Аутор Тема: Име Селак  (Прочитано 7378 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4753
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Име Селак
« Одговор #40 послато: новембар 01, 2016, 01:00:33 поподне »
Једно бјеше Вуксан од Роваца,
друго бјеше Лијеш од Пипера,
треће бјеше Селак Васојевић.

Ово Лијеш је дефинитивно Љеш, арбанашки облик грчког имена Александар или Алекса.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 497
  • I2-PH908 (Динарска Јужна)
Одг: Име Селак
« Одговор #41 послато: новембар 01, 2016, 01:15:07 поподне »
Као што наговестих у претходном посту, корен би требао гласити "сед", а не "сел", јер "л" представља само део наставка сед + ло = седло > село. Као у речи "рало" која је настала од "радло". "Ло" је уобичајени наставак у словенским језицима и у овом случају није део корена.

Ево шта сам раније на другој теми, рекао о појму "село":

"Село" је на старословенском означавало више поље или њиву, мада је вероватно коришћено и у значењу насеља. Село или насеље у вези је са глаголом седети и у изворном(прасловенском) облику вероватно је гласило "седло". Дакле, село или насеље је место где се село, посадило или да извинеш насадило. Нпр. Нови Сад.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4753
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Име Селак
« Одговор #42 послато: новембар 01, 2016, 01:45:56 поподне »
Као што наговестих у претходном посту, корен би требао гласити "сед", а не "сел", јер "л" представља само део наставка сед + ло = седло > село. Као у речи "рало" која је настала од "радло". "Ло" је уобичајени наставак у словенским језицима и у овом случају није део корена.

Ево шта сам раније на другој теми, рекао о појму "село":

"Село" је на старословенском означавало више поље или њиву, мада је вероватно коришћено и у значењу насеља. Село или насеље у вези је са глаголом седети и у изворном(прасловенском) облику вероватно је гласило "седло". Дакле, село или насеље је место где се село, посадило или да извинеш насадило. Нпр. Нови Сад.

Занимљиво је да је у старословенском реч за село била въс (вас или вес), што је и дан данас реч за село у словеначком, чешком, пољском (vas, ves, wies)...Реч "село" је означавала привремено насеље, тамо где је неко у некој сеоби "сео" за одређено време, док је "вас" или "вес" било стално насеље. Касније су Источни и Јужни (осим Словенаца) Словени прихватили реч село као општи појам за рурално насеље било ког типа, док су Западни Словени задржали првобитну прасловенску реч. О овом примеру је говорио и Павле Ивић у својој студији "Српски народ и његов језик".
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1795
  • I2-Z17855*
Одг: Име Селак
« Одговор #43 послато: новембар 01, 2016, 02:08:51 поподне »
Хвала свима!

Рецимо да за сада делује да је највероватније словенско порекло. "Сел" односно "Сед" , село, седло, сви су у вези са седењем, у симбиози овога што су написали Сремац и НиколаВук. И оно што ја написах на почетку било је на трагу тога.

На прву лопту ја бих рекао да је порекло словенско и да у значењу има неке везе са селом или селидбом, али можда има и другачијих схватања?

Остаје само некад проверити, ако је већ Селак хипокористик од, на пример, Селимир, а све укупно "Сел" потиче од "седети" или од "седа", онда је ли некад постојало име Седлимир или Седимир?

А, наравно, као важна и вредна пажње остаје и Велмужова теорија о "Свет(л)ом" имену.


Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 656
  • shí shì qiú shì
Одг: Име Селак
« Одговор #44 послато: новембар 01, 2016, 02:31:32 поподне »
.Реч "село" је означавала привремено насеље, тамо где је неко у некој сеоби "сео" за одређено време, док је "вас" или "вес" било стално насеље.
одатле вероватно и потиче израз "сељакање"

Ван мреже Рамбослав

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Име Селак
« Одговор #45 послато: новембар 01, 2016, 03:13:17 поподне »
Једно бјеше Вуксан од Роваца,
друго бјеше Лијеш од Пипера,
треће бјеше Селак Васојевић.

У (мом) слободном преводу "светли царевић" (Васо>Василије>василе́вс>βᾰσῐλεύς, = цар) :)

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 497
  • I2-PH908 (Динарска Јужна)
Одг: Име Селак
« Одговор #46 послато: новембар 01, 2016, 06:08:08 поподне »
Занимљиво је да је у старословенском реч за село била въс (вас или вес), што је и дан данас реч за село у словеначком, чешком, пољском (vas, ves, wies)...Реч "село" је означавала привремено насеље, тамо где је неко у некој сеоби "сео" за одређено време, док је "вас" или "вес" било стално насеље. Касније су Источни и Јужни (осим Словенаца) Словени прихватили реч село као општи појам за рурално насеље било ког типа, док су Западни Словени задржали првобитну прасловенску реч. О овом примеру је говорио и Павле Ивић у својој студији "Српски народ и његов језик".

Углавном се слажем,
и о речи "вес" или "вас" смо разговарали, ево шта написах:

"Вас" означава село или заселак (родовско село). Санкртско "вищ" сродно са словенском речју има слично значење - род, дом, породична задруга, хижа(можда је и са овом речју у вези, само нагађам), тј. скуп више породице истог порекла. Иначе, реч је сродна са грчким "оикос" и латинским "викус". "Оикос" означава дом, кућу (отуда реч економија или домаћинство - вештина вођења домаћинства), а "викус" управо исто што и санскртска реч.
Мислим да реч постоји у готово свим словенским језицима.
wieś - пољски
ves - чешки
весь - древноруски
вьсь - старословенски


Судећи по санкскрту, латинском, старогрчком "вес" је био назив за родовско села или засеоке, које врло често и данас називају по презименима, тј. породицама које су то живеле или живе. Пољаци иначе користе и "wieś" i "sioło". Такође, као и у чешком код њих постоји појам и презиме "siodłak", "siodłaczek".

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 497
  • I2-PH908 (Динарска Јужна)
Одг: Име Селак
« Одговор #47 послато: новембар 01, 2016, 06:26:30 поподне »
Хвала свима!

Рецимо да за сада делује да је највероватније словенско порекло. "Сел" односно "Сед" , село, седло, сви су у вези са седењем, у симбиози овога што су написали Сремац и НиколаВук. И оно што ја написах на почетку било је на трагу тога.

Остаје само некад проверити, ако је већ Селак хипокористик од, на пример, Селимир, а све укупно "Сел" потиче од "седети" или од "седа", онда је ли некад постојало име Седлимир или Седимир?

А, наравно, као важна и вредна пажње остаје и Велмужова теорија о "Свет(л)ом" имену.

Питање је да ли је "Селак" уопште хипокористик или има независно значење као што у чешком означава сеоског домаћина, земпљопоседника. Међутим, и ако јесте хипокористик, ово "д" је ишчезло веома давно јер се не јавља, барем колико ми је познато, у јужнословенским и источнословенским редакцијама старословенског језика, тако да име вероватно није гласило "Седлимир", осим у можда у западнословенском подручју, уколико уопште имају такво име.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4753
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Име Селак
« Одговор #48 послато: новембар 02, 2016, 06:05:43 поподне »
Ево шта о етимологији речи село пише наш најугледнији савремени лингвиста-етимолог, Александар Лома, у својој књизи "Топонимија Бањске хрисовуље":

"Прасловенски *sedlo "место седења-боравка"; прасл. реч изводи се од корена *sed- који је у с(ј)ед(ј)ети, на сличан начин као гот. sitls "седиште, столица", лат. sella<*sedla id., уп. блиско образовање *sedьlo "седло". Западнословенски ликови без -d-: пољ. siolo, чеш. дијал. (мор.) selo указују да се псл. *sedlo у јужно- и источнословенским језицима, где dl даје l, укрстило са другом речју *selo "поље, пашњак", прасродном са лит. дијал. sala "село", лет. sala, ист.-лет. sola id., лат. solum "тле", ствнем. sal "кућа, боравиште", лангоб. sala "двориште, кућа, зграда" (одатле неологизам сала "дворана"). Траг тог укрштања може се наслутити у различитим значењима изведенице селиште."
Чињеницама против самоувереног незнања.