Аутор Тема: Средњовековни Предојевићи I2-PH908?  (Прочитано 2312 пута)

Ван мреже ФРЖОВИЋ

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 21
  • I2-PH908>Y51673>BY97555
Средњовековни Предојевићи I2-PH908?
« послато: новембар 07, 2018, 12:53:20 поподне »
Средњовековни Предојевићи I2-PH908


Ради се о феудалној (у локалном смислу кнежевској) породици која је управљала влашким катуном у околини Билеће (Пријевор).

Предојевићи се помињу око 1356 године и то све захваљујући Дубровачким архивама који су забележили разне трговачке, финансијске али и друге податке). Присутна је, такође, и друга историјска грађа и радови, највише због Османског периода које је довео до разбијања властелинског слоја а у случају Предојевића тачније Николе Предојевића који је одведен у јаничаре а затим се вратио као везир Хасан Паша присутна је малтене холивудска прича.

Поред тога вреди рећи да је катун чији је предводник Предоје био формиран из неке веће формације а да су тада Предојевићи признавали сениорство Павловића. Сам катунар/феудалац/кнез управљао је са 50-150 кућа.

Позивам све са форума за инфо о родовима који вуку порекло од средњовековних Предојевића као и податке о Херцеговачком подухвату који би требало дати ближу слику о матици ових родова.

Извори:

https://www.academia.edu/31310746/Vlasi_Predojevi%C4%87i<br>

http://www.wikiwand.com/bs/Vlasi_Predojevi%C4%87i<br>

http://www.bileca.rs/majci-crkvu-sebi-dzamiju-a-strica-pod-gomilu/
« Последња измена: новембар 09, 2018, 02:15:09 поподне Amicus »

симо

  • Гост
Одг: Средњовековни Предојевићи I2-PH908?
« Одговор #1 послато: новембар 09, 2018, 01:27:15 поподне »
Предојевићи се помињу око 1356 године и то све захваљујући Дубровачким архивама који су забележили разне трговачке, финансијске али и друге податке). Присутна је, такође, и друга историјска грађа и радови, највише због Османског периода које је довео до разбијања властелинског слоја а у случају Предојевића тачније Николе Предојевића који је одведен у јаничаре а затим се вратио као везир Хасан Паша присутна је малтене холивудска прича.

Крајње је дискутабилна ова веза херцеговачких влаха Предојевића и Хасан Паше Предојевића. За ту везу нема неких конкретнијих доказа. Много је извјеснија веза Хасан паше Предојевића са крајишком породицом Предојевић из Подгрмеча (Лушци Паланка-Предојевић главица). И генетички резултати крајишких Предојевића (R1a-Z280) се не поклапају са резултатима породица које потичу од херцеговачких влаха Предојевића. При томе не треба искључити могућност да су и крајишки Предојевићи и сам Хасан паша Предојевић поријеклом из Херцеговине, али по свему судећи немају везе са власима Предојевићима о којима је овдје ријеч.

Чак и у дубровачким изворима у самој Херцеговини 14. и 15.вијека помињу се Предојевићи који немају везе власима  Предојевићима. Истовјетност презимена не мора значити сигурну везу, ако није подупрта конкретним подацима.

Ван мреже ФРЖОВИЋ

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 21
  • I2-PH908>Y51673>BY97555
Одг: Средњовековни Предојевићи I2-PH908?
« Одговор #2 послато: новембар 09, 2018, 02:06:05 поподне »
Hvala Simo na detaljnom odgovoru.
Kako u tom slučaju posmatrati pripadnost navedenom rodu određenog karakterističnim vrednostima na markerima YS393=14 и DYS391=12 (I2-PH908)?

симо

  • Гост
Одг: Средњовековни Предојевићи I2-PH908
« Одговор #3 послато: новембар 09, 2018, 02:25:51 поподне »
Hvala Simo na detaljnom odgovoru.
Kako u tom slučaju posmatrati pripadnost navedenom rodu određenog karakterističnim vrednostima na markerima YS393=14 и DYS391=12 (I2-PH908)?

Што се тиче породица која посједују 393=14 391=12 за њих је , рекао бих, веома извјесно да су припадали средњовјековним власима Предојевићима.

Иако се за влахе Предојевиће наводи тај старији податак 1356. године, први кредибилан податак је из 1372. године када је поменут родоначелник Предоје. Куртовић је то доста разложно представио у свом раду кроз приказ неколико линија потомака Предојевих: Предоје-Брајан-Чепрња-Стеван и Предоје-Брајан-Загорац-Ђурађ-Радич.

Требало би ове линије упоредити са сачуваним подацима за крај 15. и 16. вијек, уколико их има ( турски извори), као и са каснијом етнографском литературом.

У сваком случају, Предојевићи су генетски добро профилисани и требало би их детаљније обрадити.
« Последња измена: новембар 09, 2018, 02:27:44 поподне симо »

Ван мреже ФРЖОВИЋ

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 21
  • I2-PH908>Y51673>BY97555
Одг: Средњовековни Предојевићи I2-PH908?
« Одговор #4 послато: новембар 09, 2018, 02:43:39 поподне »
Hvala još jednom Simo. Obzirom da nisam stručnjak u navedenoj oblasti sačekaću mišljenje članova kojima je navedeni period ekspertiza. Takođe, verujem da će rezultat Hercegovačkog dnk poduhvata i radovi na temu rodova iz Hercegovine detaljno obraditi Vlahe Predojeviće i nas potomke istih.
Pozdrav

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 878
  • I-Y4460*
Одг: Средњовековни Предојевићи I2-PH908?
« Одговор #5 послато: новембар 09, 2018, 03:47:57 поподне »
Зашто у табели нема маркера Предојевића?
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже ФРЖОВИЋ

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 21
  • I2-PH908>Y51673>BY97555
Одг: Средњовековни Предојевићи I2-PH908?
« Одговор #6 послато: децембар 29, 2018, 12:56:43 поподне »
Simo, našao sam na forumu tvoj raniji post (i post I. Vukovica) u vezi sa poreklom familije Kapetanović. Imajući u vidu marker dys393=14 (Ph908) kao i navedena pominjanja u Kotorskim zapisima zanima me da li, na bazi dnk rezultata (mutacije markera) koji su dostupni urednicima Porekla, možemo zaključiti da su Kapetanovići ( deo Njeguških starinaca?) stariji rod tj.rodonačelnici Srednjovekovnih Predojevića ili rod koji je imao istog osnivača kao i Predoje?
Pozdrav

симо

  • Гост
Одг: Средњовековни Предојевићи I2-PH908?
« Одговор #7 послато: децембар 29, 2018, 01:48:32 поподне »
Simo, našao sam na forumu tvoj raniji post (i post I. Vukovica) u vezi sa poreklom familije Kapetanović. Imajući u vidu marker dys393=14 (Ph908) kao i navedena pominjanja u Kotorskim zapisima zanima me da li, na bazi dnk rezultata (mutacije markera) koji su dostupni urednicima Porekla, možemo zaključiti da su Kapetanovići ( deo Njeguških starinaca?) stariji rod tj.rodonačelnici Srednjovekovnih Predojevića ili rod koji je imao istog osnivača kao i Predoje?
Pozdrav

Код I2a Динарика обично један маркер није довољан да би се утврдила бликсост између појединих родова. Тако и случају његушких Залажана и Предојевића. Иапк нека даља веза није искључена јер 393=14 код PH908 показује извјесну стабилност. Скоро је откривен нови СНП који дијеле један тестирани Словак и муслиман, поријеклом из Црне Горе.,а гдје су обојица 393=14. Ради се о СНП-у BY97555 .

Не знам да ли се овај СНП већ налази негдје у понуди за тестирање, али би свакако било корисно да се на њега тестирају Предојевићи и његушки Вељозалажани.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 878
  • I-Y4460*
Одг: Средњовековни Предојевићи I2-PH908?
« Одговор #8 послато: децембар 29, 2018, 02:34:26 поподне »
Simo, našao sam na forumu tvoj raniji post (i post I. Vukovica) u vezi sa poreklom familije Kapetanović. Imajući u vidu marker dys393=14 (Ph908) kao i navedena pominjanja u Kotorskim zapisima zanima me da li, na bazi dnk rezultata (mutacije markera) koji su dostupni urednicima Porekla, možemo zaključiti da su Kapetanovići ( deo Njeguških starinaca?) stariji rod tj.rodonačelnici Srednjovekovnih Predojevića ili rod koji je imao istog osnivača kao i Predoje?
Pozdrav

Код I2a Динарика обично један маркер није довољан да би се утврдила бликсост између појединих родова. Тако и случају његушких Залажана и Предојевића. Иапк нека даља веза није искључена јер 393=14 код PH908 показује извјесну стабилност. Скоро је откривен нови СНП који дијеле један тестирани Словак и муслиман, поријеклом из Црне Горе.,а гдје су обојица 393=14. Ради се о СНП-у BY97555 .

Не знам да ли се овај СНП већ налази негдје у понуди за тестирање, али би свакако било корисно да се на њега тестирају Предојевићи и његушки Вељозалажани.

СПН BY97555 имају само Омеровић и један Словак и није ми јасно на основу чега се овај СНП везује за Предојевиће?
Преци Омеровића су из Ђулића у Црној Гори, надомак Брскова, а Предојевићи су живјели у Херцеговини. На који начин би они могли бити генетски повезани?
Evropa je jedna velika porodica.

симо

  • Гост
Одг: Средњовековни Предојевићи I2-PH908?
« Одговор #9 послато: децембар 29, 2018, 03:10:43 поподне »
Simo, našao sam na forumu tvoj raniji post (i post I. Vukovica) u vezi sa poreklom familije Kapetanović. Imajući u vidu marker dys393=14 (Ph908) kao i navedena pominjanja u Kotorskim zapisima zanima me da li, na bazi dnk rezultata (mutacije markera) koji su dostupni urednicima Porekla, možemo zaključiti da su Kapetanovići ( deo Njeguških starinaca?) stariji rod tj.rodonačelnici Srednjovekovnih Predojevića ili rod koji je imao istog osnivača kao i Predoje?
Pozdrav

Код I2a Динарика обично један маркер није довољан да би се утврдила бликсост између појединих родова. Тако и случају његушких Залажана и Предојевића. Иапк нека даља веза није искључена јер 393=14 код PH908 показује извјесну стабилност. Скоро је откривен нови СНП који дијеле један тестирани Словак и муслиман, поријеклом из Црне Горе.,а гдје су обојица 393=14. Ради се о СНП-у BY97555 .

Не знам да ли се овај СНП већ налази негдје у понуди за тестирање, али би свакако било корисно да се на њега тестирају Предојевићи и његушки Вељозалажани.

СПН BY97555 имају само Омеровић и један Словак и није ми јасно на основу чега се овај СНП везује за Предојевиће?
Преци Омеровића су из Ђулића у Црној Гори, надомак Брскова, а Предојевићи су живјели у Херцеговини. На који начин би они могли бити генетски повезани?

На основу вриједности 393=14, а и блискости хаплотипа, прије свега са херцеговачким Милићевићима, који се посредно могу довести у везу са Предојевићима.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 878
  • I-Y4460*
Одг: Средњовековни Предојевићи I2-PH908?
« Одговор #10 послато: децембар 29, 2018, 04:11:12 поподне »
Simo, našao sam na forumu tvoj raniji post (i post I. Vukovica) u vezi sa poreklom familije Kapetanović. Imajući u vidu marker dys393=14 (Ph908) kao i navedena pominjanja u Kotorskim zapisima zanima me da li, na bazi dnk rezultata (mutacije markera) koji su dostupni urednicima Porekla, možemo zaključiti da su Kapetanovići ( deo Njeguških starinaca?) stariji rod tj.rodonačelnici Srednjovekovnih Predojevića ili rod koji je imao istog osnivača kao i Predoje?
Pozdrav

Код I2a Динарика обично један маркер није довољан да би се утврдила бликсост између појединих родова. Тако и случају његушких Залажана и Предојевића. Иапк нека даља веза није искључена јер 393=14 код PH908 показује извјесну стабилност. Скоро је откривен нови СНП који дијеле један тестирани Словак и муслиман, поријеклом из Црне Горе.,а гдје су обојица 393=14. Ради се о СНП-у BY97555 .

Не знам да ли се овај СНП већ налази негдје у понуди за тестирање, али би свакако било корисно да се на њега тестирају Предојевићи и његушки Вељозалажани.

СПН BY97555 имају само Омеровић и један Словак и није ми јасно на основу чега се овај СНП везује за Предојевиће?
Преци Омеровића су из Ђулића у Црној Гори, надомак Брскова, а Предојевићи су живјели у Херцеговини. На који начин би они могли бити генетски повезани?

На основу вриједности 393=14, а и блискости хаплотипа, прије свега са херцеговачким Милићевићима, који се посредно могу довести у везу са Предојевићима.

Уколико би нови тестови показали везу између Омеровића и Милићевића то би значило да Милићевићи (Предојевићи) потичу из долине Лима а раније из Словачке! То би могло вриједит и за неке друге херцеговачке "влахе" !
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже ФРЖОВИЋ

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 21
  • I2-PH908>Y51673>BY97555
Одг: Средњовековни Предојевићи I2-PH908?
« Одговор #11 послато: децембар 29, 2018, 05:45:12 поподне »
Koja je veza sa dolinom Lima?

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 696
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Средњовековни Предојевићи I2-PH908?
« Одговор #12 послато: децембар 29, 2018, 06:12:10 поподне »
Simo, našao sam na forumu tvoj raniji post (i post I. Vukovica) u vezi sa poreklom familije Kapetanović. Imajući u vidu marker dys393=14 (Ph908) kao i navedena pominjanja u Kotorskim zapisima zanima me da li, na bazi dnk rezultata (mutacije markera) koji su dostupni urednicima Porekla, možemo zaključiti da su Kapetanovići ( deo Njeguških starinaca?) stariji rod tj.rodonačelnici Srednjovekovnih Predojevića ili rod koji je imao istog osnivača kao i Predoje?
Pozdrav

Код I2a Динарика обично један маркер није довољан да би се утврдила бликсост између појединих родова. Тако и случају његушких Залажана и Предојевића. Иапк нека даља веза није искључена јер 393=14 код PH908 показује извјесну стабилност. Скоро је откривен нови СНП који дијеле један тестирани Словак и муслиман, поријеклом из Црне Горе.,а гдје су обојица 393=14. Ради се о СНП-у BY97555 .

Не знам да ли се овај СНП већ налази негдје у понуди за тестирање, али би свакако било корисно да се на њега тестирају Предојевићи и његушки Вељозалажани.

СПН BY97555 имају само Омеровић и један Словак и није ми јасно на основу чега се овај СНП везује за Предојевиће?
Преци Омеровића су из Ђулића у Црној Гори, надомак Брскова, а Предојевићи су живјели у Херцеговини. На који начин би они могли бити генетски повезани?

На основу вриједности 393=14, а и блискости хаплотипа, прије свега са херцеговачким Милићевићима, који се посредно могу довести у везу са Предојевићима.

Уколико би нови тестови показали везу између Омеровића и Милићевића то би значило да Милићевићи (Предојевићи) потичу из долине Лима а раније из Словачке! То би могло вриједит и за неке друге херцеговачке "влахе" !
Ne mora znaciti da je ovaj Slovak Antala porijeklom sa prostora danasnje Slovacke od prije 1000 do 1300 god.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 878
  • I-Y4460*
Одг: Средњовековни Предојевићи I2-PH908?
« Одговор #13 послато: децембар 29, 2018, 06:42:07 поподне »
Koja je veza sa dolinom Lima?

Тестирани Омеровић је из Средренице али памте да су тамо дошли из Црне Горе и да су се презивали Ђулић. Има блиског по маркерима из Плава. Ево гдје су Ђулићи у Црној Гори:
https://www.google.hr/maps/place/%C4%90uli%C4%87i,+Crna+Gora/@42.693338,19.7183883,19333m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x1352885e52746a75:0x5fe869f497f43f01!8m2!3d42.694292!4d19.7904204
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 878
  • I-Y4460*
Одг: Средњовековни Предојевићи I2-PH908?
« Одговор #14 послато: децембар 29, 2018, 06:44:10 поподне »
Simo, našao sam na forumu tvoj raniji post (i post I. Vukovica) u vezi sa poreklom familije Kapetanović. Imajući u vidu marker dys393=14 (Ph908) kao i navedena pominjanja u Kotorskim zapisima zanima me da li, na bazi dnk rezultata (mutacije markera) koji su dostupni urednicima Porekla, možemo zaključiti da su Kapetanovići ( deo Njeguških starinaca?) stariji rod tj.rodonačelnici Srednjovekovnih Predojevića ili rod koji je imao istog osnivača kao i Predoje?
Pozdrav

Код I2a Динарика обично један маркер није довољан да би се утврдила бликсост између појединих родова. Тако и случају његушких Залажана и Предојевића. Иапк нека даља веза није искључена јер 393=14 код PH908 показује извјесну стабилност. Скоро је откривен нови СНП који дијеле један тестирани Словак и муслиман, поријеклом из Црне Горе.,а гдје су обојица 393=14. Ради се о СНП-у BY97555 .

Не знам да ли се овај СНП већ налази негдје у понуди за тестирање, али би свакако било корисно да се на њега тестирају Предојевићи и његушки Вељозалажани.

СПН BY97555 имају само Омеровић и један Словак и није ми јасно на основу чега се овај СНП везује за Предојевиће?
Преци Омеровића су из Ђулића у Црној Гори, надомак Брскова, а Предојевићи су живјели у Херцеговини. На који начин би они могли бити генетски повезани?

На основу вриједности 393=14, а и блискости хаплотипа, прије свега са херцеговачким Милићевићима, који се посредно могу довести у везу са Предојевићима.

Уколико би нови тестови показали везу између Омеровића и Милићевића то би значило да Милићевићи (Предојевићи) потичу из долине Лима а раније из Словачке! То би могло вриједит и за неке друге херцеговачке "влахе" !
Ne mora znaciti da je ovaj Slovak Antala porijeklom sa prostora danasnje Slovacke od prije 1000 do 1300 god.

Ништа се не мијења и ако су његови преци тада били у ширем кругу око Словачке. Битан је правац миграције.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 878
  • I-Y4460*
Одг: Средњовековни Предојевићи I2-PH908?
« Одговор #15 послато: децембар 29, 2018, 07:24:32 поподне »
Можда су и власи Кујавићи дошли одавде?
https://en.wikipedia.org/wiki/Kujawa,_Lubusz_Voivodeship
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Душан

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 162
  • I2a1b-PH908
Одг: Средњовековни Предојевићи I2-PH908?
« Одговор #16 послато: децембар 29, 2018, 07:38:37 поподне »
На основу Y-dna и ја вероватно припадам роду Предојевића (I2-PH908  393=14).
Као и многи други, тако се и овај херцеговачки род миграцијама у последњих пет векова раширио од Лике до Шумадије.

Иначе, на ФТДНА ми се скоро појавио извесни Стојчић пореклом из југоисточне Србије из села Модра Стена, општина Бабушница,  са којим се поклапам у 12 маркера.


Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4640
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Средњовековни Предојевићи I2-PH908?
« Одговор #17 послато: децембар 29, 2018, 08:01:20 поподне »
На основу Y-dna и ја вероватно припадам роду Предојевића (I2-PH908  393=14).
Као и многи други, тако се и овај херцеговачки род миграцијама у последњих пет векова раширио од Лике до Шумадије.

Иначе, на ФТДНА ми се скоро појавио извесни Стојчић пореклом из југоисточне Србије из села Модра Стена, општина Бабушница,  са којим се поклапам у 12 маркера.



Тестирани Стојчић је присутан на нашем форуму, под надимком Теократија:

https://forum.poreklo.rs/index.php?action=profile;area=summary;u=27561

Међутим, Стојчић је PH908-. Писао је о томе:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3437.msg104688#msg104688
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ФРЖОВИЋ

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 21
  • I2-PH908>Y51673>BY97555
Одг: Средњовековни Предојевићи I2-PH908?
« Одговор #18 послато: јануар 23, 2019, 10:41:48 пре подне »

U vezi sa testiranim slovakom Antalom kontaktirao sam Slovački/Mađarski Dnk projekat i dobio info da lokalno, u Mađarskoj postoji jedan Din-S testirani sa DYS393=14 (Bajkay) ali sa 391=11.
Što se tiče Slovaka nema nikoga sa DYS393=14.

Planiram da uradim BY97555 pa da vidimo dalje ☺

Ван мреже Босанац

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 44
Одг: Средњовековни Предојевићи I2-PH908?
« Одговор #19 послато: фебруар 08, 2019, 08:45:56 пре подне »
U vezi sa testiranim slovakom Antalom kontaktirao sam Slovački/Mađarski Dnk projekat i dobio info da lokalno, u Mađarskoj postoji jedan Din-S testirani sa DYS393=14 (Bajkay) ali sa 391=11.
Što se tiče Slovaka nema nikoga sa DYS393=14.

Planiram da uradim BY97555 pa da vidimo dalje ☺

Ја имам DYS393=14 данас идем на тестирање PH908 (ФТДНА) па да видимо шта ће испасти даље.