Аутор Тема: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946  (Прочитано 3536 пута)

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 163
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #80 послато: март 26, 2019, 11:34:17 пре подне »
Госп.Никола Вук знате ли можда да ли се подграна Y 13946 у мало већем броју показала у јужној Италији,у местима где су живели Лангобарди и дали су можда неки потомци Војислављевића у 11веку,или и сам краљ Бодин по мушкој линији имали везе са Лангобардима.Ова подграна се појављује и у области Колоње код Драча и у Требињу,у Ријеци и у Славонији.Можда се су у13946 пренели Лангобарди на Балкан у неколико временских периода.У 6.веку из Семберије,Славоније,измешани са Словенима.Некако се не уклапа ширење овог Хаплотипа са само једног места једна мала група Латина у Дукљи.Сувише је распрострањена Y13946.И госп.Вољен молио бих и Ваше мишљење.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 27
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #81 послато: март 26, 2019, 12:41:17 поподне »
Molim i ja za mišljenje, u vezi testiranja I1 haplogrupe.

Kontaktirao sam Yseq, upravo radi testiranja ove naše Y51867 odnosn Y13946.
Odgovor je sledeći:

"Thanks for your request. We don't offer Y51867 at the moment. But we can
process the equivalent SNP Y53660."

Treba li da prihvatim i testiram se na ovaj koji su mi ponudili?


симо

  • Гост
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #82 послато: март 26, 2019, 01:00:09 поподне »
Molim i ja za mišljenje, u vezi testiranja I1 haplogrupe.

Kontaktirao sam Yseq, upravo radi testiranja ove naše Y51867 odnosn Y13946.
Odgovor je sledeći:

"Thanks for your request. We don't offer Y51867 at the moment. But we can
process the equivalent SNP Y53660."

Treba li da prihvatim i testiram se na ovaj koji su mi ponudili?

Мислим да можеш прихватити тестирање Y53660, јер је он тренутно на истом нивоу као Y51867. На оба ова СНП-а позитивно је тестиран Бугарин из Ботевграда са којим имаш око 6 маркера разлике на 37 маркера. Претпоставка је да бисте требали бити иста подграна.

Наравно, можеш за 1 долар кандидовати за тестирање било који СНП код Yseqa, преко опције:

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4322
  • I2-PH908>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #83 послато: март 26, 2019, 01:41:56 поподне »
Госп.Никола Вук знате ли можда да ли се подграна Y 13946 у мало већем броју показала у јужној Италији,у местима где су живели Лангобарди и дали су можда неки потомци Војислављевића у 11веку,или и сам краљ Бодин по мушкој линији имали везе са Лангобардима.Ова подграна се појављује и у области Колоње код Драча и у Требињу,у Ријеци и у Славонији.Можда се су у13946 пренели Лангобарди на Балкан у неколико временских периода.У 6.веку из Семберије,Славоније,измешани са Словенима.Некако се не уклапа ширење овог Хаплотипа са само једног места једна мала група Латина у Дукљи.Сувише је распрострањена Y13946.И госп.Вољен молио бих и Ваше мишљење.

Из јужне Италије је један тестирани из Матере (област Базиликата) проследио резултате свог NGS теста Yfull-у. Не знам каква је ситуација са FTDNA, да ли се тамо јављају још неки Y13946 из јужне Италије. Постоји и један Пољак из Лубелске области (источна Пољска), што одговара рути којом су се Готи спустили од Балтичког до Црног мора, а то опет враћа причу на готска племена.

https://yfull.com/tree/I-Y13946/
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 163
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #84 послато: март 26, 2019, 02:11:29 поподне »
Видим да има и тестираних са резултатом Y13946 и у Бугарској,у Албанији околина Драча.Могло би се повезати са Остроготима и њиховој миграцији од Пољске према Албанији и боравку у Превалису.Лангобарди нису имали толико присуство у широј околини Оногошта као Остроготи који су овде сигурно оставили доста свог генетског трага.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4322
  • I2-PH908>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #85 послато: март 26, 2019, 02:20:52 поподне »
Видим да има и тестираних са резултатом Y13946 и у Бугарској,у Албанији околина Драча.Могло би се повезати са Остроготима и њиховој миграцији од Пољске према Албанији и боравку у Превалису.Лангобарди нису имали толико присуство у широј околини Оногошта као Остроготи који су овде сигурно оставили доста свог генетског трага.

Да, Симо је то већ лепо објаснио на почетку теме:

Много је германских народа и племена прокрстарило Балканом у периоду Сеобе народа (4-5 в не) и једино археогенетика тј. налази и анализа неких старогерманских костију са нашег подручја можда би могли дати одговоре о принадлежности одређених хаплогрупа појединим германским племенима.

Чини ми се да и овај род показује сличан образац као мацурски. Германска популација која се стопила или са старобалканским популацијама, или са придошлим Словенима. Очигледна је веза са тестиранима у јужној Албанији и Бугарској. Остаје само питање да ли је прије словенизације, постојала и фаза романизације.

Како год, најближе германске популације роду И1-Z63>Y13946>Y51867 су оне које су проистекле од централноевропских германских племена.

Мене је повео резултат из Матере, потом јављање паралелне Y7075>Y7065 у Браги у северном Португалу (која је била центар државе Свева током Сеобе народа односно раног средњег века) да их повежем са Лангобардима који су се такође сматрали делом Свева, поред разних других племена (Херусци, Хати, Ирминони, Маркомани итд.). Ипак када се погледа шира слика (највише недостатак I1-Z63 гране на лангобардским некрополама из Мађарске и северне Италије, али и друге ствари), пре ће бити да Y13946 има везе са миграцијама Острогота, а можда и Визигота.
Чињеницама против самоувереног незнања.

симо

  • Гост
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #86 послато: март 26, 2019, 02:31:21 поподне »
Мене је повео резултат из Матере, потом јављање паралелне Y7075>Y7065 у Браги у северном Португалу (која је била центар државе Свева током Сеобе народа односно раног средњег века) да их повежем са Лангобардима који су се такође сматрали делом Свева, поред разних других племена (Херусци, Хати, Ирминони, Маркомани итд.). Ипак када се погледа шира слика (највише недостатак I1-Z63 гране на лангобардским некрополама из Мађарске и северне Италије, али и друге ствари), пре ће бити да Y13946 има везе са миграцијама Острогота, а можда и Визигота.

Никола, мислим да си на добром трагу. Свеви су у раним античким изворима доста велика племенска група. Чак се и Англи у неким интерпретацијама сматрају дијелом свевске групе Германа. С обзиром на присуство ове гране у Енглеској, узводних грана у португалској престоници Свева, присуствa у њемачкој Швабији која је и име добила по Свевима, рекао бих да поријекло ове гране треба тражити, ако не у племену Свева, а оно у германским народима који су њима били блиски. Сам долазак на Балкан се могао десити у неколико варијанти, тешко да ћемо то на овом нивоу сазнања открити. Могли су доћи и са Лангобардима, и са Готима, и са сасвим трећим германским племенима, која су прошла кроз централну Европу. Али рекао бих да је даље поријекло највише везано за оно што се у језичком смислу зове https://en.wikipedia.org/wiki/Elbe_Germanic

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 163
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #87 послато: март 26, 2019, 03:12:09 поподне »
Мислим да Свеви у јужном Балкану нигде нису били временски нешто дуже присутни,посебно у време досељавања Словена на Балкан.Свеви и нису били једно племе као напр.Гепиди,већ племенски ратни савез,који се био распао мислим у 2. веку,само једно мало племе је задржало ово име,и они су отишли према Шпанији.Што се тиче Лангобарда чак налазим податак да су били Вендског порекла,Прото Словени.Свеви у сваком случају нису пролазили ни боравили на источној страни Балкана па и ако су Свеви у Шпанији носиоци у13946,можда нису једини с том субкладе.Визиготи у својим миграцијама нису ишли јужније од данашње Румуније,из Паноније су отишли према северној Италији.Остроготи су боравили и у Бугарској и у области Дукље.Данас у Босни многи историчари тврде да данашњи Бошњаци пореклом из централне Босне потичу од Визигота.Кажу да је неко племе Босени од Визигота који су побегли од Хуна и остали у Босни,нису отишли на Запад.Мислим да има много у13946 у Западној Србији,и ту су боравили Остроготи.Остаје и могућност доласка неког Свевског племена са Србима у 7.веку из области Лабе на Балкан.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 163
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #88 послато: март 26, 2019, 03:37:36 поподне »
Замолио бих и да се још једном размотри могућност да су Y13946 на Балкан донели Саси,као рудари кад су дошли у 13 веку.Било их је много и у Босни и у Србији,Брсково,Копаоник,Косово.Сасе су Дубровчани звали Тевтонци.Можда нису само они доносиоци у13946 на Балкан,али у великој мери су фамилије са овом подграном од њих,као што је рекао госп.Вољен.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4322
  • I2-PH908>Y52621, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #89 послато: март 26, 2019, 04:02:52 поподне »
Мислим да Свеви у јужном Балкану нигде нису били временски нешто дуже присутни,посебно у време досељавања Словена на Балкан.Свеви и нису били једно племе као напр.Гепиди,већ племенски ратни савез,који се био распао мислим у 2. веку,само једно мало племе је задржало ово име,и они су отишли према Шпанији.Што се тиче Лангобарда чак налазим податак да су били Вендског порекла,Прото Словени.Свеви у сваком случају нису пролазили ни боравили на источној страни Балкана па и ако су Свеви у Шпанији носиоци у13946,можда нису једини с том субкладе.Визиготи у својим миграцијама нису ишли јужније од данашње Румуније,из Паноније су отишли према северној Италији.Остроготи су боравили и у Бугарској и у области Дукље.Данас у Босни многи историчари тврде да данашњи Бошњаци пореклом из централне Босне потичу од Визигота.Кажу да је неко племе Босени од Визигота који су побегли од Хуна и остали у Босни,нису отишли на Запад.Мислим да има много у13946 у Западној Србији,и ту су боравили Остроготи.Остаје и могућност доласка неког Свевског племена са Србима у 7.веку из области Лабе на Балкан.

Визиготи су прокрстарили целим Балканом од истока ка југу и најзад према западу, док нису ушли у Италију, прошавши притом и кроз Албанију и источном јадранском обалом. Мало се боље информишите о историјским приликама тог времена да не би извлачили погрешне закључке, између осталих и овај о Лангобардима као "Вендима-Словенима", што је потпуни промашај.

Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 163
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #90 послато: март 26, 2019, 05:12:18 поподне »
Јесу ли Визиготи заиста остали у Босни,неко њихово племе,У Босни тренутне тврдње и трибине историчара да Босанци потичу од Визигота.Можда су ови Херцеговачки И1 З63 родови од тих Визигота у Босни.Могу се снимкови погледати на Јутјубу.Прочитао сам мишљења за Лангобарде по основу њиховог старог имена Винили

симо

  • Гост
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #91 послато: март 26, 2019, 05:46:44 поподне »
Јесу ли Визиготи заиста остали у Босни,неко њихово племе,У Босни тренутне тврдње и трибине историчара да Босанци потичу од Визигота.Можда су ови Херцеговачки И1 З63 родови од тих Визигота у Босни.Могу се снимкови погледати на Јутјубу.Прочитао сам мишљења за Лангобарде по основу њиховог старог имена Винили

Шапоњићу, прво заборави расправу о Y13946, то је хаплогрупа стара преко 2000 година, и ако ћемо расправљати о њој онда можемо причати само о популацијама које су постојале у Европи 200 г. прије Христа., тј. о популацијама са сљедеће карте:



Оно о чему треба да расправљамо је I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946>Y51867 и то о балканској варијанти ове гране одређеној маркерима 19=15 и 392=12, а за ту варијанту можемо рећи сљедеће:

-  засад искључиво балканско присуство, занимљиво махом међу Словенима: Срби, Бугари, Хрвати и Албанац из подручја Албаније под јаким словенским утицајем.
- прилично компактна група са претком који је могао живјети у раном средњем вијеку, и то на Балкану
- најближи генетски рођаци ван Балкана, двојица тестираних: Нијемац и Швајцарац који су Y51867+, али припадају подграни S22866 на коју су Балканци негативни и која је стара око 1500-1800 година
-веза са Швајцарцем и Нијемцем око 1900 година
акључак у случају наше Y51867, највјероватније појединац германског поријекла (из групе Elbe Germanic) који се у раном средњем вијеку утопио у српску популацију, а Срби су касније ту грану разносили по цијелом Балкану

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 163
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #92 послато: март 26, 2019, 06:28:13 поподне »
Хвала Вам за објашњење.Можете ли ми онда молим Вас рећи појаснити ову подграну Y51867.Шта она представља у односу на 13946.У веома много коментара о пореклу подгране у13946,нико ми није поменуо ту млађу подграну коју сте Ви рекли.Може лисе доћи до ње тестирањем на 23 маркера или је то додатни тест

симо

  • Гост
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #93 послато: март 26, 2019, 06:33:54 поподне »
Хвала Вам за објашњење.Можете ли ми онда молим Вас рећи појаснити ову подграну Y51867.Шта она представља у односу на 13946.У веома много коментара о пореклу подгране у13946,нико ми није поменуо ту млађу подграну коју сте Ви рекли.Може лисе доћи до ње тестирањем на 23 маркера или је то додатни тест

То је млађа грана у односу на Y13946. Јутрос је Прикола питао управо за тестирање те гране.
Molim i ja za mišljenje, u vezi testiranja I1 haplogrupe.

Kontaktirao sam Yseq, upravo radi testiranja ove naše Y51867 odnosn Y13946.
Odgovor je sledeći:

"Thanks for your request. We don't offer Y51867 at the moment. But we can
process the equivalent SNP Y53660."

Treba li da prihvatim i testiram se na ovaj koji su mi ponudili?


Мислим да можеш прихватити тестирање Y53660, јер је он тренутно на истом нивоу као Y51867. На оба ова СНП-а позитивно је тестиран Бугарин из Ботевграда са којим имаш око 6 маркера разлике на 37 маркера. Претпоставка је да бисте требали бити иста подграна.

Наравно, можеш за 1 долар кандидовати за тестирање било који СНП код Yseqa, преко опције:

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108

Значи, може се тестирати Y53660 код Yseqa на сљедећем линку
http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106689

Овај Y53660 је на истом нивоу као Y51867, дакле може послужити као замјенски за Y51867.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 163
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #94 послато: март 26, 2019, 07:14:14 поподне »
Госп.Симо ако се тестира и Y51867 да ли се може рећи нешто одређено јасно конкретна група или племе,као што су например јасно дефинисани Тарски Никшићи,или Мацуре,или Дробњаци Новљани.Зашто онда све ове приче претпоставке о Лангобардима,Свевима,Визиготима,Како су Мацуре конкретно одређене једним Хаплотипа а у 13946 може дасе односи на пет Германских племена.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1035
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #95 послато: март 26, 2019, 08:40:56 поподне »

...акључак у случају наше Y51867, највјероватније појединац германског поријекла (из групе Elbe Germanic) који се у раном средњем вијеку утопио у српску популацију, а Срби су касније ту грану разносили по цијелом Балкану

наведено има смисла, ако се узме у обзир да би Y51867 могли бити и Саксонци који су крајем 8. столећа (као и северни Срби) скоро сасвим од Карла Великог/ Charlemagne, би истребљени. Иначе, због затирања германских Саксонаца Карл Велики је за време 3. Рајха важио као национално-политички неподобна историјска личност.

https://en.wikipedia.org/wiki/Saxon_Wars
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 163
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #96 послато: март 26, 2019, 09:21:06 поподне »
Значи ипак се у 13946 може повезати са Сасима,Саксонцима.Изводим закључак из овог Вашег навода али и што има доста тестираних 13946 пореклом из места познатих средњовековних рудника.Можда ће и та млађа подграна баш показати везу са Сасима из Брскова.Колико сам прочитао Саси припадају оној групи Германа коју сте Ви навели као реалну ,централно герм.племена који су пренели у13946 и у Бугарску,Србију,као и Саси у Енглеској.Ето ако може Ваше мишљење могу лисе ове подгране повезати са Саским Рударима у Брскову.

симо

  • Гост
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #97 послато: март 26, 2019, 09:48:23 поподне »
Госп.Симо ако се тестира и Y51867 да ли се може рећи нешто одређено јасно конкретна група или племе,као што су например јасно дефинисани Тарски Никшићи,или Мацуре,или Дробњаци Новљани.Зашто онда све ове приче претпоставке о Лангобардима,Свевима,Визиготима,Како су Мацуре конкретно одређене једним Хаплотипа а у 13946 може дасе односи на пет Германских племена.

Сама блискост по хаплотиповима указује да овај балкански Y51867  није старији од раног средњег вијека тј. да је заједнички предак балканске Y51867 живио прије неких 1000-1200 година, можда и нешто раније. Тешко је рећи, ово су само процјене на основу маркера. За тачнију процјену, било би потребно да неко из ваше балканске гране уради BigY. Бугарин је већ урадио, па има са ким да се упореди. Управо је BigY тест потребан да бисте и ви као и Мацуре били одређени конкретним SNP-ом.

Што се Саса тиче, пошто их помињеш, чисто сумњам да имају везе са овим родом јер они у Србију долазе у 13. вијеку, а ваш род је старији. Он је доста раније ушао у српску популацију.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 163
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #98 послато: март 26, 2019, 10:29:37 поподне »
Значи ипак период 10 до 13 века,ипак Лангобарди из Италије,Латини у Дукљи.Или исти у 6 веку,у Славонији.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 846
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #99 послато: март 27, 2019, 12:23:08 пре подне »
Дубља тестирања ове гране и масовније тестирање становништва ће, надам се, ријешити дилему. Само да напоменем, Саси из Брскова су се ширили онако како се ширила немањићка Србија а знали су прећи и границе Бугарске, Грчке, Босне и Италије.
Evropa je jedna velika porodica.