, дѣлим йе на више гран, йедна од њих йе Й1а2а2 - ПФ7264. Надам се да ће то рѣшити разликовање наших халловрст од лозе Е1б1б.
« Последња измена: мај 03, 2015, 04:51:32 поподне Александар Невски »
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

David Radonić

  • Гост
Одг: Грци
« Одговор #36 послато: мај 04, 2015, 05:54:35 пре подне »
Послѣдњих дана радим на сѣцкању лозе Й1 за прѣдвиђача, дѣлим йе на више гран, йедна од њих йе Й1а2а2 - ПФ7264. Надам се да ће то рѣшити разликовање наших халловрст од лозе Е1б1б.

Trebao sam prošli put da kažem svaka čast na obavljenom poslu. Mi smo specifična grupa u okviru klastera A grane PF7263, sa netipičnim rezultatom na DYS 393 za celu granu a i grupu J1. U našoj grupi je najčešći niz 12-24-13-10 dok je za J1 (u kojoj dominira P58, ali se pojavljuje i u drugim granama) 12-23-14-10. što je specifično za našu grupu u odnosu na E1b nisam podrobnije proučavao. Našem haplotipu je sličan uobičajen E1b niz 13-24-13-10. da li postoji neka razlika između nas i E1b ne sećam se. U svakom slučaju pozdrav.

Ovde je rad koji se bavio nekim osobinama DYS 458.2 kod J1 i R1b M405 testiranih klasičnim forenzičkim metodama na 17 i 23 lokusa. Kad je takvo ispitivanje u pitanju, onda je lakše prepoznati J1 zbog "repića" .2 na dys 458. Ne znam da li ti to može biti od pomoći

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17696299

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 973
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Грци
« Одговор #37 послато: мај 04, 2015, 11:04:45 пре подне »
Trebao sam prošli put da kažem svaka čast na obavljenom poslu. Mi smo specifična grupa u okviru klastera A grane PF7263, sa netipičnim rezultatom na DYS 393 za celu granu a i grupu J1. U našoj grupi je najčešći niz 12-24-13-10 dok je za J1 (u kojoj dominira P58, ali se pojavljuje i u drugim granama) 12-23-14-10. što je specifično za našu grupu u odnosu na E1b nisam podrobnije proučavao. Našem haplotipu je sličan uobičajen E1b niz 13-24-13-10. da li postoji neka razlika između nas i E1b ne sećam se. U svakom slučaju pozdrav.

Ovde je rad koji se bavio nekim osobinama DYS 458.2 kod J1 i R1b M405 testiranih klasičnim forenzičkim metodama na 17 i 23 lokusa. Kad je takvo ispitivanje u pitanju, onda je lakše prepoznati J1 zbog "repića" .2 na dys 458. Ne znam da li ti to može biti od pomoći

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17696299

Радонићу, поздрав и хвала за подржку. Протеклих неколиких дана одмора проведох правећи статистике разних огранака лозе Й1 за прѣдвиђача, и до сада йе растурих на 6-7 дѣлова, а биће их йош йедан или два. Међу њими издвойих неколико нижих (старийих) огранака, рецимо Й1б, и за нас битан Й1а2а2 - ПФ7264, а остало су подгране од П58, рецимо ФГЦ11 и УСЦ76.
Као извор хапловрст за статистику користим Й1 ФТДНА подухват. Овай у свойем устройству има ману койу нема нийедан други подухват - а то йе да се у сваком одѣљку (койих има на стотине) дайе само име послѣдње СНП промѣне (нпр. 026. J-FGC15940 Cluster A), за разлику од свих осталих. А ни бройке на почетку имена огранака немайу много смисла. Због тога йе подѣла на гране врло тешка, йер йе често готово немогуће одредити коя се гдѣ налази на стаблу, осим гледањем у боб :) . Уз то, већине их нема ни у Y Фулл стаблу, ни у ФТДНА стаблу, нити у стаблу Марка Хеиниле, на койе се подухват и позива. Тако да подѣла иде спорийе него што иђаше за остале.

Што се тиче непотпуностий врѣдностий (попут 15.2, 18.3), ФТДНА подухвати их не исписуйу, те се на основу њих не може урадити разликовање мушких лоз. Иако мой прѣдвиђач узима у обзир непотпуности у улазних подацих (ако их има), у статистици их нема, йер их ФТДНА на жалост не обявљуйе у подухватах. Я учинѣх све што йе до мене, али од мене не зависи све. Стари наук каже да се податак не може створити тамо гдѣ га нема. :)

Надам се да ће ново издање прѣдвиђача бити пуштено крайем наредне недѣље (око 17-га мая), пошто намѣравам до тада исѣцкати и лозу Т.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

David Radonić

  • Гост
Одг: Грци
« Одговор #38 послато: мај 04, 2015, 10:46:48 поподне »
Радонићу, поздрав и хвала за подржку. Протеклих неколиких дана одмора проведох правећи статистике разних огранака лозе Й1 за прѣдвиђача, и до сада йе растурих на 6-7 дѣлова, а биће их йош йедан или два. Међу њими издвойих неколико нижих (старийих) огранака, рецимо Й1б, и за нас битан Й1а2а2 - ПФ7264, а остало су подгране од П58, рецимо ФГЦ11 и УСЦ76.
Као извор хапловрст за статистику користим Й1 ФТДНА подухват. Овай у свойем устройству има ману койу нема нийедан други подухват - а то йе да се у сваком одѣљку (койих има на стотине) дайе само име послѣдње СНП промѣне (нпр. 026. J-FGC15940 Cluster A), за разлику од свих осталих. А ни бройке на почетку имена огранака немайу много смисла. Због тога йе подѣла на гране врло тешка, йер йе често готово немогуће одредити коя се гдѣ налази на стаблу, осим гледањем у боб :) . Уз то, већине их нема ни у Y Фулл стаблу, ни у ФТДНА стаблу, нити у стаблу Марка Хеиниле, на койе се подухват и позива. Тако да подѣла иде спорийе него што иђаше за остале.

Што се тиче непотпуностий врѣдностий (попут 15.2, 18.3), ФТДНА подухвати их не исписуйу, те се на основу њих не може урадити разликовање мушких лоз. Иако мой прѣдвиђач узима у обзир непотпуности у улазних подацих (ако их има), у статистици их нема, йер их ФТДНА на жалост не обявљуйе у подухватах. Я учинѣх све што йе до мене, али од мене не зависи све. Стари наук каже да се податак не може створити тамо гдѣ га нема. :)

Надам се да ће ново издање прѣдвиђача бити пуштено крайем наредне недѣље (око 17-га мая), пошто намѣравам до тада исѣцкати и лозу Т.

Svaka čast na trudu oko definisanja grana J1 grupe. Ja sam se uglavnom služio "pešačkim" metodom. Nekako najlakše je bilo definisati Ostojića koji se fino uklopio u Z2223 ali kod preostalih sam imao probleme. Za Marića imam maglovitu slutnju da pripada L1189, dok za Mihajlovića nemam ni to, slično kao za Dronjka (veliko možda za ZS241 cluster C). U suštini, neki zaključak do kog sam došao jeste da je na osnovu 17 markera jako teško predvideti grupu osim ako se svojim rezultatom ne osloni na bliskost sa nekim drugim, bolje analiziranim uzorkom, kao što smo se mi u početku oslonili na Marcha a sad i na LjIljana
U svakom slučaju pozdrav i sa srećom.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8795
Одг: Грци
« Одговор #39 послато: мај 15, 2015, 10:54:47 пре подне »
Грци - 200 хаплотипова (12 маркера)