Аутор Тема: Шумадинци  (Прочитано 5673 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Шумадинци
« Одговор #20 послато: јануар 07, 2018, 01:28:14 поподне »
Дићи мoждa и пpипaдajу Шумaдиjи, ниcaм cигуpaн.

Свакако су пре Шумадија него Ћелије, Лајковац. Зависи од критеријума. По овој мапи јесу, или су на самој граници:


Ћелије:
https://www.google.rs/maps/place/%C4%86elije/@44.2537068,20.2194781,9z/data=!4m5!3m4!1s0x4759f8e64460b97f:0x854fc984cca4f4d4!8m2!3d44.3586252!4d20.1938883

Дићи:
https://www.google.rs/maps/place/Di%C4%87i/@44.1012617,20.9028396,8.92z/data=!4m5!3m4!1s0x4757584d2601adc5:0xc8986c284e3271b3!8m2!3d44.1982214!4d20.2740124

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3661
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Шумадинци
« Одговор #21 послато: јануар 07, 2018, 01:36:50 поподне »
Свакако су пре Шумадија него Ћелије, Лајковац. Зависи од критеријума. По овој мапи јесу, или су на самој граници:


Ћелије:
https://www.google.rs/maps/place/%C4%86elije/@44.2537068,20.2194781,9z/data=!4m5!3m4!1s0x4759f8e64460b97f:0x854fc984cca4f4d4!8m2!3d44.3586252!4d20.1938883

Дићи:
https://www.google.rs/maps/place/Di%C4%87i/@44.1012617,20.9028396,8.92z/data=!4m5!3m4!1s0x4757584d2601adc5:0xc8986c284e3271b3!8m2!3d44.1982214!4d20.2740124

Peкao биx дa Дићи пpипaдajу...

Taкoђe нa кapти je oбeлeжeн Чaчaк; Шумaдиjи пpипaдajу Пpeљинa, Љубић и Кoњeвићи, дoк caм Чaчaк (цeнтap) нe пpипaдa Шумaдиjи.
« Последња измена: јануар 07, 2018, 01:39:31 поподне Милош »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Шумадинци
« Одговор #22 послато: јануар 07, 2018, 02:01:41 поподне »
@ Небојша

Гледао сам према карти коју сам поставио, на њој је Љиг у Шумадији а Лајковац није а за нека места око Љига и Лајковца је тешко одредити према карти да ли су у Шумадији или нису.  Чачак је стављен у Шумадију.

Медвеђа и Горњи Дубич административно припадају Трстенику који је десној обали западне Мораве што значи да географски није у Шумадији, међутим поменута места се налазе са леве обале западне Мораве што значи да географски припадају Шумадији.
« Последња измена: јануар 07, 2018, 02:06:06 поподне Свевлад »

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 632
Одг: Шумадинци
« Одговор #23 послато: јануар 07, 2018, 02:18:15 поподне »
Уопште ме оваква генетска слика и не чуди, осим ниског процента Р1а. Баш типична слика за Србе из Србије, слична оним статистикама које ја водим.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Шумадинци
« Одговор #24 послато: јануар 07, 2018, 02:21:07 поподне »
Уопште ме оваква генетска слика и не чуди, осим ниског процента Р1а. Баш типична слика за Србе из Србије, слична оним статистикама које ја водим.

Мени је најјачи утисак висок проценат R1b и низак проценат R1a (очекивао сам бар дупло више R1a).


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Шумадинци
« Одговор #25 послато: јануар 07, 2018, 02:51:27 поподне »
Мени је најјачи утисак висок проценат R1b и низак проценат R1a (очекивао сам бар дупло више R1a).

Сигурно и у Шумадији има области са солидном концентрацијом R1a. Проблем је што није равномерно тестиран читав тај простор. Ако се не варам, највише тестираних је из западних и северних крајева Шумдије, где је била доста јака та брдско-херцеговачка струја. Отуд не чуди овакав резултат.



И на оном пресеку за руднички поддијалекат, тј. моравички округ ситуација је била мање-више слична.

Руднички поддијалекат (67)
E-V13 17,90%
G2a-L497 2,99%
I1-P109 16,42% (I1-P109 13,43%)
I2a 34,33% (PH908 26,87)
J2a 2,99%
J2b-M205 10,45%
N-P189.2 1,49%
R1b 10,45% (BY611 5,97%)
R1a 2,99%

Моравички округ (36)
I2a (12) = 33,33% (I2-PH908 = 22,22%)
E-V13 (6) = 16,67%
I1-P109 (5) = 13,89%
R1b (4) = 11,11% (BY611 = 5,56%)
J2b-M205 (4) = 11,11%
R1a (3) = 8,33%
N-P189.2 (1) = 2,78%
J2a (1) = 2,78%

С обзиром да је у питању велика област, са много становника, тек би на равномернијем узорку имали праву слику. И овако се додуше да наслутити какво је стање у појединим областима, тј. ко чини тај гвоздени Шумадијски корпус. ;)

Ван мреже Душан

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 158
  • I2a1b-PH908
Одг: Шумадинци
« Одговор #26 послато: јануар 07, 2018, 03:21:18 поподне »
@ Небојша

Гледао сам према карти коју сам поставио, на њој је Љиг у Шумадији а Лајковац није а за нека места око Љига и Лајковца је тешко одредити према карти да ли су у Шумадији или нису.  Чачак је стављен у Шумадију.



Западна граница Шумадије су реке Колубара, Љиг и Дичина.
Да се као географ прикључим расправи.  :D

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Шумадинци
« Одговор #27 послато: јануар 07, 2018, 07:16:33 поподне »
Сигурно и у Шумадији има области са солидном концентрацијом R1a. Проблем је што није равномерно тестиран читав тај простор. Ако се не варам, највише тестираних је из западних и северних крајева Шумдије, где је била доста јака та брдско-херцеговачка струја. Отуд не чуди овакав резултат.



И на оном пресеку за руднички поддијалекат, тј. моравички округ ситуација је била мање-више слична.

Руднички поддијалекат (67)
E-V13 17,90%
G2a-L497 2,99%
I1-P109 16,42% (I1-P109 13,43%)
I2a 34,33% (PH908 26,87)
J2a 2,99%
J2b-M205 10,45%
N-P189.2 1,49%
R1b 10,45% (BY611 5,97%)
R1a 2,99%

Моравички округ (36)
I2a (12) = 33,33% (I2-PH908 = 22,22%)
E-V13 (6) = 16,67%
I1-P109 (5) = 13,89%
R1b (4) = 11,11% (BY611 = 5,56%)
J2b-M205 (4) = 11,11%
R1a (3) = 8,33%
N-P189.2 (1) = 2,78%
J2a (1) = 2,78%

С обзиром да је у питању велика област, са много становника, тек би на равномернијем узорку имали праву слику. И овако се додуше да наслутити какво је стање у појединим областима, тј. ко чини тај гвоздени Шумадијски корпус. ;)

Мени се чини да није довољно тестирана јужна Шумадија.

У северној Шумадији је велика концентрација R1b, од 12 који су R1b чак 10 су из северне Шумадије а по један из околине Чачка и Горњег Милановца.

E-V13 такође је углавном у северној Шумадији, а има је солидно и у Поморављу.

I1 је углавном око Љига и Лазаревца, дакле северна Шумадија.

I2a-Din је релативно слабо заступљена у северној Шумадији. Чини се да је највећа концентрација око Горњег Милановца, али је има и у централној Шумадији.

Од 7 R1a, 2 су из Чачка, 1 из Дубича, 1 из Крагујевца, 1 из Јагодине, 1 из Рековца и 1 из Тополе.  Дакле само 1 из северне Шумадије.
Мислим да био део Шумадије са јачом концентрацијом R1a могла да буде јужна Шумадија која се наслања на Жупу. У Жупи је R1a заступњена са око 21-22%.
Изгледа невероватно да је R1a у Жупи скоро 3 пута јача него у Шумадији, обично се мисли да у севернијим крајевима на овим просторима има више R1a, али изгледа да није баш тако.
Жупа има доста староседелачког становништва, можда и већину. С друге стране скоро цела Шумадија је насељена из Црне Горе и Херцеговине у 18-ом и 19-ом веку.  Добар део Шумадије је насељен из црногорских Брда, а изгледа да је из Брда највише становништва дошло у северну Шумадију. Западна Шумадија око Горњег Милановца и Чачка би требало да има највише везе са Херцеговином.   

Висок проценат R1b и E-V13 (поготово мислим на R1b) у северној Шумадији би можда могао да има везе и са Климентима, негде сам нашао податак да су се неки Клименти населили у 18-ом веку око Тополе. 



« Последња измена: јануар 07, 2018, 07:23:35 поподне Свевлад »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Шумадинци
« Одговор #28 послато: јануар 07, 2018, 07:33:33 поподне »
Висок проценат R1b и E-V13 (поготово мислим на R1b) у северној Шумадији би можда могао да има везе и са Климентима, негде сам нашао податак да су се неки Клименти населили у 18-ом веку око Тополе.

Не би требало да постоји веза R1b (вероватно мислиш на BY611) са Климентима. Посебно ако је гледамо заједно са E-V13 код које се мислим не јавља тај кластер, или постоји у симболичном проценту. Иначе је та R1b из Шумадије доста разноврсна, па је вероватно у питању више миграционих праваца: из Брда, с југа, "староседеоци", итд.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Шумадинци
« Одговор #29 послато: јануар 07, 2018, 07:40:56 поподне »
Не би требало да постоји веза R1b (вероватно мислиш на BY611) са Климентима. Посебно ако је гледамо заједно са E-V13 код које се мислим не јавља тај кластер, или постоји у симболичном проценту. Иначе је та R1b из Шумадије доста разноврсна, па је вероватно у питању више миграционих праваца: из Брда, с југа, "староседеоци", итд.

То ми је пало на памет као могућност, додуше нисам се удубљивао у гране и подгране R1b у Шумадији.

Било како било изгледа да ће Шумадија бити наша област са највишим или једним од највиших процената R1b, мада би и у Војводина R1b могла да буде знатно изнад српског просека.  За сад има мало тестираних староседелаца из Војводине, али међу до сада тестиранима има поприлично R1b.

« Последња измена: јануар 07, 2018, 07:42:45 поподне Свевлад »

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 632
Одг: Шумадинци
« Одговор #30 послато: јануар 07, 2018, 07:56:53 поподне »
Кад би се Шумадија и Златиборски округ рачунали као једна цјелина, И2а и И1 би још више скочили.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8893
Одг: Шумадинци
« Одговор #31 послато: јануар 07, 2018, 08:06:22 поподне »
То ми је пало на памет као могућност, додуше нисам се удубљивао у гране и подгране R1b у Шумадији.

Од E-V13 знам да има Бјелопавлића, који свакако упућују на Брда. Клименте нисам регистровао. Не знам додуше колики је данас њихов генетски траг у том крају. А и те породице се углавном могу испратити у литератури, не знам имамо ли такве у пројекту.

Било како било изгледа да ће Шумадија бити наша област са највишим или једним од највиших процената R1b, мада би и у Војводина R1b могла да буде знатно изнад српског просека.  За сад има мало тестираних староседелаца из Војводине, али међу до сада тестиранима има поприлично R1b.

Тако изгледа, поред Црне Горе (због Брда пре свега) и вероватно Јужне Србије. Не треба заборавити да је R1b у Македонији увек солидно заступљена (код Македонаца). Креће се од 5, 6 до 13%.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4571
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Шумадинци
« Одговор #32 послато: јануар 07, 2018, 08:23:31 поподне »
Од E-V13 знам да има Бјелопавлића, који свакако упућују на Брда. Клименте нисам регистровао. Не знам додуше колики је данас њихов генетски траг у том крају. А и те породице се углавном могу испратити у литератури, не знам имамо ли такве у пројекту.

Постоји један BY611 са САНУ истраживања са Рудника, уз предање да његов род потиче "негде близу албанске границе", као и један из Невада. С обзиром на историјске податке које имамо о насељавању Климената око Рудника и у околини Београда приликом Друге сеобе Срба, могуће је да се њихови преци могу довести у везу са том сеобом, иако BY611 конкретно гледано не спада у генетски маркер Климената (то би био E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988), али није немогуће да су "покупљени" у тој великој сеоби (да су нпр. били суседи Климената). С друге стране, на том истом истраживању је тестиран један католик из Хртковаца, са предањем да је од Климената, и заиста је испао E-V13 (претпостављам Z16988).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Шумадинци
« Одговор #33 послато: јануар 08, 2018, 09:00:33 пре подне »
Постоји један BY611 са САНУ истраживања са Рудника, уз предање да његов род потиче "негде близу албанске границе", као и један из Невада. С обзиром на историјске податке које имамо о насељавању Климената око Рудника и у околини Београда приликом Друге сеобе Срба, могуће је да се њихови преци могу довести у везу са том сеобом, иако BY611 конкретно гледано не спада у генетски маркер Климената (то би био E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988), али није немогуће да су "покупљени" у тој великој сеоби (да су нпр. били суседи Климената). С друге стране, на том истом истраживању је тестиран један католик из Хртковаца, са предањем да је од Климената, и заиста је испао E-V13 (претпостављам Z16988).

Тај BY611 са Рудника може лако бити од Климента.  Приликом Друге сеобе Срба под патријархом Арсенијем Јовановићем Шакабентом Србима се придружио део Климента католика, неки су стигли у Хртковце и Никинце, а неки су се населили око Рудника и Авале  https://sr.wikipedia.org/wiki/Клименти
« Последња измена: јануар 08, 2018, 09:08:06 пре подне Свевлад »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Шумадинци
« Одговор #34 послато: јануар 08, 2018, 09:09:44 пре подне »
Тај BY611 са Рудника може лако бити од Климента.  Приликом Друге сеобе Срба под патријархом Арсенијем Јовановићем Шакабентом Србима се придружио део Климента католика, неки су стигли у Хртковце и Никинце, а неки су се населили око Рудника и Авале  https://sr.wikipedia.org/wiki/Клименти

Можда Клименти нису само E-V13, а можда су им се у тој сеоби придружили и делови неких других албанских племена.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Шумадинци
« Одговор #35 послато: јануар 08, 2018, 09:17:29 пре подне »
С друге стране, на том истом истраживању је тестиран један католик из Хртковаца, са предањем да је од Климената, и заиста је испао E-V13 (претпостављам Z16988).

Ne samo po predanju, nego i po krajiškim popisima je pouzdano po muškoj liniji od Klimenata a ne od kasnije doseljenih Hrvata koji su bili većina u selu.

симо

  • Гост
Одг: Шумадинци
« Одговор #36 послато: јануар 08, 2018, 09:22:59 пре подне »
Можда Клименти нису само E-V13, а можда су им се у тој сеоби придружили и делови неких других албанских племена.

Јасно је да у тој сеоби није било само Климената, било је и других малисорских племена: Шкријеља, Шаља, Хота, Кастрата...Клименте су биле доминантне. Такође ту је могло бити и неких брдских српских племена.

Ван мреже CosicZ

  • Гост
  • *
  • Поруке: 5
Одг: Шумадинци
« Одговор #37 послато: април 06, 2019, 12:02:39 пре подне »
Не знам да ли је ово помињано на форуму?

http://www.math.rs/lat/vesti/2823/seminar-bioinformatika-27-mart-2019/

Цитат
Predavač: dr sc. med Vladan Čokić, Institut za medicinska istraživanja

Naslov predavanja: ISTRAŽIVANjE POREKLA I SRODSTVA STANOVNIŠTVA NASELjENOG U ŠUMADIJI TOKOM SEOBA U XVIII VEKU KOMBINOVANjEM ARHIVSKE GRAĐE I DNK ANALIZE Y HROMOZOMA